【洋ゲー馬鹿チョン絶望】Take2「ガチャ批判してる奴うぜえ。お前らゲームしなくていいから」
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https://wccftech.com/gearbox-boss-chimes-on-loot-boxes/
Gearbox社の社長であるランディ・ピッチフォード氏が
ツイッター上において現在ゲーム業界で熱い話題となっている
ガチャ課金やゲームにおける課金の必要性について口を開いた。
彼の見解には極めて多くの主張が含まれており
彼自身、幾つもの書き込みを連投していたのだが、ともかく以下の文章がその内容である。
「まず最初に言えば私は課金には何度も反対している。
Ｆ２Ｐゲームでの課金すら快く思わない。
ＡＡＡソフトに至っては言わずもがなだ」
「一つ、この主張を裏づける証拠を上げよう。
ボーダーランズにおいて我々は過去一度もガチャ課金を導入してはいない。
上層部からは課金を導入するように依頼を受けたこともあったが断った。
我々は、それを導入しようと思えば出来たのだが、それでも拒否したのだ」
「ただ私達はＤＬＣに関しては肯定的にみている。
これは創造的なもので努力する価値があるし、
ユーザーにも納得してもらえるサービスだと思っている」
「だが、それでも私はここ数日のガチャ課金を巡る否定的な反応には反対したい。
その理由については、これから述べていこう」 「まず私はゲーム製作者として
ガチャ課金という言葉が独り歩きしていることに違和感を覚える。
非常に単純な意味合いをもった言葉になっている点には特にそうだ」
「また私はネット上でのガチャ課金について議論を拝見したのだが
それと来たらおぞましいものだった。
課金はクソだとか、絶対に課金するなとか低俗な主張ばかりだ。
だから私は課金について、あれこれ述べるゲーマーについて一つの言葉を授けたい。
お前はゲームをするな」
「課金があるから、このソフトは楽しくない。
そう思っているならゲームをしないというのが最も適切な選択肢だ。
それにもし、そのソフトが楽しいものだとしたら、そこには何か報酬が発生していなければならない」
「だから、つまらないと思ったソフトについては
利用しようとは思わなくて結構だ。
というより、むしろやるな。それを無視できない方が問題だ」
「私はゲーム内での地位を高めるか
ゲームを進めるためにお金を支払っても構わない、
そう考える人がいくらか存在していることを理解している」
「だが、もし君がそんな課金があるのではゲームを楽しめないと考えているならば
率直に言って、そんな事に時間を費やさず、何か他の物に目を向ける方がいいだろう」 「私はゲームが好きだし、ゲームを作るのも好きだ。
ゲームを作るための資金を提供してくるなら、それがどんな形であろうと私は感謝する」
「また顧客には自由でいてほしい。
どこで何に時間を費やそうが、何にお金を使おうが全ては自由である。
そして君もそうあって欲しいのだ」
本質的に彼はガチャ課金を楽しめないと考えているゲーマーに対して
その作品を支援しないことこそが、彼らの義務であると唱えている。
さらにピッチフォードはゲームとゲーマーの関係は
煙草会社とニコチン中毒者の関係ではなく
芸能人とそのファンのような結びつきであるべきだと主張し
それはフェイスブックとユーザーの関係に近いとも付け加えていた。
そして彼は最後にゲームはあくまで趣味であるとし
書き込みを締めくくっている。
現時点でGearbox社の次回作については不明のままだ。
Duke Nukemシリーズの最新作やボーダーランズの続編が噂されているが
その作品はガチャ課金を搭載している可能性もあるかもしれない。 ガチャ実装するのも自由な代わりにいくら正当化しようと叩くのも自由なんだよなぁ 言ってる事は正しいけど、今回の問題とは少しズレてる ユーザーはゲームがしたいのであってギャンブルをしたいわけじゃないからな 新規タイトルならその通りだが人気シリーズで嫌ならやるなは無慈悲すぎる 少なくともブランドや続編で売ってるようなゲームでやれば叩かれて当然だわ まあ日本とは状況が違うし叩かれたりして上手いやり方に落ち着くでしょ AAAはパッケージ料金だけじゃもうやっていけないんだろう
パッケージ＋ガチャ課金出来るやつ以外は客じゃないらしいから
おっしゃる通り、嫌ならやるなで何も問題ないんじゃないかな そりゃ発売前に公言してるなら正論だけど今回はずっとガチャある事発売まで隠してたんだからそりゃ叩かれるわ >>7
まあそうだよな
金払ったのに文句言うなってのもひどい そのガチャ課金使わないと真っ当なゲームにならないのが問題なんだよな
それに報酬が必要ってパッケージ代既に払ってるだろ IPを人質にバカみたいな額を請求してもいいと思ってるなら終わりだ 基本無料ならともかくだまし売りはだめでしょ
どうしてこんな基本的な事が分からんのだ
帝愛以下の連中多すぎ これガチャ課金やってるようなゲームにゴチャゴチャ言ってしがみつくのは無駄だ
そういうゲームには絶対にプレイしない、話題にしないという方策が
最も適切だよと言ってるように聞こえるけど 何度でも言うがPayToWinにした瞬間買わなくなるわ
勝つために金払うくらいなら他のことに金使うわ
遊ぶ意味が無くなる キャラゲーってのはある意味では作品を人質に取られてるようなもんだからな
言ってることは正論だとは思うけどね
嫌ならやるな
文句ウダウダ言う暇あるなら他のゲーム見つけろ
って感じかね でもガチャ嫌いは嫌ならやるなと言われたらどこに亡命するつもりなの？もう逃げ場がなくない？
買いながらレジスタンス続けるの？ 要約するという「課金するもしないも自由、課金する価値を感じなければネガキャンなんかせずに辞めれば良い」って事だけど
これ基本フリープレイなら成り立つけど最初にフルプライスで金取ってるゲームには成り立たない理論でしょ
せっかく買ったのに課金しなきゃまともに勝てないし楽しみきれないしキャラもフルに使えませんといった環境が許されてると
課金しない前提で買ってると下手すると金をドブに捨てる事になる
課金するもしないも自由の前提が崩れる、購買層の反発は当然のこと EAのビジネスモデルを見て全ての課金があるゲームを攻撃するなと言いたいんでしょ？
実際ガチャがあるPUBGが超好評なんだから
課金をするならビジネスモデルで判断した上でゲームとして素晴らしいかどうかを判断してって事でしょ？
要するにまずい飯を出す店には行くなと 洋ゲーは同じもん出しすぎてここから下がるのは明白だから
別の儲け方見つけないとみんな死んじゃうからな
文句言わない信者と文句言いつつもやってくれる相手に商売するのは間違いじゃない どんだけ偉そうな事言っても日本人の二番煎じなんだからカッコつかんな このたとえよくわかんないｗ
>さらにピッチフォードはゲームとゲーマーの関係は
>煙草会社とニコチン中毒者の関係ではなく
>芸能人とそのファンのような結びつきであるべきだと主張し
>それはフェイスブックとユーザーの関係に近いとも付け加えていた。 こいつの言ってる事わかるけど買うまでガチャ知らされてないからユーザーはどうしよもないのに まぁそれ以前に「ガチャゲーってギャンブルやん」と言い出してる国もあるんすけど >>28
だからそもそも買うなってのがこの人が言いたいことなんだよ
パッケージも払って、ガチャ課金も出来るやつだけが納得した上で買えと
それが出来ないなら他のゲームを買うなり他の趣味を見つけるなり好きなようしてくれと言っている >>1
>>2
捏造スレタイ速報じゃん
キチ豚氏ねや てかこれが基本無料ゲーならこの言い分も通るんだろうけどフルプライスゲーで客を舐めきった商売したから大炎上した訳であってな 洋ゲーのガチャを批判するより和ゲーのクオリティの低さ志しの低さを批判する方がゲーム業界にプラスになりそう >>7
他のガチャ肯定派のユーザーを叩くのは駄目だよね？
上で問題にしてるのはゲームへの批判じゃなくて他のプレイヤーへの批判 >>33
売人と中毒者の関係はビジネス上の強制的関係だけどアーティストとファンには信頼で繋がった金銭関係があるって事でしょ ええーーーーーーーーーっ？
今時 嫌なら見るな論ですかァ？
一体いつの時代からやってきた人間？
アメ公ってマジで日本の何十年遅れなの？ Facebookって最初に8000円も払って利用するサービスだっけ？ >>42
主義主張があってやってることなら別に良いと思う
ヘタにユーザーの顔色伺って日和るほうがダサい
その結果死のうが生きようが知ったことじゃないし 今更外人のグラフィックキチは治らないだろうからもう詰んでる >>39
洋ゲーが志が高い？
高くないからガチャ導入してるし
スレタイみたいに開き直って逆切れして批判から逃げ出してんじゃん
和ゲーと何一つとして変わらんよ >>39
開発費高騰の限界が早かったか遅かったかの差でしかない >>42
でもこれって正論だぞ
嫌なら見るなが批判されてるのは批判されてる本人がその局にいて変える気もないって公言したから
これは外野が言ってる
そんな嫌な職場なら辞めろよって言ってるようなもん >>43
アーティストのファンクラブは入会費を払うからフェイスブックは違うかもね 正論
だが、文句言うのも自由でそれを聞き入れるか無視するかも自由 いくらファンが課金に否定的で支援しなくても
肯定的な奴らがジャブジャブ課金して
結局メーカーはそいつらのためのゲーム作りをし始める
だから「嫌なら支援するな」は通用しないよ
FGOなんかが良い例だな 一定数の人は納得してるなら一定数の人は向けに今後展開するだけって事なんだろうけど
結局はブランド力が先細りしてるだけな気もするんだよねー 嫌ならやるな
正論
ガチャの無いゲームをやればいいだけだしな Q.洋ゲーが糞ガチャシステムで叩かれたらどうしますか？
A.洋ゲー信者「和ゲーを攻撃します」 すごい馬鹿な意見
問題になったのは騙し売りガチャだろ
買うまでガチャの実態明らかにしてなかったのに何が嫌なら買うなだよ >>51
外野じゃないでしょ
ここでガチャぶっ殺す論が勝っちゃうと
自分のメーカーがガチャやりづらくなるからここでストップかけたいだけじゃん
どうみても同業者擁護のカスです本当にありがとうございました >>54
それで商売が成り立つんなら尚さら外野がとやかく言う筋合いはないよね このひと自身もガチャは嫌いって言ってるんだけどな
ガチャって言葉見ただけでヒステリックにゲームもプレイヤーも叩きまくる現状を馬鹿げてるって言ってるだけ >>60
その外野が今までは支えてたわけよ
急に「お前らは客じゃない」と言われたら文句の一つも出るだろ >>55
ぶっちゃけもう限界なんだよ
開発費は年々馬鹿みたいに膨らむのにパッケージ料金なんて何年据置なんだよって話 嫌ならやるな
嫌なら見るな
フジテレビも何だかんだでノーダメだしな
めちゃイケは終わるけど、あの発言から4、5年ぐらい経ってたんだな パッケ代払ってるのにさらにルートボックスとかそりゃ怒るでしょ
事前にルートボックスの存在を知らせず意図的に隠すゲームもあるし 事実上の「金払いのイイ奴相手の商売しかしないよ」宣言ですな >>54
FGOなんかまさに芸能人とファンの構図だな
教祖と信者って図っぽいけど 開発費が高騰してるならその分対価は支払いたいし
個人的には例えばパッケージ値上げなんかならドンドンしてくれって感じなんだけど
ガチャが存在するゲームはその時点でガチャ引く事が主目的のゲームになるし
ゲーム性はガチャで希少性の高いアイテムを引いて喜ぶ理由付けでしかなくなるからな
なら別に基本無料のゲームでガチャ引いた方がよくないって言う >>62
その支えていたってのがそもそも思い上がりなんだよ
メーカーは娯楽を提供するしそれに納得したユーザーがそれに金を落としていただけ
それが出来ないと判断したんならお互い納得して分かれましょうってのが>>1の趣旨 SWBFは最初からガチャだと公開してれば誰も買わなかったんだよなあ >>64
技術も年々上がるのに
そのペース無視して自爆してるだけじゃん >>59
こういう奴こそ、>>1が批判してる人だよな
お前も仲間だろって言って疑心暗鬼でパニックを起こしてる暴徒に人間らしい知性を取り戻せと警鐘を鳴らしてる >>68
この流れも完全に和ゲーの後追いなんだよな
スマホゲーなんか完璧にそれ
99%の無課金者と1%のウルトラ超重課金者で成り立つ世界 完全新規のゲームなら無視でokだが
シリーズ作品がガチャ落ちって批判されて当然だと思うな、スターウォーズ物の続編って一番ダメだろｗ >>51
ならどんだけ低評価になろうがガチャ課金止める必要なくね？ 元々fgoってか型月の姿勢が付いて来れる人は付いてきてねだから
10万人のコロニーが100万人になっても根本の姿勢は変わらんのでしょうね ソシャゲだとサービス開始前のガチャの方がゲーム本体よりも面白いということもままある話 >>19
あれ？
それどっかで聞いたことあるような...
