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ゲーム内ボックスガチャ、ギャンブルと見なされヨーロッパで規制へ
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0005名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:13:05.95ID:p6KAWt8/d
pay2winが規制されてコスチュームガチャになるだけじゃないの
0007名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:15:33.06ID:pBjvx1P5a
>OverwatchやStar Wars Battlefront 2など

EAのせいだな
0008名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:15:40.22ID:N5IlQEy90
日本も規制したらいろんなとこに金使うようになって経済がまわるようになるんだがな
0009名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:16:07.81ID:CQgen+uK0
日本は買い切り型に高いと騒ぐからガチャは無くならないだろうな
0011名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:19:02.56ID:p6KAWt8/d
スキンガチャも禁止なのか

ベルギーの賭博委員会が『SWBF2』『オーバーウォッチ』などに搭載する「ルートボックス」をギャンブルに認定。欧州全域での禁止を要請
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171122-58087/

今月15日は、ベルギーの賭博委員会の委員長であるPeter Naessens氏が『スターウォーズ バトルフロント2』『オーバーウォッチ』を例にあげ、
課金を絡めた仮想通貨によってゲーム内アイテムがランダムに入る、そうした要素を含むタイトルはギャンブルの要素を含んでいるのではないかと訴えていた。
『スターウォーズ バトルフロント2』の販売元であるElectronic Artsはこうしたベルギーの委員会の疑問に対し、同作のルートの仕組みはギャンブルにあたらないとコメント。
「ゲームはプレイヤーの能力に依拠しており、ゲーム内購入(ルートボックス)に依拠していません。
ゲームにまったく課金せずともルートボックスを手に入る仕組みにもなっています。」と真っ向から否定していた。
今回のベルギー委員会はそうしたEAの主張を退けるものとなる。

思わぬ形で議論に巻き込まれた『オーバーウォッチ』
すでに「ルートボックス」についての可否は世界各地で議論されており、アメリカのレーティング機関エンターテインメントソフトウェアレーティング委員会ESRBは
「ルートボックス」はギャンブルには当たらないと判断。欧州におけるレーティング委員会PEGIは、ギャンブルかどうかコメントできる立場にないと回答。
英国政府は1万5000件以上の署名が集まった、ルートボックスをギャンブルと認めるように求める嘆願書に反応し、
具体的な施策は提示しなかったものの、子供の保護を最優先にするとコメントしていた。

今回のベルギーの賭博委員会は、「能力強化型」「スキン型」といったコンテンツごとの区別をせず、「ルートボックス」に準ずる要素そのものを禁止する判断となっている。
これが正式に認可されれば、問題視されているタイトル以外のさまざまな作品に強い影響を与えることは必至だ。
欧州全域にこの措置が浸透すればなおさら。各大手パブリッシャーがルートボックスを含んだ
「Game as a Service」を指向するタイトルの開発を目指す中(関連記事)、国と政府はどう対応していくのだろうか。
また企業側に動きがあるのだろうか。2017年、ゲーム業界を議論の渦に巻き込む「ルートボックス」にまつわる話題は、まだまだ動きがありそうだ。
0013名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:19:15.38ID:cNwsLxjLd
日本もやれ
0014名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:19:37.67ID:hqD6MbeV0
規制ってより、まだベルギーが独りで色々言ってる段階だろ
「ベルギー法務大臣、ルートボックスはギャンブルにあたり規制が望ましいと述べる」
「欧州連合へも働きかけたい」
0017名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:20:52.89ID:EAA+eysd0
くじなら全部買い占めれば当たるはずだが
ガチャはハズレくじ無限という一種の詐欺だからな
0019名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:22:10.57ID:Dc7XQ24P0
日本だとガチャ課金の何割かを課税するくらいしかないんじゃないか?
天下り団体を設立して、その程度の規制しか出来なさそうだな
0021名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:22:28.30ID:DQrezQJA0
普通にシーズンパス形式で良いのにな
もっと遊びたい人は買ってそうでない人は買わない
0022名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:22:45.70ID:sPdDt731d
>>14
ベルギーには欧州連合本部があるので、ベルギーの規制基準がそのままEU内の規制基準と同義になるよ
0023名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:24:25.49ID:92qECvZKa
ボックスガチャというと語弊があるんでは
日本じゃ天井があったり、実際のくじみたいに外れを引けば減っていき最後には確実に手に入るとか、そんなんで法規制から逃れてるわけだし
ルートボックスが全てこのタイプになるとかにおちがつくんじゃない
外れが減ってかないってのはまあ阿保だよな
結局総額おいくらで目当ての品を手に入れられるかってのがギャンブルに当たるというならダメだな
0025名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:24:36.56ID:Ypa9O2WQ0
元々この要望はCSGOが火種でその次にPUBGのときに出されてSWBF2で一気に燃え上がったんだけどね
0026名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:25:02.00ID:pnaCFo/E0
普通にDLCでも納得出来る奴なら1つ1000円位は出すぞ
DLC一つ一つがソフトと同額とかそんなのはふざけんなと思うけどね
パッドも3000円までは出すけど5000円以上はふざけんなとなってくる
0028名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:25:58.43ID:q6hs4XpGa
そもそもパッケージで金払ってるのに更にガチャすること自体頭おかしいよな
許されるのは基本無料の時だけだろ
0029名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:26:42.46ID:q+/ym2440
>>5
効用は関係ないんじゃね

金払ってくじを引くような挙動があかんってだけで
0035名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:29:15.26ID:aSeC8cdY0
羨ましい
日本では電話会社がダメになるから通らないだろうな
0036名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:29:21.19ID:AfRVV3rhM
日本でこれやるとAAAタイトルの為の資金確保できなくなってさらに大作減りそうだな
0038名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:29:42.16ID:pnaCFo/E0
日本でもしちゃんとしたくじとしてよくある箱あさり型ガチャに変わったとしても…
ゴミが500位入っていてかつ当たりだけ常に排出率1%で最後に必ず出るような仕組みになるだろうな
ホントクソ
0039名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:29:44.41ID:RAQPKZWS0
大体がオバッチもSWも日本じゃゴキだが買わぬでユーザーいない、
ゴキ金使わない、貧困ゴッキー、業界と一切接点無し。
0041名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:30:55.27ID:exjLdjwSM
ニホンガニホンガーって問題になってるから規制する必要があるんだろ。バカじゃねーの
0045名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:34:30.81ID:MmI021lC0
『GTA V』のパブリッシャーTake-Twoが業績を発表。「ゲーム内課金」が収益の約半分を占める結果に
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171108-57277/


Ubisoft決算、ゲーム内課金の収益がゲーム販売を上回る
https://damonge.com/p=23079



せっかく育ち始めたビジネスモデルなのに否定されたら
ソフト本体価格の大幅アップになるだけじゃね
0046名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:35:16.26ID:uLVPUE4F0
ソシャゲの広告費が凄いから
パチンコみたいに落ち目にならないと
日本では規制入らないでしょ。
0047名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:35:22.33ID:hItz7YQnM
海外コンプくん手のひらくるっくるで草
最近までは外人様のガチャは綺麗なガチャ!って言ってたのにねw
0048名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:35:36.72ID:wQumNiOJ0
>>45
ゲーム内課金と
何が出るか分からないランダムのガチャを一緒にするな
0049名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:37:04.79ID:iwec7Dh20
有情と言われるボックスガチャですら違法なんだから日本でメジャーな青天井ガチャはどうなるんだろうな
0051名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:38:16.91ID:EAA+eysd0
こんな商売日本じゃ合法って事がおかしい
裏でいくら払っても絶対出しませんができるからな
0052名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:38:24.06ID:UoKHb6b80
これは割とデカイな。「兎に角ダメ」と言い出した国が出たのか
0053名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:40:55.74ID:hItz7YQnM
そもそも存在しなかったら規制なんかしないわけでそこから目をそらすなよ
ガチャガチャやるのは日本だけ!!!って大騒ぎしてた連中はなんだったんだよww
0054名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:41:17.94ID:JLOyIIpga
>>28
いやそもそも有料だろうが無料だろうがガチャにする必要がないだろ
0057名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:43:39.80ID:l5smER3ya
日本も規制しろ
0059名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:45:28.23ID:nY/jJKY90
当たり前だが法律でゲーム内ステータスとスキンの区別なんてつけるわけないんだよな
ルートボックスという方式が悪となってダメになるのは当たり前スキンだからセーフとかステータスに左右するからアウトとかそういうのはユーザー目線でしかない
0060名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:45:33.57ID:/gr+wyZZ0
>>52
「言い出した国が出た」レベルじゃなく
ベルギーが言い出してEUに働きかけると言ってるから
EU全体が禁止になる恐れがある
(実際象牙取引はすぐに全面規制された)
0061名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:45:54.04ID:qEP8oGvzp
課金が絡むボックスガチャはダメでも
イベント報酬で手に入るアイテムを使うボックスガチャならありだな
アホみたいに周回しなくても集まるならむしろ楽しいぞ
0062名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:46:09.93ID:bHKv5DkH0
1アイテム天井千円ぐらいにすればいいのにな
欲張りすぎなんだよ
0063名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:46:14.31ID:aSeC8cdY0
早く北米でも規制されたらいいのに
子供の脳と未来を守るためには必要だし
0064名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:46:24.52ID:0jYAWoUB0
>>5
中身の問題じゃなく、当たりハズレのある課金要素がギャンブルだって主張だよ
北米のレーティング機関ではルートボックスはギャンブルではないって公式発表されたけどね

てか、そもそもルートボックスを無くせって話ではなく、ルートボックスはギャンブルにあたるからレーティングをAOに引き上げろって請求であって、ルートボックスを止めさせろって請求ではないんだけどね
0065名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:46:39.49ID:nY/jJKY90
>>48
このゲーム内課金の大半はガチャ収益だよ
パッケージ売上+シーズンパスよりもガチャ収益の方が上回ったと発表してる
0066名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:47:16.65ID:71Y/F75T0
自分が胴元になれないからとりあえず規制してるんじゃないのか
0068名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:48:43.74ID:BYpN0mhg0
法律化される前に自粛の動きになるかな日本だけガチャ無しが無くなるのはよろしい
0069名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:49:36.10ID:iXRVJ1CD0
アサクリがルートボックス実装してるしEU全体の規制まで行かないと思うぞ
UBIが損するからな
0070名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:50:11.33ID:pnaCFo/E0
でもこうやって
先に向こうが規制の動き作れば日本はドンドン見下される国になるな
このまま行こうが他国に追従しようがどっちにしろな

ホント腐りきった業界だよ
0071名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:50:40.65ID:FScesDNm0
中国でもとっくにやってるのにさ、何で日本は何もしようとせんの?
e-sportsに関しても海外に比べて何歩も遅れてるし
0074名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:51:17.19ID:XRP8VzzId
北米ではギャンブルじゃない判決でてるけど、同じ物が仮に欧州ではDLCで定額で買えるけど北米はルートボックスなんてなって公平感を担保するの無理じゃねSWBF2の炎上からの停止という前例もあるし
0077名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:52:30.63ID:nY/jJKY90
>>74
ギャンブルは20歳以上じゃないと出来ないになるからEUだけ年齢制限付きになるだけじゃね
0078名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:53:14.29ID:f0nbGREAd
そもそもレーティング機関が問題ないって言えば全てOKってわけじゃないし
0079名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:53:46.11ID:88xFsDFb0
問題になってるのはルートボックスのスキンガチャだぞ
これを禁止されると外人大嫌いのPay to Win課金をやるしかなくなる
0083名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:56:35.48ID:PQny+4uFd
消費者庁審議官の不審死が自殺で片付けられる上にソシャゲとは無関係連呼が突如湧くジャップ国家では不可能
0084名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:56:41.96ID:88xFsDFb0
日本のガチャ商売のゲスさは海外の比じゃないと思うが
PayToWinでなおかつ低確率ガチャで金額も色々とヤバイでしょ
0085名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:56:47.46ID:XRP8VzzId
>>77
18禁欧州と北米でガチャありをとるか
全年齢欧州、北米でガチャなしをとるか
どっちが儲かるのかって感じになるのかな
まぁ、ガチャだな
0086名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:56:49.66ID:XPCcYWdzM
日本は絶対規制されんよ
規制しようとした弁護士が謎の自殺したからなー犯人が軒並み自殺したプチエンジェル事件みたいなもん
スマホガチャ業界は巨大市場になりすぎた
0088名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:58:14.13ID:XPCcYWdzM
合法麻薬、電子ドラッグ並みだからね
そりゃ規制なんて言い出したらいったやつ秘密裏に殺されますわ
0089名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:58:39.85ID:PQny+4uFd
コンプガチャ規制で消費者庁ナンバー3夫妻が自殺する国に期待すんなw
0090名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:58:53.13ID:VeHbSkqA0
ガチャなしでは開発資金を回収しきれなくなってきてるのか
0091名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:59:17.57ID:zd9BFCMx0
海外だけでもいいから規制は厳しくなってくれ
そうしたら高コストでハイリスクなAAAも少しは減るだろ
リッチなグラフィック()とかいいから面白いゲーム作る方向に変わってほしい
0092名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 11:59:50.49ID:g0mCdPAk0
そもそも北米も確定判決なのか?レーティング機関の判断レベルじゃなくて?
後者なら北米でも弁護士どもがウォーミングアップ開始するんじゃないの
0093名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:00:09.53ID:sPdDt731d
>>82
欧州で賭博が合法化されてる国は大体ギャンブル税があるから
賭博場を開いたら収益の何%かを国に納めなきゃならん
0094名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:01:01.27ID:aSeC8cdY0
強武器を有料にするとCoDでも過疎るから次の手は何になるだろうな
0095名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:01:36.54ID:eHbtK80u0
いい流れだ
このままガチャみたいなクソシステム廃止しろ
0097名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:02:32.05ID:eHbtK80u0
しっかしSWBF2は歴史に残るゲームになっちまったなぁ悪い方向の
0098名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:03:18.65ID:Lm9Koz27a
洋ゲーとか日本版になるとガチャなくなったりすんのにね。外人様信仰してる奴ってやっぱスゲーや
0103名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:05:39.12ID:/VXlrgLDa
基本は金とれるところから金とって何が悪いの?
って事だから規制なんてアホらしい
他所が儲けてるのが悔しいから規制しろっつってんだよ
規制とは名ばかりでルールつくって元締めやりたいそこから税金とるわー、そしたらドンドンやって!って頭いい国ならそうする
0104名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:06:09.60ID:7NGbMLPv0
日本の場合はパチンコ業界を仕切っている警視庁(総務省)が、スマホゲーも仕切りたい
んだが、スマホゲーは経済産業省のテリトリーなので、壮絶な駆け引きがあり現在に至る。
0105名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:06:14.45ID:sPdDt731d
こうなると日本だけガチャ課金の「おまガチャ」になるかも知れんなぁ
0107名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:07:00.64ID:S3bvU/gga
ブリザードって旧正月セールやってたけど今度は中国人様信仰するんだw
0109名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:07:02.95ID:s2DRlTRjM
スターウォーズやオーバーウォッチって言われてるけと
この系統のルートボックスやり始めたのはCSGOだよなぁ
steam終わるんじゃね
0110名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:07:31.72ID:ao6bEJlh0
ゼノブレ2ガーブレイドガチャガーみたいな馬鹿が湧いてないのが逆に不思議
0111名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:07:34.50ID:SoEHKkO5d
つーかこのレベルなら日本もうんたら委員会がガイドライン掲げてるよ
法的に縛りはないからアレだけど

