ゲーム業界はそろそろフォトリアルの追求をやめるべきじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:51:37.82

制作にお金がかかりすぎるからガチャでなんとかしようとしてるでしょ。
ゼルダとかライフイズストレンジとか、ああいうデザインで全く問題ないじゃん。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:52:26.97

ノウハウと技術力あるところはもっと目指すべきだと思うが
日本のメーカーがやれることじゃないな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:54:34.85

トゥーン調なんて練る部分増えてもっと手間かかるんだよなぁ
フォトリアルはむしろ汎用デザ・素材使う為の逃げだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:55:17.38

アメコミ原作をフォトリアルに持ってくのは
勿体ない
実写映画経由って状況が有るからなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:55:58.50

辞めることはないけど、俺は追及してくれなくても全く困らない
要するに面白いゲーム作って

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:56:41.82

>>4
ビューティフルジョー見たときはアメコミ原作はこうなるって思ったんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:57:31.81

発表から発売まで何年も待たせるくらいならもっととっつきやすくて面白いやつたくさん作ってほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:58:27.88

変にリアルだと非現実な挙動すると違和感バリバリだからな
だからドンパチ戦争物とかが合うんだろうけど
まあゲーム内容に合う描写ならどの路線でも構わん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:58:54.59

追及しても売れないものは売れないからな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 13:59:38.17

フォトリアルは物が雑多に埋もれてるだの、光と影がぐちゃぐちゃに入ってるだの
空間がつかみにくくてイライラする景観が美しいらしい

ゲームとしては不適このうえないよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:02:10.25

フォトリアルに進んではいけない作品やジャンルはあると思うな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:02:30.10

フォトリアルでやるにしても安定性や快適さを犠牲にしてまでリアルに寄せる意味はあるのかと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:03:28.65

フォトリアルやめると単にブサイクなだけになるセンスのなさが問題だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:04:53.60

洋ゲーでこれまで当たり前にあった要素が課金要素に成り代わる可能性があるんだよな
見た目衣装を何着も最初から用意されてたのも今後は課金ガチャに代わるんかな？
ウォッチドッグス2の服装とか凄過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:04:59.82

みんなに見てほしいんだけど、こういうアイデアが必要だと思う。このゲームの表現はまじすごいと思う
https://youtu.be/unNPxeHq-fo

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:05:13.26

そう思うわ
シングルゲーがガチャに走るとか論外

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:06:52.84

フォトリアルなキャラがいきなり助走もなしに10Mもびよーんと飛び上がったら違和感バリバリだからな。
フォトリアルなビジュアルにすると挙動やモーションその他の要素も全部リアルにしないといけなくなって
「出来ないことが出来るってすごい」というゲーム最大のメリットがスポイルされてしまう。
フォトリアルにすることにちゃんと意義のあるゲームデザインならいいけど、思考停止でとりあえずフォトリアルを目指してるようじゃダメだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:08:07.09

>>17
それなんだよね。ゼルダインタビューで嘘のつきやすいデザインって言ってたけど、まさにそのことだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:18:04.44

好きにすりゃいいが、経営破綻スレスレ続けてるようじゃいかんわな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:19:43.27

非フォトリアルで大規模なゲームを作ろうとすると
グラフィッカーが作るアセットの品質を統一するのが大変だからなぁ
下請けに「こんな絵作りなんでソレに合わせてお願いします」と言って出来る様なモノじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:20:59.98

やめればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:28:26.90

フォトリアル追求
↓
ウソがつけなくなる
↓
ゲームシステムとのジレンマが生じる
↓
ゲーム破綻

バイオ7がいい失敗例

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:32:24.58

フォトリアルを辞めると金はかからなくなるかもしれんが
大衆に受け入れられるだけの、優秀なデザインが出来る人材が必須になるのがネック
これは学校の勉強じゃ通用せず、才能（センス）一辺倒なのが悲しいところ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:32:48.65

フォトリアルだと嘘つけないってなんだよ
洋画とか見ないんですか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:33:23.86

>>8
ドラクエが8から3Dになって
家の中入ってNPCが側にいるのに
昔のように箪笥漁ったり壺割ったりしたときは
自分はなにしてるんだろうと思ったよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:33:30.23

和ゲーはフォトリアルできる金がなかったのが幸いか
アニメ調でしか作れないけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:35:58.28

