【謎】なぜWiiからWiiUまで駄作しか作れなかった任天堂がSwitchで神ゲーを連発できるようになったのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:23:34.04

同じ会社なのに

　ど　う　し　て　こ　う　な　っ　た

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:26:34.55

安藤ケンサクとか真顔で出された時は終焉を感じたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:28:51.94

ソニー工作員（ゴキブリ＝ソニーゲートキーパー=GK）とはなにか？

http://i.imgur.com/g5w7EG9.jpg
http://i.imgur.com/ojtpfv0.jpg
http://i.imgur.com/DpvMnOb.png
http://ghard.net/game/src/1390990817738.jpg
http://ghard.net/game/src/1370699669318.gif
http://ghard.net/game/src/1370748944898.jpg
http://ghard.net/game/src/1371557686432.jpg

ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機）発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、マリオオデッセイやゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://i.imgur.com/fQnEUbv.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:29:13.13

GCもクソゲーだらけでしたよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:31:17.54

ファミリー向けアピールで成功した体験を引きずりすぎた
マリオすら多人数プレイ推しで、一人でも遊べるのか不安になるくらいだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:31:38.40

イカもゼルダbowもWiiUなんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:32:35.79

Ｗｉｉスポーツは神ゲーやったろ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:34:52.23

冷静に見たらそこまで作ってるゲーム、その制作姿勢は変わってないと思うけどねぇ…
変わったのは任天堂じゃなくって、時代（世間）のほうじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:35:01.49

GCの頃はタクトとサンシャインの完成度がやや低く、
任天堂タイトルに少し不安定さがあったね

スターフォックスも酷いものだったし。FzeroGXとメトプラは十分遊べる物だったが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:35:14.49

正直今回のマリオよりマリギャラの方が好きだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:35:15.66

ソフトの発売ペースだろ
WiiUは本体発売から数ヶ月、任天堂からろくにソフトなかったし、三ヶ月に一本とか当たり前だった
大作はポツポツあったけど、間が空きすぎた
タイトル自体はけして駄作ではない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:35:39.08

キノピオ隊長馬鹿にすんなコラ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:36:50.32

卯月「凛ちゃんなにやってるの？」

凛「ス…スイッチ」

未央「えー？！しぶりん高校生にもなってスイッチなんてやってるのー！？」

卯月「ちょっw未央ちゃん！だめだってwwwwww」ｸｽｸｽｯ

凛「…」ｼﾞﾜｯ…

未央「あのさしぶりん、任天堂ハードなんて小学生で卒業するものだよ？わかってるの？頭に障害でもあるんだよきっと！いっかい精神科いってみてもらいなよ！」

凛「……ッ！」ﾀﾞｯ…

卯月「あ、逃げちゃいましたw」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:39:02.65

wiiからwii Uは基本神ゲー多いだろ
基本良ゲー以上ばかりだけど、あえて一番暗黒期を言うならGC時代
それでも同時期のサードより神ゲー出してたけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:39:34.15

wiiuはソフト自体はいいのが揃ってたよ問題はハードにある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:41:33.56

そもそも駄作だったのか？
WiiU持ってないから分からんけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:41:55.77

マリオデも元はWiiU用だった説あるな。
それでもスイッチオリジナルは今のところ1.2スイッチ、アームズ、マリオデぐらいか。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:42:39.81

販売ペースというか開発速度に関しても
ゼルダはスイッチとマルチだし
マリカはWiiUのほぼ移植みたいなもんだし
イカもポッ拳もそんなに変わって無いし
そこまで改善されてるとは正直思えないけどな。
ゼノ2の後は実際どうすんのと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:42:44.14

信者しかいないなら神ゲー連発になるのさ
信仰の対象なんだから神

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:43:48.72

なんかいわっちの呪縛から解放された感じでゲームらしいゲームが出るようになってきたのかも

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:43:50.76

>>19
まあ今から思えばwiiuはその信者すら見放されてたってことだな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:47:58.60

wiiスポーツリゾートとかいう神ゲー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:48:06.82

WiiからWiiUまでの任天堂ソフトに駄作しかないとは思わないけどアンチからすればそう見えてたのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:49:33.62

岩田が消えて宮本が繰り上がって現場から離れたから
俺は割と真面目にこの説を推します

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:52:52.61

wiiuはかなり早い時期から任天堂内でも諦めムードが漂ってたんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:54:01.35

ちゃんと任天堂のゲーム追っ掛けてたら駄作なんて意見にはならねえなあ
ほぼ全てのゲームが一定以上の水準の品質だったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:54:05.28