日本もやれやれって一体何をやれというのか
0112名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:07:37.31ID:JBMERsRc0
世界的に規制の流れになってくれれば日本も続くかもしれない
0113名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:08:37.08ID:w8A8ysjd0
オーバーウォッチはあれないとモチベ上がらんから勘弁してくれ
0116名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:10:14.74ID:AfwMZ+w1F
まあ様子見だな
これでヨーロッパが正常化して日本がガチャ廃課金地獄に拍車がかかったら
好きなだけ日本人を馬鹿にしていいってことだから
0117名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:10:27.38ID:2Kcr6MwQd
日本も規制しる
0120名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:12:29.79ID:12yEOeZC0
あくまで本編とは違う一部のモードだけどEAスポーツの課金は新作発売される度に1から課金して選手カード集め直しの鬼畜仕様。ウイイレは課金で遊べるモードだけ無料配布してるくらいだから相当儲かるんだろうな
0121名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:12:31.28ID:J4YFJfyla
フランスの上院議員もルートボックス規制を議会に提出したって見たぞ
0122名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:13:10.15ID:HtbLwWkdM
日本じゃ通用しないことを平気でやってるのが海外なのに
スポーツゲーとか全部ガチャだよ
0123名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:14:07.50ID:JfWHzWbiM
ベルギーの賭博委員会が動き出したって記事を前に見た
ヨーロッパ全体で問題視されていくだろうね
0125名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:16:09.55ID:DyzCF7PV0
でもどうだろな?
日本で規制したら潰れる和ゲーメーカーとか出てきそうで怖いかもw
0127名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:16:18.36ID:s7i2kEg2a
真っ当な社会的取り組みだな
日本では官僚が消されたんだっけか
0128名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:16:54.36ID:sPdDt731d
>>120
EAのFIFA等のスポーツゲームは、毎年新作を出さずに月額料金サービスで運営したいとかCEOが言ってたわ
0131名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:18:49.19ID:Duz9qP7f0
AAAメーカー最大の危機だな

大型洋ゲーメーカーどうすんだ?これ
ゲハ的に言えばPS4の主要ソフトどうすんだ? と言えば良いのか?
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:19:00.51ID:0jYAWoUB0
>>111
日本とは違うな
向こうはガチャはギャンブルだからきっちり年齢認証して子供に触れさせないって話になってる
日本は未成年でも課金ガチャ回せるが天井を設定してるだけ
0133ガイジジイ祭り
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2017/11/22(水) 12:19:19.16ID:lOfiWesrd
ガイジは日本独占
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:19:42.23ID:RUgjbdAuM
スクエニとかガチャゲーが儲けを占めてるから潰されたら死ぬな
0137名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:20:32.40ID:XSj0oW9Fd
自己責任だし、そんなゲームは購入対象にも入らんから別に構わない
0139名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:21:17.86ID:BYpN0mhg0
レート上げると普通のゲーム店やおもちゃ屋で販売出来なくなるから簡単な話ではない
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:21:19.13ID:0jYAWoUB0
>>131
まぁ今までのシーズンパス等からガチャに変えてみたら凄い反発があったってだけだしねぇ
規制されたら元に戻るだけかと
0145名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:24:08.66ID:SoEHKkO5d
>>132
どっかの誰かの頭の中がそのまま行くとは思えんが
ま、自分も子供ガチャは禁止にしたほうがいいと思うがね

どこの国でもそうだが大人がバカすぎるんだよな
0146名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:24:34.09ID:BYpN0mhg0
でもルーカスフィルムもガチャ停止を支持するって声明出してたぞ
0147名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:25:01.14ID:lGycR9zJ0
ベルギーが欧州全域での禁止を要請しただけな
SWBF2とOWを同じにしてるしゲームやってない人達の意見だろこれ
てかそんな事よりほんとEAが癌だわ
0148名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:25:02.14ID:jN3ANwlN0
これはダメでバンナムはいいの?意味わからん、向こうでも日本の課金ゲー発売してるじゃん
0151名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:27:12.77ID:Duz9qP7f0
日本はパチンコのせいでギャンブルと電子ガチャの差が曖昧だったからなぁ
海外はパチンコ無い地域のが多くて電子ガチャ=ギャンブルと繋げる人は多いし
ギャンブル=子供の手が届く事はNG
0152名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:27:34.12ID:NxnW18ze0
>>132
餓鬼の頃にラスベガスに行った時の話だが
空港にあるスロットマシンを親が少しだけやってたのを近くで見てただけで、監視員が鬼の形相ですっ飛んで来たよ

向こうはきっちりゾーニングするね
0155名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:27:57.87ID:eHbtK80u0
発禁ソフトSWBF2を買えるのは今だけだぞ?さっさと買いにいけ!!!!
0156名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:28:00.18ID:llW6k86Sd
いろんなゲームスタジオぶっ壊したり
ほんとEAはクソだなw
0157名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:28:08.02ID:yMQ+DNDDa
>>17
ハズレしかないくじが世の中にはあるけどな
0159名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:28:34.96ID:ExU4objWd
CSGOもガチャやってるけど
マーケットプレースでちゃんと金出せば狙ったスキン買えるからな
レアスキンだと数万円とかするけど
0160名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:28:41.51ID:SoEHKkO5d
まあでももし未成年規制するならどのような技術で実現するのか気になるところ
けっきょく家族のモラル任せになるなら何も変わらへんで
0161名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:29:16.85ID:DyzCF7PV0
ゲーム製作での過剰な投資の時代は終わるのかもな

けっきょく任天堂大勝利だった
0162名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:29:44.97ID:Es4XUxXA0
すでにロケットリーグやシャドウ・オブ・ウォーやら日本で買えない部分があるからね
0163名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:29:49.32ID:sPdDt731d
>>153
月額料金以外に課金要素があって、それでランダムにアイテムなり選手なりが手に入るなら、おそらく規制対象になるかと
0164名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:29:56.81ID:v9J0zlUld
>>77
ガチャシステムだけレーティング有りのアドオンDLCとか出来るかね?
0165名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:30:00.75ID:lGycR9zJ0
日本のソシャゲとか糞どうでもいいんだよ
スキンガチャとかのプレイヤーも開発もwin-winの形式が潰される
ドロップにランダム性が失われたら面白くなくなるだろ
0166名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:30:01.54ID:2RHZbEc+0
>>13
バ官僚や政治屋やマスゴミがガチャマネーで買収されてるだろうから無理
朝鮮玉入れで辿った道だから
0167名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:30:08.12ID:w8A8ysjd0
今SWBF2の中で課金が出来なくなってるのにこれ以上何をしろっての
やってる自分からしたらバランスの方どうにかしろって言いたいわ
0168名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:30:17.32ID:NxnW18ze0
>>153
ガチャモード無しで販売して

ガチャモードはレーティング上げてDLCとして出すんじゃない?
0170名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:30:32.04ID:14Rym7EI0
>>147
オーバーウォッチのはスキンとかスプレーとかのコスメ的なものだしアーケードやlvアップ時もガチャ箱は手に入るしな
なにより継続してアプデして追加マップやキャラとかも全部無料開放してるんだからあれくらい許してやれよと思うわ
0171名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:30:45.55ID:eHbtK80u0
パケで買ったやつ
絶対売るなよ?10年後かなり高額な買取価格になる
0172名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:30:59.84ID:muEL4jDxa
ガチャ自体はまだいい、問題は価格
一回回すのに500円前後とか頭おかしいわ
昔のカードダスみたいに一回20円しろ
0173名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:31:30.11ID:S3Jfz6+l0
>>140
原因を改善しないとどこかにしわ寄せが行くだけだからな
最近PS5とか言いだしてるのがよく居るけど
チキンレースの性能競争さらに倍率ドンして開発費どうすんだろうね
0177名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:33:01.43ID:0jYAWoUB0
>>159
そういう抜け道は関係無いな
SWBF2のガチャなんて別に課金しなくてもゲーム内クレジットだけでガチャ引けるから

要は無課金で全ての要素を遊ぶことができても、課金してガチャを引くって要素を付ければギャンブル認定されるかもしれないって話だし
0178名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:34:40.91ID:1fawNfol0
こういうの見るといかに日本政府が腐ってるかよくわかるね
0179名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:34:48.19ID:XRP8VzzId
>>159
それって売り手側からみたらガチャの結果を換金できて当たり引いたら数万円になるってことなの?
ギャンブルとしか言えないじゃないか
0181名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:35:03.30ID:PKuyEyq20
これはどこまで規制対象になるんだろうな
基本無料でもダメなら海外展開してる日本のガチャゲーも対象になってくるんじゃ?
FEHとかドラゴンボールドッカンバトルとか
0182名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:35:10.23ID:S5P0rMOFa
日本なら反対派出ても詫び石配れば賛成派に転じる
詫び石こそあらゆる問題を解決する万能のソリューションだ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:35:30.48ID:s2DRlTRjM
>>159
寧ろそれがいけないんだろ
300円ガチャでゴミが当たるか数万のアイテムが手に入るか
まさしくギャンブル
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:35:39.95ID:Duz9qP7f0
日本だってガチャやりたい放題だったのが ガチャ破産者やらが話題になって
業界がある程度自粛するライン決めたりしただろ それが数年遅れで世界に来てる、やっぱ世界は日本より数年遅れてるわ

例えばバンナムは月に10万以上課金出来ないとか、自分達で決めて守ってるんだよ
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:37:05.81ID:PYkx+d1o0
勝手に開発費かけといて問題視されるような方法がないと回収できませんとか商売としておかしいんだよ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:37:16.05ID:EAA+eysd0
>>184
>月に10万以上課金出来ないとか、自分達で決めて守ってるんだよ
これ笑うところだろ
0190名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:38:34.29ID:9ngAufNN0
モンハンオワタ(´・ω・`)
0191名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:38:41.81ID:sPdDt731d
実際の話、CSGOは違法賭博の疑いで裁判沙汰になってる

Valve、FPS『CS:GO』での違法賭博をサポートしていると提訴される
https://s.gamespark.jp/article/2016/06/24/66870.html
>Steamのプレイヤー数で常に上位に位置しているFPS『Counter-Strike: Global Offensive』。本作が違法賭博の温床となり、
>開発元およびSteamの運営元であるValveが行為を助長あるいは主導しているとして、損害賠償および違法事業の
>差止めを求める訴状がコネチカット州連邦地方裁判所に提出されました。
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:39:18.00ID:MmI021lC0
金持ちが多額の課金してその収益をもとにして本体ソフト価格を安価におさえて
貧乏人もそれなりにプレイできるってビジネスモデルが否定されたら
困るのは貧乏人なんだけどね
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:39:18.38ID:nY/jJKY90
>>184
月に10万以上課金できないけどデレマスで1500万課金者が出るのはどういう事?
0194名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:39:33.77ID:XRP8VzzId
>>184
それはあるね。法規制されたくないから自主規制を作ってそれを守ってる。その尺度が正しいかは賛否があるだろうが炎上して改善は続けている。SSR中の各キャラの確率表記とか最初無かった気がする
0195名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:39:37.96ID:uj8M42VD0
>>184
これから世界はガチャ要素自体を撲滅する方向に行きそうだが
バンナムやっていけるのかねそんな精神でw
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:40:46.74ID:jN3ANwlN0
ガンダムバーサスのほうが100倍酷いのに・・・・
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:40:58.44ID:aSeC8cdY0
ここからがチキンレースの面白い所だよ
超巨大企業がブルってブレーキ踏むかそれともムチャして飛ぶか
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:41:22.63ID:NxnW18ze0
>>192
開発費高騰で多様性が無くなったり、ガチャゲーありきでゲーム性歪められるより良いので、この流れは歓迎
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:41:26.60ID:M0o5CIg3a
日本だとパチとか既にグレーゾーンがあったから規制圧力かけられなかった感じ
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:41:51.73ID:14Rym7EI0
>>191
PUBGも危なそう
クレートから出るスカートとかうん万で売れてたし今後安易にリアルマネーガチャクレート追加はできないんじゃないか
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:42:03.00ID:Nqrjon8cM
CSGO、PUBG終わったなw