非フォトリアルなら金掛からないかっていうとそうでもない
ディズニーアニメみたいなグラにしたらデザイナーにめちゃめちゃ負担かかるだろ
フォトリアルは現実そのままモデリングすれば良いだけだし
モーションキャプチャーやフォトグラメトリーみたいな技術もあるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:36:55.12

開発資金回収できるなら良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:38:06.43

>>1
ライフイズストレンジはフォトリアルじゃん
そこは例に挙げるべきなのはペルソナ5とかだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:39:05.42

テイルズとかどっちつかずでほんと酷いな
ヴェスペリアあたりのときはこの方面で進化していくものかと思ってたのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:40:45.68

>>24
特性による説得力の差じゃね？
動画なら細かいカット割りとかで誤魔化したりできるけど
キャラを操作するゲームじゃそうはいかんし
それこそ映画以上の金が掛かるんじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:41:14.54

フォトリアル調の方が使い回しがバレにくくていいんじゃない？
あーでも開発費高騰の理由と矛盾するか
でも複数のフォトリアル調ソフトで素材使い回しても誰も気付かないだろうから
結構楽できてるんじゃないかと思うんだが、もしかしたら
誰も気付かないのにわざわざ１から素材を作り直してるから開発費高騰してるのか？
もうそうだとしたら、単なる自殺じゃんね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:42:59.05

フォトリアル追求してないと思う
いろいろある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:43:04.05

>>27
でも開発費高騰してるじゃん
技術あって金がかからないならこんなことになってないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:43:08.64

>>27
現実に寄せれば寄せるほど違和感のない繊細な描写表現が要求されるから
節々の工数がトゥーン画と比べて格段に多そうだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:44:16.15

アングロサクソン型の分断作業では無理

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2017/11/17(金) 14:44:43.86

>>24
視点が固定されている映画と
視点を自分で操作できるゲームでは
状況が全く違ってくるんだよね
映画は実際の映像を加工してる感覚だけど
ゲームはジオラマを作ってる感覚に近いよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:45:52.93

ジャスコとかインファマスみたいなフォトリアルゲーで
既にふざけた動きしまくってるだろ
それでも別に文句言われてない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:47:41.65

>>23
当たり前に戻るだけ

勉強しただけで習得できる程度のレベルで
生き死にに関係ない娯楽品の世界で
金稼げること事態が破廉恥の極み

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:49:16.72

>>38
だから金かかるフォトリアルはほどほどでいいから
面白いゲーム作りを優先してくれろってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:50:24.57

フォトリアルだけじゃないいろんな表現方法は結構出てきてるのであまり心配してない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:52:25.53

０からゲーム性を産み出すよりフォトリアルという目指す方向がはっきりしてる方がある意味楽なんだと思うけどそこは頑張っていただきたい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:53:10.35

トゥーン調にすれば制作に金がかからないと思ってるアホ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:53:51.54

おまえらが動画とスクショしか見てないエアプだから知らないだけで
洋ゲーは20年前からAI技術を追求して和ゲーを追従不可能な場所まで引き離してるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:54:38.76

つーかギミックのバリエーションが増えれば増えるほどまた工数もマシマシになるわけで
ある程度誤魔化しが利くモデル使っていかんともうどうしようもないかもな

>>38
どたばた対戦ゲーだとそれほど挙動は気にされないんじゃね
それでも一瞬で振り向けなかったりジャンプ動作に間があったり
節々にアートデザインに則す為のやむを得ないもっさり挙動を感じるが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:55:47.08

フォトリアリスティックに囚われてそれしか見えてないだけだろ
そもそも表現としてスタイライズドはフォトリアリスティックの向こうにあるものだから
いきなりスタイライズドを目指したってたいしたものにはならない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:55:49.30

フォトリアルでもいいけど、PS3クラスを10年続けてもええんちゃう？
PS3クラスでみんな問題ないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:56:23.64

>>44
スレタイ読め
それとも海外は開発費高騰とは無縁だと思ってるのか

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2017/11/17(金) 14:57:07.11

一番やめたほうがいいのは過度なボリューム
あれが一番首を絞めてると思うわ
GTAとか次回作出せるの？ってレベル

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:57:21.65

>>43
あほはお前

低予算でも世界最高クラスの売上まで通用可能

というのを暗黙の了解的に省略しているだけ
あほはお前

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 14:58:58.21

>>48
日本の作り方だと金がいくらあっても足りないものを
フォトリアル前提の技術を用いて低コストで実現してるんだから無関係でもない
フォトリアルってのは答えが決まってるぶんそういうメリットもある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:00:39.14

