【頂上決戦】ゼルダBotWとマリオデをプレイしての両作の感想を素直に書いてけ【真剣討論】

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:08:05.45

多分、マリオデ→ゼルダBotWでやったほうが
どっちも十二分に楽しめたんだと思う

それがゼルダBotW→マリオデという順番だったから
マリオデだけは八分～十分目くらいにしか楽しめなかったってのはあるだおる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:10:54.38

どっちも糞

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:11:40.87

マリオデ→ゼルダ組だけど、
ゼルダのジャンプ力の無さと操作方法の違いにイライラしたけど、ボタン配置変えて慣れたらゼルダ楽しいわ。オープンフィールド最高や

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:13:53.03

ゼルダBotWをプレイされたことによって
マリオデへの期待度のハードルが上がった

120ｍの高さのハードルA
90ｍの高さのハードルB
80ｍの高さのハードルC

があって
ゼルダBotWが無ければマリオデに求められるハードルはせいぜいBだったのに
ゼルダBotWがBの期待度を優に越えてAのハードルの高さの出来だったから
マリオデもAを期待されてしまった
実際はマリオデはBの出来だった

しかしこの両作以外、Cのハードルすら越えるゲームが世界にほとんどないため非常に高度なレベルの争いになっている

こんなところじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:16:15.92

両方やったけど少数派かもしれんけどマリオデのがハマった
マリオデは序盤微妙かな？と思ったけど中盤以降テンポよくなってきて本当に楽しくなってきた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:16:37.48

>>3
どっちがおもろいよ、ぶっちゃけ

やっぱゼルダはジャンプXボタンは慣れに時間かかったな
キーコンフィグなんでつけてくれなかったんだろう青沼藤林
ジャンプはBボタンのが自然だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:17:03.06

どっちもウンコ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:18:38.73

マリオはまだ水ステージクリアして森ステージに着いたところだけどこれが3Dマリオ最高傑作は無いわギャラクシー1と2の方が面白かった
ゼルダはロード長いからクリア後も何度も起動したいとは思わないし見下ろし2Dの方が気軽に遊べて好き

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:21:43.92

時オカをブレス　オブ　ザ　ワイルドは越えたと言っていいだろうが
マリオデはマリオ64を越えたとは言えなかった

ココが最大の評価の分かれ目であると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:22:32.54

ゼルダの後だから正直はあ、くだらなってなる事が多いマリオデ
スナップショットが一番楽しいけどムーンコンプとかやる気起きんわ
ギミック使い回しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:29:18.70

マリオデはなにか試練をクリアして手に入れたっていう達成感が無いムーンが多いんだよな。
その辺をうろちょろしてたら見つけちゃった、みたいな感じで。
遠いところに見えてるムーンを、到達コースを考えながら行くようなムーンは楽しいんだが。
あとはやっぱりコースが６４に比べて全体的に平面的な構造がおおかったな。
立体構造を利用するコースは難易度が跳ね上がってゼルダの水の神殿みたくなるから今の時代は厳しいのかもしれんが。
都市の国は割りと立体的で楽しかった。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:29:44.54

マリオの方がクライマックス感はあって良かった
ゼルダはそこだけ負けてたな
エンディングもあっさりだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:32:40.45

>>8
悪いけどお前まだマリオデを評価できるレベルに達してないよ
来週辺りにまたおいで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:33:27.88

そもそもなんでゼルダとマリオという全く関係のないジャンルを競わせようとしてんの？
ゼルダはウィッチャーやホライゾンと
マリオはナックだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:40:15.95

今都市の国のムカデを倒した所だが探索に夢中になりすぎて全然先に進まん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:40:43.99

ゼルダは延々と探索する楽しみがあり様々な道具や物理現象を起こしたりできる
マリオはジャンプアクションで色々飛び越えてキャプチャで色々なアクションができる
どちらも楽しみ方が違う
唯一重なる点としてはコログ集めとローカルコイン集めだけど
探索重視のゼルダのほうが噛み合っていて苦にならない
マリオはBGMがうるさくて長々と探索ができない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:53:50.74