まあPUBGは欧州少ないから影響少ないだろうけど
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:42:42.89ID:ISa3wClbM
>>192
どうだろなぁ
無課金勢なんてタダだから暇つぶしにやってるだけで無料じゃなくなったらやらなくならだけっしょ
0205名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:43:03.96ID:sPdDt731d
問題は開発費高騰をカバーする為のガチャ課金だったのに、その手が使えなくなる大手メーカーは今後どうするんか?って事かと
EAやアク鰤は完全にヤバい
T2はギリセーフかな?
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:44:22.13ID:Nqrjon8cM
>>205
>>45のアホかGTA上げてるけど
GTAにはガチャはない
ゲーム内の金に課金する方式
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:44:34.00ID:PKuyEyq20
あとRDR2がどうなるのかも気になる
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:44:58.48ID:uj8M42VD0
>>205
そもそも高騰してる方が悪いってなりそうだ
採算取れないのは商売じゃないからな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:45:04.34ID:lGycR9zJ0
ベルギーが言ってるのは
「リアルマネーでも買えるランダムの物」全部アウトだよ
0213名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:46:18.87ID:ekhnbxsN0
>>198
ガチャ規制とガチャ廃止は違うからなあ
ここからはゲーム企業のロビー活動しだいじゃないかな
0216名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:47:09.63ID:uj8M42VD0
>>212
まぁガチャみたいなランダムじゃ無けりゃ良いのかって話でもある

例えば今までガチャで4人ピックアップされて回すみたいなのが
今後は1枚1万で買えますとかになるのかなw
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:47:50.19ID:Rw0R3oDO0
GTAの方式でもゲーム内マネーでランダム性のある獲得要素があったらアウトってことか
っていうか、スキンも駄目っぽいのか
対戦ものだと逆にそこそこの値段での強装備DLCみたいなのが増えてpaytowinが加速しそうな気もするけど、どうなるんだろ
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:48:02.39ID:AgFjV9Ema
アメリカとヨーロッパが規制かけたら、外圧理由に日本政府も追従だろうな。つまり悪い文明FGOに支えられたソニーのピンチ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:48:35.61ID:wMRF6QLQa
ガチャは嫌だな時間短縮だとかDLC販売なら良いんじゃない
今思うとXboxでやってたアイドルマスターのDLCはまだマシだったんじゃね
欲しい物にだけ金を払えば良かったわけだし
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:48:57.03ID:PKuyEyq20
>>212
ってことは基本無料だろうがなんだろうがガチャ自体全面禁止だね
任天堂はFEHなくてもそこまで痛くないんでそのうち対応しそう

FIFAはマジで終わるかもな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:49:15.46ID:sPdDt731d
例えばゲーム内マネーを払って参加できるイベントの報酬がランダムドロップだった場合
ゲーム内マネーを課金購入するのは賭博行為に当たるとか認定され兼ねない
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:49:54.25ID:12yEOeZC0
色んなゲームの排出率見る限りガチャなんか今の相場の10分の1でも課金するか迷う
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:50:40.09ID:ekhnbxsN0
仮に欧米市場でルートボックス廃止の流れが広がったら
中国市場で稼げるのところが有利になる流れになるのかな
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:50:46.37ID:ISa3wClbM
>>216
いや、どっちか言うと今までは直接買えてたのに最近それらをガチャに
してしまったんだよ
0226名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:51:23.46ID:14Rym7EI0
>>212
それだとデジタルカードゲーム系全てアウトなような
ハースストーン、シャドバとか
他EU諸国は追従するのかこれ?
0227名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:51:23.61ID:CuhlSzSo0
洋ゲー完全終了キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0229名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:52:23.47ID:ISa3wClbM
>>219
ガチャじゃなかったらセーフ
ガチャだったらアウトってだけ
まぁアウトっても成人指定にすればいいんだけどね
0230名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:52:31.43ID:ekhnbxsN0
>>212
ベルギーってMTGみたいなカードゲームってって
ギャンブルだからアウトなのかな
0231名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:53:14.70ID:PKuyEyq20
欧州全面禁止になったら国内の法律ではOKでもAppleやGoogleの審査通らなくなる可能性出てくるな
0232名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:55:11.71ID:tZ7uC2K1K
無限にガチャ引けるようにせずに回数と当たるもんあらかじめ決めといて
最悪全部引いたら欲しいもん手に入るようにシステム代えたらいいんかな
0233名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:55:28.68ID:VQg+p/BY0
普通にDLCで売ればいいでしょ
EAはダースベイダー1000円ライトセーバー1000円とまた空気読めない売り方しそうw
0234名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:56:28.82ID:pKM2aOEe0
事実上のルートボックス課金の全面禁止
大手サードオワタ\(^o^)/

ベルギーの賭博委員会が『SWBF2』『オーバーウォッチ』などに搭載する「ルートボックス」をギャンブルに認定。欧州全域での禁止を要請
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171122-58087/

ベルギーの賭博委員会は、昨今のゲームに搭載されている「ルートボックス」をギャンブルと認定し、子供に与える害を考慮し欧州全域にて禁止を求める声明を発表した。
その内容をベルギーメディアVTM Newsが報じている。委員会は「ルートボックス」を「お金と中毒性を混ぜ合わせたギャンブルである」と断定。
現政府の法務省の役員であるKoen Geens氏もまた「賭博とゲームを混ぜてしまうことは、子供たちのメンタルにとって危険な問題」とコメントしている。
PCGamerによると、Geens氏は時間をかけつつも、ベルギー内でのゲーム内課金を禁止するとともに、ヨーロッパ全域にて同様の措置を求めていくと語っているという。
0236名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:56:37.69ID:jN3ANwlN0
これ販売禁止が一番やばいだろw
0237名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:57:33.41ID:rHtmnPcg0
日本がガチャ規制しようとした官僚が消されたから無理じゃね
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:57:51.90ID:DiCavqce0
>>11
>>234
これ日本のソシャゲは関係ないよね?
「ルートボックス」は有料ゲーで更にガチャって所が駄目なんじゃ?
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 12:58:20.58ID:Duz9qP7f0
ガンオンみたいにボックス型とか色々逃げ道はあると思うけどね
まぁ日本のメーカーも試行錯誤したし、海外メーカーの番になっただけだな

スマホゲーで開発費回収してる和メーカーは恵まれてたのかもしれないね
0240名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 12:59:12.42ID:sPdDt731d
>>235
外部チケット問題で全盛期のモンストすら配信停止したAppleだぜ
やる時はやるよ
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:00:25.08ID:eXRFnlau0
EAの体張ったギャグのおかげで
ガチャ要素いれるから多少無理してでも開発するぜー
と考えてたとこは軒並み変更を余儀なくされるな
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:01:08.56ID:XRP8VzzId
>>193
彼が言ってるのはバナコイン(ガンダムオンラインとかで使える)が10万しか保有出来ない話だな。実際は使えば無制限に買える。ちなみに未成年は購入制限がある
1500万のミリマスはグリー運営でバンナムは直接は絡まないけど、やっぱり未成年にだけ購入制限がある
ギャンブルもそうだけど問題になるのは、未成年の規制。年齢確認をして本人も後悔していないといってる以上、外野は何ともいえない雰囲気があるよな

法的に全面的に禁止されると1500万課金した(したい)人もグリーも困る。だから自主規制してるってのが現状なのよ。

問題になってるCSのガチャは年齢確認と規制があるのかは知らない
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:01:36.02ID:lanGF8+x0
散々良心的だの言ってたowまで規制とかガチャ商売も限界に来てんな
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:02:26.74ID:wVlm7n/60
ガチャ論争もっとやれやれ
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:03:03.85ID:PKuyEyq20
ブリザードはいい迷惑だろうな
全面的に商売のやり方考え直さないかん

EAはざまぁとしか言いようがないが
早く潰れればいいのに
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:03:09.02ID:aSeC8cdY0
定額制での囲い込みが始まるかな
トレンドがそっちに行ってもEAは盤石という
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:03:56.10ID:ePvUatCaM
>>239
欧米はずっと前からあってプレイヤー側が拒否して
ガチャ回さなかったのが今の欧米市場だよ

日本人のギャンブル依存症体質にあってただけ

そもそも課金を促すような広告自体禁止されてるし
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:04:23.59ID:0z+ufJKZ0
RDR2どーすんだよ?w
0253名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:05:42.88ID:RtPJim0/a
これ完全に任天堂に対して追い風ですわ
高騰した開発費をこういう形でしか回収できないようじゃお先真っ暗だぜ
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:06:05.03ID:nxKF0JBF0
海外でギャンブル認定されていけば
国内ソシャゲも規制の流れになってきそうだが・・・
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:06:08.66ID:Duz9qP7f0
車と同じだな
高出力エンジン開発する時代は終わった
今後は省エネとか生産性を重視する時代(もう日本はそうなってるけど)

ゼルダがペイライン200万本だっけ? その程度でキッチリ儲けが出て
尚且つ世界が感動するようなソフト作るのを目指す

如くや無双やFF15みたいにエンジン使いまわす、でも良いし
ポケモンみたいに2バージョンとか、ゼルダやゼノ2みたいに追加しなりお作るから2500円お布施ヨローでも良いし

単純にソフト14800円+税だと売れないだろうから、メーカーが頑張るしか無いね
0256名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:06:25.45ID:kJ56FWn50
ヨーロッパはモラルがあるなぁ・・・・・・そりゃ、カジノは危ない!とか言いながら
競馬とパチンコと競艇が巷にあふれて、おまけにガチャ放置の日本人なんて
お猿さんに見えるわな。
0257名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:06:33.13ID:ISa3wClbM
>>234
かなり時間かかりそうね
そもそもEU全域ってもドイツは自国のレーティング機関を使ってるし
0258名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:08:45.80ID:ISa3wClbM
>>238
単純に課金ガチャをギャンブル認定しようって話だから課金ガチャ全般だよ
っても日本は日本のレーティング機関が判定するわけだし向こうでギャンブル認定されたからって日本でそうなるとは限らんけどね
表現規制で既に各国違うでしょ
0260名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:09:36.60ID:JBMERsRc0
革新的な技術でも生まれない限り、グラフィックを追い求めて開発費高騰する今の流れはもう限界だよね
0261名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:09:39.03ID:O91x5pTj0
>>251
GTAO方式じゃないの?
GTAVみたいなのは文句言われてないし
0262名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:10:02.97ID:ao6bEJlh0
開発費高騰チキンレースの抜け道を塞がれたら
これからのAAAタイトルはどうなるんだろ
0263名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:10:26.26ID:oqtzWTFVx
世界的に見ても日本人はくじ引きがかなり好きな国だそうな。
0266名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:11:20.80ID:PKuyEyq20
>>258
でもAppleの審査基準が変わったらおしまいだよね
0267名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:13:01.90ID:ekhnbxsN0
>>262
欧米で規制されたら中国で稼げるものが勝つ
課金できなくて弱体化した欧米ゲームメーカーは中国が買収
0268名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:13:42.24ID:lGycR9zJ0
>>262
キャラAの衣装:200円
とか直に購入になってランダム性の楽しさが失われるだけ
0269名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:14:15.10ID:7uLN144o0
>>262
それでも金を賭けるAAAとインディーズゲームになるんじゃない
0270名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:14:17.96ID:S0KS7lQ40
SWのキャラだし問題大きくしやすいもんな
CoDの銃とかだと価値よくわかんねえし
0271名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:15:27.94ID:KgmaKFhw0
>>260
AIに肩代わりさせればOK
もうすでアニメ制作においてAIを使用する
試みが行われてる。
それでも人力がいいなら賃金の安いインド当たりに
外注にだせよ、実際そうことやってるメーカーもあるし(´・ω・`)
0272名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:15:30.57ID:12yEOeZC0
シーズンパス廃止で追加マップ過疎の心配ないから期待してたんだけどな。ゲーム自体は面白いから早く対応策決めて欲しいわ
0273名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:16:20.54ID:HjcEykiY0
オーバーウォッチ良心的だけどガチャといえばガチャになるもんなあ
被りなしに変わったしポイントでも購入できるしレベル上がってもボックス支給されるし
ボックス買わなくても普通に集まるレベルだけど
DLCからの購入だとレアスキンを手に入れる楽しみがなくなりそう
0275名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:17:54.18ID:Duz9qP7f0
日本のCERO倫理規定みたいな曖昧なのじゃなくて、法律まで巻き込むのだったら

ガチャ有りゲーム=成人未満購入禁止、販売禁止 みたいな煙草とかと同じ事になるかもな
子供にギャンブルさせるのがNGな訳で成人以上は別に問題無いんだから
0276名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:17:57.88ID:PKuyEyq20
まあ直近で一番やばいのはEAだけど

