やっぱり3Dマリオはコースクリア型の方が面白くない？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/30(月) 09:29:10.19

3Dランドや3Dワールドが2Dに寄せ過ぎだと批判されるのは分かるけど
ギャラクシーまで全否定してひたすら探索要素を増やしまくるのが
本当に望まれていた3Dマリオだったのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 12:33:54.86

めちゃくちゃ期待してたオデッセイ、実際おもしろいけど
カメラを操作しなきゃならんところが苦痛だわ
ミヤホンがカメラをどうにかせなあかんって言ってステージクリア型の流れにしたのが頷ける

広い場所を自由に動き回れる箱庭もいいけど
どっちかというと密度の濃いステージクリア型のが好きだな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 12:55:43.98

3Dワールドのマルチプレイに触れてる人あんまいないな

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 12:56:25.34

コースクリアの探索はまた別の面白さがある
まだ取ってないスターメダルの場所を既に取ったメダルの場所から範囲を推測したり
そのコースをコンプしてもゴールするまでが勝負だったり
あとはタイムアタック的なこともしやすいから箱庭とは違ったリプレイ性もある

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 13:04:45.74

自由度を重視したい製作者側の意図は分かるんだけど
難しいアスレチックステージをクリアしてもただ光っているところをヒップドロップしても
全部ムーン会得ならやっぱりムーンの価値を落として達成感がなくなるだけだわ
せめてラストクレーターはグランドムーン全部取得を条件にするとか
もうちょっとハードルあげてもよいはず

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 14:54:00.70

マリオ64は先進むのにスターが一定数必要だったわけだけど、ハードル高いせいでそれまでのマリオファンの一部が離れちゃったからなぁ

ハードルなんて低くていいと思うよ
それこそマリオ3なんてWORLD2～7全部飛ばせたし

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 15:38:30.26

下手な人への配慮は必要だけどマリオ自体は歯ごたえのある難しいアクションであるべきだと思うな
マリオ＝ぬるゲーって印象が広まるのはよくない
もう手遅れかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 15:58:36.05

>>425
さすがにクリア後の最難関ステージのハードルまで下げる必要ないと思う
店での無限買とかそんなことしなきゃ500枚集まらない奴はどのみちクリアできないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 16:00:59.82

>>426
とりあえずクリア後まで遊んでみたらその印象も変わると思うけどもね

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 21:49:26.73

難しすぎてもダメでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 21:58:39.01

3Dワールドで完全に終わったと思ったけどオデッセイで見事に復活してくれた
次はペーパーマリオを復活させてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/10/31(火) 23:45:51.71

>>429
ダメだと思ってるのは下手くそだけ
万人がコンプ出来るゲームなんてクソだよ、クリア出来なければしなければいいだけだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 06:05:51.32

>>426
正直コインで体力回復した64のほうが難易度は下だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 07:37:06.06

1エリアに練った隠し通路を3,4個でもいいと思うんだけどね
あとケツが見える視点じゃなくて見下ろし型だから好き嫌いわかれるよな
ジャンプの幅がわかりにくいというか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 09:14:41.67

スター120枚とかのある程度決まった数をアイデア練り込んで作ってくれる方がメリハリを感じられる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 09:24:22.66

500スター集める段階でもやっつけで置かれたようなスターの回収しなきゃいけないのは辛いよ
もうちょっと数絞って練った配置にして欲しかった
中古対策の為の水増しをありありと感じる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 09:29:54.74

帽子かぶせるとかクリボー届けるとかミニクエのごった煮感はカービィとか
ヨッシー系でやってマリオは練ったコースでアクションもたくさんない方がいい気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 09:47:48.73

マリギャラは全体のボリュームは不足してたたけど、やらせてくれる体験は豊富で次は何を見せて、何をさせてくれるのか全部楽しみながら進めれた。
マリオデは何処行っても、景色が変わらないから途中からダルさ、面倒臭さが押し寄せてくる。
あとBGMはオーケストラ関係無しにマリギャラがバラエティに富んで圧倒的すぎる。横田真人(はゼルダで忙しかったんだろうが)と永松亮が良かった。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 10:15:52.32