日本においてゲーム業界を創造したのは任天堂だろ
つまり神だ
そうなるとマリオやゼルダといったタイトルは神の子
神のゲームと呼べるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:54:33.89

>>17
それは無いな、スイッチハード責任者の小泉がマリオデのPだし
スイッチのコンセプトと同時にスタートしてるだろう
ゼノブレ2も最初からスイッチ用としてスタートしてると高橋が言ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:57:58.99

一番クソゲー率が高かったのはGCの頃の任天堂なのに
エアプのゴキちゃんにはそれがわからないか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:59:07.94

イカのヒットが流れを変えた感じはする
多少取っつきにくくても面白ければ買う人は大勢いる、と
switchの値段が3万になったのもイカ専用機としてWiiUが売れたからだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 07:59:32.71

駄作というのが単に思い込みなだけだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:01:56.70

PS1の頃は普通のゲーム出せてたソニーはどうしてクソゲーしか出せなくなったのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:04:53.98

そりゃ岩田体制から君島に変わったからだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:05:06.67

>>32
ヒント
消えたSME

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:05:42.84

Wii Uも神ゲーだらけだわ
売れないだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:06:25.99

>>20
switch考案はいわっち

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:17:14.93

Wiiのゲームはやらずに批判してる奴しかいないだけだろゲハは
友達とか家族とワイワイやるタイプのゲームが多かったし陰キャだらけのゲハで評価される物じゃない
実際そういう遊び方ならかなり面白いゲームはいっぱい有ったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:19:08.83

>>34
FGOで馬鹿から巻き上げた金でSwitchにタイニーメタル出すからなw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:41:46.76

WiiUのときは無計画に2D横スクロールアクションを連発したりしてたな
レトロが2Dドンキを作りたいといえばそれをOKしたり、
尚且つ当時の任天堂は「作りたいソフトがスタジオごとに自由に作れる」と
肯定的にすら話していた

今は小泉が「今こういうタイトルが足りない」とちゃんと指示を出してる
だからコア向け、ファン向け、ファミリー向けとバランス良く出てる
WiiUの反省点がちゃんと生きてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:50:38.27

>>37
元々5cｈの年齢は高くて、SFCで止まっているのが大勢いるからな
64以降は操作したことが無いのが多すぎて、任天堂のソフトへの評判が当てにならない状態

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:53:06.20

wiiは神ゲー多いだろ
wiiUはまあうん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:58:27.16

うーん、ゼルダもマリオデも評判だけやたら良いけど中身が薄くて神ゲーとは言いがたかったし、
これを作った人たちが次に神ゲーを作れるとは期待できないんだよな。優秀でそこそこなゲームを作り続けるんだと思う
マリオゼルダばかりにかまけてスタフォF-ZEROあたりの看板を潰しちゃったのも痛い
スプラ2は対戦ゲーということもあって評判はカオスになってるけど、泥にまみれながらよくやってると思う。
ARMSも良かったし、あそこらへんの新規ソフトが育たないと任天堂は終わりだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 08:59:09.88

岩田と宮本の老害っぷりのせい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:00:51.46

神ゲーというのは信仰されてナンボよ
つまりは売上が重要

売れたら神ゲーだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:01:59.29

>>39
> だからコア向け、ファン向け、ファミリー向けとバランス良く出てる

正直でてるタイトル見たらそこら辺あんま変わってないと思うけどね

WiiUはスプラが出るまであまりにソフトに魅力が無さすぎた
出来が良いといっても、過去作の完全焼き直しや新鮮味のない続編ばかりじゃ訴求力は出ないよね
そしてハードそのものの「これ駄目じゃね？」感がものすっごくってサード各社が完全にそっぽ向いたのがユーザーにも明らか肌で感じ取れたしｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:05:55.15

wiiUとっとと見切りつけて
開発ラインをswitchに合わせた君島が有能だった
岩田のままだとここまでバッサリ見切りつけられなかったんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:07:47.18

>>45
君島がインタビューで答えてたがWiiUがサードから敬遠されたのは独自仕様過ぎたからだそうだ
だからswitchはある程度オーソドックスな造りにしてあるんだそうな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:07:47.32

まぁゴキちゃんじゃないがwiiUはね
サード云々というよりユーザーが欲しがらなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:11:03.62

>>47
Wiiほど独自仕様なんか無いけどねｗ
ま、当事者のその手のマスケミ向け分析は真実からは程遠いってのはデフォだがｗ

2017/11/05(日) 09:12:30.40

>>24
任天堂が10代のゲーマーを本気で虜にしたのはスプラトゥーンが転機だと思ってるので確かにそれも一理ある。ただ、若手の成長は両者の悲願だったはずだけどね。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:13:24.50