FIFAどうすんのって話だからな
あれで生きてる会社といっても過言ではないのに
0278名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:18:47.09ID:oqtzWTFVx
間違えた。
追加エピソード的なモノなら誰も批判しないから、
追加エピソードに対戦でも使える新武器とか付ければ
それでいいんじゃないかと思うよ。
0279名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:19:10.04ID:ufJq3yW30
ガチャは死ねと思ってるが開発元に潤って欲しい気持ちもあるので複雑な気持ち
シャドバみたいに外れアイテム集めれば当たりアイテムと交換出来るシステムならみんな幸せになれそうだと思うんだがなあ
0280名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:21:32.45ID:0IT45xER0
消費者庁の人は消されちゃったけど外圧ならなんとかならんかねえ
0281名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:22:08.12ID:bvSjqDfq0
これはマジで日本でこそやるべき判断
ガチャゲーは明らかに行き過ぎてる
そもそもあれがギャンブルや詐欺にならないのがおかしい
0282名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:22:28.37ID:cw8+hf3q0
これ正しいと思う

大作で開発費を回収したいとしても
面白いDLCをいっぱい出す方向にしてくれたほうがみんな幸せになる
0283名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:23:44.38ID:ekhnbxsN0
EAはまだましだと思う
この商売が禁止されたら一番やばいのがカードゲームじゃないの?
ガチャってカードゲーム参考にしてるでしょ
0285名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:24:31.77ID:14Rym7EI0
>>279
シャドバはハースストーン参考にしてるからハースにも勿論ある
記事に名前挙がってるハースと同じ会社のオーバーウォッチにも勿論あるね(ゲーム内マネーで目当てのスキンとかを直に買える)
それでもアカンのやろね
0286名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:24:47.49ID:5kK99BwHa
誰が損してるかが問題なんだよ
ガキが破産するまで金つぎこんでんならそこを規制するだけ
基本は払いたいやつが好きで納得して金払ってるシステムなんだぞ
0288名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:25:06.49ID:3ck19klwd
日本も規制してほしいわ
確率いじり放題とか、中身が減らないくじとか、何万かけてまわしてもでないとか
どんどんやりたいほうだいやんけ
0289名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:26:31.43ID:1ZsAd5Ks0
中国を見習ってガチャの確率表記を法律で義務化しろ
自主規制とか効果なさすぎ
0290名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:26:49.46ID:jN3ANwlN0
あれ夫婦二人死んでるんだろ。怖いからもうやめとこうぜ
0291名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:27:02.47ID:ekhnbxsN0
>>286
まあ欧米でカジノ(ギャンブル)が廃止じゃなくて法規制の下運営されてるのなら
ルートボックスがギャンブル認定なら廃止じゃなくて法規制の下運営ってことになるのかな
0292名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:27:11.73ID:S3Jfz6+l0
>>286
好きなやつが好きなように金を払ってるだけだ
って大雑把な理屈なら麻薬も違法カジノもokだからな
人の心の抑制を取り払うような心理作用のあるやり方だから危険視されるのかと
射幸心を煽るってやつだ、自制心の弱いやつは理性を失う
0293名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:27:45.61ID:KgmaKFhw0
パチンコを規制できないジャップがガチャ規制できるわけないじゃない。
どうせゲームメーカーが官僚や政治家に袖の下渡して握りつぶすわよ。
新しいギャンブル利権ね(´・ω・`)
0294名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:27:53.26ID:N5i/2PCy0
>>288
規制しようと動いてた官僚夫婦が自殺に見せかけて殺されたから難しいよ
0295名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:27:59.59ID:nY/jJKY90
>>283
現物のカードゲームはボックス買えば必ず全部のカードが出てくるようになってる
日本だとビックリマン事件で現物のランダム商法は規制されたんだよ
日本でビックリマン以前の規制なしやりたい放題の環境が今の電子ガチャ
0296名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:28:26.52ID:O91x5pTj0
>>290
内側からじゃ日本は変わらん
いつの時代も日本を変えたのは黒船だよ
多分大きな変化が近いうちに来る
0297名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:28:43.19ID:lanGF8+x0
消費者庁に名指しで怒られたパズドラですら未だに確立表記してないんだから日本でのガチャ規制は無理だよ
0298名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:29:00.28ID:h+T6V9Q/0
日本でギャンブルとかww
パチンコは景品が出るゲーセンだぞ
0299名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:29:13.55ID:Duz9qP7f0
>>283
カードゲームは箱買いしたら全部入手できる、という事で既に対応済みだよ
昔食玩で問題なってた
0300名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:29:47.06ID:ekhnbxsN0
>>295
そうなんだ
じゃあ現物のカードゲーム業界はその波を越えて今があるから
とっくに経験済みってことか
0301名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:30:49.31ID:XRP8VzzId
>>292
違法カジノも麻薬も違法だからダメなんだよ
ゲームはまだ法的判断が無く現状は合法。仮にギャンブルと指定されたとしてもその国のギャンブル規制に従えば合法
人に迷惑かけず、合法なら好きな人が好きなようにやればいいんじゃないか
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:31:46.66ID:KgmaKFhw0
日本では賭博は違法なのに三点方式という謎理論でパチンコ合法

日本では売春は違法なのに密室での自由恋愛という謎理論でソープ合法

ガチャも謎理論で合法になる時代がくるわね(´・ω・`)
0303名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:32:27.88ID:bvSjqDfq0
>>301
誰もそんな話してねーのに逸しても無駄だろ
合法なのがおかしいって話してんだよw
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:33:12.47ID:tHKn2HOV0
ヨーロッパは国がちゃんと監視してるね
日本は放置だけど
0305名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:33:21.81ID:9ngAufNN0
モンハンで素材ガチャ引いて
武器作る時は課金石が必要になるのよ(´・ω・`)
0306名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:33:29.75ID:ISa3wClbM
>>291
まぁそもそも廃止しろって訴えではなく、AdultOnlyのレーティングにしろって訴えだからね
ただ、ゲームでAOレーティングになるとTVCMはできないしアダルト関連を扱わない小売店でも取り扱われなくなるし厳しいだろうな
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:34:15.38ID:xdAjUyyI0
規制求めても無駄でしょ

一番いいのはガチャゲーなんてやらなければいい
流行ってる? そんなの知った事じゃないよね?
世間の流行りに乗らないと死ぬの?違うよね

いくら世間でガチャゲーが流行ってても自分はやらない
、流行りに乗っかる気はないと思えばいいだけ
こういう人が少しづつ増えていけばいずれガチャなんぞ規制されなくても、
誰も回さなくなって自然に廃れるよ
0309名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:34:17.35ID:tMt3QdWN0
このまま規制されて闇賭博にガチャゲ使う時代になるのも端からみたらコントだよね
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:35:57.30ID:yBhsCTIy0
俺はガチャゲーとかやらないけどね
とか言ってるうちに日本は今の状況になったよね
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:37:07.28ID:Duz9qP7f0
ガチャはギャンブルだから駄目 ×
ガチャはギャンブルだから子供に触れさせたらダメ 〇

こういう事だからな
ガチャ有りゲームソフトを酒や煙草と同じ扱いにしろって事な
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:37:09.78ID:RJ7TJJq2M
面白さでごまかせないメーカーはいらない
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:37:58.86ID:Dc7XQ24P0
日本のテレビ局も広告収入が減り続けてガチャゲの広告で食っているようなもんだ
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:38:12.82ID:EfWowG180
>ハワイ州政府が「Star Wars Battlefront II」の販売禁止を目指す声明を発表
>スター・ウォーズのオンラインカジノだとEAを強く非難
https://doope.jp/2017/1171536.html

和サード「何が始まるんです?」
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:38:24.68ID:ASTddtDZ0
日本でも何年か前に規制に動いてた人がいたけど自殺に見せかけて殺されちゃったんだよな
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:39:56.41ID:f0nbGREAd
ゲハ民は賢いからガチャなんてしないけど
一般人は愚かだからガチャが蔓延してしまったね
一般人にもゲハ民並の知性と自制心を持って欲しいよ
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:40:44.41ID:nOTrfUTKM
>>308
読解力貧弱自慢かい?
ソースの記事は子ども達にとって危険だから今のままどは問題があると言っているんだよ
小中学生にも流行り云々の説教か
0320名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:42:07.46ID:lGycR9zJ0
ヨーロッパで進めてるのはレーティングでの規制で
今回のベルギーのは禁止で別問題っしょ
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:42:11.02ID:NxnW18ze0
>>310
これだな
逆にヨーロッパ企業が中心になってガチャやってたら、アメリカから禁止になっていたと思うw
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:42:29.42ID:0IT45xER0
>>256
なお移民問題てえらい事になってる模様
どの国にも得手不得手あるって事ね
0323名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:42:43.31ID:FScesDNm0
>>317
一般人というか、全体の1%のやつらが1人で100万、1000万貢いどるからそれで成り立ってるビジネスなんだよなあ
ほんと意味不明
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:44:12.18ID:/L2vegfBa
EAがやりすぎた結果とうとう動き出したな
他メーカーはEAを恨んでいるだろう
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:44:27.39ID:+HpcR+M9a
みんなギリギリを狙ってたのに馬鹿がやり過ぎてすべておじゃんになるのはよくある話だろ
その際あれもこれも一纏めにされてダメになるのも
0326名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:46:08.43ID:9ngAufNN0
海外メーカー「じゃあボックスガチャ辞めます」「スタミナ制にします」
0327名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 13:46:41.32ID:RD3MIe950
だいぶ風当たり強いな
この規制の流れがどこまで続くのか
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:47:34.40ID:Duz9qP7f0
どこにも絶対に居るよな、黙って裏でコソコソやってれば良いのに、堂々とやって結果全員が迷惑被るって

ゲハ内でネガキャンしとけば良いのにゲハ外でネガネガしてコメント禁止になるとかね
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:47:44.63ID:h+T6V9Q/0
ユーザーがブチ切れる流れは結構あったが
国がブチ切れるのは発だな

ハワイはちょっと落ち着けと思うけどw
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:47:52.51ID:S0KS7lQ40
SWBF2はゲームの歴史に乗ることが出来そうだな
嫌われすぎて笑うけど
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:47:57.15ID:s4ZN8iEM0
私は寧ろ逆で、日本はこのままガチャを続ければいいと思うよ
馬鹿からどんどん搾取すればいい
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:50:24.73ID:WY6DyDzXM
こういう話が出ると必ず日本は進んでる、日本すごい的なコメントしてる人が現れるのが気持ち悪い
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:52:09.20ID:BiqL5gE/d
ハワイでガチャ排除とか
ハワイでガチャゲー作ってる日本メーカーどうなるんだろ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:53:34.27ID:h+T6V9Q/0
ゲーム内コンテンツで換金性無かろうと
「現金でくじ引かせたならギャンブルだろ」
という認識が広がるのはとても良い事
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:55:17.63ID:MaGKDkoLa
完全に規制するまでは行かないまでもちゃんとギャンブルかそれに準ずる物としてこれからどうすんのって話はして行かにゃ仕方ないわな
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:57:06.78ID:h+T6V9Q/0
>>337
レーティングが現実的かどうかだな
俺は不可能だと思う。暴力的なゲームに対するレーティングとは訳が違う
0339上生菓子 ◆27lGosbYAuyR
垢版 |
2017/11/22(水) 13:57:07.08ID:rhvS+Xt/M
>>266
この流れは審査基準変えるかもしれないね
日本だけ...ってのは叩かれる材料になるし
日本って外圧にはめっぽう弱い
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 13:57:09.20ID:8khSo+WGM
ソース読んでないやつ多いけど

ギャンブル自体は別に向こうでは合法なんだよ

年齢制限、国からの許可が下りれば(それ相応の税金払えっこと)
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:00:55.35ID:NxnW18ze0
>>340
売り場が制限されるから売上大幅に落ちるよ

日本みたいにコンビニにエロ本がおいてある国なんかない
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:01:24.70ID:ekhnbxsN0
対戦ゲームがEスポーツだオリンピックだといっておいて
ギャンブルなので大人だけのスポーツですって認定されたらダメージ大きそう
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:01:44.29ID:0QAMbzoOa
>>339
国内ガチャはシナニダが荒稼ぎしてるからそっちの外圧に屈するんじゃね
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:02:18.78ID:h+T6V9Q/0
>>342
だからゲーム内コンテンツに「オンラインカジノ」を置く事は避ける判断になると
俺もそうなると予想
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:05:52.85ID:NxnW18ze0
>>345
それだと結局人集めたほうが有利だから基本無料の日本スタイルになるね
>>120みたいなガチャモードだけ無料配信の例もあるし
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:06:47.76ID:QXEEn6xl0
ガチャは基本無料だろうとギャンブルだから無くなった方がいい。
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:07:24.08ID:PKuyEyq20
国内規制どうこうの前にAppleかGoogleどちらか一方の審査基準が変われば終わりだよ
そこまでいくかはまだわからんけど
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:08:32.15ID:nY/jJKY90
ぶっちゃけ20歳以上でガチャゲーやギャンブルする奴はどうでもいいと思う
せめて子供の届かないところでひっそりと楽しんでくれ
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:12:40.59ID:EfWowG180
>>334
サーフボードを抱えたひげの日本人
「ハワイでガチャげー作ってるメーカー???
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:14:04.25ID:WbwyK+PT0
甘く考えてる人いないか?日本だと慣れすぎてるのか?
ギャンブル認定ってポルノと同じような扱いになるんだぞ
どこのプラットフォーマーがポルノを許可するのかっていうねw
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:17:04.81ID:Duz9qP7f0
>>352
世界は禁じた