ニュードンク楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 01:54:48.85

>>１４
ウィッチャーやホライゾンはRPGだろ
ゼルダはアクションアドベンチャーでアサクリやGTA、MGS、バイオと同じジャンル

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:05:03.64

マリオデは最大限に評価するな
このゲームは任天堂にしか作れない
ゼルダもすごいんだけどロックスターなら作れる気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:06:57.36

マリオとゼルダで対立煽りするの、流石に虚しくないか
最近流行ってるようだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:10:01.49

>>6
ん？オプションでジャンプBに出来るやん

マリオは童心にかえってストレス発散な感じ
ゼルダはまだ始めて間もないけど、ガッツリ集中して楽しんでる
比べられんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:23:42.39

BotW←ダンジョンと魔物すくねぇ…
マリオデ←振り動作めんどくさい

それ以外は不満ないです

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:24:45.29

マリオデよりゼルダの方が数倍面白い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:32:37.86

マリオデが旅をテーマにしてるけど旅してる感なら圧倒的にゼルダだなぁ

マリオデはめちゃくちゃ良く出来た箱庭アスレチックゲー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:41:52.24

ブレザワ
基本的に作り込みに隙のない優れたゲーム、戦闘が面白くない、探索がコログ祠一辺倒で退屈、馬がワープ先に着いてこなくて不便、クライミングの超吸着の指が間抜け、雨がウザいなど様々な欠点はあるが間違いなく良ゲーの枠に入る
オープンワールドゼルダの可能性は示せた成功作、90/100点

マリオデ
何が面白いのか全くわからない「マリオ」と言うキャラクターにハマらなければ特に突出した魅力は無いゲーム
しかし任天堂クオリティだけあって大きな欠点は特に無い
80/100点

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:42:21.52

コログ集めで疲れて三ヶ月くらい放置してマリオデ前にクリアしようとしたらウツシエ消化にガノン退治の前準備にと全然終わらない
何だかんだブレワイ楽しんでる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:52:34.07

俺はゼルダの開放感の後の箱庭マリオはある種の閉鎖感を感じて無理なんじゃないかと想像していたけど
実際は全くそんな感じはなく、むしろ丁重なレベルデザインに身を委ねるのも良い体験だと思った

つまり任天堂はオープンエアと箱庭の最高峰のものを作り上げて、どちらかがどちらかを上回るものではないという結論すら出した感じがある
そしてもっと言えば任天堂がレベルデザインを徹底的に磨けるのは2D時代からのノウハウの蓄積があるからであって他社にはこのクオリティーのものを作り上げることはできないと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:53:57.91

ゼルダ後だとこの箱庭感は狭っ苦しいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:55:53.04

ゼルダはその世界の中で動いてるだけで楽しかったんだけど、マリオデはなんというか疲れる…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:56:15.87

ブレスオブザワイルドとオデッセイの比較はともかく
ゼルダチームと3Dマリオチームなら10年でメタスコア97を3回も達成してる3Dマリオチームかな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:59:07.07

何度でも言う。
ゼルダは革新
マリオは安心

両方売れると思うがGOTYはゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 02:59:43.21

マリオデもすごいのは確かです。
switchでのゼルダスプラトゥーンマリオデはどれもハイレベルなところの差。
プレイ時間ではスプラトゥーンが1位になると思う。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:00:17.00

>>31
同意。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:07:14.88

>>31
わかるこんな感じ
ゼルダは衝撃だった
でもマリオデも終盤の流れとかクリア後のボリューム大きいところは気に入ってるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:17:26.45

ゼルダは没入感というかハイラルに居る！と強く思わされた
何度同じとこに来ても発見があるし、反応が返って来るのも面白かった
木とか石とか鑑賞出来るモジュールが普遍的過ぎて全てのモジュールが何かしらの手段として使えるのも良かった

マリオは没入感ではなくゲームをしてる！ととにかく思った
意味のあるギミックは少なくてもスナップショットがあるせいかプレイヤー側がモジュールに働きかけたくなった
特徴的で唯一な小物も多いし特定の場所に寄りたくなる

共に傑作なのは間違いない
でも個人的にはマリオかななんだかんだマリオの方が笑いながらプレイしてた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:24:13.07

>>27
ほんとこの2作品は64の時オカとマリオ64の再来って感じやね
次回作のハードル高すぎてほんとヤバイ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:24:19.77