今オブリみたいなグラのゲームリリースされてもキャラの顔が怖くて受け付けない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:01:13.18

最近はインディーもフォトグラメトリー使ったりしてるからな
アセットも売ってたりするし
一から全部デザインしないといけないアニメ調の方がその内大変になったりして
どの程度まで凝るかでも全然違うけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:03:15.17

大前提として、フォトリアルとスタイライズド、どっちが万人向けかと言ったらフォトリアルなんだよ
普段から見てるのはどっちだって考えればすぐわかるけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:03:57.20

洋ゲーはキャラがぶさいくばっかのなんとしろよ
まじで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:04:32.05

絵柄はなんでもいいけど、主人公キャラクリ出来ないともうやる気しない
決められたダッサイ主人公を決められたストーリーになぞって遊ぶだけとか池沼やん

2017/11/17(金) 15:05:54.45

>>49
遊ぶ方も負担がでかくてやる気なくすし他のゲームに手だししづらくなる。
逆の方向もいいと思うけどな。その点をキャットクエストとかに期待してる。安くて値段分だけきっちり楽しめるゲーム。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:08:42.26

これ日本人の感覚で言ってるよな
もうメイン市場じゃないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:09:13.14

>>29
ライフイズストレンジはどう見てもフォトリアルじゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:11:47.68

>>54
見る分にはフォトグラフィックの方がいいかもしれないけどプレイするとなるとそうとは限らない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:14:50.28

>>60
入り口を狭くしてもしょうがない
まずフォトリアルがあって、バリエーションとしてスタイライズドがある

たとえばゲーム市場として最大規模のスポーツゲームでスタイライズドはほとんど無く
フォトリアルでかつ遊びやすく工夫されている

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:16:59.76

ペルソナ5ってモデリングしょぼいだろ
流石に二次元の立ち絵でごまかしてるゲームをあげるな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:17:49.45

雇用数にスター起用や版権物の囲い等、グラ以外でも金食い虫は節々に巣食ってるとは思うが
とりあえず仮にモデルを比較的のっぺりしたトゥーン調に差し替えたら全体工数はぐっと減るはずなんだよな
昨今各社がガチャ導入でぶっ叩かれてる様を見ると心配せざるを得なくなる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:21:41.17

フォトリアルがと言うより過度の作り込みが問題なんじゃ
動作に影響が出るレベルの負荷を与えるようなテクスチャやエフェクトを駆使してまで実写に寄せる意味があるのかって感じ
正直開発者の自己満足の域に達してるような気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:23:14.48

俺たちゲハ民みたいなエアプ動画勢が全力で煽るのが良くないんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:23:26.63

面白さを追求しろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:23:28.33

4K対応しろとかProや箱Xでグラをよくしろとか際限ないしな
実際はPS4ノーマルくらいでかなり辛いのかもしれないが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:24:00.59

細部まで描かれてても、あんまりゲームに関係無いしね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:27:12.18

高精細なグラフィックにすると分業前提になって
分業でアートスタイルの統一とか滅茶苦茶大変だからやりやすいフォトリアルになってるだけでしょ

フォトリアルを追い求めた結果じゃなくて開発体制的にフォトリアルにする以外やりようがない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:29:58.26

龍が如くはフォトリアルなのに開発予算的にはせいぜいAA

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:30:51.23

>>61
入り口は見てどう思うかじゃなくてプレイしたいと思うかじゃないか
スポーツゲームはフォトリアルが理由じゃなくてスポーツ観戦に近いから受け入れやすい気がする

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:32:46.36

ほどほどのグラフィックで、中身に金使ってもらうのがユーザー的にはありがたいって話

まぁ龍が如くみたいにAV女優に金払う馬鹿みたいな真似するのはどうかと思うがｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:35:12.49

バジェットの大きなゲームにフォトリアリスティックなものが目につくから
フォトリアルは金がかかると単純に思い込んでる節はあるね

その間違った前提に加えて
自分好みの見た目のゲームをもっと出して欲しい、もっと売れて欲しいという願望が合わさって
そもそも対立構造にあるわけでもないフォトリアルとスタイライズドを対立させて
自分の好みではないフォトリアルを否定しようとしているだけにみえる