日本は・・・・
(こうなる事は予想してたから10年かけて良い塩梅にもっていった)
日中韓で展開するガチャは変わらんだろうなぁ
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:18:21.61ID:ISa3wClbM
これ一番影響受けるのスマホゲーなんだがあっちでは騒ぎになってんの?
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 14:19:46.98ID:bCXIFdod0
こういうのは業界がデカくなり過ぎる前に手うたないと影響がデカくなりすぎるからな
パチも今では業界がデカくなり過ぎて手出し難いし
0358名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:21:57.75ID:ISa3wClbM
>>348
まぁギャンブル認定されるってことはアダルトコンテンツ扱いになるからアダルトコンテンツ排除してるAppleがこの対応に追従したら変わらざるを得なくなるだろな
まぁでもAppleのスマホゲームの売上って課金ガチャに支えられてるからどういう判断するだろねぇ
0359名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:23:03.61ID:Niyd0nT/K
ソフトメーカーの稼ぐ手段が1つ絶たれたわけだ

ということは、switch版とのマルチもワンチャンあるということだ
0361名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:25:31.60ID:KBy70FkGa
海外での商売を捨ててでも国内は続投するんじゃないの
ソニーやらバンナムやらの大きな収益源になっちゃってるからもう手遅れ
0363名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:27:45.88ID:UeUweyOk0
オーバーウォッチのスキンって割と最後の砦感あったよな
それがダメ、となればもうルートボックスに道は無いじゃろ
0364名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:27:48.69ID:PKuyEyq20
>>361
続投するかどうか決めるのはAppleとGoogleなんで
ソニーやバンナムには決定権がないのよ
0365名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:31:04.12ID:yBhsCTIy0
仮にストアに置けなくなったらそれで終わりだな
PS4辺りでガチャゲーやるか?
0366名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:32:02.72ID:/mxZFzCp0
>委員会は「ルートボックス」を「お金と中毒性を混ぜ合わせたギャンブルである」と断定。
>ベルギー政府の司法大臣であるKoen Geens氏もまた「賭博とゲームを混ぜてしまうことは、子供たちのメンタルにとって危険な問題」とコメントしている。

至極真っ当な結論だな
日本の「納得して金払ってるんだから問題ない」「誰にも迷惑かけてない」とかいう思考停止したガチャ猿のうわ言が通用する方がおかしいんだよなぁ
0367名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:33:14.65ID:h+T6V9Q/0
ヨーロッパは真っ当な分析と意見で止まってるけど
ハワイの「オンラインカジノ扱い」はちょっとヤバイ
0370名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:40:09.90ID:S3Jfz6+l0
>>368
鳥山明ってかつてパチンコはイメージ悪いから自分の作品は出さない
みたいな立場取ってたと思ったんだけど
DBやDQのガチャゲーで似たような状態になってるのはどう思ってるんだろうね
0371名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:40:17.15ID:zKbkmemH0
この規制が国内にも適用されるならネトゲだとPSO2やMHFらへんがアウトかな
追加課金でランダム性なく確実に手に入るものまで規制はないと思うからネトゲ、オフゲともにパッケージ代+シーズンパス+スキンチェンジ系になるかもね
ここまできたらもうネトゲオフゲの垣根なんてないようなものだろうけど
0375名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:43:49.75ID:WbwyK+PT0
EAは凄いな最新作を公開しようかってスターウォーズでやらかすとか
注目度も、反発も、今までルートボックスを何とかしたい勢力も最大限の力が働くに決まってるじゃんなw
ディズニーもなんでこのゲームを許可しちゃったのか…
0376名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:45:13.58ID:h+T6V9Q/0
>>371
ハクスラ一回100円とかやったらアウトだな

今回の判断は換金性ゼロのゲーム内コンテンツには平等に価値はない
よって、現金介したランダムアイテム配布は賭博ではない
これを踏み倒す判断
0377名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:45:54.47ID:OC/gByUEa
>>375
普通に販売じゃペイラインが回収できないからガチャゲーにしたのに
それ禁止されたら赤字待ったなしなんだよな
0378名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:48:27.84ID:PKuyEyq20
>>365
そう、ストアに置けなくなったら終わり
パワーバランス的に絶対ないけどSIEがルートボックス有りのゲームはうちでは禁止しますとなったら
他のメーカーがどうこうしようとしても発売できなくなる

で、AppleやGoogleはやろうと思えばそれができる
0380名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:53:37.51ID:vBpofBHh0
スキンチェンジだけで荒稼ぎしたアイマスは偉大だった。
0381名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:53:53.11ID:yYm11ZoS0
朝鮮玉入れ屋が首相を決めるギャンブル大国に住む日本人からしたら異世界の話だ
0384名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:54:43.98ID:32ha5Duza
これがまともな国
日本はパチンコもガチャも放置
0385名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:55:41.37ID:7bdLqIPO0
林檎って言語毎でストアが違うから規制範囲も一括じゃなくて個別に出来るっしょ
一部の声には一部の規制で応えると思うけどね
アプリ出品者が払ってるシャバ代もかなりの額だろうし
企業か側は基本的に規制したくないはず
0386名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:56:07.25ID:MVbLe5XN0
パチンコは一度にバサッと切るわけにはいかないから出玉規制とか何度もかけて縮小していってるよ
0388名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:57:30.81ID:32ha5Duza
それはわかってるよもちろん
だが遅すぎるよパチンコ規制は


そのうちカジノのためにもっと強く規制すんだろう
0389名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:58:02.42ID:Duz9qP7f0
>>383
結局フルプライスで売るなら14800円とかそういう金額になる
どうやっても最初に手を取るお客さんが減るからね
全ユーザーがその値段で文句無しに買ってくれるならガチャもDLCも無いんだけど、そんなハズも無く
0390名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:59:05.30ID:vFl+O7kia
まあパチンコの依存症対策って名目の出玉規制も結構エグいからな
ガチャには全くの放置という杜撰さだが
0391名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 14:59:35.75ID:DAT1yKjhM
ジャップランドは脳死したスマポチ猿だらけで誰も文句一つ言わず課金してますよw
0393名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:01:16.17ID:UeUweyOk0
今回のEAは課金したい人だけやればいいじゃなくて
ほぼ全プレイヤーに課金を強いるシステムつくったからな
エグいことこの上ない
0394名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:01:45.85ID:DAT1yKjhM
この国の消費者にはもう何も期待しない。課金破綻でもして全員死ねばいいとさえ思うね
ほんとバカばっかりだわ

https://i.imgur.com/oyYyy08.png
0395名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:02:24.46ID:RJ7TJJq2M
>>383
ほんこれ
つまり作ってる側がリアルマネーガチャ入れないとペイできない
程度の出来のゲームですって自己申告してるようなもんだな
0396名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:02:38.48ID:WbwyK+PT0
>>377
単純にSWBF2の開発費だけを回収出来ないとは思えないんだよな
スター・ウォーズって稼げるわけじゃん、キャラやスキンのDLCだけでもそれなりだったろう、最新映画もある
あの程度のゲームで開発費がかかって赤字ってEAの経営がアホなだけじゃないかと思うわけ
EAが欲出したようにしか、他の部署の赤字を補填しようととかさ
0398名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:03:22.33ID:/mvRMS0wp
>>389
ガチャよりは健全だしそうしたほうがいい。フリプみたいのも無くして構わない。DLCはフォールアウトシリーズのみたいなボリュームのあるやつならどんどん出して欲しいくらい
0399名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:05:16.69ID:DAT1yKjhM
>>393
強いてはないぞ? やらなきゃやらなくてもいい、ただ課金して何度もガチャやれば良い物出るかもね?ってシステムだからさ
結局これが射幸心煽ってる訳だから、今回の規制は本当にアッパレだよ
日本じゃ出来ない訳だからさ
0400名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:06:40.69ID:DAT1yKjhM
>>397
単に現状からの予測だけど、その現状ですらもうこれ程ヒドイ有様なんだよねw
しかもこれ1時間あたりだからな
0402名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:08:35.97ID:zJG9wN0e0
>>401
そもそもギャンブル業界とゲーム業界の売り上げを一緒にしてるその表がおかしいんだろ
0403名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:11:06.26ID:p0uQ7240d
何が出るかわからないのが問題で、好きなの選んで買えるなら問題ないわけだろ?
0404名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:11:09.51ID:33LRs11md
中国もスマホの課金ゲーやPUBGなんかのバトロワゲー規制に走ってるから
これまでの様な濡れ手に泡な収益は厳しくなってくる
まぁ莫大な人口で支えられてるからそれでもまだまだ巨大なマーケットだけど
0406名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:13:06.77ID:3edPYiPcp
>>371
まあ国内はこのままでしょう
ガチャ既得権益が巨大化しすぎて政治家がもう取り込まれてる

欧州は規制かかるかもね
そうなるとアメリカも追随せざるを得ないかもなあ
0407名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:13:49.86ID:33LRs11md
>>403
選んで買えるなら問題は無いけど、それだとガチャ課金よりも収益は低い
ガチャ課金の利益率も加算した値段にするとこれまで以上の反発を食らうだろうな
0408名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:13:51.37ID:iNanqDKZ0
>>5
まだマシとは言えるけど、ガチャの形態は絶対に無くさんだろうなあのゴミクズ共
0409名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:14:28.43ID:zJG9wN0e0
そもそも現状ガチャの収益がほとんどない状態でも海外大手は営業利益伸ばしてるのに
ガチャ規制したら潰れるって妄想がどっからくるのか不思議なんだが
0410名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:14:29.65ID:ZCyDOSVX0
制作費が足りないならグラ厨が責任持って
NEOGEOよろしく一本三万で買えばええんや
0412名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:15:28.54ID:vFl+O7kia
>>406
アメリカもハワイアンがイキってるし色々動きありそうだぞ
0413名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:15:49.20ID:/tAXO5aea
>>396
ディズニー及びスター・ウォーズチームは1個も売れなくても黒字だぞ
EAが「スター・ウォーズのCSコンテンツを完全独占する契約」をしてるから

EAの馬鹿な採算計画の半分がこれ
もう半分が『映画以上の大人数の開発チーム作って、映画にも負けない超高品質のCGゲーム作っちゃった』だな
0414名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:16:34.69ID:9o3lVjNh0
欧米はネットカジノできるから、
ギャンブルやりたい奴はそっちでやってゲームに持ち込むのは禁止ってなるのか
0415名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:16:57.13ID:aSeC8cdY0
1000万本の目標は子供にも売らないと達成できないから影響あるでしょ
数年先の規制リスクを考えたらガチャ前提では作れないと思う
0416名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:18:37.88ID:bFGmpcBt0
今のソシャゲ、有料の部分で誕生日入れるようになって
月あたりの課金制限とかも既に施行されてるし
ルールが厳密になったら粛々と対応するだけだと思うけど
0417名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:19:12.84ID:33LRs11md
妥協案としては考えられるのは
欧州でサービスを提供する場合は、単なるゲームではなくネットカジノとして
カジノ経営のライセンスを取って、ギャンブル税も別に納めて運営しろって感じかなと
もちろん未成年はプレイも禁止で
0418名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:21:40.06ID:lpLnvjRG0
>>389
パッケージ料金を上げるという方向のほかにも
60ドル+月額課金というMMORPG的なアプローチも一応無くはない
0419名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:22:25.71ID:gMAAbAcTH
ゲハに来てクソガチャゲーの話してる奴はどのスレでも叩き出す勢いで噛みついていきたい
ほんといい加減死ねと
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:24:38.79ID:sI3u2D3iM
ガチャをねじ込んだのがDICEじゃなくディズニー側の意向だった様な憶測も流れてるからなんとも
ヤバくなってからEAに圧かけたのもディズニーだしさ
0421名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:26:10.23ID:Duz9qP7f0
>>418
ネトゲ性の強いソフトなら月額課金ありだけど、普通のソロRPGとかどうすんだ?
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:26:53.15ID:33LRs11md
今更ディズニーが悪いとか言ったところで、もはやどうにもならんだろ
EAもそんな事を言ったらディズニー版権を引き上げられて干上がるだけだし
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:28:20.47ID:BtepsHQe0
規制しようとしたら家族まとめて殺される日本じゃとても出来ないな
0425名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:28:21.43ID:/mvRMS0wp
ガチャ肯定派は自分の感覚が壊れてた事が気付けて良かったね
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:28:39.74ID:sI3u2D3iM
何にしろ良い流れだと思うわ
海外ユーザーのゲームやギャンブルに対する意識の高さを賞賛したいね俺は
それに比べてこの国ときたら…
0427名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:29:51.58ID:lpLnvjRG0
>>421
ソロは時短系課金入れてもP2Wにならないし
DLCもマルチと違ってユーザーを分断にならないから
ルートボックス以外の課金の仕方は色々あるかと
0429名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:31:29.68ID:Duz9qP7f0
ディズニーが「ガチャにしろ」言った言わない関係無く、もう遅い
火が点いて消化不能レベルに炎上してるからなぁ、山火事と一緒で燃え尽きるまで見てるしか出来ない

