ゼノブレイド2の戦闘やシステムがややこしいから買わないとか言ってる奴ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:14:09.43

こういう事言う奴は戦闘やシステムが単純だと
間違いなくそれはそれで文句言うんだよね
あんなのやってればすぐ慣れるだろ

買わない理由作りいい加減ウザいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:16:07.35

ボタン押してりゃクリアできるムービーゲーしかできない池沼なんでしょ
ほっとこ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:17:35.12

動画で説明しようとしたのが悪いってか遊べば普通に慣れるだろうし
まあプレイステーションユーザーはドラクエみたいな進化しない化石脳死ゲームの方が好きだしな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:17:56.75

てかPSにあるという名JRPG()をやっているという設定な筈なのに
何故あの程度のシステムがわからないのか理解できん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:17:59.92

実際ダイレクトで面倒臭そうな感じ出まくってたクロスは面倒だったぞ
前科があるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:18:25.03

ネットで信者の声がでかいだけで実際ろくに売れてないからなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:18:29.87

ff12が日本で評価されず海外では人気なの見ると
日本人はRPGにゲームとしての面白さを求めてないんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:19:01.49

>>7
てかゼノゴミってつまんねーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:21:20.25

ダイレクトで戦闘のところ「だけ」気合い入れて懇切丁寧にシステムの説明を畳み掛けて、
ライト層をドン引きさせるのはもはやゼノの様式美だからなw

「やればわかるも！」って自覚もあるしw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:21:59.29

ややこしいのが嫌なのではない
必殺技連呼系のダサいのが嫌

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:22:25.41

遊んで行くうちにチュートリアルで理解が出来るようになるけどな(バカ以外は)
理解さえ出来れば爽快感はハンパない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:23:45.06

ややこしいのは否定できんと思うよ
俺も詳細な理解は投げてやりゃ分かるだろって開き直ってるし
ゼノブレもゼノクロもまともにシステム理解できたの50時間は遊んでからだったし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:23:53.88

実際戦闘システムは動画にしたら余計ややこしいとは思った
1の時もクロスの時もやる前まではややこしそうって思ってた
戦闘システムだけじゃなくて割と細々してるとこもあるから動画にするからもっと軽くサクッとふんわり見せた方が良かったかもな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:24:00.76

>>10
1の敵に技名叫ぶのは連携タイミング計る意味があったから意味があったんだけどな
2のノムリッシュみたいな謎ポーズで必殺技叫んでるのはシステム的な意味もなくてただダサい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:24:02.38

>>11
ゼノブレゼノクロは50時間くらいまで少しづつ要素解放されていくクッソ丁寧な戦闘チュートリアルあったな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:25:59.48

>>12
ゼノクロなんてストーリークリアまでがチュートリアルだからな
ラスボス以上に強いオーバードと戦ってようやく考える必要があるという

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:26:44.41

ゼノクロはOCG解放されるまでゲーム中でTPについて何も説明なかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:26:45.46

ps好きは大人向けなゲーム好む割に操作に関してはドラクエとかシンプルなもの好むよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:26:55.35

戦闘中に選ぶコマンドなんて9種類しかないからな
切り替えなきゃたった3種
あとは適時タイミングで選択するだけ
DQが呪文特技あわせて1人9種類しかないなんていったら馬鹿にされるだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:26:58.16

ゴキブリはドラクエ11みたいな単純なコマンドバトルしか理解できないからしょうがないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:27:26.85

そういうレベルじゃなく複雑なんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:29:11.34

ゼノクロも実際はアイコンカラーの選択の順番と効果覚えるだけ
アクティブタイムで選択するから難しいと思いがちなんだけど
時を止めて選択できたなら簡単になりすぎるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:30:57.57

ゼノ2は連携が復活するから、時止めてゆっくり選択できるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:31:05.66

>>18
大絶賛のペルソナもクソシンプルだったな

UIとテンポの良さだけで60時間持ったけど、システム的には中盤には完全に飽きてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:32:06.15

ゼノブレ含めてどんなゲームでも言えることだが
いきなりゴチャゴチャした操作とか求めるわけないだろ
序盤はそれこそDQでいう「こうげき・ぼうぎょ」みたいな単純な行動しか要求しないし
大体操作に慣れた中盤以降から応用として出てくる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:32:10.36

複雑も何も、各キャラのアーツ・スキルセットをプレイヤーが管理するんだから
バトルで非操作キャラがどんな動きするか想定できるだろ
それができない奴は根本的に複数人PTのソロRPGに向いてないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:32:43.71

>>16
シナリオクリアだけならOCGとかいらんもんな
俺は逆にクリア前にやれること全部やってたせいでウィータもラオも生身OCGで瞬殺だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:33:21.72

まあパッと見で分かりにくいのは否定しない
ゼノブレ1でも理解するのに時間はかかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:33:54.03