**上生菓子** ◆27lGosbYAuyR · 2017/11/17(金) 15:35:57.00

>>64
でも、自分すらも満足させられないものなら
確実に市場を満足させることはできないだろう
商品っていうのは基本的にそういうものだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:41:52.05

洋ゲーご自慢のAIも無駄じゃね？
NPCの人格やら人生なんて興味ねーよ
ここはレーベのむらです、て言ってるだけでええわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:42:05.69

別にアーティストはシェーダ組み合わせるだけだしそんなに高コストでもないじゃろ
シェーダ叩く学者系プログラマの人件費は高いだろうが独自エンジンじゃなければそれもいらんし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:43:48.50

漫画のスターシステムみたいに堂々とモデリングの使い回しすればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:46:56.79

10年後には今の映画レベルになってるのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:46:59.38

フォトリアルだけが表現じゃないってだけで
フォトリアルそのものを否定したらやってることが反転してるだけよね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:48:38.08

PS360時代、wiiや携帯機に残ったメーカーは質か量のどちらかにこだわった作品を作り続けたが、ほとんどのソフトメーカーはグラフィック重視であった
それが今では量をアピール出来ないソフトは売れなくなりつつある様に思える

そういった意味でグラフィックがあまり重要視されずただ量のみを求められる現在のトレンドは任天堂ハードにとって都合が良いのかも知れない
あとファルコムみたいなメーカーも生き生きしてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:48:41.47

でも俺はゼルダの敵がもっと賢くて行動パターンが増えればもっと楽しくなるだろうなと思うよ。
ゲームが進んでいく内にプレーヤーの様に敵もドンドン戦いが上手くなるの、単純に体力が多くなったとか攻撃力が強化されたとかじゃない難易度上昇。
フォトリアルの追求は余裕あればやれば良いんじゃないか？でもそれで開発が異常に遅れたりとかしたら間抜けだな。
今の現状見るとWiiの頃から馬鹿にされてた任天堂の考え方が大正解に思える

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:49:58.60

フォトリアルだから金がかかってるわけじゃないんだよ
金がかかる作り方してるからフォトリアルになってるの

大人数で分業で制作するのに独特のアートスタイルにしたらフォトリアルより金も手間もかかる
今の作り方だとフォトリアルが一番安価で済む

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:50:26.24

トゥーンのほうがお金も時間もセンスもかかることもしらないのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:51:44.83

>>77
セインツロウなんて使いまわしまくってるぜ
よく見たら2から使いまわしてるのもあった

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:52:29.37

SFC時代のRPGの数々を頭身を現実的にしてフォトリアルグラフィックにリメイクしたら
違和感がなかった人形劇が見るのが辛くなるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 15:53:23.36

>>69
そもそも高精細にするのを止めればいいだろ
比較しないと分からんレベルの差のために時間も金も無駄に使いすぎなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:01:17.99

いち早く実写と見分けつかないレベルに達したところが注目浴びて
実際に売れるんだから各社必死よ
海外の話だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:02:23.65

仮にトゥーンがコストで優れていたとしても今更進路変更できるわけがない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:04:04.57

>>86
是非を論じるべきはそこであってフォトリアルだから開発費が高騰してるわけではないってこと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:04:05.75

みんなシェンムー病にかかってんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:06:50.02

>>90
シェンムーの病状をみて、同じ作り方では駄目だと気付いて
現実的なラインにまで効率化して誕生したのがGTA3だよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:08:26.33

技術の進化を目指さない業界に未来はない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:10:28.40

>>92
オーディオ業界みたいに選ばれた連中の高級な娯楽としてやるならともかく
コンシューマーなんて庶民向けの娯楽でやることじゃない
技術の安売りはそれこそ身を滅ぼすだけだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:10:47.65

任豚「技術力で追いつけないからやめろ！やめてくれええええええええええええええええ！」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:11:18.10

>>15
どこに凄まじい表現があるんだ
映画とかでよくやる「実は全部実写です。どうだ凄いだろ」と変わらん
開発の裏側を見なきゃそこらのゲームと同じにしか見えないし
裏側を知ったところで出力される映像に特別感心するところがあるようには見えんな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:11:27.62

ゲームの技術はまずゲーム性
グラは本体ではないんで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:12:37.04

>>94
ただの一度も技術で後塵を拝したことなんてないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:13:16.67