FG...おっと 「俺はガチャ嫌い」ってのも単に予防線を張ってるだけやん
「俺はガチャが嫌いだ！俺のところのゲームにも採用してない！」
って言ってるだけで「何で採用しないのか？」の理由が分からんし >>71
思い上がりなのか…
そうか
そもそも金落とすのが当然だったわけだ
嫌になるな >>73
そうにしか読めないけど
お前はどう読んだの？答えて >>78
人がやらなくなるのに？
それと制作者に殺害予告も届いてるしディズニーがイメージダウンだっておかんむり
これでやめなきゃ、本気で殺される いやその通りなんだけど
だからガチャ課金やる以上は買わないだけだろ
勝手に衰退してくれ 発売前にガチャの仕様は全部公開することを義務付けしてから言えよアホ >>68
これな
正論言ってるようで要は
黙って搾取される連中以外は相手にしない
と言ってるだけ 課金って難しいよな
金かけてる人にゲーム内要素で還元しなければいけないって事をやると、ドンドンインフレしていって絶対数がいなくなるやろし ディズニー怒らせるのは不味かったやろ
版権元のイメージダウンはあかんでしょ >>78
今アメリカ人がちょっとショック受けてヒステリー起こしてるだけで
じきにそうなるよ
結局はどんだけ低評価になろうが不買運動しようが
ウルトラ超絶重課金者が払う金の方がデカいんだわ
メーカーも気づくよ
今声を上げてる良心的なユーザーもしばらくしたら呆れ果てていなくなるけど
結局はわずかに残ったユーザーから搾り取りまくれば元よりも稼げるんですわ
日本は既にその域に入ってるよ >ガチャ課金という言葉が独り歩きしていることに違和感を覚える。
これなんだよな
ガチャ課金って単語みたらとにかく叩けお前も叩けみたいな風潮 私達洋ゲー信者は、フルプライス+ガチャで貢ぎ続ける事をここに誓います！！！ 追加料金も払えない貧乏人はゲームやる前にやることあるだろ 大作なんだから自信もってパッケージの価格を上げてくれりゃいんだけどな
実際はそれじゃあ採算取れんのだろうけどファンとしてはそう思うよね
あとはギャルゲー系でよくやってるグッズつける代わりに支援してねってやつ
一方的に対価を請求するんじゃなくてファンが喜んでお金を払うシステムを徹底すべき ソシャゲみたいな基本無料じゃないのに嫌ならやるなって
もう買っちゃったSWファンどうしようもないやん 嫌なら見るな
なら最初から書いとけ！
のいつもの話題でしかないな >>78
その通りさ
どんな形でも追加投資は追加投資
それを分かってなくて嫌ならやるなは通用しない ソシャゲやってる奴って依存症だからな
やめりゃいいのにクソ運営とか言ってずっとやってる CSも1%以下の廃課金者が支える市場になるのか…
何だかなぁ >>95
日本みたいに甘くないって事だ
アメリカは父親の免許使えばガキでも2ヶ月ほどの申請期間後に銃が買える
キレたガキが制作者を殺す未来も近いってわけだ >>97
AAAタイトルを遊びたかったらこれからはそれくらいの覚悟が必要かもね
今までが破格の対応すぎてみんな間隔がマヒしてたんだよきっと 山内溥が言ってた事がまんま起きててワロタｗ
やっぱソニーって癌だわｗ >>96
導入後に正直ポジティブな未来は見えてこないし
特に今は今後当たり前のようにパッケージソフトにガチャ導入されるようになるか否かって
正に分岐点だからな 今どんだけ外人がヒスって叩いても未来は変わらないよ
今後ガチャゲーがどんどん蔓延して飼いならされる
ついていけないユーザーが続々脱落していき
ゲームという娯楽はさらにバカにされる対象になっていく
そして徐々にゲーム業界そのものが衰退していく >>39
洋ゲーがどん詰まりで和ゲーの評価が復権してきてる今の時期に言われても説得力無いどす フジ「嫌なら見るな！」
↑
これと一緒やんw
終わったな… 衣装やボイスラインならガチャはありやなー
オーバーウォッチはよくできてるよ
レベルアップで1個取れるし これまでが破格の対応って言うけど
誰もこんな大規模開発でペイ出来なくなる様な
ゲームを連発しろなんて言ってないぞ 開発費が10倍になってるんだからガチャDLC無しなら定価10倍にしなきゃ成り立たないよね 君らガキだから知らないんだろうけどこれが資本主義だからね？
搾取されるのが嫌なら死ぬしかない 嫌なら見るなってマジでコンテンツを終わりに向かわせるよな 買えばコンテンツが100％があって
金払えば追加コンテンツも100％手に入る
それなら良いよ
追加コンテンツ前提でコンテンツが80％しかない
金払っても追加コンテンツは100％手に入らず確率に支配される
それが嫌ならやるな。買うな。批判もするな？
調子に乗りすぎだろ
じゃあ何で何度も反対してるんだよ偽善者 >>110
無理
もう北欧諸国が動きだしてる
北欧諸国で販売禁止下手したら今回みたいに罰金払うはめになってもそんなもの実装するバカメーカーはいない >>110
衰退しかけてるからこそのガチャ課金なんだろ
大作以外採算とれないどころか
大作でもとれなくなりかけてるんだぜ >>124
おかしくないなら“何度も”“反対する”理由はなんだよｗ フルプライス+ガチャ課金+オンライン有料って
少なくともオンライン無料のPCよりも悪いやん >>116
誰も言っていないが
その手のやつ以外皆買わないのも確かだぞ
そのように仕向けたのは制作側なのも確かだ >>125
グウェントっていうカードゲームですでに課金してるわ 匿名の不気味な集団が不正確な情報で怒りを醸造する
でもそれだって自由じゃないのか
本当にゲームを愛しているなら「課金が嫌なら文句なんて言わずにみなかったことにしろ」じゃなくてどのゲームなら課金する価値があるのかしっかり自分の意見を言った方がいい
それも言わずに自分は安全な位置からガチャは嫌いだとか言っておきながらお前らは言うななんて虫が良すぎる グラフィックの予算削ったら洋ゲー信者は非難轟々でしょ？
もう詰んでるじゃん ガチャに嵌る奴の心理がわからんなぁ
パチンコに金使う層が廃課金してんのかな 嫌ならやるな勝手に潰れるってことか
ジョジョみたいに やっぱり任天堂って神だわ
低予算で面白いゲーム作れるんだもん >>130
いやお前の言ってる事をまさに言ってるんだぞ
EAのビジネスが汚かったからって全部そうだと勘違いして全てを攻撃しないで欲しい
PUBGやオーバーウォッチはうまくやってるじゃないかみたいなこと言ってるだけだぞ？ >>133
だんだん麻痺していって、ガチャで何が出るのかじゃなくてガチャそのものを回したくなってくるんよね
マジで頭おかしくなる >>61
Take2「ガチャは嫌いです」
Take2「だけどこの先にガチャを導入しないとは言ってない」
君が庇ってる人はこの前の決算で今後はウチもガチャ導入を考えてるよって発言した人だぞ… >>130
文句言うなとは一言も言ってないぞ一応
そのゲームやるなとは言ってるが >>120
じゃあ、ガチャ無しで定価が2万円になるのと定価は今のままでガチャありのどっちが良い？
フルプライスなら2万円、今の定価ならガチャ有りでガチャはやりたい人だけやれば良い。
さあどっち？ PUBGやオーバーウォッチみたいに上手くやってるガチャ課金もあるなんてどこにも書いてないやん >>143
「1万円で儲かるゲーム作れアホ」で終わる >>143
なお後者を選ぶと無課金で全部の要素解放するのに4500時間かかる模様ｗ >>140
パチも金突っ込むのが楽しいとか言う輩もいるし変わらんな 最初からソシャゲガチャには一銭も金使っておりませんのであしからず
ソシャゲやるなってなら全く持ってやりませんのでご安心を 別にPUBGとかはここまで叩かれてないし
単純にSWの課金の仕様がクソだっただけ このままだとゲハでPS4はパチンコとかガチャマシンとか煽られそうだから
上手いところで着地してほしい スキンのガチャみたいなのは全く問題ないと思うが
アサクリみたいに課金しないとプレイ時間が水増しされるとか害悪でしかないと思うがな >>143
そもそも2万じゃないと採算とれないのがおかしいのでは… >>141
この人の言う通り納得出来ないなら課金しないよ
ボダラン３が出たとしても ゲームを発表する最初からガチャ課金について明言しとけばいいんだよ
全要素アンロックにこれくらい課金する予定ですってな
7000円するソフトで発売ギリギリまで隠してるから叩かれる
まあ発表してたら誰も興味持たないと思うけど ガチャ全盛の日本で
switchが売れてると言うのが
輝かしい選択肢の存在証明だな
まあ自由に
選べなくなったら
造れば良い
ゲームをするなと言うのは
愚かな傲慢でしかない >>145
作れるわけないだろ、ボケ
で終わる
GTスポーツが100億円かけて世界で爆死したよな？
有料DLCで救ってやろうとは思わんのか？ >>144
でも課金があるだけでゲームの全てを否定するなとは確かに言ってるよ
成功例もあるのにビジネス手法そのものを失敗例だけみて論ずるのは幼稚だ
日本は幼稚なままビジネスになってしまったけどな >>150
PS4ってソシャゲハードだろ？みたいになりかねないよな
任天堂も今後後追いで導入しない保証もないしつれえわ 君らの人生も課金で勝ち組になれたら良かったのにねｗｗｗｗｗｗ でもこのままマシンパワーを引き出すゲームを作るとなるとメーカー側は
キツくなるのは自明の理な訳だしどうすんだろね >>158
その理屈はおかしいだろ
現に5000円や6000円で利益出してる企業も多い
お前10万円でも文句言わないの？ ほならね
SWBFも任天堂の真似すりゃ良かったんですよ
EA「今度のSWBF2はSWBF2帝国軍とSWBF2反乱軍の2バージョン出します」
って感じでさ
反乱軍売れなくてダメか…🤔 任天堂みたいにアイディアと採算取れる範囲内での進化を目指せば良いのに まあ本体60＄を70＄にすると客は発狂するけど