横田真人は今回参加してなかったのか
どうりで何かが足りないと感じるわけだわ・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 12:42:56.56

今回ムーンがゴールというよりも収集アイテムに近いね
マリギャラ2の彗星コインやグリーンスターがいっぱいある感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 13:27:51.25

3DW好きには肩身の狭いスレだな
ネガられる内容も見当違いなものばかりで64GC好きのエアプっぷりしか分からない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 13:38:00.53

ボリュームは確実にマリオデが優れてるし今がっつり楽しめてる
ただ俺もギャラクシータイプのほうが好きかも
ステージの区切りが多い分アイディアの豊富さがあるのが好きだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 13:40:07.64

3Dワールドが酷評されるのは3Dランドの焼き直しだからだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 13:42:51.10

どっちも面白いので交互にやればいい
3D探索型、2D、3Dコース型、マリオメーカーをローテーションで毎年出せばいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 13:49:55.98

彗星コインはクソだと思うステージもあるがやることは明確だから
今回の本当に細かいとこまでいろいろ探さなきゃいけないのとは違う
正しいかどうかもわからずに彷徨い続けるのってけっこう疲れるんだよな
ムーンのような細かい収集はメインにせずやり込みたい人だけどうぞという提示でいいと思う
ゼルダのコログはそういう意味で絶妙な存在だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 13:54:05.98

ごめん彗星コインと彗星コメットを勘違いして書き込んだわ
コインはわかりにくいってことは殆どないしグリーンスターは音でわからせてくれるからたいてい優しい
チャレンジグライダーの2つ目のようなグリーンスターがいくつも転がってるムーンはきつい
ヒントあるが場所だけ教えてもらってもというところもあるしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 13:56:41.07

サンシャインとか64みたいなのが1番良かった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 14:11:40.19

メタスコア97のギャラクシー1.2と、メタスコア97のオデッセイどちらが面白いか、ってのも凄い次元の話だな
まあ3Dマリオは個人の好みこそあれど全て非常に良く出来てるとは思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 14:41:44.99

>>442
焼き直しというのがエアプなんだよなあ
マリサンはマリオ64の焼き直しか？
2dマリオは全部初代の焼き直しか？
馬鹿じゃねえの

ステージを彩るギミックや変身なんかは一新されてるぞエアプ
攻略の自由度やゲーム性も猫やキャラ選択、(君には無理でも)マルチプレイで幅が大きく広がった
ED後も難易度の高いコース、ロゼッタ追加を水増と言うなら他の3Dマリオも同様だ
自分好みでないだけでエアプの分際で偉そうに批評家ぶってんじゃないよ腐れポンコツ害虫が

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 14:50:26.31

ギャラクシー2とかとオデッセイがメタスコア97で同点ってのは非常に納得がいくけど、3DWが93ってのは納得いかない
言うほどクオリティに差があるとは思えないけどまあ好みなのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 14:56:07.01

自分が面白くなかったからって、それを他人にばらまかなくていいと思うんだよね
つまんなかったら黙る、面白かったら騒ぐで良くない？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:04:27.89

マリオデは良くも悪くも64GC時代の任天堂っぽさが強い
ガキと外人は絶賛するけど日本の大多数から相手にされてなかった頃のノリ
好きな奴がいるのは分かるが一般受けとは程遠いゲームデザインだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:14:37.62

ギャラクシーが評価の割に売れなかった結果
迷走して出来たのが3Dランドだからな
面白くないわけじゃないが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:24:10.07

3Dワールドは実際やれば本当によくできてるし
いかにも小泉テイストなロマンチズム溢れる世界観のステージもたくさんあるんだが
NEWマリオをほぼ変わり映えさせないで乱発しておまけに3Dマリオまで2D寄りにしちゃったから
拒否反応が凄くて実質食わず嫌いに近い形で嫌われてしまった
ドソキー、ヨッシーもひどい売上だったしね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:29:00.60

