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FF7って今やるとクッソつまらんよな、おじさんはなんであんな物にはしゃいでたんだ？
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0001名無しさん必死だな
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2017/11/13(月) 17:52:31.36ID:/Ibdu+0p0
移動がめんどくさい
探索がめんどくさい
戦闘がめんどくさい
お話がめんどくさい
用語がめんどくさい
主役がめんどくさい
ポリゴンがカッコ悪い
セリフがカッコ悪い
ソルジャー()カッコ悪い
ブレードランナーっぽい
ポエムみたいなのカッコ悪い
戦闘カッコ悪い
敵もカッコ悪い
セフィロスイケメン
ティファかわいい
0230名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 03:16:27.38ID:r8lNWm5V0
役割をゲームの根幹と捉えて尖らせたものが
（広義ではFPSを含めた）近年のアクション系全般

洋ゲが目指してきたRole Playing Gameは昔からこれで
視認性がすなわち操作性に直結することもあって
グラフィック性能を至上命題とした
そして今日はプレイヤーに与えられた役割以外の部分をNPCにさせること
つまりAIを熟成させることを煮詰めている

一方90年代に栄華を誇ったJRPGは
今なお当時のフォーマットをいかにして残すか保守的な立場を取っている

RPというのが今一つ正確にユーザに伝わっていない
あるいは、製作者自身もよく分かってないからだ
根幹になるのは物語だ
経験値を貯めて、レベル上げて、パーティがあって、仲間を操作する
それがRPGだろ？ってね

根本的に欧米の人たちと遊び方（何を面白いと感じる）が違う
という点も大きな要因だろうけど
RPGの解釈が決定的に海外と異なる方向を向いた作品
カットシーンによる演出やムービーなどでいかに物語を見せるか
というものをRPGと呼ぶようになった
その象徴、分岐点に生まれたのがFF7だと思う
0232名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 06:20:17.47ID:GmH/uLiU0
ストーリーはむしろこのゲームである意味もっとも悪い部分だと思う
謎をたくさん提示して提示してそれを結局ほとんどクラウドの勘違いでしたで終わらせ
エンディングもいきなり５００年後と言う投げっぷり。まるでジャンプの打ち切り漫画みたいだと思わないかｗ
0233名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 06:59:07.55ID:r8lNWm5V0
当時はそういうのが流行ってたんだよ
あとは想像にお任せします
ってのがさ

そして「整合性」とか言うと
お前は分かってねぇなーって言われるの
0234名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:45:07.80ID:Z5OWqoeC0
ストーリーならＦＦ6のほうが圧倒的に完成度高いからね
1,3,5は子供向けのシナリオだから別枠として2,4は骨格は良いけど
細かいセリフや演出がまだまだ
1番完成度が高まったのがＦＦ6
0235名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:46:18.53ID:USFrNvHP0
IGNJのダニエルも今見るとストーリーめちゃくちゃだって言ってたぞｗ
別にめちゃくちゃとも思わないけどめちゃくちゃだよなｗ
0236名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 07:47:30.00ID:USFrNvHP0
いや6が一番子供向けだし完成度低いだろｗ
0237名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 08:03:25.12ID:FlCq/g310
もう一度FF7を今やれと言われたら絶対に１時間で放り出す自信あるわ
なんか知らんがすごいって周りがいってたから買った当時でさえも、やりづれえなこれって思ってやってたし
あの時代のあの状況だからこそ評価されたゲームだよ
0238名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 08:06:03.31ID:F56c1Oq+0
むしろストーリーは6からおかしくなったと思うんだけど…
0239名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 09:19:05.36ID:5pWTMMVP0
クラウドの勘違いは
初期のころから伏線があってミステリー要素高い
エアリスに初めて会う時から二重人格を匂わせている
ティファだけは最初からクラウドの記憶に違和感もっている