テイルズ(RなどのPS2期が酷い)やディスガイアなどの戦闘なんてできんぞ
碌に説明もなくて要素多い割に殆ど死に要素で脳死プレイになるという
ゼノブレは理解して準備しないとレベル下のユニークさえ倒せないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:34:04.20

ゼノブレイドを批判するやつはゴキブリ！KPD！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:34:31.50

ドライバーが敵に背を向けてブレイドに指示出すの本当に間抜けに見える

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:35:42.04

ソニー発祥の戦闘システムなんだからもっと有難がれよ！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:36:21.85

どうみてもクロスよりずいぶん簡単になってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:37:09.17

ｗｉｉのゼノブレｈａ操作難しそうで手伸ばさなかったなあ
面白いと聞いてから3DSでやったけどｗｉｉでやっとけばよかったと激しく後悔した
操作は慣れるまで確かにめんどくさいけど
それ以上に本当にストーリーに引き込まれたなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:37:47.35

>>32
ゲハでPS崇拝するようなライト層未満がEverQuestを知ってると思うか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:38:20.61

ダイレクトの映像二、三回見直したらなんとなくわかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:40:22.92

確かにややこしいなという感想しか出てこなかった
ややこしいだけなら別に慣れれば問題ないんだが
そのややこしいがメンドクサイにならなければいいけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:40:38.76

1スルーし、クロスで挫折した僕は2を理解できるのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:41:11.75

アクションRPGにしたらPSO2みたいなゴミゲームまっしぐらこれで正解

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:43:20.61

>>35
いやまあ任天堂スレでも知ってる人が来るまで時間がかかる話だから…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:45:15.49

>>38
クロス挫折は真っ当だから気にすんな👍
1スルーはもったいないから今からやれ😡

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:47:29.96

>>9
「やれば分かるかも」って言われても、分かる気が全然しなかったwww
ゼノブレイドやってれば分かるのかなぁ
まぁゼノ系を一度は挑戦してみたかったので楽しみにしてるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:48:49.96

あの動画での説明見たら面倒くさそうって感想は普通だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:49:12.19

過去作からして
(50時間ぐらい)やれば(なんとなく)分かる
(100時間以上やれば)けっこう分かる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:49:27.65

>>7
ゲームの面白さ求めてないのは
日本人じゃなくてゴキブリなゴキブリ
一緒にするんじゃねぇよバカ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:49:30.46

「システムが複雑だと言う奴はゴキ！」みたいに言ってるのは任天堂のゲームとして何かなぁって感じ
結局高橋を野放しにしてるとどんどんアニメっぽくて無駄に複雑なものになっていくだけなんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:50:39.74

理解できるか以前に、面倒なら興味がなくなるのって当然なんだが

「売る」って発想に立てば、複雑なシステムを複雑に思わせない工夫も必要だと思う
ゼノブレはそのあたり割り切ってるように見えるので、文句言われるのは仕方ないわな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:50:44.22

宣伝ダイレクトで買わない理由を生み出してしまうような内容なのは問題だわな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:51:20.37

こんなん、戦闘だけでも体験版出さないのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:51:34.53

え。大人向きじゃないすか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:51:57.41

>>42
全部使いこなす必要は無いから大丈夫
わかったことから実践するだけでいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:52:15.65

>>9
やってもわからないのは問題だが
普通に考えればやりゃわかるんだよね
勝手に苦手意識作って目に見えるレベルの
神ゲーをスルーするのはどうかしてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:52:36.42

>>49
出したら今度は「体験版やったけど面白さが分からなかった」でスレ立てるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:52:49.87

システムを理解する行程が楽しい人と
シンプルですぐ分かる操作系じゃないとダメな人といると思うから
難解そうだから買わない、という選択肢はあると思う

自分は食わず嫌いはちょっと勿体ないな、と思うけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:53:35.90

ゼノクロはシステムちんぷんかんぷんなせいでヴァサラとルクサールに心折られかけたな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:53:49.34

FF12のガンビットパクればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:54:04.63

確かに戦闘シークエンスなんて紹介しなくても、ひたすらカットシーンと遠景でPV作ってた方が売れそうだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:54:15.77

今度は従来の量産型ネトゲ式の横に並んだアイコン選択じゃなくて
ゼノギアス、ゼノサーガのシステムに似た対応するボタン押しに変わったから
前二作よりも直感的にコマンド入れられるだろうね
入力に関してはずっとシンプルになったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:54:17.40

相変わらずのQTEとボタン連打とかゲハでも嫌われゴミ要素だろw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:55:35.29

ゼノクロは最後まで戦闘が何やってるか訳わからなかった
取り敢えず光ったアイコンから押してたけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:55:47.52