ランドはともかくワールドはハードがアレという重荷が

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:29:38.68

ギャラクシーが売れなかったというよりNEWマリオが極端に売れすぎてしまったから
それによって任天堂の運命が狂わされたようなものだな
世界が求めてるのが2Dマリオだと思ったからNEWマリオ乱発の上、3Dマリオもどんどん
2Dに寄せて行ったが、ライト層はさっさと飽きていなくなりゲーマー層には反発されて
3DS、WiiU時代にそのツケを負う羽目なった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:36:00.36

>>454
そもそもWiiUの失敗要因の一つは一応最新の据置ハードなのに携帯機でも出来る2Dマリオを目玉にしてしまったことにもある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:38:24.55

3Dワールドは本当に良く出来てるし、個人的には3Dマリオとは別枠として今後もシリーズ展開続けていって欲しいと思ってる
ただ、とにかくWiiUの据え置きとしての性能とギミックを十分に生かしつつも
新鮮味に満ちた一本が必要とされていた当時の流れにはあってないソフトだったなやっぱ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 15:43:04.37

3Dワールドは本編マリオのイメージ無いんだよなあ…こっちの勝手な印象だが
サンシャインも同様で今でも半分外伝みたいに思ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 16:14:05.02

ワールドはエアプからバカにされすぎて悔しいって気持ちはある
いいゲームだよアレは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 16:36:41.00

>>458
んなこと言い出したら3Dマリオ自体なんか外伝くさいゲームしかないからな
正直3Dマリオってマリオ64以外は雰囲気からして外伝っぽさが漂ってるようなタイトルばかりだし
おそらくNewマリとか抜きにして3Dマリオが売上で世界的に大きく2Dマリオに劣る要因の一つもそれだと思ってる。3Dマリオって「王道マリオ」って感じが全然しない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 17:01:12.79

でも、2DマリオもDS～Wiiあたりがバブルだっただけなんだけどね
NEWマリオ2、NEWマリオUと大幅に売り上げを落としてるけどな
2Dマリオが圧倒的に売れること前提でそのおこぼれを少しでも貰うために
3Dランドワールドを作ったようなものなんだろうけど
2Dマリオも3Dマリオもどっちも似たようなゲーム性になったら余計乱発感が出てくる
つか、バブルだったNEWマリオとの比較で物足りないと評価されたマリギャラの
1200万が果たして本当に落第点な数字だったのか今こそ再評価が必要だと思う
オデッセイだってこの数字を達成できたらとりあえず大成功だろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 17:57:53.11

3Dランド面白かったのに何で3Dワールドはあんなにつまらなく感じたのだろう…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 18:07:56.06

>>455
それなんだよな
世界のコアゲーマー数＞日本のライトゲーマー数
なのをわかってないと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 20:32:53.63

サンシャインと3Dワールドは据置マリオなのにさらわれたピーチを助けに行くストーリーじゃないからな
気持ちは分からんでもない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 21:51:09.05

これ1人プレイの面白さで語ってるんだろ？
ならマルチプレイ含めたら3Dワールド圧勝じゃね
マルチプレイは64からの夢らしいし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/01(水) 23:24:15.72

3dランド系は箱庭系が来なさすぎてイライラしてたときにギャラと2dマリオ乱発のせいで買う気が全く起きなかった
つーかダイレクトか何かの紹介映像すらイライラするから見たくなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 07:19:44.49

だあね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 11:09:56.27

2Dマリオに親を殺された系の人は声大きすぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 13:12:55.09

ギャラクシー1は中身は実質2Dマリオと同じコースクリア型だったのは確かだが「こんなの3dDマリオしゃねぇ！」って反発は一部のサン死ね信者以外はそれほどでもなかった
ギャラ2以降はかなり露骨に2Dに寄せて、むしろそれをセールスポイントにしてたから段々反発は大きくはなったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 18:00:31.92

面クリが悪いんじゃなくて、ぬる過ぎるのとスターコインとクソカメラと統一感のないワールドが駄目なだけ

つまり全部ダメ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/02(木) 18:02:09.36

3Dランドは「携帯機の3Dマリオ」としては受け入れられてはいたけど
3Dワールドは本気で3Dマリオが2Dマリオに飲み込まれて殺されるんじゃないかという空気になって
そういう意味でもかなり拒否反応持たれてしまってる