>>94
アホどもが採算度外視の莫大な金かけて進歩させた技術を掠め取って
庶民向けハードに組み込んで利益に変換できてるんで任天堂はなにも困ってないぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:13:19.99

フォトリアルってのは0点を目指すようなもので、違和感を無くして初めて目標を達成する
別に遥かな高みを目指してるわけじゃなく、究極の普通を目指してるだけ

スタイライズドのような別アプローチで違和感を消す方法もあるというだけで、それは用途に応じて使い分ければいい

スタイライズド(定型化)ってのも、フォトリアルを元に定型化した表現のことなんだしね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:14:49.24

>>97
クソグラすぎて糞箱にすら勝てないだろｗ
だから海外で爆死し続けてんだよオワコン豚ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:15:35.61

ゲームの技術は創意工夫が基本じゃないの
いわゆるファミコンで「実はこのキャラは背景なんです！」の延長線上
そりゃ地道に最適化を繰り返すパターンもあるだろうけど
開発者インタビューとかで出てくるのってたいてい前者の、こういう工夫をしたらこうなりました的なパターンだよね
まあ専門的な話をされても素人にゃわからんから必然的にそういうわかりやすい話が表に出やすいというのもあるんだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:15:35.99

>>96
ビデオゲームなんだからビデオもゲームも本体だよ
なんでわざわざ切り分けるのか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:15:52.43

もう風景取り込んでオートクリエイトでいいじゃんと

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:17:21.69

>>100
ゲームはおもしろいかが総て
わー見たことないグラ！すごい！
とかあと三年も通用せんわ

好きに煽ってろよ結末なんて解りきってるんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:17:39.34

任豚はクソグラのお陰で任天堂は課金ないとか騒いでるけど今度出るクソゲーもDLC商法だろ？
何様のつもりだよ豚

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:18:04.55

>>102
頭ソニー経営者かいな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:18:33.03

ばったばった企業が倒れてく未来なんて見たくないんだが、もう喉元にめり込んでる感じがある
だからと言って金じゃぶ経営止めるわけにもいかんし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:18:48.26

＞任天堂は12月1日に発売するNintendo Switch用ソフト『ゼノブレイド2』について、追加DLC「エキスパンション・パス」を発売すると発表しました。

クソグラゴミゲーで大した開発費もかかってない癖にDLC商法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:19:32.65

やめる必要はないが、各社揃ってみんなフォトリアル系ばっかりなのは問題だ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:22:02.31

任天堂みたいに面白さとやらを追究してキャラブランド育てつつ
ケチ臭い経営心掛けるのが正解だったんだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:35:16.26

>>109
今の今まで、フォトリアルこそゲームとしての進化だと叫んでた連中ですよ。

さすがに踏ん切りつくまで、時間かかるんでないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:38:02.15

誰か叫んだのかしらんが、フォトリアルを選んだのは多数派のユーザーってだけだろ
どちらも表現でしかないんだから等価値で、少数派だからといって価値がないわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:44:35.35

>>5
これ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:48:31.29

日本アニメらしいトゥーンシェードなんかじゃなくて
ピクサーとかああいうのでもっとゲーム欲しいよ

照り返しでふわっとした感じのトゥーンＣＧって
マリオカート８とイカくらいでしか見たことない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:53:18.57

>>88
コストが本当に安ければテイルズはヴェスペリア以降も続けてたわけで…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:54:46.15

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 16:55:39.00

>>91
そしてGTA5になっても建物を手動で建ててると言ってたんだから皮肉な話だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:14:54.47

>>115
むしろVってトゥーンの代表作じゃないん？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:17:02.57

>>99
なんかわかる
フォトリアルは凄いと言うより無難に見えてきた
昔はクセが強いんじゃ～って思ってたけど逆になりつつある

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:17:52.51

ほんとこれ
見せかけだけのグラフィックより物理演算とAIをもっと重視してほしい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:20:57.48

フォトリアルも技術なんで
フォトリアル追い続けた奴がトゥーン調のデザイン作るのは無理だよ

風景画家は漫画家には慣れないし、漫画家は風景画家になれん

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:22:02.14

フォトリアルグラのゲームは追求しても良い

けどフォトリアルとデザインレベルのゲームとしての調和が成ってない

ゲーム画面内の嘘が下手

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:24:00.17

>>120
ほとんどのゲームはその部分頑張ってると思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:38:18.40