ゼルダのが少しマシ
ゼルダは祠進めるのは楽しいが雨と崖登り多すぎ序盤武器壊れすぎ
マリオは単純で良くも悪くも幼児向け糞でないが難易度低く短く繰り返しが苦行

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:33:40.76

どっちも下げる必要がない素晴らしさではあるよね
両方ともやって損することは絶対ない
こんなん連発されたらサードパーティはやってられんと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 03:40:53.29

ニュードンクシティ以降からはマリオデいいなって感じだったな
とにかく詰め込まれた感はすごいし
バラエティに富んで客を楽しませようとする作り込みは半端ない

それでもゼルダの方が没入感が凄いな
自分のやりたいと思ったことがプレイにそのまんま反映される感じがね
訴えかける感情が違う

ゼルダはディスカバリーチャンネルの世界に自分がいるような幸福感
マリオデは巨大なテーマパークで遊び尽くす感
こんな感想

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 04:37:38.11

ゼルダは止め時が見つからないくらいはまったけど
マリオは微妙だったわ
なんというかゼルダの祠とコログを延々とやらされてる感じ
作り込みは凄いと思ったけどやらされてる感が駄目だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 05:06:18.11

ゼルダの方が没入感があってハマった
でも動かしてて楽しいのはマリオの方が上

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 05:30:35.04

ゼルダ：よくこんなバケモノ作ったな。とにかく匠の技とセンスに脱帽。眠れる巨人の本気を見たって印象。

マリオ：特に都市の国で主題歌をバックに2Dマリオで滑走する演出は脳内ゲーム汁出まくり。極上のエンターテイメントって印象。

両方：触ってるだけで無条件に楽しい。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 06:20:27.40

>>31
これ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 07:19:45.75

安心とはちょっと違うかな、俺はむしろサンシャインのパチンコのようなノリで作っちゃいましたみたいなクソステージが楽しい
マリギャラ以降の安定路線と違って、メタルギアのVRミッションとかエアガイツのミニゲームみたいな古き良きあの時代の、面白いかはともかくとりあえずやってみようぜ！っていう挑戦的な精神を感じたんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:02:42.77

>>39
>ゼルダはディスカバリーチャンネルの世界に自分がいるような幸福感
>マリオデは巨大なテーマパークで遊び尽くす感

わかるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:18:28.59

マリオデ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:18:53.69

の方が革新と思う派

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:56:13.31

>>25
手厳しいが、的はいている

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 08:59:29.33

>>37
よく購入したな、お前

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:03:26.65

>>40
わりとわかる

つまりゼルダの祠とコログを

これでもかと目一杯、ひとつの箱庭に

詰め込むだけ詰め込んだて感じやね

　

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:14:48.12

【悲報】FF14さん課金アイテムでワキガ装備を実装してしまう
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1509754069/

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 09:43:41.14

ゼルダは武器ごとにもっと細かく属性値を設定するべきだったと思うわ、ずっと斬れない剣で延々叩いてる感があった
もっと攻撃を激しくしてもいいから弱点をつくと大ダメージ！みたいなのが欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 11:04:06.97

ゼルダ＞マリオデ派。
ゼルダはコログ探し⇒飽きたらストーリー⇒箸休めにサブクエ　と多彩に遊べたんだけど、
マリオデはムーンストーン探しONLY で遊びの幅が狭く感じた。

どっちも面白いとは思うけどね。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 11:15:02.20

20代前半くらいまでの、おそらく64やってない世代は、今回のマリオデどう思っただろうな
今までのゲームでは味わったことのない新鮮な感動を覚えたりしなかったのかね
おっさん世代の俺が、今回のゼルダに覚えた感動と同等レベルの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 11:47:45.48

>>54
今の21以上なら余裕でやっとるやろ

マリオ64　時オカ
　

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 11:49:53.25

＞ムーンストーン

なんか草

バナナムーンかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 12:22:00.40

ワイは

ゼル伝ブレオザワ派やわ

マリオデも合格点はあげれる

>>1

同意

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 12:32:07.41

>>1
このスレの目的はジャンルの全く異なる任天堂2大看板タイトルをそれとなしに対立させて
年末年始に販売数を伸ばすであろうマリオデの評判を最終的に落とそうというスレです