戦闘は別に良いんだが一年縛りのズンパスがダメ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:56:08.93

つーかゼノクロでも思ったけどなんでアクションじゃないの？
ロボ動かしてる時も戦闘時にMMOみたいな感じになるのはすごい嫌だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:56:19.16

クロスの方がややこしかったわ
OCGのコンボ説明とかなかったし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:57:07.77

複雑だな
製作者の自己満って感じがする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:57:34.91

>>63
擁護になってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:58:04.06

ゼノクロは電子説明書を起動しないと分からないことが結構あった記憶

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:58:28.44

>>25
クリアまでのプレイ時間の長くなるゲームでシステムが単純なのはマズいよね
単調な繰り返しがまだまだ延々と続くと思われたら途中で投げるにきまってる

最初のイメージで文句言ってくる莫迦は
結局こういう重厚壮大なゲームはどんなシステムでも屁理屈つけてやらないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:58:36.20

SAOHRの方が面白いんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:59:11.23

>>66
アイテムの使い方は説明書読んでも難解だった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 10:59:24.40

成長要素が多いほうが気になるかな。
でも、どう成長させてもクリアできるくらいには作ってるだろうし。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:00:52.56

>>68
ソシャゲでガチャ課金の方が分かりやすいよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:01:08.56

知能が低い人向きではないな・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:02:27.98

>>67
ダークソウルやブラボみたいにもうちょいスッキリさせた上で長く遊ばせて欲しいんだけどな
遊べば遊ぶほど自己の動きの洗練で深みが出る方がいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:04:11.49

>>62
アクションも良し悪しだよ
RPGだったら時間かけて強くすれば
アクション苦手な人でもクリアできるしね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:04:14.77

>>71
？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:07:18.16

なんか「複雑じゃない」って擁護してる奴からはスパロボとかシレンみたいな複雑化一直線で廃れたシリーズの信者と同じ温度差を感じるなぁ

1もクロスも何十時間もやってる奴からしたらその分の過去作の知識の集積があるから覚える事が少ないように見えても、
そこまでシリーズ追ってないユーザーとは明らかに超えなくちゃいけないハードルの数が違うのに、自分の物差しでしか考えてない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:08:23.16

戦闘ってのはRPGでは一番多く経験するメインコンテンツな訳で
単純過ぎれば作業ゲー
複雑過ぎれば毎度毎度時間取られるめんどくさいゲー

入力はシンプルで直感的に
ただしやりこむ場合はシステムを深く理解する必要がある

現にゼノクロもOCG使わなくてもクリアはできたし
ゼノブレ1も黒のフェイスとゾード以外ではチェイン使わなくてもクリアはできる
やりこむ場合はそれら習熟せんといかんがな
今回もそんな感じでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:11:54.83

>>68
IMは非の打ち所のないゴミだから論外としても
フラグメントの方もゼノブレを1/10まで劣化させてゴミ山で1/2ぐらいまで盛り付けたようなクソ山だったけどあのシリーズマシになったんか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:12:30.85

逆にさあ
テイルズとかのクリア時点で全システム使いこなしてる奴、何割いるかって話ですわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:17:44.62

https://www.nintendo.co.jp/switch/adena/sp/battle/index.html

ブレイド(武器)ごとにドライバーアーツ(スキル)が4種あって、そのうち3種類を戦闘中に使える
ブレイドはドライバー(プレイアブルキャラクター)1人につき3人付いて戦闘中に切り替えられる
ブレイドにはそれぞれ攻撃型、回復型、防御型のタイプがあり、3人の組み合わせでドライバーのジョブが決まる

戦闘の基本はオートアタックで、前述のドライバーアーツはオートアタックを一定回数行うことで使用可能になる
スキルには敵の体勢を崩すものがあり、崩し→転倒→打ち上げ→打ち落としの順で決めると長時間相手の動きを止めつつ大ダメージを狙えるドライバーコンボとなる

また、ドライバーアーツを一定回数行うことで必殺技が使用可能になる
必殺技を複数人で重ねることで、ブレイドコンボとなり、3人が用いた必殺技の属性・順番によって相手に不利な状態異常を付与できる
また、後述するチェインアタックの回数を伸ばせる属性玉が出現する

戦闘を継続するとパーティゲージが貯まり、それを3本消費することでチェインアタックという強力な攻撃を繰り出せる
チェインアタックは通常3回までだが、ブレイドコンボで生成した属性玉を破壊することで回数を更に伸ばせる
チェインアタックが継続すればするほど倍率は上がっていく

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:19:11.79

複雑ではないよ
複雑そうに見えるのは問題だがな
全部使いこなさなくたってストーリーエンディングまで誰でもいける
だからクロスもストーリー叩かれたんだろ？複雑で最後まで遊べなきゃそもそも話題にならんだろ
動画ですましたのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:19:58.78