フォトリアルもいいし、トゥーンレンダリングも良い
これでいいじゃんよ
フォトリアルがより繊細になることによってトゥーンレンダリングにも恩恵が増すんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:40:10.93

スペックの話してるわけじゃないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:41:28.67

フォトリアルは結局、見た目が似たようなものになって新鮮味がなくなるってのもある
スタイライズド系、デフォルメ系のほうが個性を出しやすい
そんなの海外ですらとっくの昔に言われてる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:48:14.40

フォトリアルがだめとは言わない。けど絵がキレイになると挙動のアラが目立つ。FF15とか。ウィッチャーやったあとだったってのもあるけど、ガードレール乗り越えられなくて驚愕した

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:52:25.98

釣り系や絶体絶命都市みたいなのはフォトリアルじゃないとダメだな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 17:59:15.30

まぁ見た目だけ先に決めてゲームなんて作らんだろうしなw
リアリティが求められてるのは内容の方だからそうなってるだけで

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:00:20.33

>>114
ピクサーもどきのイカやマリカがGOTY落選して
日本人による純和風グラフィックが評価されゼルダやペルソナはGOTY受賞したんだが？
どちらが世界から求められているかは明白だろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:03:31.44

>>44
肝心の自キャラの動きが糞以外の何者でもないのは何なん?

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:05:49.64

ペルソナゼルダみたいなトゥーンが求められているというより
最高なのはフォトリアルステーキだけどトゥーンデザートも必要だよね
的な添え物の立ち位置な気がする

トゥーンが本当に求められてるならディズニーを筆頭に
3DCG映画だらけにならない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:06:57.80

>>131
才能ないからね外人って
投げ技すら無かった文明よ

立間接とかもってのほか
組み打ちの文化的バックボーンがまったくない
だからモーション作成もその通りにできない
剣術も存在しない文明だし
お察しってやつ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:11:13.74

>>92
ゲーム製作の技術を向上させずにリッチテクスチャ張り込むばっかだから糞って言われてるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:13:01.21

>>94
任天堂ハードで動くように技術上げたらいいんじゃね？
ハード任せのレベルの低いソフトをAAAとか言ってはしゃぐ馬鹿?

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:14:47.73

>>112
その昔にな、髪の毛1本がそよぐだけで面白いって言った馬鹿がいたんだ

それの突き詰めた先が、フォトリアル志向だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:15:04.87

>>135
お前は不便な中でのやりくりを技術があると言い張るのか？
テクノロジーの恩恵があるならそれを最大限受けない手はないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:16:25.40

AIでリアルな架空の人物を作れるようになったそうだから、すぐにフォトリアルのほうが安く素材を作れるようになるだろ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:17:00.53

>>130
ＧＯＴＹとかどうでもいいし
俺が不足してるだけなので世界とかどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:19:01.35

>>136
あれは理想なき追求だったろ。
あれで何がしたいのか本人もわかってなかったんだから言うなればゲーム画面が全部アニメーションするだけで面白いとか全イベントアニメが最高って言ってもそいつのしてる事は何も変わらんわ
エロゲ会社でもOPムービーをすごいアニメにしたせいで会社傾けたバカもいるし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:20:03.85

>>139
社会で生きている以上世界と無関係ではいられんぞ
お前が親の脛かじってるニートでもない限り

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:21:26.49

>>137
最大限受けてその程度ってのがゴロゴロしてるから意味無いだろ。
逆に不便を克服する技術を頑なに認めないのは何故？

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/11/17(金) 18:22:09.43

>>24
アイテムアイコンに触れると取得したことになる、とか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:23:27.91

フォトもトゥーンも表現の手段でしかないからイコール開発費増大じゃないでしょ。
オブジェクト増加広大なオープンワールド NPCの自律行動グラフィックの高精細化とか恐竜的進化でゲーム会社がボリュームとグラフィックを競った結果が開発費の異常な高騰を生んだわけで。
楽しくないシステム膨大なお使いサブクエ広大だけどどこに行っても似たようなマップ
もうこの手のAAAはユーザーも飽きてきてる感じあるし。
今年のGOTYに和ゲーが沢山上がった理由に、予算はさほどじゃないから洋ゲーと張り合わずゲーム性を重視して開発してきた和ゲーの姿勢もあるんじゃないかな？
SWBF2の課金が炎上して中止？になった以上、海外大手はゲームの作り方を変えなきゃならない転換期にきてるのかもねぇ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:23:33.75