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/11/04(土) 12:41:56.04

100メートルの高さから落ちて、地面に叩き付けられると、ハートの器が48個でもほぼ完全に即死。
ブレスオブザ・ワイルドの落下ダメージシステムは、わかっている限り、25メートルでハート12個半、
50メートルでハート25個分受けることがわかっています。

マインクラフトにおける落下ダメージに近い特性がある点もわかってきました。
マインクラフトの場合は、4ブロックから落下ダメージが適用され、24ブロックでほぼ完全に即死です。

マリオはこの高さからでもジーンと痺れるだけで落下ダメージは無い。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 13:44:49.52

>ディスカバリーチャンネルの世界
ん？今ディスカバリーチャンネルなんて車番組だらけなんだけど、そういうことか？意味がわかんね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/04(土) 15:11:13.19

>>59
で？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 00:41:05.54

どっちも凄い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 01:12:20.68

どっちも神レベルだが、やはりブレワイの革新性の方が上手
GOTYはやはりゼルダだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 01:40:17.76

見事

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 05:50:49.07

あ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 06:00:19.36

結局ゼルダ40マリオデ39のファミ通は正しかったと言うことか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 06:05:24.48

マリオデのほうが面白かったけどなー
と思うのは俺がBotwの戦闘システム残念に思ってたからかもしれんが
アクションの質が良くてノンストップでムーン全て集めきってしまったよ

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/11/05(日) 07:22:55.68

ブレワイのリンク＝JR東日本キハ110系気動車
マリオデのマリオ＝JR東日本キハE140系気動車

併結運転は可能。

初代リンク＝国鉄キハ28系気動車
初代マリオ＝国鉄キハ40系気動車

初代作品は国鉄末期時代だからな…。

**リンク+** ◆BotWjDdBWA · 2017/11/05(日) 07:29:41.55

初代リンクは初登場から冷房車であったため、利用客には好評がありました。
DEATH NOTEのLと併結して、Lに冷房装置用の電気を送る役目を果たしました。
これもあるので、片運転台となっており、通常は何かの気動車を連結して運転します。

Lは単独では冷房装置が使えないので、初代リンクを連結する必要があります。
もちろん、国鉄末期時代では、マリオとの併結運転も見られました。

マリオは非冷房車、リンクは冷房車とは…。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:43:12.76

マリオデはやっぱり残念な出来だわ
やっぱりアスレチックジャンプアクションに広いステージは不向きというか、ほとんど敵のいないエリアで延々と物探しとかマリオでやることなのか？
ギャラクシー以降は2D寄りすぎだと散々叩かれたがやっぱりそれにも意味があったんだと再確認させてくれたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:52:49.41

まぁ、正直マリオはやってないから実際はどうか分からんけどさ

PVとかの時点でブレスオブザワイルドは、自分の行動でどんな反応が返ってくるんだろうっていう期待感が凄かった
オデッセイはPV見ても想像の域を出なさそうなのがイマイチ手が伸びない理由かな
最初は良くてもすぐ飽きそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:38:10.44

難しいアスレチックをクリアしてもただ光ってるだけのところをヒップドロップをしても全部ムーンだから
>>40が言うとおり延々とコログ探しをやらされてる気分になる
ギャラクシー2作はもとより、さんざん叩かれてきた3Dワールドですら懐かしく思えるようになったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:14:12.59

>>67
まじ？
コログ集めより
熱中したん？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:33:33.93

コログの方がムーンよりも300個くらい多いからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:39:18.19

マリオデは球体ステージで新鮮味があったマリギャラより退化してるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:49:23.67

ゲームとしてどっちが好きかって言われたら圧倒的にゼルダなんだけど動かしてて楽しいのはマリオなんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:58:42.89

ゼルダは評判通りの正真正銘の神ゲーだったな
ソロゲーでここまで熱中する事が出来たのは学生時代以来の感覚だったわ
大人になって熱中し難い死んでだ感性を蘇らせてくれたゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:07:55.88

個人的には想い出補正越えてきたゼルダの圧勝なんだけどうちの子達はマリオの方が良かったって言うんだよな
やっぱマリオ流石だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:55:12.14