本体60＄＋20＄DLCなら客は喜んで払うみたいなもんだろ
だんだんDLCの額が上がってきたり
DLCじゃ足りなくなってきただけ 「ガチャは自分も嫌いだがDLCは否定するものではない
「それはそれとしてユーザーはブランド中毒者であるべきではない
「文句があるなら買わなくてもいいし買うべきではない
まあ言わんとすることはわかるが、それはそのブランドが
既にガチャを2回3回とシリーズで続けてユーザーが自己防衛できる場合だよな
初ガチャ導入で荒れて、売れなくなるなら次からなんだしさ でも客も今のグラの基準になっちゃってるからそこそこの予算で作ったモノじゃ納得しなさそう まあフルプライスのゲームで、ゲームの難易度とかに関わって来る様なガチャはやめて欲しいな
オーバーウォッチみたいに難易度には関わらないスキンとかを、ゲーム進めてたら手に入る通貨でも買えるけどガチャしたらもっと手っ取り早く手に入るよって形なら別にガチャあっても良い >>167
反乱軍ならイウォークだけの部隊が作れます！！
とかでイケルイケル(いけない) >>165
コスチュームやエフェクトの別バージョンのガチャが一番いい
スターウォーズだって武器とかいうPVPに直結したものじゃなくてメイスとかコミック限定のジェダイのスキンとかのガチャだったらみんな喜んで金を出してたしビジネスとして成功できてた みんゴルも課金仕様にしたしソニー的にはそれでいいんでしょ >>168
それは今の大作メーカーには
ガチャ課金導入するよりも難しいだろうな RDR2が控えてるT2だからな
RDR2もガチャ課金があったら大炎上間違いなし😱 >>172
ゼルダマリオとアートスタイルで他を圧倒できるんだがね 結局海外も大作病で日本みたいにこけてくんだな
ハリウッドみたいにはならんかったか 面白いゲーム作れない
↓
すごいゲーム作ろうとする
↓
すごいゲーム作るのには開発費がかかる
↓
すごいゲーム売るのには宣伝費がかかる
↓
すごいゲーム売るけど面白くないから売れない
↓
回収するためにガチャ始める
↓
ガチャ批判は許さない グラがーや広告であおって勝手に制作費をあげてるのもメーカー側だしな
技術は肯定するけどゲームそのものの魅力を高めて制作費の上限と使いどころを考えてないよな
それにこう言ういい苦さするのであれば
やるなだけじゃなくて返金に応じますまでが責任だと思うが この手のスレでフルプライス誤用してると最高にバカっぽいな >>166
何もおかしくない
牛丼屋と料亭の一食の値段が違うからと言って騒ぎ立てる馬鹿はいないだろ >>178
GTAO方式だと予想
あれは車とかだったがRDRはなんだろうな？
ハウジングとかかな？ 別にやりたいなら課金要素入れればいいんじゃね
ユーザーはどんどん少なくなると思うが、それをメーカーが望んでるなら仕方ない
次第にユーザー数確保のため本体代は安くなっていき廃課金仕様になる未来が見える >>1-3
要は気に食わない課金要素があるゲームに対して文句を言いながらもダラダラ遊んだりせずに、明確に買わない遊ばない事で拒否を突きつけろって主張でしょ？言ってることは妥当だと思うぞ 『スターウォーズ：BF2』、全ロックを解除するには時間にして4528時間、課金の場合は約24万円必要と判明 フルプライスでこの仕打ちｗ
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1510993852/ >>168
お前舐めてるだろ？
ゲーム一筋37年の任天堂が切磋琢磨を続けた結果到達した領域だぞ
任天堂クラスの大量のコンテンツと一定の質を常に供給できるメーカーだけが許される
世界にそんなメーカーは一つもありませーん 君らもエッチな服やパンツが見られるなら喜んで課金するだろ？ｗ
餌付けされた猿なんだよ？ >>182
DFとかの画面拡大して
「この遠景部分がこっちだと削られてる！低性能！」
とかマジで馬鹿らしくて笑うわ 客はどんな手をだされようと納得できなければ金は払いません
ゲームの出来に対して金を払うんであってメーカーに金を出すのではない
はき違えるなよ >>163
課金して勝ち組になれるだけの金がある人は、初めから勝ち組なんじゃないだろうか？ >>185
ゲーム内マネー売りか
まぁハウジングとか銃とかかな
でもこのタイミングでガチャ課金擁護はちょっと怪しいよなぁ… >>173
ガチャあるのって基本マルチプレイなんだから難易度って言葉は変 金払いのいいユーザーがつけばいいけどつかないと倒産なんだよなあ ふっふっふ
いい形になって来た
今のPS4を始めとする「AAA陣営」を戦闘で例えるなら「攻勢が限界点を迎えた状態」
AAAで押しまくり押しまくり押しまくった末とうとうそれが維持できなくなって来た
ここで任天堂がガチャに頼らない大作群で再攻勢をかければ敵の前線は
ガリガリと崩壊していく あー自分の所でもガチャやるからそういう擁護してんのね
こんな強気なコメント出してガチャあったらますます燃えそうだな >>191
時代の流れには逆らえんでしょ
周りがやって良ければやるのが任天堂だし
アプデもDLCもオンラインサービスも全部そう
単純に岩田のプライドが邪魔してたせいかもしれんがな ソシャゲ会社は頭がいいが信者が馬鹿
洋ゲーは会社が馬鹿だし信者も馬鹿 ガチャが流行ったら洋ゲー終わりじゃね？
基本無料にでもしないと客離れるやろ 要するにガチャゲーやってるやつが課金に文句言うならやらなきゃいいじゃんって言ってるだけじゃん >>198
スターウォーズとかGTAくらいのコンテンツなら
いくらでも払うよって人間はそれなりにいるよ
だからそれらのメーカーは大丈夫だよ
99，9%の人間が逃げ出しても残り0,1%の人間が
1億円とか課金すれば会社維持できるよ >>197
レアな武器なら威力が高いとかブレが少ないとかって事ね >>199
言うて任天堂もフルプライスゲームに課金は5年以内に実装すると思うでグリグリくん 免罪符と言うか予防線と言うか
言い訳地味た
なんとも臆病な言説で
気持ち悪い
やるなら黙ってガチャなり導入しろ
やらないなら黙ってろ >>205
なお売り上げ的に超爆死のCODIWが復活できて次回作を作れた理由はガチャ課金
客は離れない(確信) >>118
生活必需品なら買わなきゃ死活問題だけど
ゲームはそうじゃないからなぁ
ましてや類似品も多いし
(この辺も組長が指摘済みなはず) >>201
＞反論になってない
反論に反論できないの間違いだろｗ
美味けりゃローコストの牛丼屋でも死ぬほど儲かる
不味くて儲からないから値段上げ続ける高級料理店に何の価値が？ ちなアイテム販売に対してはそこまで否定的ではないからね
勿論価格の問題はあるけど
一つ一つのコストが低ければ構わないとはいっておく DLCを許せないとか言うのはもう時代遅れだよなぁ
ガチャ課金は抵抗あるのはわかるけどさぁ
一定金額払えば貰えるとか安いもんでしょ 心配すんな信者がガチャ回しまくってくれるから
安心して他所のゲームにいけるな >>210
その可能性はあるがそれは悪手だな
これは確実に勝てるいくさだ
任天堂が保有する中型艦砲がこの局面では最大の火力を発揮する >>217
問題なのはよそもガチャに染まっていくパターンだな
日本みたいに ボダランってガチャやったことないよな
豚っていい歳こいてガキゲー遊んでる異常者だから洋ゲーのことなにも知らなさそうw ボーダーランズはゴールデンキーボックスでガチャやってたから課金システムに出来たはずなのにやらなかったのはわかる
大量にあったスキンとかをガチャにするんなら別にいいとは思うよ
ボーダーランズだし こいつ前にも似たようなこと言ってなかった？
「ネットの批判は荒らしばっかりだから相手にしない」的なこと >>214
その店の経営方針に赤の他人であるお前が基地を挟む余地は一ミリもないよ どのみち開発費は抑えざるを得ないよ
このままガチャ課金が浸透しても、反発する人が消えるからF2Pや投売り価格にでもしないと客が集まらなくなる
パケ代を補うために更に課金強化
そして年々開発費は高騰していくからまた更に強化
誰がついていくの？ 課金されてクレクレしてる奴はなんやねん
ガイジやんけ
ま、工作員かもしれんけど >>216
FEとかテイルズのDLCはメタクソ叩かれてるけどダクソとかのDLCは全く叩かれないからやっぱ出来次第だな スプラみたいに無料アンロックでコンテンツ自体の寿命伸ばす方法も有るのにな
SWBFはアンロックのためにゲームする感じになってる
効率良いアンロックの仕方とかあるんだろ
談合とか増えまくりになる そういう考えならそれでもいいけどさ
他社から借りてる版権使ってそれやるなテメーの版権でやれ どっかの国でガチャ=ギャンブル論が、話になったんだったか
炎上をただの炎上じゃなくて、ちゃんとしたルールになりゃいいと思うがな、ガチャありネトゲ民もしてる身としては スプラはゲーム以外でのキャラ展開で十分儲かってるだろうしな
服飾に玩具に食品とコラボ商品が多いし
洋ゲーの大半はそういう展開が出来ないのが痛い
ハゲおっさんキャラのグミとか食べたくないだろ >>224
経営方針じゃなく
不味くて高いことに文句言ってるだけなんだがな
美味くする努力しろよって >>230
イカはオンの有料化が課金みたいなもんだしな まぁ嫌なパターンとして無課金だとまともにプレイ出来ないとかになりそうではあるが
あと信者から○○持ってないのおりゅ〜みたいな同調圧力に悩まされたりな ゲームのメインコンテンツにガチャ課金導入しなかったら良かったと思う
それこそスキンとかに留めてさ 先行市場日本のビジネスモデルがようやく世界で認められるようになって
とても誇らしいね >>230