あの終わり方はホーリーが人間さえも排除する可能性があったということと
エアリスのカットが最後にあることで悪いようにはならなかったんじゃないか
という希望もあって最高に良い終わり方と思う
0241名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 09:43:17.07ID:xHXMwT270
同じ年に発売されたロックマンDASHのほうが今やっても面白いよな
野村も当時好きなゲームと発言してた
0242名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 10:11:38.61ID:5pWTMMVP0
ダッシュはわくわくするよな
何でこんなにわくわくするのかと思ったら
声優がパズウとシータだった
0243名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 10:58:34.31ID:Z5OWqoeC0
>>236
6のシナリオのどこがどう子供向けなんだよｗ
あれが小学校低学年向けとかに見えるのか？
0244名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 11:00:18.58ID:Z5OWqoeC0
>>238
6からおかしくなったって奴はシンプルな話しか理解できんからなんも言わんほうがいい
0245名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 17:00:28.50ID:USFrNvHP0
>>243
お前がそう思うんならそれでいいけど完成度高いは100％ないわ
0246名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 17:07:58.21ID:zwTWKGuP0
今考えると何であんなにマテリア必死こいて入れ替えしてたんだろうなっとは思う
0247名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 17:10:19.97ID:GmH/uLiU0
ＦＦ７ファンのマテリア推しの声は多いが
俺も正直面倒くさいだけで面白味は感じなかったな
８のジャンクションも同様に面倒くさいんだけどこっちはそれを差し引いても面白いと思った
まあ、好みの問題かも知れないけどね
0248名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 18:16:58.61ID:TbDHmq910
1〜6をリアルタイムでやってての7はもう大興奮ですよ
俺は1が小学一年でそれからずっと13まではやったけど15は買わなかったな。もう大人だしな。14は買うだけ買ってやらなかったけど。ずっと惰性で買ってたけどもうFFってタイトルなだけで別モンだしな
開発が今までのFFを捨てろ、FF病か、とか言い出したじてんで終わっとるやんか。なら別タイトルでだせよ(笑)
0249名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 18:23:25.25ID:F56c1Oq+0
>>244
中高生かな？
そうやって厨二こじらせていった結果が今の惨状なんだけどね
0253名無しさん必死だな
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2017/11/15(水) 23:36:27.70ID:qN2sLOg30
スケールとボリュームはFF史上最高だな
ミッドガルのイベントだけでお腹いっぱい
0254名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 02:43:38.35ID:b1+rcOts0
>>244
６はよめさんのためにオペラ作ったとか気持ち悪い
ゾゾの死体もロックも気持ち悪い
病んでたんじゃないのかスタッフ
0257名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 15:15:25.40ID:a0lBsDIu0
最近のは星の一部だけのお話だからスケールが小さすぎるんだよ
グラフィックが向上したで星丸々再現できなくて、まるで北朝鮮と韓国の争いみたいなスケールに
グラフィックを落としてスケールのでかいストーリーでやってくれ
0258U
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2017/11/16(木) 18:07:53.95ID:cCpR9uW5d
FF7は通常戦闘の音楽が盛り上がって最高
ストーリーはFF10がシンプルで最高
0259名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 20:16:10.36ID:goWyUokq0
>>257
そんなん金がいくらあっても足りないぞ
基本に戻れ　ＦＦ７があれほどまでに売れた理由はなんだ
ティファの巨乳だ
逆に舞台は寝室とトイレと風呂だけにしてティファと二人でいろいろ交流する
ＶＲ対応のお人形さんゲームにすれば開発費も開発予算も抑えられる
まあ、Ｘ指定になるのでそこが売り上げにどう影響するのかが分からんが
ドラクエに先駆けて真のパフパフもＶＲで再現だ
0260名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 20:31:33.63ID:yLs5oPCP0
星を絡む壮大なストーリーになるはずだったのに打ち切り展開になったポケダン超
0261名無しさん必死だな
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2017/11/16(木) 22:16:48.56ID:zU9mQTI40
FF7ってティファより
セフィロスとクラウドとタークスの人気が凄かったような
0262名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 03:23:17.95ID:QMxdCH9f0
>>249
ストーリーは5までは凡だろ
2はいいけど、文章力が全くないので感動シーンが表現しきれてない
4は簡単に操られる展開がきつい
1はストーリー的に見所は全くなくて
3と5は世界の構造的な部分に見所があるだけで全体のストーリー自体は凡
7は1つ1つのイベントや雰囲気は見所があるんだけど全体として破綻してる

ストーリーは、世界観と幻獣のファンタジーがマッチしてて
後半で八竜などのファンタジーもあってキャラそれぞれのストーリーを描いて
ラストに収束させる6が1番レベル高いよ
破綻もないし
0263名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 03:36:48.27ID:53ZzyYl90
何が収束してるのか全く分からんｗ
ケフカが狂っただけじゃないかｗ
仲間が集ったら収束ってかｗ
八竜などのファンタジーもあってキャラそれぞれのストーリーを描いて ってそれ5もほとんど一緒じゃないかｗ
0265名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 03:41:54.02ID:QMxdCH9f0
>>263
ケフカが生きる意味とか聞いてるじゃねえかｗ
そんなのも分からんレベルならさすがに馬鹿として言えんわｗ