>>66
ゼノクロは説明書も長すぎるしわかりにくいから挫折したわ
チュートリアルちゃんとしろって

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:20:22.49

>>78
俺はこっちの方が面白いと思うけど
https://m.youtube.com/watch?v=VvDpQd87IgI

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:21:41.56

>>81
多分使いこなせなくてもいけるけどその仕様に気づかなかったら一々ストレスが溜まる上にあのストーリーだったからゼノクロってダメだったのでは

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:24:09.61

ゼノブレやってないけどゼノサーガ２やってたから
まぁなんかブレイクしてダウンしてエアーしてフィニッシュ決めるんだなくらいはわかるけど
光の玉辺りで？ってなる人多い予感。そんな複雑ではなさそうなのはわかる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:28:59.69

今回は攻撃・必殺技がボタン、ブレイドチェンジが方向キーに割り当てられてて相当直感的に戦えそう
それでいて使えるアーツは9個だから戦略性もちゃんとある
ボタンポチポチでもクリアは普通にできると思うよ、ダメージ伸ばしたいなら考えないとダメって感じだろう

ブレイド切り替え後にブレイドのアイコンが消えてるのは切り替えると一定時間ブレイド戻せなくなるってことなんかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:33:03.00

ポチポチソシャゲがもてはやされるのも納得な感想だらけだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:34:38.81

https://youtu.be/2qWpeNX96L8
今回の戦闘は見てても面白そう
ゼノブレ1はプレイすれば超忙しいけど見た目は地味
クロスは派手だけどプレイしている人は忙しくて演出あまり見れない程で、見た目は何やってるかわかりにくい感じだった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:35:06.98

コマンド選択式な時点でテイルズ以下どころか東京ザナドゥ以下まである

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:37:02.78

シリーズ未プレイだけど光の玉はよく理解はできなかったけど実際触れば分かりそうだなって思った
むしろホムラちゃんが別人格出てきてる方が分かんねえよと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:38:20.46

クロス持ってるけど戦闘のテンポの悪さでせっかくのオープンワールドの没入感が台無しなんだよな。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:38:44.59

テイルズの戦闘はなんだかんだ単純明快でとっつきやすいとは思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:40:11.22

説明が悪かったのは事実だな
・通常攻撃でゲージを溜めて大技を撃つ
・大技の組み合わせで追加効果と属性玉発生、時間制限があるから味方と協力する
・全員の必殺技を叩き込む連携、属性玉があれば追加攻撃とダメージボーナス
・崩し転倒で敵の動きを止める、打ち上げ叩きつけでさらに時間を稼ぐ
こんなもんだろ、ブレイドコンボとか名前つけて説明わけたのが良くない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:40:51.65

ゼノクロはOCGを使いこなさないと狩れない敵や準備が必要な敵はシナリオには関係ないから
基本的にレベルあげりゃゴリれるデザイン
旧ゼノブレもレベル補正が強すぎっていわれる事もある
さらにいえばクロスはイベントで何度も死んでるとイージーモードが発動して誰でも先にすすめる
ゼノ2にこの救済システムがあるのかはまだ不明だな
ゼノクロも発売前にはそんなシステム発表なかったと思うからあっても公表しないか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:41:42.02

>>93
通常攻撃(AA)→スキル(転倒～打ち落とし)→

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:43:30.65

途中で投稿してもうた
>>93
通常攻撃(AA)→スキル(転倒～打ち落とし)→必殺技(デバフ・属性玉)→連携
って感じの流れよね
言い方わかりにくいだけで順番はわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:44:37.85

せめてよゐこの濱口にやらせて動画にアップするくらいはしろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:44:54.11

戦闘中におっさんが叫んでるのはなんなの...

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:45:21.67

というかPS基地外は、弱点属性で攻撃して全体大ダメージとか
くっそヌルゲーばっかやってるから、こういうゲームが遊べないほど脳が退化したんだろｗ

ペルソナ5とか言うRPGを持ち上げてる時点で、戦闘を語るなよってレベル

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:46:37.96

>>99
キャラゲーのSAOHRより単純に見えるけどw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:48:12.88

>>98
人の世に！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:48:47.70

戦闘よりドライバー/ブレイドそれぞれ成長システム装備、ポーチのシステムと
カスタマイズ要素に無駄がありそうなのが気になった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:49:41.34

てかややこしいとか言ってるのスイッチユーザーじゃないのw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:49:55.16

アトラス戦闘好きなんだが、属性相性が強すぎて、
弱点突けないアクションが悪手レベルになるとちょっとな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:50:38.09

>>99
アクションRPGとかもあるしなぁ、ペルソナはバリエーションの一つで楽しんでる。
なんかそういう物の見方が狭いよね
ダクソとかブラボとかもやった方がいいよ
言うほど難しくないし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:50:41.04