＞大人になって熱中し難い死んでた感性を蘇らせてくれた

わかるわ
正直マリオデにそれがあったかって言えば
そうでもないよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:14:06.22

ローカルコイン集めだってあるだろ
あれが無いとゲットできないムーンだってあるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:16:30.47

ムーンを更に細分化した方がいいだろ
はっきり言ってクリア後解禁分まで適当に歩いて見つかるような水増しムーンはいらなかったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:03:39.01

BotW : 没入感がすげー
マリオデ : やってて楽しいー

どっちがいいかは正直、没入感と楽しさどちらを優先したいかその日の気分次第かな。
どっちも非常に高い水準の作品だし。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:15:01.91

まだ砂漠ステージなので評価する資格はないが
どうも動かしててしっくりきてないんだよな～
スティックを倒してもすぐに動かなくてモタモタするところとか、
思い通りの方向にジャンプするのが難しかったりとか
BotWはすぐ手に馴染んだんだけど
64をやってればすぐ馴染むのかねえ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:29:53.34

あまりドウカはしないよ今回は

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:45:20.71

どちらかに軍配を上げなきゃいけないならゼルダにするけど、どちらも大満足かなぁ
両方とも寄り道楽しい、脇道楽しいで本編が進まない点が共通してる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:58:41.17

エアプかなーと思ってしまうマリオ批判の代表が
マリオは子供向けで簡単、っていうフレーズな
ストーリー進めるだけ、なら分かるけど
ちょっと寄り道したら、こんなの子供にクリアできんのか？
って難易度のチャレンジが割とある
クリア後はもっと難しくなるわけで
寄り道しない動画とか、マリオの上手い人の動画見て言ってんじゃないのって思ってしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 16:38:03.29

>>83
もう慣れたけど今作のマリオは操作感イマイチだだと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 16:53:18.91

同化してる感ないよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 18:09:45.74

ゼルダ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 18:21:35.52

どっちも近年遊んだゲームの中ではトップクラスに面白かったのは間違いない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 19:25:41.77

どっちも同じくらい楽しんではいるけどやめ時がわからなくなるのはゼルダだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 19:39:32.55

ゼルダそろそろクリアしようと思ってもやめ時とクリアするのが勿体無く感じてしまう
未だに、こんなとこにもコログあったんかって場所見つかるし作り込みというか導線の張り方がトップクラスではある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:00:34.35

つか、ゼルダと違ってまだ3Dマリオは新しいフォーマットと呼べるだけのものを見つけられていないんだよな
現状のステージの広さですら持ち余し気味なのにオープンワールドなんて明らかに相性悪いから
アタリマエを見直すとしてもゼルダと別のアプローチをしていかなきゃいけない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:40:54.09

まあ、合格点はあげれるやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 21:10:06.10

探索を続けたくてクリアしたくないbotw、クリアしたい(先に進みたい)けど
条件満たすまで探索しないといけないストレスを感じるマリオ。
マリオは64の頃から先に進むシステムは変わってないけど、botwやった今となっては
中途半端感を感じる。
クリアまではステージクリア型、クリア後から探索型、とはっきり分けるデザインの方がよかった気が。

にしても、botwの探索は、自分が自主的に目的を設定するかたちで行動していくけど、マリオと
比べると多様すぎる。マリオも面白いんだが探索がコレクション目的だけなんで、ゼルダよりやっぱ弱い。
マリオ64大好きなんで探索型マリオは期待してたいけど、今後はギャラクシー路線がいいような気がした。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 22:14:26.56

オープンワールドってゼルダにも結局合ってないと思うんだよな
4つの神獣を好きな順番にクリアできるようになって、そこが自由になってなんか面白さが増したか？っていうと微妙だと思う
「広い世界を自由に探索する」っていうならマインクラフトの方がよっぽどワクワクする。祠やコログじゃダメだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 22:20:05.93

何十年もゲームしてきてやる前に情報ざっと見てだいたいこんな感じだろうなって分かるしほぼ当たるけど、
ゼルダは思ってたよりずっと面白かったし作りの緻密さに感心した
マリオは思ったとおり面白かった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 00:10:35.89

ゼルダは元から謎解きが売りのシリーズではあったけど
マリオって別に探索あり気なゲームじゃないんだよなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 01:17:34.82