>>141
そんなことより俺がいいなと思えるＣＧのゲームを買わせてくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:23:53.53

>>24
フォトリアルだとキャラの移動速度と操作時間と結果移動した距離やマップの広さまでずれると一気に萎えるけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:25:08.84

>>142
認めないんじゃなくてどうせ日本人みたいなクソ真面目がやり方見つけるからかすめ取れば良いと考えてるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:26:38.39

>>146
ドラクエ11のPS4版と3DS版で
痛感した人間増えたね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:27:05.50

表現したい物があるからアートワークが決まる、フォトリアルってのは表現したい物なんて無いって言ってるのと同じだよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:29:50.91

>>149
ロードオブザリングで表現したいものがわからないって言うのは理解できんな
というかトゥーン＝表現っていう言い方に創造性を一切感じないんだが
アメコミヒーローはアニメより映画がいいしメディアの違いを理解してないでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:29:54.41

>>148
アイコン化されたキャラが移動して次の村、国に移動するのは違和感少ないけど、
リアル頭身の3Dキャラがちょっと散歩しただけで国境越えたり出来るとドン引きだね。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:30:36.93

>>150
ゲームの話をしてるんだけど

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:32:02.44

>>150
あなたはメディアの違いを理解してないって宣言されてたね、すまぬ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:32:28.35

>>152
シャドウオブウォーってゲームの話をしてる
サウロンはアニメキャラの方が表現されているっていうのはちょっと理解できないな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:32:54.57

ドラえもんを超リアル描写にしてあの丸い手とかもどうやって物持ってるか判るように細かく表現したら
ドラえもん面白くなるのか？
A、なりません

ドラえもんがR2D2ならなるかもしれません

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:34:02.13

>>154
原作映画付きのゲームならそうなんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:34:29.27

>>149
フォトリアルだろうとアートデザインは徹底的にやってる
そもそもフォトリアル扱いしてるゲームは現実的描写してないからね
この辺ラスアス2のPVを実写と見間違えた人間には分からんかも

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:35:44.25

>>156
つまりスパイダーマンのゲームもフォトリアルはアリだな
だとするならフォトリアルが無駄な行いとは一概に言えないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:36:12.22

フォトリアル路線なら金掛けだけ確実に評価される
他の路線は同じ金掛けてもアートワークのセンス次第になるから

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:36:35.77

原作小説を元にした有名な映画シリーズがあるからそのアートワークを拝借するってやり方は理解できるが、しかして面白いゲームをを作るに最適な方法論かはわからんね。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:38:16.95

元から原作付きのゲームって、キャラ物とか言われて志低いジャンルじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:39:58.36

ゼノブレイド2なんかはいい例なんじゃないの？

フォトリアルで「覇王の心眼や！」とか言われても見てるほうが辛いしw
あれはあそこまでアニメ側に振ったからアリな表現でしょ。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:40:25.11

>>161
日本人のその手のゲームに対する志が低いから誤解されてる
海外はバットマンのゲームでGOTYを取ったが日本人に仮面ライダーのオープンワールドゲームなんて作る気もないだろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:40:50.01

バットマンとかGOTYだしなぁ
やっぱり任天堂ハードしか持ってないやつは歪んでるよな認識が

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:43:22.83

>>158
スパイダーマンから得られる快感をゲームで得られるように最適化した独自のアートワークくらい打ち出せる技術くらい欲しいね。
じゃなきゃ何時までも映画コンプレックスから抜け出れない。

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:46:37.80

>>165
独自のアートワーク出してんじゃん
いい加減フォトリアルは全部同じって妄想やめようぜ
まああのプレイ動画をムービーだとわめいてた連中には難しいのかもしれんけどさ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:47:40.15

だいたいバットマンはコミック原作じゃねーかw
先人が工夫してコミックを実写に落とし込んで社会的にも浸透させた物を借りてくるののどこが志が高いのか理解できない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:48:37.36

フォトリアル追求をやめるべきではなく
めっちゃ工数とコストのかかる作り方はやめるべき
フォトリアルはフォトリアルで素材を有効に活用できる体制でゲームを作るべき
シリーズの度に岩を撮りに取材に行ってたら金がいくらあっても足りない

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:48:52.25

>>166
そもそもが借り物じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:49:28.86

結局おもしろさでごまかせで終わる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:50:21.60

少なくとも日本はやめたほうがいいと思う、グラ糞過ぎて海外に出すの恥ずかしいわ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:50:21.80