>>96
むしろ説明の順番、項目の分け方が悪かったと思う

アーツ→必殺技→ドライバーコンボ→ブレイドコンボ→連携
よりも
アーツ(敵の動きを封じる技があります)→必殺技(特定の組み合わせで追加効果と属性玉が出ます、属性玉は次で説明します)→連携

でドライバーコンボとかそういう呼び方で項目分けしないほうが良かったかと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:51:07.00

>>101
生まれし頃より！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:51:55.63

アトラスはプレスターンを使い回し過ぎ
なんぼなんでも飽きるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:52:39.52

>>100
ホロウリアリゼーションの話か？
連携指示とソードスキル指示出してタイミング合わせてソードスキル出すだけのクソゲー？

タイミングさえ把握すればリズムゲーとか言う超単純作業だろ
ボスも攻撃力が高いだけという

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:54:07.70

そんなに戦闘好きで脳を活性化させたいならならイース8初見インフェルノやってみろよ楽しいぞ
ニシくん（53）とかだと努力しても攻略不可能かもだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:54:43.54

これってネトゲみたいにヘイト管理型なんかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:55:14.30

>>105
やめなよRPGの戦闘の話してるのに

・アクションRPGもあるし
・駄糞とかアクションゲーの話

と二回も話逸らしてるんじゃ擁護にもならねｗ
コマンド戦闘のP5の話をしてるというのにｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:55:18.02

かなりややこしいと感じたけど、ブレイド多いし集めたり育成したり景色眺めながらジックリ慣れていこうかと思わせるダイレクトだったわ
あとはメインストーリーだけしっかり起承転結できてれば言うこと無し

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:55:37.19

>>111
前作前々作はヘイト管理型だから恐らく今作も一緒
だからライン役が重宝された

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:55:45.67

>>111
従来のゼノブレシリーズならそうだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:56:05.62

>>106
あくまで基本行動はアーツと必殺技で、コンボは必須じゃないって分け方だったんだろうけど逆効果だったかもね

>>111
前作も前々作もヘイト制だったし多分そうだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:56:21.02

>>107
戦道！

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:56:33.60

ゼノブレやってたから途中まではフーンって理解出来たけど
赤い球が回ってるとか言い出した辺りから理解が追い付かなくなった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:57:31.98

>>112
やっぱ見方が狭いんだなとしか
それとダクソがアクションゲーム...
ゲームやらない人か？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 11:58:45.55

転倒コンボシステムとか続投させるならゼノブレHDを2ヶ月前に出しとけよと少し思った

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:00:15.18

なんとなく流して動画見て複雑そう
↓
よし！ムスビ叩きが頓挫したから今後の叩き方は、ゼノブレは複雑で糞！な路線にしよう！

KPDの大方針だそうですw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:00:42.11

正直久々にやったテイルズのほうが１０倍はややこしかった
ＥからＶまで期間空いてたので最初マジでなんもわからんかったｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:01:42.44

ややこしいとか言ってるのはニシくんのお仲間でしょw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:01:48.47

前作はデバフ撒いて撒いてジワジワ削ってからの必殺技ドーン！！！
が出来るリキが最高に気持ちよかった
今作だとブレイド次第でどのキャラでも同じ戦術使えるのかな？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:02:03.32

棒立ち戦闘ネガキャンはやめたの？w

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:02:05.82

日本人は減点方式でとにかく文句言うからね、しょうがないね
そらYouTubeのコメントも不可能ですわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:02:06.87

国内でのドラクエの売上が凄まじいのは
システムからシナリオから全てが解りやすいから

ゼノブレもゼノクロももちろんクリアしたけど
ゼノブレ２も同じくらいにシステム複雑だから
正直あんま売れないと思う

任天堂サポートあるんだから戦闘に簡単モード付けたりして
コア層ばっか相手してるモノリスを軌道修正させないと何も変わらない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:02:39.99

4種しかないアーツと1つしかない必殺技を溜まったら撃つだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:03:10.96

>>125
ゼノブレはドラクエと違って位置取り要素があるからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:03:11.78

むしろ任天堂ハードにコア層を引き込むのがモノリスの役目だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:03:36.40

最初はアーツも少ないし逆にもっと攻撃させろって思うだろ
ブレイド3体出てきてようやく戦闘らしくなって連携とか絡めて面白くなりそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:04:07.75

ドラクエも10の戦闘はなかなか面白いけどな
あれオフゲにブッ込んだらめっちゃ怒られるんやろな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:05:02.94

>>127
簡略化させるどころか複雑化させてる印象すらあるな
ブレイドのスキルリンクですらライトは持て余しそうなのに
ハナは育成方法まるで違うって見て「えぇ・・・」ってなった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:05:39.32