WiiU自体を任天堂内でゲームが作りにくかったので放棄した感があるんだよ
switchのほうが明らかに作りやすそうにソフトを出してくる
質的には大きくは変わらないとは思うんだが
ハードの使い勝手が悪いとソフトへの印象も変わってくる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:13:54.75

あとはwiiUと異なりリージョンフリーにしたのも大きい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:20:37.89

作り方の姿勢は変わってないしゼルダとマリオに関してはこれまで沢山試行錯誤した結果が実って結果が出ただけだぞ
Switchで勝ち馬に乗った層には分からんだろうがな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:23:24.89

技術力の蓄積
ゼノクロとスカウォと3Dワールドには今に繋がる片鱗あった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:29:26.18

何をもって駄作良作の判断をしてるんだか
単に任天堂イコール売れなかったから駄作くらいにしか考えてなさそう

まだ主力シリーズを出しただけで先がいまいち見えないんだよ
はよウェーブレースとかファミコンウォーズみたいな万人に売れにくい佳作シリーズを作ってくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:31:25.39

>>55
来年度末迄に発売するタイトルの予定は決まってるって君島が言ってたろ
ただ発表してないだけなんだから気長に待てば良いさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:36:19.38

ゼルダがたまたま神ゲーだっただけで任天堂のソフト開発力は落ちたままだろ
あえていうならWiiスポーツとかパーティみたいなクソゲー出すのやめただけじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:37:17.34

単に色々偶然が重なって売れただけだろ
ゲーム自体の出来はWiiUの頃もそれなりに良かったし
寧ろ発売前からあれだけ期待外れだ、売れないと専門家達からもお墨付きを得て
自分自身駄目だろうなと思っていたスイッチが何故今みたいに売れてるのかそちらをしっかり検証して欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:41:21.89

WiiUでファミリー向け失敗したのがでかいんじゃない
スタッフももっとゲーマー向けを作りたいというフラストレーションが溜まってたんだろう
マリオやゼルダが好きで任天堂に入ったのに、誰もWiiFitUやWiiパーティUなんて作りたくなかったんだよ
1,2スイッチが大して売れなかったからあの路線はもう力入れないだろ
素直にマリオパーティ出せ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:41:41.65

wiiUのせい（おかげ）で岩田宮本竹田が実権を失ったのは事実かな
ソフト制作にどれだけ影響があるかは知らんが小泉は活き活きしてんなぁとは思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:41:59.25

発売のタイミングの違いだけだよな
WiiUを速攻で切ってマリオメーカーとスプラトゥーン以外スイッチ向けに延期しまくったから溜まってたソフトを出してるだけ
ゼルダだって5年近く開発期間かかってるし

2017/11/05(日) 09:42:00.02

>>58
結局運が良かった。故山内組長なら言いそう。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:42:16.94

スプラトゥーン２はわかる、正当進化みたいなもんだし
ゼルダと3Dマリオがなぜ必殺技級に進化したのかは謎だな
スペック上がってやれることが増えたってのはあるだろうが、それだけなら他社も同じだしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:44:14.40

マリオＵとかニンテンドーなんとカランドとかワリオとかどうぶつの森アミーボフェスとか
あの辺は擁護できない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:46:16.13

スイッチのデザイン自体は
　勝因の1つよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:47:42.56

2015年に「既に発売が決まってるWiiUソフトを除き、現在開発中のWiiU予定ソフトは今後すべてSwitchに回す」
「国内150人、世界で500人、社員増やして、開発チーム数を倍にする」
って言ってたのが活きてるイメージ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:47:52.42

>>64
マリオUとニンテンドーランドは神ゲーなんだが
ろくにプレイしてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:48:55.06

訂正
当時はNXだったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:50:59.70

どうせゲーマー向けの冒険や探索がメインのプレイ内容になってるからそう思うだけなんだぜ
任天堂は初心者向けやゲームをしない人に向けたゲームを頑張ってただけだ
むしろそっちの方が大変なんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:51:12.08

Wii UになってHDでの開発に苦労してたのが
ゼルダあたりでようやく慣れてきたて感じでは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:53:51.86

WiiもWiiUも神ゲー多いだろｗ
まあ今は正直SFCや64時代並(世界トップ)だからそれと比べると劣るが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 09:56:21.79

wii、wiiUの神ゲーってマリギャラとwiiスポリゾートとスプラしか思いつかない
あとなんかあったっけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:00:21.93