世界は崩壊しちゃったけど、人々は一生懸命生きてます
これから世界は再生します
エンディングで新しい命も生まれます

っていう馬鹿以外には分かりやすいシナリオだろｗ
発狂して人生を諦めてるケフカに対して
みんな一生懸命、生きてますって部分をほとんどのキャラで描いてるだろ
0267名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 03:45:28.02ID:53ZzyYl90
一生懸命生きてます？はあ？
娘ほっぽり出して自殺するのが一生懸命ですかそうですか
0268名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 03:50:41.97ID:QMxdCH9f0
>>267
理解する脳ミソがないんじゃどうしようもねーだろｗ
お前が馬鹿なのはお前のせいだ

ラスボス戦前でわかりやす〜く、ケフカが
主人公勢に生きる意味を聞いて全キャラが答えてるだろ
0269名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 03:54:56.53ID:91T8jxo80
FF7は今やったら技術的に色々アレだから、当時ほど楽しめないのは当たり前だが
魅力的なキャラクターとボリュームのあるシナリオ
そして地上、空、海中、さらにはチョコボ育成によって行ける場所が増え、数多くのマテリアや装備が存在する、やりこみ要素を兼ね備えた神ゲーだった
あれほど高いレベルでまとまったRPGってなるとそうそうでてこないだろう
0270名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 04:01:37.32ID:53ZzyYl90
それは好きだからそう思えるだけであって作品がそれを描けてるとは思えるレベルではないな
0271名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 04:03:41.24ID:53ZzyYl90
というか悪いところを見ずにいいところだけを強調して言い過ぎなんだな
0272名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 04:07:16.51ID:91T8jxo80
実際に評価が高く、そして7ほどキャラクターが立っていて今だに人気のある作品も珍しいだろう
ひとつひとつの要素なら7を上回る作品てのはあるが、総合的にあそこまで高いレベルで揃っている作品はあまりない
0273名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 04:07:31.46ID:9VqHcXwG0
糞クラウドとスコールの口にバレットのクソ放り込んで
ティファザイコニングとやりまくりたい
0275名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 04:24:59.03ID:QMxdCH9f0
>>271
お前みたいな奴って結局、最終的にはＦＦにまともなシナリオなんて1つもない
とかしか言えないじゃん
0276名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 04:30:19.61ID:8u4lq0Ay0
６はキッズ向け言われるのが嫌で
開発者が鬱、グロ、サイコを盛り込んだだけに見える
0278名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 05:01:52.19ID:53ZzyYl90
>>275
野島が書いてるのは普通にいいと思うけど？
10なんかは好きか嫌いかで言えば好きではないが
お前は5と変わらん部分まで6がイイ！イイ！って単なる6信者だから何を言おうが全く価値がない
0279名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 05:23:24.24ID:QMxdCH9f0
>>278
とりあえず、ＦＦのシナリオを良い順に並べてみてくれない？
なにが言いたいのかさっぱり分からんわ

別に5はキャラの個別ストーリーは本編の内容と特に関係がないから
根本的に6と違う。

6は崩壊後はキャラがそれぞれの人生を生きた上で世界の害となってるケフカ排除に向かうが
5はエクスデスを倒すという目的に従ってずっと動いている
キャラエピソードはおまけ。なくても成り立つ
0280名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 06:11:20.28ID:53ZzyYl90
それはあんたが好きだからそう思うというレベルであって思い入れがない人から見たら言ってる事に納得できるような物ではないと言ってるだけ

あと収束収束と言うがそれは個人的な価値観であってそれが絶対的に素晴らしい物だとは限らないという事を分かっておいた方がいい
0281名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 06:20:50.11ID:QMxdCH9f0
>>280
だから、ストーリーの完成度が高い順で並べろって言ってるだろ
俺はＦＦのシナリオで最も完成度が高いのが構成や文章力、キャラクターの作り、世界観などから6だと言ってるだけ
お前はお前の好みでただ単に話してるだけ
0282名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 06:52:34.40ID:53ZzyYl90
まず自分で書いたらどうなんだと思うのが当たり前だと思うんだが
だから書かなかった訳だが
仕方ないから　野島　＞　他　でいいよ

他の要素は個人の好みとしても文章力はないわー
0283名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:03:00.89ID:QMxdCH9f0
>>282
めんどくせえ奴だなあ
だから、さっさとストーリーの完成度が高い順に並べろって言ってるだろ低脳