ゼノブレもゼノクロも装備とスキル調えるとアホみたいにダメージ伸びてくよな
RPGの戦闘はシンプルでバランスとれたものより色々要素詰め込まれててやり方次第で難易度激変する方が好きだわ
ゼノブレ2もそんな感じだといいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:08:02.38

戦闘は簡単じゃね
ドライバーコンボが崩し転倒だし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:08:11.26

レベルあげれば特に難しい事しないでも進めるらしいし
戦闘ではこういったテクを使えばレベルが低くても強い敵倒せますよとかよりバトルが深く楽しめますよみたいなアピールだったら良かったのにね
同じSwitchでも3段コンボ出来れば楽しめるよとウル2勧められてもやらないでしょ？
慣れたらできるのは当たり前で覚えるのがめんどくさいんだよ
オクトパスとかはシンプルだけど爽快感あったし覚える事ほとんどなかったからあれくらいで丁度いいなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:09:16.77

可視化が弱いのが任天堂らしくないかな

たとえばARMSはキャラのアクションは格闘系だけど、伸びるパンチは弾道や偏差、リロードタイムなどシューティングの可視化だし
ドラクエ10がヘイトとタンクを可視化するために相撲を採用したような工夫がない

向きが重要なゼノブレで敵に背中を向ける間抜けなモーションを入れたり、むしろ可視化に関しては退行した感すらある
(あの間抜けなモーションはおそらく絆の可視化ではあるが、システム的なものではない)

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:09:24.05

>>106
あと根本的には
仕様自体をもっと分かりやすく整理して名前の付け方も工夫する必要があっただろな

一般的に3つ以上の新情報を一度に説明するとすぐに分かる人は激減するので
(逆に分かりにくくしたければ一度に3つ以上出すと良い。ミステリ小説の謎とか容疑者とか)
コンボが4種類っていう枠組みは初見の掴みは非常に悪くなっちゃう

まあクロスよりはだいぶマシになってる感じではあるけど
まだまだ取っつきやすさが全然足りないと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:10:36.61

糞ややこしいコマンド戦闘といったらコンパのオメガクインテットというクソゲーがあったわ
さぁPS4を買いに行こうか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:10:52.04

基本は一人目が崩して→二人目がコケさせて→三人目がトドメと至極シンプルよ
今回の動画だと何か三人目が空中に打ち上げてたけど…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:11:08.49

そういや今作ってジェム無いのか？
だとすれば結構な簡略化と言えそうだが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:13:09.99

>>141
ブレイドのアシストコアがそれっぽい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:13:12.80

>>51
使いこなすヤツが
ネームド低レベル討伐とか裸討伐とかやるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:13:17.47

3つ以上の要素を一気に出すなってのはわかりやすいなw

1.盾役に集めて隙を作りアーツで削る
2.クラウドコントロールで敵を弱体化

というネトゲ戦闘の基本に必殺技を加えて3段階で説明すりゃいいかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:14:07.99

>>140
こかす、打ち上げ、叩きつけ

になったんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:15:23.10

システム理解する前にダレてやめそう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:16:08.67

https://www.nintendo.co.jp/switch/adena/sp/assets/img/tuning/tuning_sec04_img03.png
やっぱヘイト制だったわ
左側の武器にオートアタックのヘイトアップ付いてる

>>132
面白いしよく出来てるけどバトルチームがそれ持て余してる感あるんだよなあ
ドラゴンガイアとレグナードが相撲バトルの集大成で、戦士パラが半ば必須
そうでない敵にはパラが木偶の坊と化す
ヘイトやターンエンドも複雑化しないように敢えて見せてなかったのに必須化させてるし

>>141
アシストコアとコアチップがそれに当たるかな？
物理防御エーテル防御はブレイド依存ぽいから防具考えなくていいぶん楽かもしれない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:16:18.61

ゼノブレ1のヘイト管理、未来視、立ち位置技
くらいが丁度良かったかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:16:38.92

>>145
それが相手を行動不能にする1つの要素って説明があればよかったのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:17:32.51

戦闘の流れは変わってないから説明が悪かっただけっぽいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:17:56.18

未来視良かったよな
そういう点も含めてゼノブレイド2は別で出せば良かったんじゃないかと思ったちゃう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:18:06.93

DQ11みたいな完全コマンド式よりは面白そうだな
FF11オフラインぽい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:19:51.34

>>140>>145
ブレイク → ダウン → ライジング → スマッシュの4段階になってるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:20:03.44

未来視はいちいちシーン再現するのが煩わしかったから
結果だけ上に表示する形にすれば良いと思う
未来をパリンパリンと割って勝つのはめっちゃ快感だったし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:21:20.07

打ち上げた敵が空中でクルクル回ってるのがシュールで笑ったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:21:25.29