>>96
ドラクエ3のオーブ集めの悪口やめて

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 01:48:52.08

ニュードンクシティに限って言えばマリオデのほうが上
それ以外はゼルダかなぁ
ふらっと歩き回りたくなる魅力がゼルダより薄い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 01:54:59.60

>>96
ストーリーという足枷を無くしたかったんちゃうん？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 01:58:42.98

>>97
その差がスレタイであり、
評価の差やろな

>>100
それは箱庭とオープンワールドの差だろうと思ったが
64の箱庭ステージは普通にいつでもふらっと走り回りたいよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:09:42.71

>>99
あれは船を手に入れるまでの苦労があってからの自由だから
最初からほっぽり出されるのとは違うよ
オーブ集めたあともしっかり話の展開があるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:22:28.58

小学生と幼稚園児には圧倒的にマリオ人気
1人プレイでキャーキャー盛り上がったり出来なくて泣いてたり、2人プレイでキャッピーやめて！先行かないで！と悲鳴が聞こえてくる毎日
お父さんは嬉しいです。

ゼルダは俺がやってるのを見てるほうが楽しいらしい。料理のレシピ選んでるのが1番盛り上がる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:29:22.44

ゼルダのディスカバリー感わかりすぎるw
ベア・グリルスの番組テーマが頭の中で鳴る時があったからな
マリオはジャンプアクションを完璧に駆使できたら神ゲーになるんだと思うが自分には難易度高かった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 14:39:33.95

>>104
その子供が10歳以上になったとき
またやらしてみ、ゼルブレ

クッソアホみたいにハマるから
断言する。絶対ハマるだろう。
今何歳よお子さん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 15:21:33.37

ゼルダが恐ろしいのは、欠点や改善点が残っている事
これだけ出来良いのに伸び代残して次作に期待できるとかおかしい
マリオは今作でほぼ完成形、その分3Dでの次作は難航しそう
いずれにせよGOTY楽しみ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 16:59:06.31

完成形どころか
不満点多い気もするがなマリオデ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 17:21:21.64

そりゃ不満はあるけどマリオ的箱庭ゲーのシステムとしては完成形でしょ
不満点潰しても100点以上にはなりそうもない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 23:02:30.22

つか、単純に
探索したい！と思わせるステージとてデザインの劣化だと思うんやわ　マリオ６４と比べて

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 23:10:10.10

「完成度」は間違いなくマリオの方が上、でもゼルダには「新鮮さ」と「将来性」を感じた
スラムダンクで例えるとマリオデが流川でゼルダが桜木

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 23:22:10.26

ゼルダの方が面白いな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 23:50:37.83

>>111
言うてシステム上の不備とか不満点マリオデ多い気はするがな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 23:52:33.51

好きなのはマリオデ、だけどBotWの方が上かな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 00:10:58.43

ゼルダは当たり前を見直して改革してるけどマリオは今までの路線のままだしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 00:36:45.07

>>114
どのへんが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 04:39:01.58

というかわりと単純な、事実として

マリオデの探索は動機づけ薄いし
飽きたらおもろない

ブレオザワは動機づけがポーチ拡大だから否が応でも強くなる
あと景色がキレイすぎて探索飽きづらい

この差よな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 05:52:39.97

何より広い　しね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 06:03:14.10

マリオは密度濃いな、発見の連続、無駄がなく完成度が高い
ゼルダとは系統違うから何とも言えないが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 06:11:11.31

>>119
その完成度とは別の　
フィールドデザインって面では
結構厳しいものはある
比べちゃダメ
比べちゃダメなのは、重々承知。だが比べてしまう
マリオ６４と比べたら

全然おもろないフィールド

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 06:25:53.90

マリオ64と比べたらそりゃ劣るかもね
64は360度全体を活かした謎解きとかあったからね
でもゼルダと比べたらゼルダのが謎解きパターンも少ないしマリオデはとにかく濃い
マリオはアクションの過程を楽しむものでゼルダBOTWは目標達成を成し遂げるためにやるものだから基本別物だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 07:10:55.90