あと、その増やした社員、世界500人ってのが
ダクソシリーズのメイン開発しててこの前独立宣言した人とか
スクエニのメインビジュアルを担当してた人とか
マッピング技術の専門家で全然違う業種では有名な人とか
割とすごい人が多いのも大きいと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:00:31.66

ゼルダのことなら、それもともとwiiu独占の目玉ゲームなんだけど?
イカ2はイカの続編でしかない。神ゲーあったのはwiiuということになるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:00:32.43

>>72
マリギャラとかいうNewマリWii以下の評価のゴミが神ゲー()とかないわ
https://www.amazon.com/d/B005FYJA52
https://www.amazon.com/d/B002BRZ9G0

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:01:39.24

マリオギャラクシー2
マリオ3Dワールド
マリオメーカー
スカイウォードソード
風のタクトHD
メトロイドプライム3
ゼノブレイド
ベヨネッタ2

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:06:19.85

WiiUのソフト、全然駄作ではなかったよ
そうだった事にしたいだけだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:12:36.64

WiiもWiiUもソフト良かったよな
全部良いとは言わないが良作多かった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:23:38.81

ゼノクロ作ったモノリスがゼルダの開発関わっていたってマジ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:23:58.33

Wii、WiiUで遊びたいと思わなかっただけだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:27:18.95

そりゃここ数年は、スマホゲー全盛だったからだろ。
人をそっちに取られて、普通の良ゲー程度では振り向いてくれなかった。

それと、口コミで面白さが伝わってくるゲームってのが少なかった。
スプラ1は聞こえてきたけど今からWiiU買うのはなってのと、ゼルダの評判が
噛み合って、それ聞いてハード買ってきた人が口コミで評判広めてる感がある。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:28:07.20

>>79
モノリスは任天堂とバンナムのフィールドプランナーとしてよくスタッフロールに名前が挙がる

※バンナムは任天堂以前のモノリスの親会社で
その縁でハード問わず未だにバンナムは年数タイトル
モノリスに外注している

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:29:14.50

面白そうなCM流すようになったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:31:23.02

ゼノクロ>botwな俺には無縁だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:31:33.03

Wiiは良ゲー多かったぞ
その頃PS3がクソゲーばっかで悲惨だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:31:40.18

>>42
ゼルダは元々WiiUの為に作られたソフトだろう。
実質的にはスイッチ用だけど、このスレのコンセプトからしたら元々WiiUとして作られたのかってのは重要だと思うぞ。
マリオデに関しては>>28の言う通りかな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:33:00.48

ただ>>70の意味でいうなら正しいかもしれんが、スプラに関しては関係ないよねっていう。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:34:30.95

>>82
そうなんか。ありがと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:36:25.96

>>70
ゼルダより前のピクミン3辺りで慣れてたよ
そっからゲーム結構出るようになったし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:41:20.33

むしろWii出たIPの新作欲しいわ
ファースト、セカンド製含めて

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:44:15.99

wiiuなんか良ゲーしかないやんけ
弾数が少なすぎたんが問題

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:45:10.10

>>86
switch版作る前はゲムパの画面もガンガン使う方針だったらしいから
WiiUだけで出てたら賛否別れたかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:46:51.79

スプラは１の方が評価高いだろ
２とかズタボロじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:51:38.46

2016年のソフトラインナップ見てみろ
2016年を捨てたからだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:54:01.05

内製はノンゲーマーにも遊べるゲームという縛りプレイやってたからね
3Dカメラの操作にみんなが慣れてきたとかプレイヤーの成熟もあったり
PS4が絶好調でノンゲーマーよりも市場が安定している現状とか踏まえ
今は面白さを追求できるようになったんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:54:05.69

マリオは64の方が評価高いだろ
サンシャインとかギャラクシーとか3Dワールドとかズタボロじゃん

ゼルダは時オカの方が評価高いだろ
風タクとかトワプリとかスカウォとかズタボロじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:55:34.57

Wiiは質良かったろ
WiiUの時が異常に悪すぎただけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:56:46.28

>>95
ライト層がイカで3Dアクションをガンガンやれるようになって、2Dアクションを連発する必要性がかなり薄まったからな。
プレイヤーの成熟はマジで大きい。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:57:01.87

>>94
前半は結構出てたけどな
マリテニポッ拳スタフォトワプリHDとか
後半はともかく

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 10:57:48.44

>>97
Wii U質良かったぞ
数が少な過ぎただけだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:09:25.89