あれはファーストだから出来ること
任天堂も結局ネット料金徴収することにしたしな
パッケージ代だけじゃキツイのはどこも変わらん >>235
だからそんなことは外野のお前がとやかく言うことではないよ >>236
そしたらPS4はダブル強制課金になるな >>239
幼稚なままビジネスモデルを洗練しなかったのが日本の腐敗を表してるな >>230
あれはあれで問題あるけどな
未だに1のメインで実装されてないブキがあるとか頭おかしいとしか思えん 買うアホが憎い
こいつらのせいでメーカーは堕落した >>239
いやぁフルプライスで更にガチャ課金は日本でも定着しなかったシステムだし
さすが海外半端ねぇっすよ >>242
それはつまり外野じゃなけりゃ良いってことだよな
例えば常連だった人は文句の一つも出ておかしくないわけだ >>237
「うわ○○持ってるとかガチ養分廃人じゃんキモ」って言い返す方向でいこう
解決にならねーなw >>246
これに尽きる
最悪買うのはいい
喜んでガチャに搾取されるアホのせい 任天堂とパッケージガチャが合わない理由がある
パッケージガチャなんてものを導入するには絶対条件として世界最先端のグラフィック
などのコンテンツがいる
それ無しでパッケージガチャが成立する事はまず無いと断言していい
世界最先端のコンテンツがあるから「まぁガチャでもやってやろうか」とみんな思うはず
で、任天堂は世界最先端のコンテンツを用意することがまず無理なので任天堂が
パッケージガチャをやると「パッケージで金取られる」「コンテンツもたいした事ない」
「その上ガチャで金取られる」という三重苦になる
だから任天堂がパッケージガチャ業界に参入するのはかなり可能性が低いといっていい >>240
まあそうだけどEAも自鯖だろ
やり過ぎてコンテンツ死亡するとかただのアホだぜ >>248
常連もただの外野
株主なら意見しても許されるんじゃない >>249
無課金の僻みは心地良い、みたいになるなw やはり日本は世界の10年先だったな
基本無料なだけ日本の方が優しいまである >>248
残念ながらそういう手合いは常連だろうが廃人だろうが文句言った時点で外野扱いするよ >>252
実際そうでもしないと採算が取れないと踏んだんだろう
それで死ぬと言うなら仕方ないことだね スマホガチャで大儲け
CSガチャでも大儲け、こうなったらすごいなー
まあ僕は儲けた金で凄いゲーム作ってくれたら満足ですよｗ >>240
任天堂の場合は別にソフト開発費の回収のための課金ではなくて
オンライン環境拡充とその維持のための課金だろ
ソフト一本あたりの課金の意味と重ねるとか頭わいてるのか >>1-2,4
別にガチャ批判してるユーザーは「金なんかびた一文も払いたくねぇ只でやらせろ」って言ってるわけじゃない
そうだったらそもそもソフトなんか買ってないわけだし
そうじゃなくて終わりの見えない出費を強要される事が不快なんだろう
制作側に解り易く例えると終わりの見えない延々と続く労働の給与がランダムで支払われてる状態と一緒
しかも同じ労働内容で人によっては1年働いても100円しか貰えなかったり1時間働いて100万円貰えたりする不条理な状態
せっかく面白いゲームでもそんなんじゃ一気に興醒めするか或いはムキになって中毒者になるか
どちらにしろ趣味・ゲームじゃなくなる
これの一番簡単な解決方法はガチャじゃないのも用意すればいい
例えば100円や1000円のアイテムと1回10円のガチャを両方用意すればユーザーは好きな方を選べる
ただそれだけの事なのにメーカーはやらない >>255
そしてガラパゴスになって海外で洗練されたシステムに飲み込まれてまた新システムの繰り返しだな
日本は洗練させて育てないのが一番ダメ >>255
ジョジョで炎上したのとスマホゲーの盛り上がりが重なったから、上手いこと棲み分けたな ガチャ課金と買い切りを用意しろと言うけど
買い切りじゃ儲からないからガチャ課金なんやろ
まず青天井のガチャ課金ありきなんだよ >>260
無料アプデは相当無理があったと野上が白状してるよ
そういったものをフォローする意味でのオンライン課金だとも言ってる
大して知識ないなら黙ってろ >>247
フルプライスガチャ課金でもオバヲとかうまい具合に受け入れられてるが
今回のは１キャラアンロックに10時間以上プレイしろとか
はよ強くなって有利になりたいなら課金しろとか
全部アンロックすんのに無課金なら4500時間以上必要みたいな
アホみたいに調子乗り過ぎた結果 >>257
それがあるから止まると思えないんだよなぁ
今のまま続けて死ぬくらいならガチャ押し付けて死ぬだろう
体力があるところが最初に様子見する可能性はあるが 返品できれば課金体系が分かった時点で返品するんだけどね
時には圧力をかけ不都合な情報を隠して騙し売りする業界だから困りもの 「客は自由だ」←わかる
「客は文句言うならゲームするな」←いや買ってやって文句言ってるんだが…死ねよ >>267
イカがきっかけだろうなとは思う
パッケだけでフェスとか続けるのはきついだろうとは感じてたし >>269
ガチャやったら反発食らうなんて馬鹿でもわかる話だからね
それでも踏み切ったのはそうしなきゃいけない理由があるんだろうね
ここ12年の話ではなく、もっと長期的な観点で見て パッケージガチャが常態化したら問題になるのはeスポーツですね
eスポーツも盛り上がっている
どちらかを選ばないといけない
任天堂が引き裂いてやれば良いw ガチャ課金でも初期は条件はユルくて、徐々に厳しくして廃課金に持ち込むって手法もあるしな スプラ1の武器がーってのもおかしな言い分だけどな
1と2は別ゲーであり、2は1の上位互換ではないんだけど
むしろ後からでも1のブキ追加してくれるだけありがたがれよｗ あこぎな真似しなければ受け入れてもらえそうな物を
あこぎな真似をするから思いっきり反発されるんだよなあ
稼ぎを焦りすぎなんだよｖﾎﾞｹどもが >>278
1のブキは全部あるよって言ってたからね
改造されたり何ヶ月も待たされるなんて普通思わないわな >>276
それサービス終了直前のゲームのやる事じゃない？
最近はどんどんサービスが継続してくに連れて緩くなるゲームしか続かないぞ >>1
いや、
重課金ボッタクリこそパチンコみたいなチョンの手口だぞ 課金があるから楽しくないんじゃなくて、課金しないと楽しめないように作られることが問題なんだけどね
ホントに「課金があるから無条件にクソ！」みたいなこと言ってる奴なんているの？
大なり小なり、そういうクソバランスにされた課金ゲー（具体的にはSWBF2）に触れた結果、
やっぱ課金を強要するゲームってクソだわって言ってるだけじゃないの？ 嫌なら買うな→わかる
嫌なら買うなそして批判するな→は？
嫌な流れになっちゃ困りますからね
批判は甘んじて受けろ 1のブキが徐々に追加されてるのは、SPが変更されてるし新ブキもあるから環境が1とは違うからでしょ
一気に追加したらバランス調整できるとは思えんし
今でも手探り感はある 膨大な資金力を持つ金持ちがジャブジャブ課金して批判してた買い切り厨は駆逐された
世界でも同じ事が起こる、なんといっても日本は最先端だからなｗ ガチャとe-sportsは相性悪いだろ？下手すりゃ札束で殴るゲームにならんか >>281
SWBF2で何年やるかによるんじゃないかと
2年後くらいにはSWBF3が出ると思うわ
それまでに絞れるだけ絞るだろう 普通に値段付けて売ればいいじゃんね何でわざわざ抽選式にすんの？ >>287
e-sportsなんて要は大規模なゲームの宣伝なんだから
ゲームにガチャが必要ならe-sportsも染まってくだけでしょ >>267
偉そうなこと言うならソース出せよ
どっちにしろサードタイトルも絡む形なら対してそこは関係ねえよ ただわかることはガチャさえやれば儲けれてうはうはにはならないってことだ
そういう舐めた考えで散っていくソシャゲの多いこと多いこと >>291
ガチャゲームをeスポーツで使うにはレギュレーションを設けるしかないね
「このキャラなら使ってオッケー」「このスキルはオッケー」とか
当然それは現実のネットで行われる対戦とはかけ離れたものになるので
アホらしい競技会になる HALO5のアリーナみたいにガチなモードも用意すればいいんだよ >>296
じゃあみんなその公平な「ガチモード」ばかりで対戦するだけ
札束での殴り合いには参加しない >>280
本当それな
愛用してる竹がこの間来たからどうにかモチベ維持出来たけどハイドラント使いとか相当待たされて投げた人も割と居そう やはりゲームはそれ自体に価値のある芸術品として作らんとな
今のガチャゲーは課金させる為の道具みたいに扱われてるから ただ海外のすごいのはやるとなったら徹底的にやること。
日本みたいにユーザーの顔色を窺ってこそーっと課金システムを導入したりしない。
正々堂々と胸を張って課金システムの導入を宣言。
アクティなんかは無課金者と重課金者をマッチングさせて課金を促すシステムの特許を申請したらしいし。
逆に清々しくってかえって気持ちいいwww 低性能を煽ってたソフトメーカーの脳味噌が低性能だったってオチだな 課金以前にマフィア3がファストトラベルが無くて苦痛すぎたんだが ぶっちゃけその程度で投げちゃうようじゃこういうゲーム向いてないよ
MHとかオンゲではよくあるが弱体とされるとめっちゃ発狂する輩居るし ガチャガンガン入れて衰退していってくれ
洋ゲーは３６０時代がピークでもうどうでもいい カードゲームのパック売りって嫌悪感無いのはなんでだろ 回収困難なくらいの金額を投じてリッチにしろなんて誰も要求してないんだよなぁ
任天堂ハードユーザーなんかはとりわけそうだし >>298
ガチよりもガチャの強武器ありでカジュアルなお祭りモードの方が好まれてる感じするよ