ベイダー卿とかルークのアミーボだったら何も問題無かったのにな(それこそ10体出しても)
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:31:53.16ID:sI3u2D3iM
>>427
現にダクソシリーズや仁王、FO4で展開してるDLCは好評だしね
本来の課金の形としてはこういった物やゲーム内衣装に留めとくべきだと思うわ
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:32:26.76ID:hgdmbj+V0
ランダム性と課金のコンボがアウトか
「ボックス内の出現率1%切りアイテムを特別に有料販売!」とかはセーフなのね
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:32:29.83ID:MjREqeyH0
ガチャなんて企業側が儲けたいだけの仕組みだからな
作ったものに対し適切な対価を求めなさい
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:36:57.97ID:RJ7TJJq2M
>>429
そんなん出たら買っちゃいそう
ゲームは買わんが
0434名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:37:26.71ID:ufJq3yW30
>>432
適正な値段というならDLCでいいしな
ガチャというのは不必要に射幸心を煽ってお金を荒稼ぎする手段に過ぎない
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:39:26.39ID:lpLnvjRG0
>>404
中国はVIPシステムとかいうP2Wが受け入れられているのが凄いわ
関心はしないけど
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:39:29.60ID:BkUQoQnG0
これからはガンオンみたいに日本人限定で搾取するゲームを流行らせるぞー!
0438名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:40:08.58ID:vFl+O7kia
日本のガチャに対する緩さもアホくさいけどメーカー側も規制リスクなんて全く気にしてなさそうだし仮に規制で即死とかなったらバカ丸出しだよな
身から出た錆と言えばそれまでだが
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:40:40.40ID:35FRUxUd0
>>426
海外ユーザーはやっぱりギャンブルに対する考え方日本と違うよな
そもそも韓国だってパチンコ規制したのに、日本は規制する自由を行使しないんだもんな
0440名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:40:53.97ID:9ORw413d0
ギャンブルとしてじゃ意味ないもんな、これは確率をいくらでも絞れる
異常な商法
0442名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:42:31.99ID:O91x5pTj0
日本のガチャビジネスの醜悪さはハースストーンをパクったはずのシャドバとドラクエライバルズで露呈してる。
なんで同じゲームパクったのにあんなに酷くなるのか
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:43:41.31ID:dPzqX9oQ0
そもそも全額徴収じゃないうえ還元率等厳しく法規制されてるギャンブルのほうが全然マトモだと言うね
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:44:51.64ID:X740VkvDd
ガチャというけど実際は一回300円で大当たり確率1%以下のスロットだろ
規制されて当然
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:45:00.38ID:bmX8C5VQ0
大昔の箱○アイマスの衣装叩かれてた頃が懐かしい
今考えると凄い健全な課金だよなぁあれ
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:45:45.42ID:d6GP7Fg0a
任天堂(なーんもしてないのに評価上がるし追い風が来たでゴザるでニンニン)
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:46:17.80ID:LcinxW08p
これが普通なんだよ
日本で同じことやろうとしたら殺されるから恐ろしい
0448名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:46:33.28ID:O91x5pTj0
>>443
しかもカジノはプロの統計学者雇って利益と損益のバランスキッチリ取ってるっていうね
暴利を貪ってると日本のバカは考えてる奴多いからね、日本でカジノ運営なんて絶対無理だわ
0449名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:47:18.92ID:vFl+O7kia
>>446
FEHがあるから同類だぞ
0450名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:47:46.05ID:O91x5pTj0
>>446
アプデ、DLC,スマホ・インターネットサービスの参入
何もしてない?
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:47:53.63ID:sI3u2D3iM
>>439
パチンコは粛々と規制の度合いが大きくなっては来てるよ。来年から更に締めつけ強まるしね
一方のガチャはほぼ野放し状態だから流石に呆れるわ
0452名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:48:01.76ID:eF6HoQCN0
スクエニはゲームもガチャもマジで糞だから仕方ない
ガチャはまず海外で徹底的に規制される流れがきてくれれば良いわ
0453名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:48:12.81ID:35FRUxUd0
>>443
マトモにするためにギャンブル規制を適用するわけだ

ただ日本はどこの駅前にもパチンコ屋がある世界最大の賭場みたいなもんで
クソ与党の解釈だとあれはギャンブルには当たらないそうなので
そもそも期待しても無駄ですかね
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:48:26.98ID:tMt3QdWN0
あいつはガチャで廃課金爆死したが俺は制御できるから十連で止めるしwww
あ、ハズレた今のなし次で当てるしwww

こんなのノリでズルズル落ちていくのがよくあるパターン
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:49:23.75ID:Duz9qP7f0
会社規模で考えたら任天堂が一番ダメージ少ないわな
ガチャで飯食ってる訳でも、ガチャで開発費稼いでる訳でもないからな
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:50:31.36ID:+BHa74ED0
外人ソフトメーカーは可哀想だね 日本なら好きなだけガチャ商法で金儲けできるのに
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:50:57.20ID:vFl+O7kia
>>448
カジノ業者に散々依存症対策しろって言ってたパチンコはじめ既存の業界が全く依存症対策してこなかったってのがバレたお陰で最近ゴリゴリに出玉規制されまくって死にかけてるぞ
完全に自業自得だけど
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:51:22.70ID:lpLnvjRG0
>>455
中国のTencentと欧米の大手パブリッシャーの差がさらに広がる方向に働くのは確か
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:51:38.33ID:33LRs11md
任天堂はamiiboとかキャラグッズとか
キャラコンテンツ事業を展開したのが幸いしたな
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:53:34.56ID:z4Ad+p8g0
すでに任天堂も他の日本メーカと同じガチャの泥沼に浸かってるのに何いってんだかwww
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 15:54:49.26ID:MjREqeyH0
全然次元は違うが
アミーボ商法も嫌いだな
フィギュアなんていらんつーの
0465名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:56:45.13ID:lpLnvjRG0
>>460
Valveの心理学者か誰がGDCか何かで言ってたけど
ただのテクスチャでもそれがレアだというだけで
それがどうしても欲しくなる人が一定数いるらしい
他の人がもってないということが社会的報酬にでもなるのかね
0466名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:56:53.09ID:BkUQoQnG0
>>464
あれはただの属国いじめだぞ
日米と仲良くしてんじゃねえってな
0467名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:56:56.89ID:sI3u2D3iM
>>464
あれは思想的な背景からの規制だからね
幾ら市場があるといっても共産国家である事に変わりはない訳で
0468名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 15:58:29.39ID:lpLnvjRG0
>>464
中国としては韓国製のコンテンツを中国資本の傘下にしたいだけかと
でTencentによるbluehole買収で解決と
0469名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:08:07.63ID:bFGmpcBt0
国内でフルプライス・DLC・クレートシステムの全部乗せはアイマスしかないと思うけど
短期で仕切り直ししたのを観るに、さすがのアイマスでも、そう美味いものでもない雰囲気なのだが
0470名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:09:03.59ID:Duz9qP7f0
カプコンとかテンセントに吸収されるんじゃないか?
モンハンオンラインもテンセントが運営なんだろ?
0471名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:13:29.35ID:z4Ad+p8g0
そもそもガチャゲハ無料ゲーでしか成り立たんよ。
有料ゲーなんかで極悪ガチャやったら、速攻で人が居なくなってサービス終了するだけ。

日本でガチャゲは皆無料ゲー形式なのを見て、なぜそうなったのかを調べなかったEAが無能すぎる。
0472名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:13:44.72ID:O91x5pTj0
>>470
テンセントってカプコンの何が欲しくてそんな事を?
そんな事するならキャラ版権込みで資産の5分の3くらいつぎ込んで任天堂買収した方が利がある
0475名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:20:32.67ID:qqcJ/cXm0
そういやベルギーの中にEUの本部が合ったな
影響はあるかもしれんね
0476名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:21:45.28ID:0egALCT1M
ガチャ規制しようとしてた消費者庁のエリートが妻と一緒に遺書残して自殺する国だからなw
日本で規制なんてナイナイ
0477名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:23:21.41ID:6TStuHVQ0
日本は禁止しようとした消費庁官僚夫婦が殺されたからな
ヤクザのしのぎの一つなってるんだよな日本のガチャは
0478名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:23:34.62ID:33LRs11md
日本で規制が無いつーか
和ゲーでもガチャ課金が有ったら海外で販売すら出来なくなるって事やで
0479名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:24:20.20ID:lGycR9zJ0
EAはガチャありのゲーム過去に何個も販売してます
天井あるゲームもあったのになぜかSWBF2には天井が無い
今回OWが巻き添え食らってるあたり故意の炎上ではないかと疑ってしまうEAだし
0480名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:24:21.87ID:cw8+hf3q0
>>465
時間制限と数量制限が人の購買意欲を上げるってのは確か心理学的にもう証明されてたから
まぁ同じことだろうなデジタルのレアも
0481名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:26:43.72ID:z4Ad+p8g0
そもそも海外にだしてる日本のCSゲーにガチャ要素ないから関係ないでしょ。
スマホの無料ガチャゲーは欧米では浸透してないし。
中国が規制に乗り出したら影響は出るだろうけど。

海外コンプレックスのある日本が、欧州でのガチャ規制で自浄作用発揮して少しでも規制強化してくれたら御の字ってレベル。
0482名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:33:55.75ID:0qz3QOv4d
>>15
いいことだから見習おうって
0483名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:34:28.75ID:0qz3QOv4d
>>157
物理的なくじと違ってそれが証明できないってことだね
0486名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:45:24.63ID:jN3ANwlN0
よく考えると日本でお金出して買うゲームソフトにこういう課金システムないよな
基本無料除いて、そういう意味でDLCを上手くやってると思う
0487名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:46:51.55ID:xdAjUyyI0
>>471
無料でも、生活必需品というドーピングもプラスしないと無駄だよ
0488名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:46:58.78ID:vFl+O7kia
>>479
ハワイの行政すらも動き出してるしあれ故意なら自爆テロどころの話じゃないでしょ
0490名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:49:27.81ID:g6LcrsoH0
一方ジャップは「儲かるんだから良いじゃん」「貧乏人の嫉妬!」
0491名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:52:27.35ID:4H1KazAL0
>>489
洋の東西を問わず世の中そんなもんなんだけどね
それにしても日本は自浄作用が働かないな
正義を子供向けヒーロー番組に閉じ込め、バカにしてきたつけが回ってきたな
0492名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:53:51.37ID:meiKIkkuH
>>34
ゲームでこんな闇は嫌やぞ…
0494名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:54:44.43ID:5YFm4VOD0
「Plants vs. Zombies」のクリエイターは「Pay-to-win」に反対的な姿勢が原因でEAに解雇された?

「Plants vs. Zombies」のクリエイターとして知られるGeorge Fanは、EAが続編にPay-to-winの課金コンテンツを導入しようとしたことに反対の姿勢を見せて解雇になったらしい。

このことを話したのは「The Binding of Isaac」や「Super Meat Boy」の天才的なゲームクリエイターであり、Fanの友人でもあるEdmund McMillenだ。
同氏はYouTubeに公開されているトーク番組Alex Larrabee's Roundtable Podcastにて、FanがPopCapにスカウトされて小さなチームで「Plants vs. Zombies」という極めて個人的な思い入れの強いゲームを開発したことを話した。
「Plants vs. Zombies」は大成功し、2009年においては珍しくインディーらしい精神で作られたゲームでもあった。

「とてもパーソナルなプロジェクトだったんだ」とMcMillen。「僕は彼のことをよく知っているので、ゲームに登場するキャラクターがいかに彼という人物を描いているかがよくわかるんだ。
それはまるで彼の赤ちゃんのような作品で、とても大事なプロジェクトだったのさ」

EAが2011年にPopCapを買収した結果、「Plants vs Zombies」は同社のIPとなった。EAが続編「Plants vs. Zombies 2: It's About Time」にPay-to-winの課金要素を追加したいと提案すると、Fanは反対した。
「彼は『あまり良いアイディアだとは思わないし、自分のゲームでそれはやりたくないですね』と言ったんだ。」

McMillenによると、Fanはこの発言の後にすぐに解雇を言い渡されたそうだ。その後、Fanは再びインディークリエイターとなり、今は「Octogeddon」というゲームを開発している。