>>100
任天堂にしては悪かったろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:16:28.74

wiiuは悪いというより少なかったわ
質も量も足りなかったのはGCの方

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:20:29.73

というか今スイッチで出てるものって
本当はWiiUで出すつもりだったものでしょ？
もしWiUがあこまで悲惨な売上じゃなければ
スイッチなんてまだ出てないわけだしさ
ゼルダ
イカ2
マリオデ
ゼノブレ2
今年出るのは確実に元はWiU向けに開発してたのは間違いないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:22:19.22

GcもトワプリとスマブラDX、ピクミンあるからな
というかゼルダは風タクの時点でオープンワールド構想を目指して、ブレスオブザワイルドで完成したんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:25:21.26

メトプラ忘れんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:25:39.91

>>70
キノピオ隊長で慣れてたよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:25:45.35

GCはピクミン、エアライド、F-ZEROGXが神ゲーだった
風タクも神ゲーとは言えないかもしれないが、これだけでハードの元が取れてると思えるくらい魅力があった
switchは変なギミック縛りを捨てたのが普通に大きいのかもね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:26:24.52

WiiもWiiUも良作いっぱいあったよ
駄作もいっぱいあったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:27:41.22

Switchの凄いところは変なギミックを捨てたように見せかけて、変なギミックを満載していること。
自然すぎてユーザーは気にならない。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:31:36.22

>>35
これ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:32:52.83

WiiUのは駄作ではなかったが新鮮味もワクワク感も全く無かっただろ
保守的すぎて正直買う気しなかったわ
それだけにイカの発表が鮮烈だったわけで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:34:31.80

洋ゲーが最先端を走ってて任天堂は時代遅れみたいな風潮だったしな
実際そう見えてたし否定はできなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:45:05.20

Switchは、任天堂が十数年ぶりに「普通の操作形態で遊べるゲーム機」。
つまり、クソ面白くもないどーでもいいギミックに対応する手間を省けたので
やっとゲーム作りに注力出来るようになった。

俺はこの説を推します

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:48:01.38

Wiiリモコンの横持ちやらモーション操作をどうでもいいギミックだと言うならそれはSwitchにも受け継がれてる
任天堂がそのギミックに熟練したから対応する手間がかからなくなった、と見るべき

WiiUのGamePadは正直対応することがコストになってた感じはするけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:48:53.69

ゼルダはぶっ飛んでたけど
他はWii Uとそこまで変わらない

つか、ハードの遊び易さだろう
「駄作ばかりだったのが神ゲー連発」じゃなくて「駄ハードだったのが神ハード発売」だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:55:57.87

WiiUの時はただの良ゲー程度のものでしかなかった
GCはわからんけどWiiやSwitchのゲームは新しい体験を与えてくれるものになってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:57:31.19

失敗も成功も含めて地道にノウハウを積み重ねてきてるからだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 11:59:15.07

WiiUの3Dマリオとどうぶつの森は残念なデキだったけど他は良かったろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:06:08.57

>>101
自分はWiiのソフトより好きなの多かったけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:06:27.47

ゲームの定義を広げるとか5歳から95歳までとか言わなくなったから

SwitchはWiiやWiiUの「リビングの主役」路線をやめてちゃんとゲーム好きを向いてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:07:42.25

>>120
カラーリングからして、もう覚悟を決めてるよね
「白物家電になる」という00年代の目標を脱却した

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:09:18.48

フォトリアルやオープンワールドに疲れたのも大きいな
ちゃんとゲームの本質を評価できるゲームを求める人が増えた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:13:58.81

ユーザー突き放す勇気を持ってるのが今だな

Wii、WiiU時代はユーザーがちゃんとついてこれるかそこまで不安だったのか
例えばゼルダで新しい部屋入った瞬間にカメラの動きとパートナーキャラの指示で
謎の解き方全部ネタバレされるとかそういうレベルの作りだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:15:08.57

12Switchもファミリーの団欒じゃなくイケてる外人の若者が対戦してる絵で宣伝してるしな

でも面白いのは、Joyコンはこれまでのギミックの集大成でもあること

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:15:14.44

>>120
2人プレーがすぐできるような仕組みがあったり、テレビがない場所でも皆でワイワイ遊べるようになっていたりと
リビングの主役『にも』なるように作られているぞ。
幅広い層に向けて作られている事に全く変わりは無い。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:21:47.12

>>125
そういうことじゃなくてWiiのチャンネルやWiiUの無駄アプリなどを省いてゲームに特化してるってこと
WiiとWiiUはリビングのテレビに繋がれることをベストに設計されてたからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:28:37.76