文章力がないとかそんなことも分からんのならもうなにも語らんほうがいいわ
ＦＦは元々、ドラクエに比べても文章力は3流なのは有名で
そのへんを6あたりでやっと改善してきたのに

野島って調べたら7、8、10、13、15かよ
つまり、1〜5と比べて6がダメって言ってるわけじゃなくて7以降のほうが良いって言ってるわけか。
8はやったことないけど、10,13,15を良いとは思わんな

7に関しては全体的に分かりにくすぎるんだよね
0284名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:04:51.28ID:+hzn2vod0
ストーリー展開もよかったしミニゲームも面白かった
マテリアとかも中々よくできてた
欠点は召喚獣の存在意義がないこと
普通に黒魔法で事足りる
0285名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:10:31.10ID:53ZzyYl90
15は途中降板だからな13はシラネ
大雑把に書いたのはそれ以外は個人の好みなるからだ
個人の好みでいいなら8が好きだぞ

ドラクエに比べて3流と分かってんならいいわ
6までのFFの中でならたしかにマシかもな
0287名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:22:36.48ID:QMxdCH9f0
>>285
ただの反論したいだけの馬鹿だったか
結局、俺の言ったとおりじゃん
そもそも、8以降の話は最初からしてないし

＞お前みたいな奴って結局、最終的にはＦＦにまともなシナリオなんて1つもない
＞とかしか言えないじゃん

6までのFFの中でならたしかにマシかもな
0288名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:26:27.52ID:53ZzyYl90
まもとなシナリオがないなんて一言も書いてないんだがどこを超解釈したらそうなるんだか

思い込みで書きすぎ
0289名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:28:02.25ID:GHQhNHRWd
まずあんなクソ生意気に別に…とか言ってくるクソガキクラウドの元にあんな仲間が集まるわけがない
当時は何も考えないで素直に楽しんでたけど
0290名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:29:41.75ID:53ZzyYl90
>>289
7はそこがかなり不満だな
仲間が集まる理由が全くない
0291名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:30:33.46ID:QMxdCH9f0
>>288
俺はずっと1から7までの中で話してたんだがお前がいつまでたってもグダグダと無駄な話して
順番に並べないからこうなるだけ

そもそも最初のレスが
249 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2017/11/15(水) 18:23:25.25 ID:F56c1Oq+0 [2/2]
>>244
中高生かな？
そうやって厨二こじらせていった結果が今の惨状なんだけどね

に対するレスでこいつはその後のＦＦは全否定してるって分かってるのかな？
だから8以降なんて語る価値全くないと思ってたんだがね
0292名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:31:08.04ID:53ZzyYl90
とりあえず、ＦＦのシナリオを良い順に並べてみてくれない？
0293名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:31:57.37ID:2Oe7gbwW0
当時、ダルくて挫折した
ネット普及してネットの声は評価良くてビックリした
0294名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:32:55.57ID:53ZzyYl90
>>293
ネット工作とか雑誌工作とか当時から相当やってたろうね
0295名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:33:49.07ID:QMxdCH9f0
>>292
6>2>7>4>3=5>10>12>13>1
俺が知ってる中ではこのへんだな

4の位置は微妙。そんなに良いとは思わない
3と5はシナリオ目的でやるゲームではない
0296名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:34:47.02ID:53ZzyYl90
天然なのか引っ込みがつかなくなったのか判断に困るｗｗｗ
0297名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:44:55.15ID:QMxdCH9f0
>>296
お前、もう馬鹿すぎて話にならんわ
結局、逃げてるだけの低脳君じゃんｗ
0301名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 07:58:05.39ID:q/DPQ/R4M
>>234
１のどこが子供向けなんだよ
ガーラント、カオスの閉じた時の鎖の中、私は永遠に生き続ける！って狂気は子どもにわからんだろ
0302名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 08:02:31.10ID:QMxdCH9f0
>>301
なぜ、子供向けかというと1のゲームとしてのポイントがそんなところじゃなくて
単に世界を冒険するという部分にあるから
ようするに、そこはおまけなわけ
0303名無しさん必死だな
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2017/11/17(金) 08:03:02.40ID:q/DPQ/R4M
>>277
RPGでプレイヤーが操作するメイン主人公が虚言癖の厨二病なんてのがあってはならないルール違反だろ
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:07:20.42ID:q/DPQ/R4M
>>302
世界を冒険するのが子供向けなら冒険しないのが大人向けか？
お前アホだろ
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:08:47.58ID:q/DPQ/R4M
システム重視のナンバリングはストーリーにポイント置いてないとか言い出したら比較出来ないだろ
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:17:49.99ID:dILXeO/g0
６の話は良くも悪くも一話完結方式の連続って作りであって
大きな一本筋のストーリー的なものが薄い
一つ一つのエピソードは出来は良いものの、当時はどこか物足りなさを感じた