数字は分からないけどね >>307
程度はともあれ
リッチにしろとはみんな思ってるからな… >>302
分かっててもプライドが邪魔して
チキンレースから降りられなかっただけだろう
もしくは自分のいいところが外見のグラの良さしかないのを理解していたか まぁガチャが嫌なら買うなスルーしろって言ってくれてるんだからスルーすればいい
GTA6にはバトルフロント2以上のガチャを搭載する予定なんだろ >>307
回収困難ではなく、ボロ儲けしたいだけ
EAが海外のバンナムって何百回も言われてる
アクティも結局ブリザードの儲けが気に食わないから自分もやりたいって言ってるだけだし
ロックスターはGTAOの収益が良いからそれを継続したいだけ >>306
トレカ以外でも昔からビックリマンチョコや
リアルなガチャガチャが批判されたりすることはないからな
現物があることでの安心感とか諸々違うんだろうよ
そもそも最初に5000円とか10000円とか払うものじゃないし ガチャが嫌なら批判するなって意味分かんねえ
サイレントクレーマー集団の日本人ですらジョジョasbで炎上したのに >>307
リッチにしないならスマホで十分なわけで
ゲーム機でわざわざ出すということはグラフィックや音響、体感でスマホでは出来ないことをやるから意味がある ソースだとデベロッパーであるGearboxのトップの発言が
なんでスレタイだと大手パブリッシャーTake2の発言になってるんだろ 日本ですらジョジョを拒否できたんだから海外も拒否しとけばいいってだけ ほんの数年前
DLCとかシーズンパスって最初ゲーマーは拒否反応示していたのに
いつの間にか慣れてしまって良心的なサービス扱いにすらなっていってるけど
ガチャとかルートボックスも同じように慣れていかないよね？ EAは海外のバンナムか…NFSもリッジレーサーみたいに落ちぶれるんじゃね？
リッジも昔はハーフ超えて当たり前程度に売れてたからな。 >>315
そんな事言ってないぞ
ガチャがあるだけでゲーム全てを否定するなと言ってるだけ
PUBGやオーバーウォッチの成功を見て見ぬ振りして失敗例だけを見てパニックになってるユーザーの盲目さを嘆いてる
そのゲームが嫌なら良いゲームを探したほうが建設的。今すぐ返品しようと言いたいわけだ
海外は返品できるからね もうここまで来たらフルプライス+ガチャ課金+（DLC）みたいなのがデフォになってくんでしょ
何年か続いてたチキンレースも来るとこまで来たな GTAOはゲームで手にはいる報酬がショボくてもう課金しなけりゃやってられないレベルらしいな パッケージ代は課金無しで遊べる分に対する対価なんだから
課金するならタダで遊ばせろ論は的外れ 別に変なこといってないね
そのゲームが嫌ならそのゲームをするな
批判してても課金してたらダメだよね
制作者側も改善しない
おかしなこと言ってないよ
豚とか言ってるのはばかなのか？ >>319
DLCは良いもの出したからな
FO3とかダクソとかボダラン2のDLCとか誰も文句言えないじゃん
逆に日本のカスDLCは縮小傾向
ガチャもなんかすごい納得させるナニカを海外ならしそうなんだよね 普通の業界なら開発費上がったら全体の人口も増える
ps360の頃からゲーム買う人数変わらないって事だろ
人口増やす努力しなかったハードメーカーのせいだな ガチャが規制されるチャンスがあるとしたらスターウォーズクラスの炎上が最後のチャンスじゃね？
日本人はもう悟り開いてる人ばっかで規制の見込みない
外人がんばえー >>2
スレタイと言ってる事違うじゃねえかキチガイ >>307
残念ながら今のPS4とWiiUの普及台数の差が全て >>329
北欧諸国を動かしただけでEAはすごいよ
他のメーカーは釘刺されて大変だろうけど
各ゲームメディアがインタビューの筆記事項に課金システムが追加するのも確実 >>325
遊んだ対価なら月額課金でPay To Playでいいなとも思うけど
MMORPGじゃ月額課金スタイルは廃れたんだっけ >>306
子供の頃からあったから慣らされてるだけで当時の大人からはバカにされてたでしょ
今はその子供らが大人になったからバカにするひとが居なくなっただけ >>307
不公平な話だけどそういうものとして受け入れてるから、だよなあ
TCGはデジタルゲームと違ってユーザーのしつけ方が上手かったんだろう
パック売りはともかく
高い金出して仕入れた強カードが禁止で紙屑になりましたとか
他の世界なら訴訟もんだわ >>251
任天堂もやろうと思えば出来るぞ
スプラトゥーンで効果をつけるガチャがある
あれはゲーム内アイテムのみでしかできないから問題ない
リアルマネーで買えるようになったら同じ問題になる TCGはダブったカードでトレードしたり、初心者にあげたりとかできたから嫌悪感が薄かったのかもしれない ガチャ課金は別にいいよ否定はしない
でもパッケージ買わせてるのにガチャ課金するやつは糞オブ糞
そういうのは始めから基本無料で出せ 元祖であるMTGがしっかりしてるだけだけどな
カード専門のトレーダー、弁護士、窃盗団、偽造グループが存在するからな
カードの流通が縛られ希少価値のあるものはいつまでも希少価値があるから新パックが出たら数年後の値上がりを見越して買うコレクターやトレーダーもいる。 >>318
あれはそもそもゲーム内容自体も魅力的じゃなかっただけだろ >>341
ゲームが良ければガチャを入れていいって話しならこんな大炎上はしないんじゃね
SWがジョジョ並みのクソゲーならわかる >>339
オーバーウォッチやPUBGの時に声をあげなかったゲーマーの敗北だよ
それ言ってもあの時言わなかったよね？と言われるよ >>344
別にスキンやコスメティックはいいだろ
PUBGなんて元が安いし 今回の騒動ってPay To Win騒動であって
ガチャ騒動ではないような気がするけどなあ >>343
EAであること。
スターウォーズのキャラが使いたいのにとてつもない焦らしが入る。
この2点がデカすぎる。
後者は明らかにファン心理を蔑ろにしてるから炎上は当然 課金への自制心効かない池沼のおかげでゲームが存続出来てるってのも気持ち悪い
月5k円課金可までとかならまだしも
今炎上してるSWもどうせ課金の天井ないんだろ？ 天井無しのガチャの怖さを知らんから出てくる言葉だな
やりようによってはゲームの課金手段という範疇から逸脱し
ギャンブル依存症に近い状態までユーザーを追い込める凶器にもなるシステムなのに >>347
SWを生贄にクソゲー作った事が問題なんだよね
しかもディズニーからも文句言われるって終わってる >>349
そこら辺もブリザードよりヒデェってよっぽど叩かれたんだろうなぁ
救済タイマーもないならそりゃねぇとしか スターウォーズはボロクソに叩かれたけどな
また任天堂がＣＳで存在感高めそう ルートボックスガチャやるなら通常ゲームでどれくらいポイントが手にはいって、ガチャやるのにどれくらい必要で
、ガチャの内容と排出率等を全て表記すべき ガチャを実装した上、反対するユーザーまで批判って…
洋ゲーもここまで堕ちたか 毎月数千万稼ぐようなガチャゲーも課金してるのはユーザーの一割程度だ
一割のユーザーから毎月数千万を搾り取るのがガチャというシステム
この前ドラゴンボールでバレて炎上したように
裏ではユーザーごとに出現率を細かく調整して
金払いのいいユーザーからは目玉の当選率を下げたりして
ずる賢く稼ぐのがガチャってシステム 基本無料だからガチャ課金のゲームは受け入れられてる
だがパケ買わせてそれはだめだろ
炎上するに決まってるわ >「私はゲームが好きだし、ゲームを作るのも好きだ。
>ゲームを作るための資金を提供してくるなら、それがどんな形であろうと私は感謝する」
このコメントが決定的にクソ。金をくれるならそれが犯罪者でもクズでも人から
金を巻き上げるようなやつでもオッケーという事。 今はもう「ごく一部の廃課金が居るおかげで無料で遊べちまうんだ！」に慣れちゃったけど、日本も最初はこんな議論あったんかな？そもそも最初にガチャ導入したの何だろ？ >>347
今回はちょっと範囲が広がってるね
スキンに対してもヒステリックに叩かれ始めてるので(´・ω・｀) >>358
当たり前だろ
金を出す＝クライアントだよ
ドラマとアニメばっかかよお前の価値観は >>358
この発言だけだとクラウドファンディングで目標金額達成して
ゲーム開発にゴーサインが出たインディーゲーム製作者みたいで
ぜんぜんクソに思えないｗ 別にこいつらのゲームがなくなっても岩田の意思を継いだ任天堂が残れば問題ないよ 数年前から洋ゲーメーカーは開発費高騰のチキンレースとは言われてたが
その心配されてたことがついに来たかって感じ 上でイカの野上が自社（任天堂）ソフトの無料アップデートが開発費的に辛いから
（サードにも影響があるはずの）オンライン有料化をすると言ってたとか
言ってるのがいるけど、ゲハの伝言ゲーム以外にソースあるの？
求められても答えてないみたいで気になる なんでパッケを買ってまでガチャいやらにゃあかんのだ？
全然理解できない F2P課金は快く思わないのにガチャ課金には肯定的なのがどうにも分からないんだけど >>359
大本はチョンゲーのアイテム課金からかね
大多数は無料だからで納得してる
好きなやつだけが課金してるんだろ この前ドラゴンボールのソシャゲでガチャ操作がバレたばかりなのに
それでもガチャを擁護する奴は馬鹿 >>363
岩田の意思はDLCやらなんやらでご破算になったぞ
岩田は理想主義者的なところあったし彼のビジネスでは生き残れんよ。
君島のビジネスがあるから今の任天堂がある >>367