未来視は序盤と一部の強ユニークしか使えなくて残念だったわ
地図のスミからスミまで歩き回ったりクエストこなしまくったりしてるとレベル上がりまくって未来視出なくなるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:22:36.44

戦闘の複雑さってゼノクロのがよっぽどじゃないかね
今回でそんなに複雑な印象受けんかったよ？
全部結局は連携させろだし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:23:37.85

間違いなくゼノクロのほうが難しいな
あのゲームをクリアしたのに未だにわからんことがある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:25:15.73

任天堂はモノリスのユーザー無視な視点を矯正出来ないのかな
今回の映像でその点はもう諦めるしかなさそうだけど

FF野村のトンチンカンセンスとそう変わらないのが悲しい
敷居下げる気が全くないから売上に関しては絶望的だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:25:44.33

OCGとか全然理解せずに使ってたわ
なんで継続できてたのかもわからなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:27:28.31

戦闘の分かりにくさはともかくDQ目指してるわけでもないしなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:27:32.63

>>159
あえて任天堂らしくないゲームを作って欲しいんだと思う
そういうのは任天堂には無いからね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:29:41.48

ややこしくない
簡単だよ

アーツって技があって
特定の技には「崩し」や「転倒」効果があるから繋げてコンボすると有利

技を使ってると必殺技が使えるようになって
必殺技も繋げてコンボすると有利

あとはチェーンアタックって仲間との連携コンボの大技がある

それだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:30:17.78

複雑さならコンパの方が複雑なの作ってる気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:31:22.03

色々区分けされてて難しい感じはある
前作のチェインアタックもテキトーにやってた身としては今作もテキトーにやれば上手くハマるかなという考えでやる予定

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:31:43.81

>>153
3人パーティでアーツセットが3つだから、基本的に1人でこのうちの二つを担当するんだな
だから打ち上げてスマッシュで決めるか、こけさしたままで袋叩きにするかを任意にできるってわけだね
考えたねこれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:32:18.29

>>163
それをダイレクトでわかりにくく説明したって話だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:33:29.11

キチガイはPS独占

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:34:45.70

>>163
そう簡潔に説明してくれるなら特にそこまで言われなかったと思うな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:35:57.34

普通にアクションでいいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:36:05.56

マニュアルの半クラみたいなもんで
口でいくら言ってもやらなきゃ手応えないからな
やれば当たり前のように頭と手が回る
ブレイドバトルはそんな感じ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:36:14.90

ぶっちゃけFF13の戦闘の方が面白いんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:36:43.70

ゼノクロだと
OCGで継続管理プラスMAXまでのヒット数管理
ゴーストウォーカー型ならその管理プラス他のトリプルリキャスト管理とスキルの立ち位置管理
あとカラーコンボ

まぁ立ち位置に関しては武器種で省略できるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:36:50.01

ややこしいのは分かるけど、ドラクエみたいにレベルと装備が全てみたいなのは勘弁

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:37:03.88

>>162
ゼノブレゼノクロユーザーは今回も買うだろうし自分も予約済み
ある程度やった人なら今回も絶対に面白いって確信してるだろう

ただ任天堂ならもっといろんな人に触れてもらえるように
軌道修正なり出来たんじゃないかって思ってしまう

ゼノブレもゼノクロもあんなに凄いRPGなのに
売上がテイルズ未満ってのが悲しい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:39:31.26

ゼノクロのダメージ計算とかゲーム中で全く説明がなかったからな
その分攻略スレでは解析が盛り上がってビルドもわけわかんないことになってたけど
http://jumoji.github.io/xenox_innerdamage/
インブレなしの仲間キャラをひたすら強くする作業に没頭してた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:39:43.30

>>158
俺もクリアしてからやり込もうと思ってたけどメインストーリーが糞だったから萎えてプレイしてないまんまだわ

OCG？なにそれ？って感じだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:40:11.76

売るゲームとして作ってないからゼノができる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:40:36.76

>>166
これって仲間は勝手に繋いでくれるんだよね？
そしたら止めたいところ(ライジング)持ちはプレイヤーだけにした方がいいとかなるのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:42:22.41

>>167
野村の師匠だからかもしれないけど
まんまルシうんぬんコピペと同じだよなぁ

今回の映像はゼノ未経験者向けとして失敗でしかない
面倒そうだし買わねって意見が大半じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:43:16.39

>>168
またサジェスト汚染お疲れ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:47:17.89

>>175
お前自身があんなに凄いRPGとわかってるのに軌道修正なんてさせてどうすんだよ？
戦闘システムも含めてのゼノブレイドだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:47:34.49

そんな難しくないが説明は悪かった
1.アーツ(中には敵の動きを封じる技もあります)
2.必殺技(特定の組み合わせでボーナスがつきます)
とりあえずこれだけで良かったろ
ドライバーコンボブレイドコンボとわざわざ項目増やして複雑そうに見せる必要は無い