マリオデ素直に感想スレで良くない所を挙げる人はかなり具体的に書いてるのもあって、言いたいことよく分かる部分もちらほら上がってるんだけどさ。
最高だったり傑作って言う人は具体的に何をもってそうなのか言ってる人やそれに賛同する人をあまり見かけないんだけど。
今まで任天堂ゲームで面白いゲームが出たら具体的な内容でもっとスレ盛り上がってるじゃん？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 07:16:29.81

>>109
そうなんだよなー
マリオはどこを改善すればこれ以上面白くなるのか考え付かないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 09:13:39.48

ヒゲを剃ってみるとか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 11:16:58.40

>>122
つまり？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 11:59:16.83

個人的にはスプラトゥーンの方が面白いかな
ゼルダも探索しつくしたらやらなくなったし
マリオはなんか寂しいね
どうぶつの森みたいに賑やかな感じにして欲しかったかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/07(火) 20:11:59.40

具体的にどうにぎやかにしてほしいのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 02:11:28.72

>>119
>>121
でもさ
濃いとは言うけどさ、言うほど濃いかね？
たとえば音符、チクタク、クリボータワー、種のコンボ
結局これの繰り返しで濃いとは感じんかったわ・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 05:18:46.85

それは別にゼルダでも似たようなもんだと思うけど

謎解きしてる感じはマリオの方があったし楽しかった
振動と後からムーン追加は要らないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 05:21:28.21

振動じゃないな振りか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 05:49:36.20

少なくともしらみつぶしな探索地獄がマリオらしさなんて全く思ってない自分には
とてもじゃないが「改善点が見つからない（）」なんて思えないねｗ
ゼルダはコログとかはやることのほんの一部でしかないから苦にはならんけどな
あと、自分は自由度はそこまで重視してない方だけど
64信者に媚び売るにはキャプチャーはくどすぎるんじゃないの？
はっきり言ってコースクリアの方がマリオに合ってると再確認させられたくらいだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 07:38:01.92

>>129
あくまでコログや祠は大部分ではなくゲームの一部分であるとは言いたいが

コログとかって
同じことしとるように見えて実は全然違う
何かっていうとプレーヤーがみてる景色　ロケーション

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 09:25:22.89

コログは、最初はそこに来た時は綺麗なとこだなーとかでスルーしちゃうけどもう一度立ち寄った時にあれここコログいるんちゃうか？って調べ出してやっははーしてしまうこと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 09:54:19.41

ｲﾃｯ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:34:37.99

ボンバーマンかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:23:50.69

佳作～良作やろ
クソゲとはいわん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 15:08:29.32

まあ良作手前くらいの出来よな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 17:53:09.46

>>133
今更だが、「やははー」じゃなくて「（見つけるなんてなかなか）やるなー」って言ってないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 20:34:07.55

コログ語は何言ってるか分からん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 00:03:11.29

ちょっとでもゲームデザインに口をはさみたい性癖があるやつは
今回のゼルダについては平伏しまくってるのがほとんどだろ
風に吹かれてるだけでいいなんてゲームめったにない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 02:24:33.66

最初はいいけど、方向ボタン右の武器変えや素材防具増えたら横に並んだり、加護0にならないと回復しなかったりで段々面倒になったかな
敵が無駄にかたくなるのに倒す意味もないし、細かいこと気にするなで自分なりの遊び方が出来たらいいんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 07:38:17.65

ストレージの使いづらさはゲムパベースだった頃の名残だろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 07:59:28.82

＞ちょっとでもゲームデザインに口をはさみたい性癖
いやつまりどういうことだよ
どんな性癖だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 08:16:20.28

ゼルダもマリオも共通で慣れるまでが少し大変
慣れると探索が楽しくて中盤がすごい面白いのがゼルダ
ガノン倒すのを躊躇うレベルで中盤が
楽しいゲーム
マリオは中盤から終盤にかけての怒濤の
盛り上がりがすごい勢いでそのまま進んでいき
クッパ倒した時には楽しさの最高潮で
面白かったなと思ったゲーム
今はマリオを始めからじっくりやってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 08:26:53.47

>>144
始めからってのは？
完全にいちから？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 10:14:40.68

自分も月を500集めたので（クリア後のエリア、右端２つはほとんど手をつけていない、行ってみただけ）
別ファイルでいちから始めてみた。
初めて気が付く月とかみつけて最初のファイルで取りに行ったり