出前チャンネルとかあったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:40:03.24

>>118
お前が残念な感性を持ち合わせただけで3dwは評価されてるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 12:46:43.19

WiiUのソフトが駄作っていう奴はswitchだけ持ってるにわか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:01:42.98

「任天堂の神ゲー」ってハードル高いからな
駄作のハードルも高くなるのはしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:01:54.55

ゼノブレ
スプラトゥーン
ゼルダbw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:16:24.88

携帯シリーズとリソース分散させてたのが駄目だったんだろ
3DS抑えてスイッチ一本でやってるから
質も良くなる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:25:04.75

スプラはWiiUからだしゼルダも元々WiiUでマリカもWiiU
問題はそれ以外とサードの少なさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:32:23.95

WiiUが神ゲーだらけだったとか本気で言ってんのか
あのマリオカートですらクソゲーにしたのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:35:06.11

このように賛否両論ばかりだしな
このスレが奇しくも物語っている

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:36:48.05

トワプリとかスカウォですらクソ呼ばわりされてるからな
どれだけ要求水準高いんだよｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:38:50.47

任天堂はWiiUでパッケージソフト40本近くだしてるんやで
他のファーストでもここまで出してないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:41:13.57

風タククソ呼ばわりしてもう許さねーぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:45:37.83

どのメーカーも一度は通った道でしょ
思った以上にHD開発きつくて完成度下がる
こなれてきたところでやっとクオリティーついてくるようになるってパターン

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:50:18.71

ps2末期のマンネリゲーと比べたらましだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 13:59:00.51

>>96
ギャラクシーがズタボロ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:09:16.96

やっぱ傑作のブレワイ作れたのがでかかったな
あれで一気に流れが変わった

マリオとゼルダの２大巨頭だけどあと２つくらい大作ＩＰがあったら間が開かずに済むんだけどな
スマブラやマリカは売れるけど任天堂ファン以外を呼びむ力があるかどうかは微妙だし
イカは世界では日本ほど影響力ないからな

モノリスの硬派っぽい新規ＩＰに期待してたりするけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:15:28.86

カービィスタータライズって元はWiiU用だったんかなあ
据置のカービィ本編てどれもハード後期に出てるからそうとしか思えない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:19:37.83

NewスーパーマリオブラザーズWii
スーパーマリオギャラクシー
スーパーマリオギャラクシー2
NewスーパーマリオブラザーズU
スーパーマリオ3Dランド
スーパーマリオメーカー
ゼルダの伝説トワイライトプリンセス
ゼルダの伝説スカイウォードソード
ゼルダの伝説風のタクトHD
ゼルダの伝説トワイライトプリンセスHD
ゼルダの伝説ブレスオブザワイルド
メトロイドプライム3コラプション
ファイアーエムブレム暁の女神
星のカービィWii
マリオカートWii
マリオカート8
ドンキーコングリターンズ
ドンキーコングトロピカルフリーズ
ヨッシーウールワールド
大乱闘スマッシュブラザーズX
大乱闘スマッシュブラザーズforWiiU
ピクミン3
みんなのリズム天国
WiiSports
WiiSportsResort
零月蝕の仮面
零濡鴉ノ巫女
斬撃のREGINLEIV
ゼノブレイド
ゼノブレイドクロス
ラストストーリー
パンドラの塔君のもとへ帰るまで
ゴールデンアイ007
Nintendo Land
TheWonderful101
ベヨネッタ2
スプラトゥーン
幻影異聞録♯FE

駄作しかないな(鼻ほじ)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:25:50.67

WiiとWiiUを一緒にするなよ
Wiiはゲームキューブ時代よりよっぽどいいし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:27:13.20

>>144
こうあらためてタイトルを並べてみた時のゲンナリ感
悲しくなってくるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:27:53.73

Wiiマリカーは世界でめちゃ売れたし
オンも2ちゃんのスレも盛況だったよ
色んな大会もあって自分も存分に楽しんだ
スマブラXもシナリオモードやホムコンが楽しかったし
オープニング、終点の曲が自分的に神だった
バイオ4wiiの操作性も良かったわ
文句言うひとって一体なんなの?信じられない

switchはマリカー8DXしかやってないけど
グラが綺麗だねーだけで、イマイチハマれなかった
ジャズバンド演奏がしっくりこなかったし、
無重力部分がふわわんとして走りに熱中出来なかったわ
ジョイコン横持ち操作にもガッカリ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:30:36.49