「俺は大嫌いでやる気はないが今のガチャ課金反対論振りかざしている奴は金を払う事自体に反対している乞食ばっかりだ、金払う気が無いならプレイするな」
って言ってる 岩田氏はDLCその物は別に非難してなかったよ。非難していたのは経験値100万500円みたいなDLCだ >>372
FEでの経験値ステージやクラスのバラ売りは正直どうなの？って思ったけどな批判しといてそれかよって
まぁ、FE自体が集金銭ゲバ装置だって任天堂が認識してるなら仕方ないが ガチャに限らずいつまでも気に入らない物に異常に執着するキチガイが増えたよね フルプライスゲームでの課金は一律禁止にしたらいい
その内海外は法律で規制されるだろう まあ文句言いながら遊ぶのは餌となって間接的に課金の手助けしてることになるし遊ばないのが一番
ってことなんだろうけどなんか今のガチャ批判とズレてるしうまくつたわってないような？ >>373
クラスのバラ売りって岩田氏関わってたの？ >>373
クリアしても何も起こらないステージや使用しても何も起こらないアイテムを販売しろって事？
金出してステージ買ったんだから経験値がたくさん手に入ったり今までにないクラスになれたりして何が悪い？ 経験値を売るのと経験値稼げるマップを売るのとは似てるようで別
叩きたいやつだけ一緒にする 一日にガチャできる回数を制限するとか上限金額を設けるべき >>373
いわっちの主義主張は任天堂内製IPに関するものってのは
ポケコマやFEHであっさり電子ガチャやったのにも関わらず
散々ガチャやる、やりたくなるゲームと言われたスマ森で
やらなかったことである意味証明されただろ 『嫌なら見るな』by岡村隆史
めちゃイケ終了で岡村さんの鬱が再発しませんように >>1
また酷い糞スレ立てたな
発言を改竄するなっていつも言ってるだろ
ここまでくると誤訳通り越して名誉毀損レベル あと、洋ゲのガチャと日本のガチャを同列に考えるべきじゃない >>384
公共の電波を占有しておいて「嫌なら見るな」はホントクソ
その発言は電波返上してから言え
権限がないなら黙ってろ >>380
正直経験値だけが報酬のステージに金払うか？
ディスガイアでもそこまでせんかったよ
そこは新ユニットドカンと追加するステージを望むところじゃないの？
それと口にするのも嫌だがエコーズのアレはダメでしょ... 無料ゲーなら「嫌ならやるな」は成り立つけど
パッケージゲーでそれは無いわな
まぁ海外は返金ＯＫだから返品すればいいのか >>389
エコーズのことは詳しくは知らんが、DLC職がないとクリアできないバランスだった？ 日本はガチャのおかげで95%の人が無課金でも
遊べてるからゲームの評価は悪くないんだよ >>387
そうじゃなくて、見ない事がダメージになるんだよ
話題にもしなければもっといい
黙殺ってやつな
文句見ながらでも見る奴がいるからいわゆる炎上商法みたいなのが成り立つ余地ができちゃうんだよ
>>389
払うか？と言われても納得して払った奴がいるんだろ？ >>393
俺は課金ゲーのそこが嫌
95％の奴を甘やかさないで欲しい
ゲーム内広告でもあればまだいいんだけど >>397
ゲーム内広告みたらスタミナ回復とかよくあるよ >>397
ソシャゲはその95%が歩いて話す広告そのものである事実も忘れてはならない >>397
逆説、社会の役に立たないゲームプレイスキルを長所とする(場合によってはそれしか長所がない)5%を甘やかすために
残り95%に割高なもん売ってたのが買い切り式なんじゃねーの？
お前がその5%側だから甘やかされたいってだけの経済的公平性皆無なワガママにしか見えないけど 無課金の95%にクチコミしてもらってるんだろ
十分な宣伝じゃん >>392
というよりショックだった
まさか覚醒の過去英雄仲間よりエコーズの本編でのキャラの仲間DLCを任天堂がやりますかっていうのに
任天堂がアトリエみたいなことしちゃうかーってなったわ
オーバークラスも十分萎えたけど >>402
マリオランで高いだの今時有料はありえないだの言われまくったことにブチ切れてヤケクソになった可能性 廃課金者が100万円使ったおかげで無課金者がおこぼれにあずかるんじゃなくて
100万円使った奴に100万円分のおもてなしをしてやる方が健全だと思う
>>400
ごめん、何言ってるか分からない
今までゲーム下手な人は「俺ゲーム下手だけどゲームが得意な名前も知らない誰かのためにお金出して苦行するよ！」ってゲーム買ってたの？ FEは核実験場みたいなもんなので生暖かい目でスルーしてあげて まあ滅茶苦茶遊び込む奴もそうでもないライトユーザーも
支払いは一律六千円ってのはちょっと歪ではあるよな
その上で、大多数がライトユーザーで有るにも関わらず
作り込みはヘビーユーザー側を前提としたものが求められるんだし エコーズに仲間DLCなんてサイファのしかないだろ
後は単なる支援会話じゃん、それも前日譚に関するものだぞ
正直ショックとか何言ってんだこいつだろｗ 任天堂のモーションコントロールと同じだな
既存IPにくっつけて無理やりやらせようとするなって話 課金はガチャじゃなくて時短系にして戦いで活躍した人は時短アイテム獲得にすれば、うまい人は得するからマシなるのでは？ >>409
それが嫌だったんですけどねぇ
というかオーバークラスに関してなんでここまで文句がないのかが不思議だわ
テーベの地下迷宮オーバークラスでやった時「は？」ってなったわ ガチャは嫌いだけどDLCは内容による。
ゲーム以外の部分で運を絡めるな。 オーバークラスは元々原作にはないクラスな上
なくても全く問題ないもの
買いたい奴だけ買ったんだから文句は少ないんでしょう
正直マップ付きにした方が売れただろうし手抜きだとは思うけど
そんなのより第一弾の稼ぎDLCが後にゴミ化した方のが問題だわｗ >>407
買った本を1回読んで本棚にしまいっぱなしにするのも何度も繰り返し読むのもそいつの勝手なんだよ
1回しか読まないから安くするとかそっちの方がおかしくない？ >>413
今炎上してるスターウォーズのやつもたしか時短系でしょ
何百時間も費やせばアンロックできたはず >>1
「ガチャは駄目だけどDLCはいい」の根拠が何も提示されてない。 >>417
基本的にゲームは本と違って
始めから終わりまで一度通せば誰もが同じ内容の一本の物語を楽しめて
またそれで満足されるっていうようなコンテンツじゃないし まあ人類の代表みたいなツラして金は出さず文句だけ言う連中は無視した方が良いって色んな企業が学習しつつあるよなと思う もっともらしい御託を並べているようだが
要するにもうガチャ課金を導入しなければソフト制作すらままならなくなった、と正直に言えばいいのだ
そうすれば信仰心溢れるユーザーは貢いでくれるだろうが
そうでないユーザーは離れて行く、それだけの話だろう
嫌ならやるな、はまったくもってその通り、全面的に正しい
しかしその結果はどうであれ、甘んじて受け入れるべきだ
売上げが激減しても自己責任、間違ってもユーザーに責任転嫁するなよ なお、GTAは新作の制作を中断して既存オンラインの課金に注力してる模様 >>422
本当に馬鹿ってスレタイしか読まないな
>>1の人はガチャ課金やったことないしやるつもりもないってんだろノータリン >>419
え？提示してるじゃん
「ただ私達はＤＬＣに関しては肯定的にみている。
これは創造的なもので努力する価値があるし、
ユーザーにも納得してもらえるサービスだと思っている」
って言ってるんだから
ガチャは非創造的で努力する価値が無くユーザーに納得してもらえないサービスだって事だろ
>>420
何の反論になってるか分からない
本もゲームもどんなコンテンツだろうが提供されたものをどこまでどのように楽しもうが客の勝手であることには違いが無いでしょ 本数伸ばしつつガチャも伸ばした所しか生き残れない
苦しいだろうが多くの人が任天堂をバカにして自ら選んだ道だからね >>425
客の都合じゃ勝手なのはそうだけど
作り手の都合じゃ上に合わせて大多数が遊ばないような部分まで作り込んで
それを一律同じ価格で提供しないといけないのはキツいよねって話でしょ おにぎりやカップヌードル作り込んで
工数増やしてるんだから救えねぇな このままじゃ開発費高騰ガーって任天堂が提唱してたのにね 正論とはいうけど知ったこっちゃねえわな
まず買うな！とか言われてももう買ってんだってｗって話だろうし そもそも買った商品がクソだったら泣き寝入りする国民性か？
真逆だっていう >>361
そこに倫理観がなけりゃ社会に受け入れられないだろう ガチャで儲かるようになると如何に課金させるかの話になって
ゲームとしては微妙になっていくってのがあり得るからなー EAが返金ボタンを消したってのも嘘だったらいいのにな
現実は訴えられたら普通に有罪の詐欺罪 海外はソフト買ってるだけまだマシだろ
日本はSS貼り付けてこっちの方がショボいこっちはサイコー
てやって結局は買わないという基本無料プレイしてる奴ばっかだ >>23
これだな
「ゲームでの勝利感」をお手軽に得たいがためにスマホゲーに課金するのに、「ゲームでの勝利感」そのものの価値を下げてどうすんのって話 一度儲けたらやめられないだろうなぁ
桁違いだからね >>440
海外は遊んだ後クソだったら不良品として返品可能
その環境で炎上するってどんだけ外人怒ってんだよって話でもある 今景気良く大作作ってるところもいずれはこういう形で現実を突きつけられるようなことになる。
このままだと何処かで限界来るんだよ
それ以前に自らこのような暗黒面に堕ちたところは知らんがｗ F2Pならまだしも、今回はフルプライスでソフトを買わせてから判明したからな
一番のファンであるはずの予約購入者が損をして騙された ジョジョもそうだが人のIPで変なシステム入れるのがおかしい