ドラクエで言えば６の後半や７がそれに近い
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:19:42.46ID:WlIV9FBt0
北欧神話っぽい世界観と天野キャラデザインのFFこそ真のFF
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:25:04.98ID:53ZzyYl90
>>297
あ、やっぱ天然でしたか＾＾；
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:25:57.25ID:+uRK67i40
アイテム全回収というテーマを設けてプレイすると今でも結構楽しい
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:26:51.53ID:QMxdCH9f0
>>305
1をやったことないのか？
エルフとか海底洞窟とか浮遊城とか小難しい話もないし子供好みの内容だろ
別にラスボスは違うタイプでもゲームは成り立つ

実際にＦＦ7とか序盤はミッドガルから出ないし、セフィロスを追いかけてるだけで自由に冒険してるわけでもないし
心象風景の描写とか多数で単純に世界を冒険してるだけとは言いづらい
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:28:49.58ID:QMxdCH9f0
>>309
中身のない無駄レスのオンパレードなのが君の頭の悪さを示してるよｗｗｗ
お前、ずっと自分でなにも話せてないよなｗ
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:51:03.85ID:NbmySo3bd
ホントに9までは物凄いゲームだったよな
やっぱりつまらない原因はグラフィックの向上でスケールが狭まってるトコか
昔はゲーム性も音楽も凄くよかったよな
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:56:14.66ID:QMxdCH9f0
>>313
そりゃ、そうだろ
別にただのアイテム扱いで問題ないし
ドラクエ3の移民の町のような深みのあるイベントでもない

だいたい、当時25歳の坂口が作ったゲームなのにそんなに大人向けになるかいな
ファミコンでＲＰＧ作るだけでもいっぱいいっぱいなのに
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 08:58:00.42ID:GHQhNHRWd
つーか大人向けゲームってなんだよ
FFなんて小学生でも中学生でも普通に遊ぶだろ
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 09:17:18.50ID:q/DPQ/R4M
>>315
小学生相手にアイテム名でロゼッタ石仕込むんだ、へぇー
移民の町が深みがある？ドラクエは基本的に誰にでもわかるように表現されてるだろ。
冒険して悪い奴を倒すって分かりやすいメインストーリーに小ネタを仕込むのが大人のやり方だよ。
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 09:22:55.60ID:LJVd6Rhs0
>>289
ティファは幼馴染だし
エアリスはザックスぽかったからだし
バレットは最初は金で雇ってただけだし
集まる理由は普通にあるだろ
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 09:37:29.55ID:8u4lq0Ay0
クラウドは光の戦士や暁の息子とかじゃなく
実は普通の青年っていう設定が良かったんだよな
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 09:38:12.53ID:uuz2KbyRa
>>319
集まる理由はあるだろ？
軽い重いの話だったのか？
エアリス助けるクラウド見て
バレットも段々仲間意識もってくし
それぞれの理由があって行動を共にしている
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 11:26:19.84ID:3CSNCaf0d
FF1からFF5までのストーリーは糞だし
FF6は糞以下
FF8の池沼ストーリーよりはましなレベル
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 11:46:00.99ID:q/DPQ/R4M
8は満場一致でキチガイだけど次点は7だろ、ブレラン見た中学生の妄想ノートかよw
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 12:06:15.60ID:uuz2KbyRa
>>323
ソルジャーになりたくて上京して
夢破れて田舎に戻ってきたときに
幼馴染に情けない姿は見せたくないという気持ちは普通だろ
嘘をいっているというより隠れている
それに虚言癖はクラウドの元々の性格というより
実験体にされて精神が不安定だったから。
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 13:17:45.42ID:uuz2KbyRa
>>322
君は反論されるかもしれないから自分の考えは主張せずに
革命サークルって揶揄されてる、ってレッテルを張って
優位にもって行きたいだけの卑怯ものだ
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/17(金) 13:30:59.98ID:53ZzyYl90
上にもアホがいたがお前だろレッテル貼ってるのは
信者こっわ
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