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 13:46:17.14

ゼルダはアッカレから北に続く世界の端の向こうが気になって仕方ない
サイハテの向こうにも島見えるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 13:53:22.33

>>146
なんのために？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 17:26:04.95

>>145
最初からじっくり月を集めたりコイン集めたり
のんびりやってる
月裏とかは二周目でクリアする予定

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 17:42:39.87

ムーンスターをコログと同じように、探索めんどくさいって言う人がいるけど、エアプなのか？
コログは場所がほぼノーヒントなのに対して、
マリオではボスクリア後はコイン50枚orアミーボで、
ムーンスターの場所がはっきりわかんだから、それ使えよ！
ゲームクリア後はムーンスターが追加開放されるが、
有無を言わさず、マップに表示されるんだぜ

隅々まで探索がめんどくさい人用に、救済処置があるのに、
そこを批判するって、本当に遊んでいるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 18:00:01.12

ゼルダは小説、マリオはコロコロ
こんな感じだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 18:04:01.05

>>144
マリオも中盤以降クリアするのが勿体無くてストーリー進めるのに戸惑ったけどやっぱり今後の展開が気になってついついクリアまでやり込んじゃったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 18:16:39.63

>>150
ムーンスター集めが意味がなく、おもしろくないから問題なんだろ
振動で探すとか、なわとび、羊とかしょうもないギミックばっかで
マップもせまいから探索しがいがない
みんな『昔ながらのスーパーマリオ』がやりたいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 18:36:58.31

>>153
昔ながらのマリオは2Dでそのうちでるから
待っとくしかない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 18:47:41.30

ゼルダは何時間でもやれたけどマリオは30分で酔うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 18:50:52.05

>>153
昔ながらのマリオって、これもそういうもんでしょ
ワープ4からワープ8に行って、さくっとクリアしてもいいし
ワープ使わず、フルクリアを目指すも自由
そのしょうもないギミックもクリアに必然ではないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 19:37:04.19

むしろムーン集めに関して一切惰性的で飽きてこないとかほざく奴こそエアプじゃ？
ギミック自体は面白いと面白いと思えるものでも同じものをいくつもやらされたらつまらなくなるわ
光ってるところをヒップドロップ、突起物に帽子投げる、犬とじゃれ合う、羊を集める、音符、鳥を追いかける、ノコノコウォーク（）、絵合わせ（）

これをどこ行っても延々と延々と延々と繰り返す作業に何も疑問に思わないのはアスペくらいだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 19:40:11.87

有無を言わさずマップに印付けられるムーンに至ってはボーナスエリア行ける奴以外は本当に作業でしかない
ミニゲームに景品を増やさなくてもいいからw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 21:05:12.56

てか　　

お前ら

酔わんの？今作

　

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 22:16:42.36

マリオデはアサクリみたいな面白いけど驚きがまったく感じられないゲームだった 80点ぐらいのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2017/11/09(木) 22:48:14.70

まったく酔わんぞ
今までと違う酔う要素って何があるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 01:52:01.33

マリオ100点
ゼルダ150点

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 03:10:11.93

>>155
何気にこれな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 03:12:00.60

>>161
カメラワークのゴミクソっぷり

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 14:19:54.97

わかるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 14:22:18.22

さらっとマリオを抱き合わせないでくれゼルダの格が落ちる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 14:37:53.94

>>166
何故落ちる？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 15:50:03.84

マリオはパワームーンわ目指してる時間はめっちゃ楽しいけど月を取ったあとのエリアにはもう一度行こうと思えない

ゼルダは例えコログやアイテムがなくても再び訪れたい場所がたくさんある
switch起動してただ散歩してるだけで幸せな気持ちを味わえる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 15:52:05.77

>>157
全年齢対象ゲーム、マリオの宿命
小学校低学年でもクリアできるものを用意しないといけないからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/10(金) 16:13:55.98

ゼルダは今後のゲーム（特にオープンワールド系洋ゲー）に必ず影響ある
もしかしたらFPSとかにも影響出るかも

マリオはインディーズ系に影響が出るけど完成度の問題で追随しにくい
https://www.youtube.com/watch?v=fyKao6D9fkQ