>>146
バイアスかかりすぎだろ
まず上の三つが傑作なのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:32:12.41

Wiiのバージョンアップと勘違いされて
売れないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:35:27.68

WiiUも基本は良ゲー多かっただろ
ハードを牽引できるほどの神ゲーが無かったのとサードから完全に無視られたから売れなかったけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:36:06.32

>>148
まあ神ゲーなんてそんなにポンポン作れるものじゃないし
一つのハードに1〜2本あれば十分だけどね
任天堂は64の時の神ゲー連発が異常に凄すぎた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:37:21.36

岩田擁護してる奴はチビロボの件はどう説明すんの？どう考えても目先の利益の為に無理やり横スク作らされてんじゃん
直接的な指揮は岩田じゃないにしろあれだけのマンネリ手抜きゲー乱発を止められ無かった時点で岩田は無能なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:52:04.44

>>141
Newマリ以下の評価だね
https://www.amazon.com/d/B000FQ9QVI
https://www.amazon.com/d/B005FYJA52

https://www.amazon.com/d/B002BRZ9G0

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 14:59:51.98

ちびロボはしゃーないだろ
むしろちびロボ自体が売れないIPなのにあの手この手で盛り上げようとした結果だろ
普通だったらDLゲーで出したりジャンル変えたりする前に打ち切られるわ
だいたいskip自体がキャプテンレインボーとかペンギン生活とか
ろくなゲームつくらないんだから戦力外みたいな扱いされても文句言えんわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 15:04:52.21

つーかSwitchも今んとこゼルダだけじゃね・・・？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 15:12:22.99

>>142
海外だとメトプラが重要だろうな
モノリスの新作にも期待

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 15:41:45.39

wiiuも面白いゲームはあるがソフトの出るペースがなぁこもゲーム出たら皆でこのゲームやってくださいみたいなペースだったし　人によってやるジャンルがあるのにゲームが全然でねーんだわ
これが任天堂ハードの怖い所

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 16:23:41.74

>>155
だからそれWiiUね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 16:34:05.01

今までの任天堂ハードって新型だから可能になったゲームがほとんどだったけど、
別にSwitchのマリオやゼルダはWiiUで十分再現できると思った

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 16:36:57.94

だからゼルダは再現も何も・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:01:43.52

でもまあWiiU専売のままなら1画面になってないから別ゲーになってるだろうな
WiiUを切り捨ててSwitchに移行することになってなきゃ2画面捨てる判断はできないだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:03:23.12

Wiiは普通にマリギャラとかいいゲーム多かっただろ
WiiU？知らんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:04:27.99

>>159
元々WiiUで出す予定だったゲーム全部Switchに回したんだろ。
だから一年目からソフトが多い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:09:14.36

>>163
Switchはコンセプトは斬新だけど、中身のゲーム性が新しいのってまだ無いという話

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:14:06.97

どこでも持ち運べる以外普通のハードじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:16:40.51

その説は無理があるな
12Switch→スイッチのおすそ分けプレイのためのソフト
マリカ8DX→同上。早めに出すために完全新作ではなく8ベースにした
ARMS→最初からスイッチ新規IP
スプラ2→1のすぐあとから企画が動いていたってことはU向けではない（任天堂は基本1ハード1シリーズ）
マリオデ→キャプチャーがJoyコン前提。Uでは3Dワールドが既に出ていた
ゼノブレ2→最初からスイッチ向けに開発開始

U→スイッチで明確なのはゼルダだけ。しかもそれもマルチ
開発段階でスイッチに変更したと言えるソフトは無い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:32:45.57

マリオデはマリオデで爆発したというか
ギミック満載の作り方はマリギャラから始まってるし
Wiiの頃から仕込みは始まってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:34:13.87

>>1
マリギャラ
はい論破

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:35:44.81

ゼルダBotW、２画面で何したかったか興味があるな。
シーカーストーンは見た瞬間、ゲムパの分身かなという感覚があったし。Switchの携帯モードでも違和感ないが。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:35:45.86

>>46
WiiUの切り捨てしたのは岩田だろ

Switchのコンセプトも岩田が決めてるし
それは発売前に宮本もswitchは岩田のハードと発言してる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:42:01.33

>>169
手元にマップやアイテムを表示してたんじゃない？
青沼が全てボツにしたようだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:43:27.42

たった一人の天才に頼ることのない
神ゲー生産マニュアルみたいなのが完成したんじゃね
これから出るゲーム全部神ゲーくさい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:43:55.39