「これは非常に重大な問題だと思うし、今まで誰もこのことを口にしていないことにイライラするよ」とMcMillenは語った。

IGNはこの件についてFanに問い合わせている。彼は明日までにこの件について「短い報告」をするそうだ。

「Star Wars バトルフロント II」のルートクレートに対するファンの批判もあるので、このニュースでEAの課金に対する姿勢はさらに批判されることだろう。
「Star Wars バトルフロント II」の課金要素は一時的に利用不可能となっているが、ファンのフィードバックを反映してから日を改めて再度利用可能になる予定だ。
http://jp.ign.com/star-wars-battlefront/19575/news/plants-vs-zombiespay-to-winea
0495名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:54:52.05ID:vFl+O7kia
>>490
客がこれ言ってんだから救いも何も無い
0496名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:55:47.86ID:35FRUxUd0
この件で「海外も日本と同じ!ギャンブル大好きの猿!」って言ってたネトウヨォ…
そりゃ根底は全く同じ人間なんだからギャンブル場も作るさ
問題は規制しようとする理性が行政にあるか無いか、だ
0498名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:58:08.97ID:bCXIFdod0
>>484
テキ屋のクジとか海外なら即訴訟なのかな?
よく考えるとあれが当たり前にあるのって凄いなwwww
0499名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 16:58:46.66ID:NcqeANM2d
日本もこれに続くだろうな
0500名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:00:02.34ID:4H1KazAL0
>>498
駄菓子屋のクジに当たりがないのを知って、子供は大人になっていくんだよ
0501名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:01:32.52ID:1cEoI9uL0
>>494
ゲーマーが怒るのはガチャよりもPay-to-win
行政が怒るのはPay-to-winじゃなくてガチャ
0502名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:03:07.39ID:jN3ANwlN0
bbcニュースで報道されてんじゃん、やべーな
0503名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:04:03.10ID:Vv7NEn5U0
さっさとソフトを値上げして80ドルにすればいいのに
いつまで昔の値段引きずってんだよw
早くこっちに来いよ!お?
0506名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:08:08.10ID:o6EzoxRkM
Amyとかどこいったの?
EAはスタジオ管理もガバガバだから早く潰れてOK
0509名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:16:26.87ID:ptn64zr8H
EAやっちまったなw
EAのせいでガチャ問題がついに爆発した感じだなw
0510名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:19:18.67ID:4L9fobf40
海外が規制に動けば当然日本も同調せざるをえないだろうな
0511名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:20:57.57ID:BNUrrsUm0
>>191
これはCSGO自体がギャンブルって言われたんじゃなくて
外部のサイトがギャンブルの掛け金と景品にCSGOのアイテムを利用して、実質的に現金による賭けと払い出しをしてたのが問題だった
さらに人気youtuberが宣伝してスポンサーになってたりしてかなり規模がデカかった(利用者に子供とかも沢山いた)のに、
STEAM側が外部サイトの話として我関せずの態度だったんで裁判沙汰になった
今回のクレートの話とは全然関係ない
0512名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:21:37.62ID:5iI7134Qp
>>494
これまた大炎上間違いなしのネタぶっ込んできたな
つーかEA本当にひでーな、バンナムが可愛く見える
0513名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:22:50.00ID:N/v9Lmvwa
ガチャやらなんやらはみんな鬱憤たまっててあとはいつ爆発するかのチキンレースだったからねぇ
0515名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:28:59.90ID:VWi7nsSUa
>>514
確かに外圧で変わるのは癪だが改善されるならどんな理由であれそれはそれとして歓迎はするわ
0516名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:30:05.16ID:8rfXN4nm0
ガチャをギャンブル認定しない日本の方がおかしいよ
何か国会議員とかにコネでもあるの?グリーとかモバゲーは
0519名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:34:51.87ID:35FRUxUd0
>>517
この議論下手なジャップ丸出し感…
0520名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:35:29.48ID:jN3ANwlN0
移民難民はカンケーないだろ
0522名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:37:21.08ID:1cEoI9uL0
>>516
最終的に換金できるかどうかがポイントなのかも
現金出してガチャ回してその結果得られたアイテムを換金できたらギャンブル認定されると思う
アメリカでガチャはギャンブルでないとされたのは確かそこが根拠
0523名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:37:44.30ID:g0mCdPAk0
プロ野球の球団を買うことが許されたってのは
ナベツネさんの財界サークルに入ることを許されたのと同義なので…
そりゃそこから先はね?
0524名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 17:38:41.94ID:LHVoNjV00
欧州だとFIFAのガチャが影響受けるかもな
ハワイ州も批判声明出してほかの州と話し合い始めてるって事だし
アメリカでもそのうち、なんらかの規制は入るかもな
0525名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 17:38:55.22ID:b4BHPGCt0
発売禁止にする方向とは
EAも鰤もCoDとかもダメになってくんだな
この流れでRDR2はやめるしかないだろうしUBIもだな
もちろんソシャゲも対象だろ?
0526名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:42:42.80ID:ObMQhb010
セカイセカイ言ってたら世界の方が
日本の最底辺ゲームの後追いでガチャ始めたのなんやねん
0527名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:43:23.00ID:GBXrUs3E0
ゲーム内で課金されると国内に全然旨味がないからなぁ。
金だけ全部アメリカに送金してるようなもん。
0529名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:53:15.65ID:0jYAWoUB0
>>486
基本無料だからとか関係ないよ
課金ガチャはギャンブルにあたるかどうかって話だし
0530名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:55:11.58ID:tzKU5ashd
>>527
ソシャゲにしてもガチャ課金じゃなく、
艦これみたいにゲームでの課金はたいしてない代わりに
グッズやイベントで儲かろうとする方針がいいんかね
0531名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:56:37.37ID:ObMQhb010
ガンガン延焼させてガチャに負のイメージ植え付けさせてくれ
0532名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:57:07.67ID:oqtzWTFVx
スターウォーズの影響力すごいな。
よく知らん一般タイトルなら何も騒がれないだろ。
ある意味スターウォーズだったおかげで嫌な流れが変わったのかもな。
ありがとうスターウォーズ。
0533名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:57:57.78ID:Hlaa81FL0
steam終わったなw
0534名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 17:58:53.65ID:KVhtMJk50
北米と中国でビジネス続けるだけ
テンセントって50兆くらいで時価総額世界6位だっけ
0536名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:02:13.05ID:cbmCpjsuM
「貴方達(ユーザー)が将来的に困った事にならない様に今規制するんですよ」

これがまったく出来ない国だよな日本て。スマポチ猿と共に滅びろよマジで
0537名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:05:31.68ID:RD3MIe950
1番かわいそうなのUBIじゃね?
アサクリオリジンズにルートボックス導入したばかりなのに
R6Sのアクセサリーガチャも駄目なんかな?
地元欧州で規制の流れとは…
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 18:05:33.74ID:ecsiPENZ0
>>496
どんだけきれいごと並べても理性じゃ暴力に勝てないからな
そもそもパチがのさばった理由からして敗戦からの軍解体で治安維持用の武力が落ちたのも原因だし
0539名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:08:17.58ID:Diw4/D9U0
これからゲームメーカーはどうやって利益を出していくのか
0540名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:09:25.36ID:9ZXrip0Z0
今まではグレーなのを良い事にやりたい放題だったソシャゲ業界
一回1万、一回5万のガチャも当たり前
それがこの判例を元に規制することが出来るかもしれない
お前らの子や孫が違法ガチャで人生を狂わされる日がなくなる日も近い

頑張れ日本 消費者庁
0541名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:12:32.18ID:+HpcR+M9a
なにが悲しくていちいち企業目線でガチャ擁護しなきゃならんのだ
0542名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:12:45.72ID:Diw4/D9U0
あくどいところだけが生き残って
普通のカードゲームとかだけ死んだりしそう
0543名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:13:59.89ID:vGyuF9wh0
これってpaytowinは加速するよな
期間付の強武器を売るとかそういうやつはいいんだし
0545名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:16:30.54ID:oqtzWTFVx
ドラクエのカジノみたいな、あくまでも演出としてのガチャ要素なら、
ちょうど良いところで大当たりが出て楽しいんだろうけど、
リアル課金ガチャは渋るからなあ。
根本的な姿勢が違う。
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 18:18:08.74ID:4NfM4NbOd
>>543
ユーザーから批判はされるだろうが規制の対象になってるのは射幸心煽るガチャだからな
paytowinは規制されない
0547名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:18:22.27ID:W87KG1zh0
ガチャだってそのうち規制されるだろ
パチもカジノも時間かかったけど、そこに縋ってた事業はバタバタ倒れてる
0552名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:24:07.25ID:+j55rlvZ0
早く日本にも波及してソシャゲ潰れてほしい
0553名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:24:20.79ID:VQg+p/BY0
>>542
悪貨は良貨を駆逐するってことわざがあり
ガチャあるとまじめにいいゲーム作ろうとしなくなるw
0554名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:26:01.20ID:m2J2S4Wd0
アズレンみたいに海外で規制食らったガチャゲーが続々と日本に逃げ込んできてる状況やぞ
0555名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:26:06.16ID:c/jUX2Spa
>>551
ソシャゲが斜陽にならない限り規制なんて無理だろ
パチンコと一緒でガラパゴスになるだけだよ
0556名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:27:48.65ID:PKuyEyq20
>>555
今回は元締めがアメリカなんでそっちから規制しますって言われたら終わり
0557名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:30:56.63ID:/mvRMS0wp
>>552
ガチャゲが多すぎて質のいい買い切りが埋もれるのが悲しいのでさっさと規制して欲しい。アプリストアがクソすぎるのもなんとかして欲しいが。ウィッシュリスト削除されるとは思わんかったわ
0559名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:33:01.82ID:dPzqX9oQ0
テンセントもなあ
中国バリアなくなればどうなることやら
0560名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:35:29.50ID:DGzi6LC80
別にお前らがやるわけじゃないのになんでそんなにソシャゲ敵視してるんだ
0562名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:38:47.29ID:scGkZTRpd
>>532
ディズニーが版権持ったのも大きいな
あそこが文句言ってきたら大抵の会社は逆らえないし
0563名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:41:15.17ID:KCQ68Oeod
ボックスガチャで出る順番は固定
目玉商品は一番底
リアルマネーで買えるサイコロで出た目の分だけボックスから引ける

これはあり?
0564名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:42:54.60ID:zJG9wN0e0
日本のガチャは無くならんでしょ一番大きい市場が日本なんだから
0565名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:48:26.35ID:sGORF/MX0
ありがとう
海外の銭ゲバゲームメーカーと行動派のゲームオタク達
0566名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:49:30.00ID:wja/fq4A0
ダイス賭博が横行している国民的RPGのオンラインゲームがあるらしい
0567名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:51:15.57ID:5jeSVMonM
これ、スマホでも規制してほしいな
全世界のgoogle storeとapp storeでこそ規制すべき
0568名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:55:12.37ID:dXrCq9ue0
日本は変わらんと思うな
代わりに日本が世界に食い物にされる
中国のスマホゲームの中にはイベント配布品がガチャ限定になったりするおま国が既に行われてる
この傾向は今後強まる
日本人が世界の企業に金を搾り取られる存在になるのはそう遠くない
0570名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 18:58:51.89ID:dwFSO45o0
ガチャゲーって射幸心だけ煽って引かせるのが目的だから
ゲーム内容は二の次で開発費も掛かってないただの絵だけ変えた物を
一回500円のガチャで平均数万とで販売してる訳で普通に考えたらおかしいんだよな
0571名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:03:10.28ID:z4Ad+p8g0
有料ゲームのガチャは駆逐されて当然。
追加で金が欲しければDLCで販売しろ。
ただし、pay to win にするとコンテンツそのものが死ぬので注意しろ。

このあたりが落とし所。
日本はやっぱり最先端走ってたんやなっていう。
規制は最先端走ってないのも含めて、日本らしい。
0572名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:08:31.18ID:0PHIbU4Pd
むしろ買いきりのゲームでガチャって日本じゃそこまでなかったと思うけどな
というか、衣装を単独で採算とれそうな値段でうったら叩かれる感じだったような
0573名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:08:39.91ID:Do7sGb0dM
なんていうか
民度で欧州に遅れを
とってるのが
解る瞬間だな
0574名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:10:42.10ID:dXrCq9ue0
>>571
産むは早いが育てず腐らすのがまさに日本
0575名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:13:09.88ID:WMqEbB5ba
日本での規制は反対するつもりはないけど
面白いゲーム作る会社が潰れたり撤退したりする
可能性があるので微妙
0576名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:15:25.87ID:uRzNtRsS0
>>568
それはあるだろうな。
世界ではただで配られてるものが日本だけはガチャで購入、みたいな未来は普通にありえる
0577名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:18:34.27ID:BqNmv6800
>>526
海外の人は言ってるけど日本で流行ったものが大体後追いで海外でも流行るってよ
switchでモバイルゲームも流行り出したし海外は大体後追い
0578名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:18:47.44ID:wJDnWxlIK
これは良い流れだが今の日本だと外圧に期待するしかないのが情けない
0579名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:21:22.25ID:pnaCFo/E0
まぁもうガチャを規制できなかった日本ゲーム業界wwwwwwww
ってツバ吐かれて笑われる存在になったのは間違いないな
こうなる前に自制しておけばよかったのに
ばーーーーーーーーーーーーーーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0580名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:25:52.76ID:HDXjXXM/p
ソシャゲスマホは勝手にやってろ
そのノリをCSに持ってくるなクソスピードワゴンが
0582名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:36:04.37ID:Rw0R3oDO0
そもそも日本のCSは糞DLCはいろいろあってもこの方式のなんてほぼない
それどころか、最近じゃシーズンパスとか今更やり始めてるのに
なんで洋ゲーは一斉にやり始めたんだ
間近にわかりやすい成功例でもあったのか?
0583名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:36:30.50ID:TLOXi+A8d
ガチャがギャンブルと認定された場合、単にガチャ終了ってだけじゃなくて
「ギャンブルとは知らなかったガチャの金返せ」とか
「うちの子供が知らないうちにギャンブルに嵌められた」とか
過去に遡って集団訴訟してくるのが海外消費者の恐ろしさやで
0584名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:46:23.15ID:mXuVItx80
洋ゲー壊滅だなあ