フォトリアルを全部一緒だと思ってるやつはゲーム機全部ピコピコと呼ぶオバハンと同じ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:50:40.03

>>1
洋メーカー「フォトリアルにしないと映画から演出とかパクれないだろ！」

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:51:20.68

同じでいいよ
違ってもゲーム性に寄与してない無意味な差ってはなし

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:54:38.31

国民的映画の雰囲気をなぞるゲームが大ヒットしたからといってゲーム製作の技術が高いと言われると違和感があるんよ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 18:59:49.99

金うんぬんよりさ、現実の一部の快感をデフォルメして尖鋭化させて作るのがゲームなのにフォトリアルに寄せてくってのが方法論として受け入れられないんだよね。せっかくの面白さがボヤけない？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:01:22.41

グラフィックと画作りはまったく別物

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:01:50.40

>>175
その雰囲気をなぞるのを軽んじるから和ゲーの版権ゲームは全部クソゲーなんだよ
これは技術の問題ではなく単純になんでそんな事も考えないでこんなの作ったの？っていう共感性の欠如の問題

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:04:08.65

>>176
ぼやけないよ。だってそのゲームの表現として適切だとして選ばれたものなんだから
なんか君の言い方幼稚だよ。ゲームはこうじゃないとダメだって押し付けてばっかりだ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:05:10.13

AIが進化したらある程度のことはAIが作ってくれるようになるよ
だから別にやめる必要も無い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:20:03.72

>>176
頭悪しぎるだろお前

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:21:03.56

安価間違えた
>>179
お前、頭悪すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:22:01.12

ハリウッドはCG映画、日本映画はアニメ
ゲームもそれでいいんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:26:25.54

最多GOTYで言うならフォトリアルばっかな印象

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:26:43.90

あくまでゲームであり、ゲームだからこそできるんだってのを面白さへとつなげれる様な作品を作り上げてほしいわ…
映像美だけみて、綺麗だねーリアルだねーじゃ映像作品探し回ったほうが早いしなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:29:11.60

フォトリアルだからこそSF的要素が映える側面もある
問題は尖鋭に次ぐ尖鋭で回らなくなった首が絞まってきてる事だな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:32:10.44

ドラゴンボールファイターズ見た時に、
ああ、日本はこっち系目指すんだろうなと思った

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:43:16.88

>>185
マリオデのスクショスレでアンチャのスクショの方が凄いとかで実写のようなスクショ見た時、似たような事思った

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:43:20.16

NFCフィギュアとかでボロ儲けするのも
フォトリアルだとちょっときついよな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:47:14.52

そんなこと言うのはフォトリアルにできない陣営だけですね

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 19:54:14.74

リアルな割に髪の毛の雑さが目立つし禿と帽子ばっかで察してしまう

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:00:13.36

4K8KVR
好きなだけ需要のないチキンレースをすればいい

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:01:12.14

非フォトリアルのインディーゲームとか
遅れて販売されたはずのSwitch版が
最高の売り上げで開発者歓喜みたいなニュース聞くと
それまでどれだけSteamその他で
買い控え・買い叩かれていたのかと悲しい気分になる

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:01:53.73

荒いドット絵時代から、一部のグラ向上者にはリアルが目標だった
昔は不可能だったから

1980年代の頃から見たら今のフォトリアルな絵作りは本当にスゴいと思う
じゃあゲームのデザインやシステムがそのフォトリアルを活かす、活かし合っているかとなるとそうでもない
特に見た目に現実感があればあるほど『足りない、出来ない、見えない』の違和感がただ酷い

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:10:03.43

やめなくてもいいけどさ
フォトリアルじゃないゲームは安普請で低品質、って煽り・誹謗中傷は許せないな

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:26:51.69

アニメが実写に全然似てないから軽視するか？

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:33:23.26

そういうのは軒並みアフィの安い対立煽りでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:44:05.82

マイクラなんかはフォトリアルだったら流行らなかったろうなw

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 20:46:28.18

フォトリアル追求するのを否定しない
ただもっと緩やかに時間かけるといい

莫大な予算かけて死んでもらっては困る

**名無しさん必死だな** · 2017/11/17(金) 21:04:11.60

https://mobile.twitter.com/makotoji16/status/917125873714597888/video/1
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