>>166
wii、wiiU、switchを持っていない俺がこの中で買うとしたらARMSかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:49:01.59

年寄りになるとWiiUは手元の画面と遠くの画面の焦点が合わせづらくなる
５０を超えた開発者だと辛いはず

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:49:51.48

ゼルダの開発は秀才が集まってできた感じがするよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:51:31.05

>>46
それ全部岩田の仕事

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 17:54:53.71

FC、SFC、PS1までは名作を作れていたスクエアとエニックスがなぜ、合併してから駄作を連発するようになったのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 18:19:20.53

それはスクエニに限らない日本ゲームメーカー全体の問題だな。
金をかけたものをボツに出来ないことが要因だと思ってる。ムービーができてるのにボツに出来ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 19:33:22.58

>>177
PS1の時点でもうだいぶ怪しかっただろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 19:38:02.79

ソフトのクオリティは安定して高いんだよ
ソフトはな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 19:59:12.69

オデッセイよりギャラクシーとワールドの方が好き
特に二人以上で遊ぶならwiiUのマリオ2作は最高だぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:07:06.88

基本的に質悪くないだろ
これは任天堂だけでなくファーストが出すゲームは大体質が良くてクソゲーとかはあまりないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:08:17.99

問題はコレを続けれるかどうかだしなー

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:14:40.26

基本的に時間を掛ければ完成度は上がる
簡単なようでいて任天堂以外のメーカーにはなかなか出来ない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:18:05.95

出来ないというか…しないな
BOTWとかそうだが、「このハードに間に合わなかったので次世代機に出します」とかするのは任天堂位よ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:44:11.76

ゼノクロスとかいうDestinyなみのフラグ爆弾
ぶーちゃんが持ち上げておいて発売後見捨てたもんな
ぶーちゃんのゼノクロスはDestiny笑えないレベルの逆神伝説だわ
一生忘れないかなら

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:44:24.52

>>185
ヴェルサスFF13（FF15）
キングダムハーツ３
人喰いの大鷺トリコ
おそらくFF7Rもそうなる予定

これらの存在を忘れたか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:51:17.73

FF13ヴェルサス…
人喰いの大鷲トリコ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 20:58:07.77

>>187
その辺は｢ゲーム作りに時間をかけた｣とは別物なんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 21:07:03.00

ハードはクソだったがソフトは良かったぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/05(日) 22:36:11.36

なんでこいつ立て逃げしてんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 04:19:08.91

>>170
switchきめたのはいわっちだろうけど
WiiUの切り捨て方っていわっちの話てたのと違う感じがするな
当時の言い方だとPS4とPS3みたいな感じでWiiUとswitch両方にゲームがでてくような話だった
ゼルダで終わりとまで決めてたのかどうか微妙だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 06:32:05.62

駄作なのはアミーボフェスティバルぐらいだろ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 08:46:25.39

ゼノクロはシームレスで独創的なマップをロボで飛びまわれる
という部分は今でもオンリーワンやで

嫉妬に狂った連中がスクエニに無茶な要望だして車飛ばしたけどあのザマだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 09:43:00.42

Wii末期から進めてた開発力強化がWiiUには間に合わず
Switchがタイミング良く発売されたからじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:07:52.82

>>192
岩田の言ってたのと矛盾しないぞ
あれはスプラ大ブレイク前でWiiUの在庫がなくなる前の話だよ
NXを発売したらWiiUを切るというのではビジネスの効率が悪くなるから
WiiUでもゲームを出すことになるだろうと言ったに過ぎない
Switch発売時にまだWiiUの売れ残りがあることを想定していたはず

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:17:10.29

WiiUは仕方ない。
当時はゲームパッドとか思い付きで作ったハードだと思って買わなかったけど、今になって欲しくなってきた。
新ハードではなくWiiのオプションでゲームパッドだしてたら、状況は大きく違っていたと思う。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:17:54.63

U のイカは神ゲーだろ
無名であれだけ売れたのは神ゲーだから。
元からネームバリューがあって
それだけで売れてるFFやDQとは次元が
違う。
3Dマリオも面白かったしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:22:09.44

Wiiのオプションでゲームパッドの意味がわからん
ゲムパに映してる映像はWiiU本体のものだからハード構造的に後づけは不可能だし
何かをダウンロードさせてパーティゲームのサブディスプレイとして使うとかだけならDSや3DSを使わせる方が良い
それ以前に12000円もする周辺機器なんて誰が買うんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/06(月) 12:24:11.56

ゼノクロはいいゲーム
switchにも出して欲しい
ストーリーは酷いけどオマケだからw