連携だって「みんなで必殺技を撃つ大技です、ダメージボーナスがつきます」くらいで良い
実際にプレイすりゃ段階的に解放されるだろうから慣れるし、詳細だってそのとき覚えれば良い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:49:11.33

>>182
ゼノブレからそうだけど「プロモーションが下手」って一言に尽きるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:49:29.89

いい加減あのデカいQTE表示やめた方がいいだろ、あれだけで萎えるわw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:50:21.19

近づくとオートで殴ります。
殴るとゲージが溜まります。
溜まったらスキルが使えるので追加効果見つつ使います。
スキルをある程度使うと必殺技が撃てます。
これ+ブレイド切り替えくらいできればクリア出来るだろうしそれでも複雑だと思うならドラクエくらいしかできんやろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:51:23.25

>>175
正直ゼノクロの方が個人的に魅力的だったよ
トレハン装備拾いとか飛べるとかな　まあ未完成とレベル上限制限はいただけなかったけど

今作はそれほど魅力的な所が真っ平になって尖がった所が無くなっている印象がある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:56:08.63

>>184
お前は軌道修正した方がいいと言ったよな？
話飛ばすなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:59:45.52

>>159
おまえさんはマリオＲＰＧ買った方がいいうお

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:59:48.06

>>179
仲間は勝手に繋いでくれるね
その辺のアーツセット考えるのがおもしろい
とこだろうな
雑魚敵はゼノブレの基本だった崩しと転倒と位置移動技くらいで良さげ
ボスとかユニークは誰を起点にするか誰を操作するかは相変わらず工夫しがいがあるとこだろな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 12:59:50.92

武器を持って近付くだけで敵を殴るも！
殴ってるとパワーが貯まってアーツが撃てるも！
アーツを撃ち続けてると必殺技撃てるも！強いも！
カンタンだも！

…ここからもっとダメージを与える手段が
気になる人は放送終了後の紹介映像を確認してほしい

ってやれば入り口広くて奥深いって言い方はできたんじゃないかと
まあダイレクト見るくらいの人には全部見せようってことなのかもしれんけど

>>187
ゼノクロ方面はゼノクロ方面でやるってインタビューで言ってるし、今回はストーリードリブンなゼノブレ方面よ

>>188
人違いですが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:00:26.92

>>182
ゼノブレゼノクロの最大の強みは多種多様なフィールドであって
次はシナリオじゃないかね・・・ゼノクロはドールもあるけど

戦闘だけ簡単モードとかあれば良いと思うんだけどな
ターン制で誰でもじっくり出来るけど格上にはほぼ勝てないとか

用語いっぱいで複雑な戦闘システム公開して
もうライト層には売りません宣言とか悲しくなるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:00:51.97

>>191
すまん人違いか失礼した

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:03:19.45

実際にやったら単純か複雑かなんてどっちだっていいのよ、どっちでも面白く出来る
それよりパッとゲーム見たとき簡単そうに見えることが大事
マリオやスプラみたいに簡単すぎて子供向けのクソゲーと煽られるくらいの簡単そうにみえる状態のがライトにも売れる
ゼノはゲームはよく出来てるけどこの辺がすごい下手

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:06:05.94

>>192
別に売りません宣言してるわけじゃないだろ
元々が重厚壮大でクリアまで時間もかかり、凝った戦闘システムも入れたゲーマー向けのゲーム
誰でも気軽に手を出せるようなものではない

でもまあ売り方に物申したい気持ちがあるのは解るよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:08:17.25

戦闘前の準備を除けば（除くと制限があるけど）
能動的な操作はアーツと必殺技とゲージ消費の発動タイミング管理にブレイド切り替えだけだよ
まあ慣れてきたらブレイドの切り替えで操作キャラは複数の役割をこなして戦闘のフォローって感じかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:11:24.34

>>191
完全にゼノブレゼノクロユーザー向けダイレクトだったもんな

ただ発売前の紹介映像の内容は未プレイユーザーには重要であって
興味を持って映像を見たユーザーが拒否反応起こさないように
慎重に内容を練らないといけなかったと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:18:18.92

面倒なのは前準備でしょ
準備に時間をかけたくないプレイヤーのためのお手軽セットがあれば多少印象は変わったんじゃね？
あとはqteの仕様と成否でどれぐらい違いが出るのかを見せてあげるのもひとつの手かと
後者は買わせてしまえばすぐ慣れるようなもんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:24:01.38

アーツを重ねるくらいまでは理解しながら聞いてたけど、「敵の周りに玉が回る、この玉の使い方は後で説明する」とか言ってた辺りには
もう白けまくってさっさと終わんねーかなーって聞き流してたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/08(水) 13:28:07.54

めんどくさいのはごめんだね