やるなら自前のIPでやるべき、それなら批判は少ないはず 映画を入場料払って見に行ったら
このシーンを見るには別料金とか言われまくったら嫌だろ
でも映画作りにはお金がかかるから仕方ないんですとか
これが今の業界では当たり前なんですとか言われても知るか
最初の入場料でなんとかなる範囲で製作費を掛けて映画作れよと 中身は凡ゲーの癖に虚飾まみれで騙し討ちのぼったくりだから批判されてるだけなのにな 7000〜8000円払えばルークやベイダーでプレイできると錯覚させるような宣伝をしたから批判されているのでは？ ガチャ課金いいけどさ、それならパッケージの表に商品代金＋ガチャ課金有り、フルコンプ平均30万とか表記してほしいね
それじゃないとパッケ代払ったのにガチャ課金しなけりゃすべて楽しめないって買ってわかったら詐欺じゃん >>432
嫌なら買うな！は正論でも何でもないと思う
それが成立するのは発売日の少なくとも1か月くらい前に
このソフトはガチャあります、確率は○○%で全てのコンテンツを揃えるには○○万円、
時間にすると○○○○時間になりますと明言しておけ
パッケージの裏にもちゃんとその旨記載しておかないとダメだろ
そこまでやったなら買ったやつは自己責任で間違いないけどな
明らかにヤバそうな部分を隠して発売して買ったら文句言うなは詐欺に当たりますわ
メーカーだってこの部分が炎上すると分かってたから隠してたんだろ？
ジョジョASBの無料で遊べちまうんだと全く同じ >>451
CEROレーティングマークなんかよりよっぽど必要だよな >>451
そうそう
パッケージ代以外の追加料金が発生したり
常識外れのプレイ時間を費やさないと全要素解放されないってのを隠したまま売るのは詐欺だよな ゲーム会社がガチャなんてやらなくてすむように
ゲハにいる意識の高いゴッキーが普通の何十倍もお金出してあげてよ(´;ω;｀)
そしたらゲハで暴れまくっても許すから >>450
プレイできますけど
ヒーローアンロックはガチャではありませんので >>1
ゲーマー同士が札束で顔をビンタしまくることになるのが問題なんだけどな
オフコンテンツなら言ってる通りと思う >>454
常識外れのプレイ時間ってまた基準が曖昧だな
全キャラ解放にはおよそ○○時間のプレイを必要とします
という表記をしたところでユーザーの怒りはあまり変わらんと思うけど
メーカーとしては責任回避するのに必要になってくるのかもな >>17
なおレビューサイト爆撃してるのは単発捨て垢集団の模様 >>458
1000時間オーバーは流石にほぼすべてのプレイヤーの
許容範囲の限界を遥かに超えてるだろうよ スターウォーズのことか？ならばこの社長はずれてるｗ
ゲーマーではなくSWファンが買っているし、ゲームがやりたいというよりはダースベイダーすぐ触りたいのはあたりまえだろう アサクリのガチャはちゃんと受け入れられてる
ただの時短アイテムだし
問題はSWBF2だけだろ
やりすぎなんだよ程度の問題 PS5に出るゲームはほぼこういうシステムで金回収しないと駄目だろうね
インディーゲームとか国内で未だにPS2.5クオリティのゲーム出してる2流メーカーのゲーム以外はｗ >>464
ぶっちゃけそのPS2,5クォリティでゲーム作ってるメーカーの方が
AAAより儲かるだろうね
それくらい現状商売として破綻してるって話だな 自ら茨の道に行き客に文句いうのってなんかさめるよねｗ その昔、ソフト1本の定価が39800円だったハードもあったんだ
格ゲばっかだったあれよりグラフィック良くて面白いってみんな言ってるんだから、
定価5万でも6万でも釣り上げれば買うんじゃねーの？ PS3時代にSONYがSTGとかのメーカーに「PS3クオリティに達していない」とか言って出せなかったという
一方ダメジャーや人生ゲームを出せたWiiは1億台売れた オリジナルのゲームでやるなら「嫌ならやるな」で良いと思うけど
原作付きのゲームは下手したら原作の人気にも影響出るから駄目だろ
ジョジョとかさ 結果として今まで以上に金掛かるやん
だから嫌なんだよ
嫌だから消えて欲しいんだよ
消えて欲しいから批判してるんだよ
嫌ならやるなって問題でもないんだよ
従来のゲームが駆逐されるからな メーカーは最初から言えよ！て言うけど言ったら買うわけないじゃん オン対戦ゲームで嫌なら買うなをやったら
あっという間に過疎って対戦成立しなさそう >>472
その通り
客が買うわけないと知ってる上でそういうネガティブな要素を隠して売る
それは詐欺ですね ワールドオブタンクみたいな基本無料で落とせて最初から早く鍛えたいなら課金もできるよならいいんだよ。
パッケ代とっといてさらに課金はちょっとなあ。DLCは許せるけどさ >>474
バンナムの垢を飲ませてやりたいな
批判くらい気にせずガンガンやれと言うだろう >>476
結局のところ客がどれだけ減ろうが課金分がそれ以上を補えば全然オッケーなわけだしな
商道徳なんか完全無視して利益だけ追求すればその着地点を探る作業になるだけだな
そして日本はすでにその議論はとっくに終わってるしアメリカ人遅れてるねえとしか思わんな
今更課金の是非を問うとか初々しいねえと温かい目で見れるくらいに ユーザーが声をあげなかった日本のゲームが酷いことになってるのを知ってる海外のゲーマーなら
ジャップゲーのようになるなって騒ぐのは当たり前だろう >>1
洋ゲーが墓穴掘ってどんどんオワコン化してきてますねwwww 課金しまくるシステムにしたいならEAも基本無料にすればいいのに。
それなら熱烈なダースベーダーやダースモールファンも納得するだろ >>478
ジャップどうのこうのよりもコレはやり方が下手すぎるだけｗ >>479
EAが、だな
スターウォーズというかディズニーは浮沈艦隊 フルプライスで買ってガチャあったら嫌だなぁ
スキンみたいな性能にはあまり関与しないガチャならまあいいんだけどね
swbf2のガチャはどんなだったの？ >>485
それは引くわ
発売前にちゃんと告知されてればいいんですけどね 男社会が私たちにしたこと
男社会が死ぬほど憎いの
私は自由よ
もう言いなりにはならない
これでいいの
自分を好きになって
これでいいの
自分を信じて
男社会は反省しなさい >>486
アンロックとガチャは少し違くないか?
DLCでキャラとかアンロックは昔からあるし、ゲーム内報酬でもアンロックできるなら良心的とも言えそうだけど 嫌なら買うなは正論なんだけど、ガチャ課金の集金力が圧倒的故にゲーム性が似たようなものばかりになる。
集金しやすいゲームシステムでキャラだけ変えた同じゲームが氾濫するので、結局ごく一部の満足するユーザー以外の大多数は不満を抱えたまま他の選択肢がなくなるんだよな。
結局AAA路線はもう行き着くところまでいったから、ガチャ嫌ならもうゲーム以外の趣味をみつけろ、て話になるな。 買う前にちゃんと説明があればCSの客は買わないし炎上もしないよな >>492
日本のゲーム業界のCSの後追いじゃないかｗ
結局嫌ならそのメーカーのゲームやるな、が最適解になるんじゃね この人、課金はクソだとか絶対課金するなとかネットで主張してるヤツにだったらゲームするなと批判してるけど、そいつらはまだかわいい方だぞ
本当に厄介なのはディズニーに電話しまくってるやつらだからw >>492
>結局AAA路線はもう行き着くところまでいったから、ガチャ嫌ならもうゲーム以外の趣味をみつけろ、て話になるな。
まあそういう発言する人間の脅し文句だよな
嫌ならやらなくていいんじゃないすか？他にゲームがあるならねｗｗｗｗ
みたいなな
残念ながら現状ガチャに頼らないで面白いゲームなんか掃いて捨てるほどあるからそっち遊ぶよな
テメーの会社のゲームを狙い撃ちで買わなくなるだけだよアホ
>>493
だよな
説明責任も果たさないで嫌なら買うなは通じねえよな
嫌なら買うなの「嫌」な部分を客が嫌がるだろうと分かってて説明してないくせにな アイテム課金最初提案し人。絶対詐欺師的道進んでいても大成功してそうな社会悪な人物だと思ってる
儲かるが正義な世界なら天才扱いされてるんだろうが
ゲーム業界ファンとして、どうしてもユーザー側の考えが優先してるからオレにとっては敵として嫌な人間だろうなって妄想で頭が支配されちまう 対戦あるゲームだとポケモンとかソフト2本ないとキツイと思うけど
あれはソフト2本程度の出費で済んでるから許されてるかもしれないな
やはり上限の存在は重要か 全てのゲームがガチャ課金になったら俺もゲームやめるだろうが、
別にそうじゃないからな
というかガチャ課金はゲーム性とは違うだろ。ただの宝くじ ガチャがあると楽しめないって公言している人が
発売前からガチャがあるってわかっているゲームを買って
ガチャが糞で楽しくないって喚くのは頭おかしいんじゃねーのって事だろ
最初から自分は楽しめないってわかっているのに何で買うのって感じなんだろ こんな大炎上してる時にこんな発言したらスターウォーズ側は「もうやめてくれ・・・」状態だろうｗ >>500
スターウォーズはE3の発表の時点でガチャあります！とか大写しで発表してたならそれは通じる
でも違うでしょ？
隠してたでしょ？ 海外はユーザーが猛烈に叩いて戦略を撤回させる事もあるから
言いたがらないのも理解するけどね
MSも長期的には業界を利すると信じて発表したのも叩きで撤回させられただろう 安めぐみとやれるなら俺も課金するわ
田中美佐子は別にいい ガチャはやりたいやつだけやればいいんだが問題は破産するやつなんだよな
こいつらが自己破産なりなんなりして結局ゲーム運営会社が受け取れるはずだった金額が受け取れなくなる
パチンコと同じで破産は自己責任なんだがこれがニュースになるとゲームもパチンコばりに悪印象になる
するとガチャ=悪の公式になる
これが現状なんだよな
この認識を変えたいんだろうが>>1程度のなんの会社かもわからんやつの発言でひっくり返せるわけがない ちゃんと金と手間暇かけたゲームを作る事が
勝ち目のあるチャレンジだと、開発者が安心して取り組めるように
なるべきなのは間違いない
ただそのさじ加減が難しい
ユーザーの脳汁スイッチ支配して金突っ込ませる仕組みに
引きずり込む為のゲームになってはならない >>503
http://jp.ign.com/xbox-one/18776/feature/xbox-one
＞後方互換機能は、マイクロソフトの中にある2つの異なる研究チームによる共同実験から発展し、
＞Xbox Oneのローンチに合わせて計画されていたサービスだが、
＞Xbox Oneのポリシー変更（ゲーム機が常時オンラインでなければならないという条件の削除）によって後回しにされてしまっていた。
あの糞ニーの嫌がらせのせいでOneの後方互換機能が一度企画倒れになりかけたという事実 あくまで個人的な独断と偏見で言わせてもらうが
物として存在するくじ引きならともかく
物が実在しない電子データでランダムの抽選は卑怯だと思う
すべての当たり傾向、金の使わせ方、盛り上げ方すべてメーカーの思い通りだからな
その思い通りに客の財布が含まれるのはさすがにゲームメーカーに許される領分じゃない
海外でも日本式の悪質ガチャが悪目立ちし出したし、そろそろ世界的に電子データのランダム販売に
ルール規制ができるんじゃねえのかな
そもそもおかしいだろ。同じ金払ってるのにほとんどがゴミで1％しか当たりが存在しないって。
しかもその当たり確率を証明する手段はなくてメーカーをまるまる信用するしかない >>502
ソース元の発言はスターウォーズを指しての発言ではないだろ 中古待ち
ベスト待ち
フリー待ち
という儲からない高級レストランは
追加料金がないと閉店に向かう >>508
欲しい最高レアが出るまで茹で蛸みたいになって追銭する奴用のテーブルとか
作ってハメるのも簡単だものな スマホ､PCで人気のゲームは基本無料か値段が安く続編が出てない感じだけど
CSでの売上が大きくネット対戦を主軸としたゲームは続編が出たらユーザーの移動が起きて課金しても衣装や武器が続編に引き継がれないなら虚しくないか? >>512
継続して金を取れるなら続編を出すというリスクと取る必要が無いからな
ユーザ数が減ってきたら次を出すってだけでだろう メーカーにとって何のための続編か、客にとって何のための続編かって考えりゃ、
少なくともスマホ基本無料ゲーに関しちゃ大型アップデートが実質続編みたいなもんだし
ポケモンの引継ぎやMtGのスタン推移でてんやわんやしてる連中と比べてもな >>514
俺もポケモンの商法はあんまり現状のゲームの流行に合ってないと思う
ポケモンこそ対戦バランス命みたいなゲームなんだから
スプラとかアームズみたいな細かいアプデで寿命を延ばしていく方向で行った方がいい
本編なんか5年に一回程度でいいよ
発売しちゃったら内容を弄れなかった時代なら良かったんだがもう古いわ
まあこのスレで話す内容でもないけどな 世界1000万のうち、950万くらいは対戦命なんて思ってないだろ >>516
残念
ポケモンバンクとかスイッチの課金とか
発売後継続的に金払うのはその50万なんですわ 洋ゲーはやらないから別にいいが日本でも同じことしたら本当の終わり 世界中からガチャ搾取しなくても国内だけならスマホで十分だろ
わざわざCSにこないんじゃね 嫌ならやるなも正論なんだけどこのまま課金要素が際限なく増えるようなら
お望み通りゲームから離れる人が多いのも確かだろうな FF16やドラクエ12がガチャ課金ゲームになった時に日本人は耐えられるのか？ 確率明記する必要はあるだろうな
その確率が本当かどうかわからんのが難点ではあるが
意図的に確率操作してない証明もせんとな裁判用に スレタイと言ってること違うじゃんむしろガチャは批判してる >>508
どうやって取り締まるんだよ
パチンコなんかは台の試験とかしてし、一応警察がきちんと取り締まりしてるから規制が成り立っているんだぞ ガチャをやる権利に金を出してるとしよう。
その権利の値段が高すぎんだわ、やってられっかっての
しかも殆どろくでもないものしかでないガチャだしな
1回10円でいい。それでも高いくらいだ >>515
ポケは対戦メインで楽しんでるのは一部ユーザーだけだよ
ストーリー楽しむ派、集めるの重視のコレクション派、育成メインで楽しんでいる派とか色々なプレイスタイルがあるからここまで売れる やらないけど批判はするが最強ってこと
ゲハでは日常茶飯事だけど >>524
「ガチャは嫌いだ」と言ってるけど、なぜ嫌いなのかの理由を語らずに
他のゲームのガチャ課金を擁護してるから、単に予防線を張ってるだけにしか見えない 無課金でも時間使えば開放できる要素に文句いってるやつはバカじゃねーのって思う DLCやアイテム課金は全然いいし個人的には時短もいいけど
ソシャゲみたいなガチャはアカン 店頭で6000円だから出して払って済むと思ってるのに全部楽しむには追加でお金払えってよぉ
追加で出してるDLCは新商品だからいいとしても初期状態のソフトで利用可能にしてる分を払えってのは違うじゃないの 課金とガチャは分けて議論すりゃいいだけの話
コンテンツを買うことと
くじを引く権利を買うことを
混ぜるから話が進まん >>516
世界1000万のうち対戦ユーザーはその半数は居ると思うぞポケモン
RPGとしてシナリオ追っかけたいユーザーの方がレア >>530
バトルフロント２の全コンテンツを無課金で取るには
4528時間かかるらしいぞ ここまで言ったんだからBorderlands3はガチャ無しなんだよな？
ハスクラでガチャとか最悪だしさ >>534
レート対戦に参加してる人数見れるんですよエアプさん 流石に数千時間で解除は炎上しない訳ないわなｗ
数百時間でもやばいのに >>535
ネトゲのプレイ時間は年単位で計るのが普通だから、
4528時間＝約0.5年くらいへーきへーき やり込めばいずれは入手出来るものを課金ですぐに入手可能にしてあるソフトで
無課金でもすぐに使えるようにしろってのは
やり込めば入手出来るものを
やり込まずにすぐに入手出来るようにしろって言ってるわけだから
やり込みを否定しているだけだよな >>540
ああ、そういう考え方もあるよな
短かすぎると「たったの10時間で全コンテンツ解放とかｗボリューム少なすぎｗ」とか逆に煽られたりするだろうしな >>541
どうせなら微妙に違うものにしてほしいと思う
同じものが手に入ると
俺は数百円我慢するために頑張ったのかって気分になる うわゲハガイジってよく調べもせずに叩くんだ
それでよくゲーマー名乗ってるね
ガセばっかりじゃん ピロシはやりたくなかったんだべ
バンナムの仕様通りにしただけ 任天堂からするとこの海外AAAの流れはチャンスでしか無い
他所のコンテンツが課金で自滅してくれるんだから
自分のところのソフトの存在感が相対的に増す 嫌ならやるな、は間違いではないが、
ユーザー数が少ないゲームには廃課金者も寄り付かないんだよなぁ P2Wにならないガチャなら別にいいけどな
お洒落装備やらモーションとかをガチャすりゃ文句も大した物じゃないだろ
デッテニーやDivisionみたいに
無課金でも条件でガチャ出来る仕組みを作れば
無課金ユーザー、課金ユーザーもどっちも幸せだろうし >>110
たしかに洋ゲー業界は廃れていきそうだな >>497
とりあえずゲーム界隈だとMtGまでさかのぼれるな
そこから遡ってベースボールカードあたりがターニングポイント？ フルプライスにガチャ乗っけるのはダメだろ←わかる
だからフルプライスゲーからガチャ排除しろ←？？？？？
フルプライス＋ガチャのゲームから客が離れたら
PS4もスマホみたいに基本無料＋ガチャになるだけでしょ 洋ゲーガイジは潰れないようにせっせとお布施しろよwwww >>550
すでにパッケージ代払ってる時点で「無課金」ではない気はするけどなw
でもまあその意見には同意。
追加で課金が必要な場合、とくにガチャの場合はゲーム性に影響を与えないアイテム等が望ましいと思う。
要は課金の透明性の問題じゃないかな。 同じガチャでも出るやつは出るし、出ない奴は出ない
たとえ確率通りになってたとしても出ない奴にとっては信用出来ないのはしかたなし 洋ゲーのガチャってなんだよw
シコれ無い糞ブスキャラしか出ないのに誰が金を落とすんだい？ 最初から明記しとけばいい話
隠しといて騙し売りするのが駄目 MTGを引き合いに出すなら、単品買いできるショップとリミテッドの存在を無視してはいけない
単なるガチャじゃなくって運と実力のみで景品が変わるゲームモードがあれば楽しく課金できると思う オレネトゲー夢中になる→アイテム課金で見切りをつける
オレスマホゲー手を出す→ガチャで見切りをつける
オレがゲーム卒業したらナニが起こるだろ？なーww ガチャだと欲しいキャラが100円で手に入る人もいれば1万円でも手に入らない人がいる
現実だとランダム封入されていても実物があるから交換や売買ができるけど
それをできなくしてるプログラムのガチャはどっか問題あるんじゃないだろうか？ >>562
DTCG系はその辺流石に良心的なのよな
TCGの形を取る以上、TCG客特有の常識に晒されるのが避けられず、そこに喧嘩は売れなかった、ってだけかもしれんけど ゲーム全部をやるなじゃなくて、気に入らない課金があるゲームは、課金だけを拒否するんじゃなくてそのゲーム自体をやるなって意味に捉えた
それなら賛成
シリーズが死ねばメーカーも
その手法は間違いって気がつくだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