「ルートボックス」禁止されたらAAAタイトルの制作本数自体激減するのでは
0587名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:52:06.15ID:4fUt7yBo0
日本って結局弱者を陥れて利益をうむきぎょうになってしまったんだよな
0588名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 19:59:18.58ID:a9eLB7T40
Googleはともかく、Appleはブランドイメージで食ってる意識高い系企業の代表やぞ。儲けの大半は今でもiPhone本体の売上だし。欧米でガチャ規制入ったらアプリ規約改正でガチャアプリ終了ですわ。
ブラウザゲーにでも移行するかね。
0589名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:02:19.77ID:4tLFy+xZd
もしも欧州で全面的規制にでもなったらiOSやAndroidでもガチャ要素規制になるかもな
まだまだわからんけど
0590名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:05:44.25ID:PKuyEyq20
>>588
ポケ森みたいなのは残るしそんなに困らんのよな
殺して口塞ぐわけにもいかんし
0591名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:06:38.24ID:UiWy86jZ0
面白くなってきたな!
0592名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:08:09.54ID:UUas5grA0
最近ガチャにヤクザが進出していると聞くし日本じゃ無理かな
リアルカジノを推したいアメリカさんが日本に圧力をかけると規制されるかも
0593名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:08:36.41ID:KucrPMD60
日本も規制しないと車買ったり外食とかしなくなって経済回らないだろ
0596名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:14:38.72ID:SPJAgjAxM
ガチャ禁止で
全要素を遊ぶためには
FF7Rみたいな分割商法が一般化する
0598名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:18:22.08ID:5vnTv2JW0
日本でもガッツリ法規制の網をかければいいのに
確率に関するブラックボックス開示を義務付けて開示内容と運用業態に齟齬があれば厳しい行政処分でいい
事実上のギャンブルなのに行政の目が一切及ばず自主判断に委ねられている状態はあまりにも不健全
0599名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:19:11.11ID:cbmCpjsuM
>>594
スマホの通信費とガチャ費用で他の物が買えないジャップ…w
0600名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:23:42.79ID:TH6D30n/0
スキン型でもダメなのか
スキン型でも売れるって事は超良ゲーってことだぞ?
0601名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:24:54.40ID:wNUk3LcWM
ガチャとは関係ないけど、キャラゲーなら対戦モノじゃなくてコープゲーにすれば初心者も楽しめていいのにと思う
0602名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:26:56.06ID:DQmrL5KAK
>>1
真っ先に禁止すべき案

ガチャ
移民・難民・在日
高額DLC乱発
反日
0604名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:42:57.66ID:SPJAgjAxM
課金そのものを封じないなら
時短系課金、パワーアップ系課金が今後は海外では主流になるだろうな

そいつらを使わないと
レアアイテム入手チャンス喪失とか
迂回でやるだろう
0605名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:49:17.59ID:TH6D30n/0
>>603
Eスポーツ終わったwwww

まあ買い切りになっても大して問題ないと思うけど
0606名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:50:43.15ID:nyZvPXk50
パワーアップ系課金はP2Wになるから総スカン食らうんでない?
0608名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:52:21.03ID:ASTddtDZ0
日本もやれよマジで
ソシャゲに溶かされてるぞ
0609名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:53:51.30ID:Hlaa81FL0
>>605
Eスポーツはガチャ抜きにしても
ギャンブルで人気が出てる側面があるからなぁ
TwitchでLOLとかCSGOとかが人気なのはそれだけ賭けてるやつが多いからだし
0610名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 20:59:18.23ID:Ry8AqLel0
>606
geekが騒ぐだけで課金するやつは淡々と使う。
そもそもソフト購入者の数%の利用しか想定しないだろうし。
0611名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:00:10.62ID:BjC8J/Sld
規制派の主張はゲームという子供が触れるエンタメに射幸心を煽るギャンブル要素が結びつくことに問題があるだっけ
0612名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:13:10.16ID:L+CNyDtld
遂にFIFAにも燃え移った

『Star Wars バトルフロント II』騒動をきっかけに、ユーザーの抗議活動が活発に。『FIFA 18』ではボイコット運動の呼びかけが始まる
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20171122-58146/

ゲーム内課金やルートボックスを巡って、Electronic Arts(以下、EA)の『Star Wars バトルフロント II』を話題の中心にゲーム業界は揺れている。
かねてより成功例とともに懸念や批判もあったが、本日弊誌でも取り上げたように、ベルギーの賭博委員会がルートボックスをギャンブルであると認定し、
アメリカ・ハワイ州でも同作に是正を求める動きを見せるなど、さまざまな方面への影響が出始めている。
パブリッシャー各社は、こういった政治的な要求がより具体化すれば対応に追われることになりそうだ。
(中略)
そうした中、同じくEAのサッカーゲーム『FIFA 18』でのボイコットを呼びかけるRedditへの投稿が注目を集めている。
0613名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:20:57.54ID:ur/bjRTr0
有料スキンも、プレミア感だそうとしすぎて、
チンドン屋みたいな間抜けな外見なのもいるよな
0614名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:21:53.08ID:UeUweyOk0
なんか感慨深いな
世界が動けばこうもぽんぽんと事が運ぶのか
0616名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:22:43.46ID:Xs35gWdL0
こういうの見ると、日本って寛大だな
0618名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:25:37.51ID:yJkrcsyA0
あとこれって基本無料ゲームとは関係無いんだろ?
日本のソシャゲとか海外のソシャゲもだけどそっちには関係無いからダメージ無さそう
そもそも日本で買い切りの上にガチャがあるゲームって珍しくない?
0619名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:26:51.33ID:tIC4RBnMd
基本無料だろうと買い切りだろうと関係ないでしょ
ガチャ課金の仕組みそのものがギャンブル認定されてる
0620名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:29:21.68ID:YPoO143q0
艦これのお布施スタイルに移行すればええねん
1人から1万ぐらいしか巻き上げられんけどな
0621名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:29:44.15ID:Rw0R3oDO0
まぁ、大手がシリーズで買い切りので導入したから問題になったってのはある
そもそも和ゲーの後追いとか言われるけど和ゲーでフルプライスでガチャありなんてないだろ
0622名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:31:17.41ID:BjC8J/Sld
>>618
ガチャという形式そのものがギャンブルと認定されたから無料有料関わらずって感じだね
0623名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:32:48.25ID:ur/bjRTr0
海外のゲームでは着実に増えてきていたよフルプライス+ガチャ課金。
今回のバトルフロントにほとんど近い形でドラゴンエイジのオンラインでやってる。
あくまでオマケだからあまり注目されなかったがな。
0624名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:35:32.01ID:yJkrcsyA0
>お金と中毒性が組み合わさったものはギャンブルである
だからむしろガチャ限定でも無いのか
だとしたらヨーロッパのソシャゲ全部死ぬじゃん
いやまだベルギーだけだけど
0625名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:35:44.69ID:YPoO143q0
これからはグラフィック競争も終わるんだろうさ
面白さ、開発コスト比(勝手に命名)が最重要視されるようになる
ていうかもうされてるよな、ゼル伝とか200万本でOKとか凄いわ
0626名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:36:38.84ID:Hlaa81FL0
これで終わるのはPCゲー、スマホゲー
0627名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:36:42.27ID:r/9vkWJD0
EUではガチャは糞と認定されつつあるのか
アメリカがどう動くかで今後のゲーム業界の動向がかなり変わってくるな
0628名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:39:14.79ID:BjC8J/Sld
EUの本部があるのベルギーだしベルギーで完全規制されたらEUのガチャ市場全部失うんじゃないの
0629名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:39:44.06ID:yJkrcsyA0
>>626
件のゲームはCSも入ってるけどな
むしろPCゲーはこういう形式少ないから関係無いだろ
0630名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:44:40.21ID:laUI7gJR0
ガチャを導入してでもAAAの規模を維持しようとしたのが頓挫した時点で、
むしろ洋ゲーAAAバブルの崩壊につながるだろうな
0631名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:45:59.88ID:Rw0R3oDO0
>>629
金と中毒性とランダムでいえばゲーム内アイテムのマーケットとかああいうのもアウトになるだろうから
PCゲーで少ないわけじゃなくね
0632名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:47:34.14ID:ufJq3yW30
日本で規制されるとしたら海外で規制→海外のガチャゲーが流入→海外に金が流れていくことに気付いて慌てて国が規制って感じやろな
海外が規制されたとしても日本は追随なんかせん
0633名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:48:08.86ID:gR5iMBYn0
一種の保護貿易かね
自国マネーをコンテンツ強い他国に流したくないのかも
0634名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:49:11.82ID:Rw0R3oDO0
少なくても年齢での規制は厳しくなるんじゃね
今のスマホゲー年齢制限は自己申告だけど、ストア側で確実に管理するとかで
0635名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:50:01.22ID:yJkrcsyA0
>>631
あーCSGOとかDotaとかは影響出るか
PCゲーというかvalveがやばい気がする
解釈の仕方によっちゃsteamのトレカももギャンブルに含まれるかもな
0636名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:51:18.43ID:uqufS98k0
日本で規制されるかどうかじゃなくて林檎が規制に乗るかどうかでは?
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 21:54:20.32ID:yJkrcsyA0
よく考えたらギャンブルと認定しただけであって規制云々はまた次の話になるのか
0639名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:56:25.90ID:OKfmPVWp0
PUBGの限定箱で20万くらい稼いだのに規制とかないわー
steamマーケット機能しなくなるじゃん
0640名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 21:56:32.87ID:YPoO143q0
ギャンブルなら他と同じにするだけだよ
成人のみ、もしかしたら所得で制限されるかもな
0641名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 22:01:04.41ID:Hlaa81FL0
>>629
steamで人気のPUBG、dota、CSGO
全部ボックスガチャあるぞ
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 22:01:22.62ID:YXReUJpda
ギャンブル扱いってだけで今までより規制されたに等しいのね
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 22:02:44.34ID:w/w9EqNx0
あんまガチガチに規制すると企業側から見たゲームを作るリターンや意味そのものが無くなるぞ
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 22:18:06.29ID:wMRF6QLQa
企業側がやり過ぎたから叩かれるはめになっているのでしょ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 22:22:20.62ID:N5DuYhrx0
ガチャのFEH以外コケた任天堂やべーじゃん
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 22:26:21.80ID:vAGL1mkZ0
スキンも駄目っていうのはかなり厳しいなー
オバウォもだめやんw
0647名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 22:26:25.75ID:h+T6V9Q/0
>>642
ギャンブルアプリを店頭に置くわけにはいかんからな
Z指定とかそんな否じゃない制限食らう
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 22:26:37.72ID:aOuoe6Bl0
『Star Wars』に汚い金儲けのイメージができたな
ゲームのコンテンツとしては終了かね
0649名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 22:59:53.65ID:ufJq3yW30
>>645
洋AAAとかと違ってCSだけでも利益出せてるからなあ
0650名無しさん必死だな
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2017/11/22(水) 23:06:09.66ID:dXrCq9ue0
>>649
海外は利益はでかいけど投資がでかいからそうなってる
逆に日本はケチケチしすぎ
ブリザードみたいにゲーム以外にピクサー並みのアニメとかコミックとか出さないのかなぁ
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 23:17:11.60ID:88xFsDFb0
ルートボックスのスキン商売は
ゲーマーも納得の良心的な課金・・・って事になってたんだけどな

そっちを潰されるとゲーマー激おこのPay to Winに行かざる得なくなる
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/22(水) 23:38:21.25ID:6d5ArTez0
あれれ?
なんかフェイクニュースというか
ベルギーではギャンブルかどうか調査はしてるけど
何にもまだ決まってないよって話になったっぽい
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 00:06:54.67ID:fQLPBZso0
営利企業に営利行為をするなというような結論は誰も得しないからやめてほしいな
俺からすれば廃課金者が支える無料(あるいはパッケ代だけ)でも楽しめるゲームがなくなるかもしれないってだけだ
札束の殴り合いみたいなゲームは最初からやらんし
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 00:07:00.95ID:YxzoQV+o0
ギャンブルでは無いだろ
当たっても外れても誰も得も損もしない
0656名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 01:06:29.16ID:Vag2eIMV0
射幸性の問題が有るからな
金借りてまでガチャるやつも居るし
売春してまでガチャるやつも出てくる
0657名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 01:40:15.18ID:CLaM13+R0
>>598
日本の政治家が日本の発展のことを考えるわけないだろ
賄賂のために北チョンのテロ資金援助と実行部隊をやってる在日チョンを喜んでのさばらせて侵略させてきたぐらいなのに
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 02:19:56.53ID:o/28IiCK0
未成年はガチャ入りのAAAができなくなり、
低コストで健全な任天堂ゲームしか出来ない時代が来るな
0661名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 02:25:23.78ID:w71R5QEZr
正直ガチャ引くために課金するって心理が理解出来ない
そんなゴミに金払うならコンシューマーに回せよと思う
0662名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 02:29:10.63ID:6BNL9/Lh0
youtubeとかでガチャ動画とか流すからな
低年齢のやつとかちょっと頭の弱い奴が影響されて
引く
ぜんぶやらせなのにおかねもらってまわしてるだけなのにな
0664名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 03:02:25.29ID:o/28IiCK0
もう一個のハワイのほうの話題も真偽はどうなんだ?
0665名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 04:56:28.32ID:XpJsjWqc0
火消しが動き始めたってことは相当ガチですねえ
0669名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 06:42:50.21ID:jujUImHV0
DLCはいいと思うが俺もガチャはどうかと思うわ
0670名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 06:58:05.06ID:8Gh6WCT3a
某ソシャゲの現場にいたが現場もプレイしてる人を小馬鹿にしてるよ
適当に作ったデータのために大金はたく馬鹿が多いと
0671名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 07:04:25.97ID:AMV5a2LJ0
ソシャゲやってる連中はゲームじゃなくてガチャにはまってるからな
0673名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 07:26:11.77ID:ecZ6awmK0
このまま世界中でルートボックスが禁止されて日本だけしか
認められなくなったりしてw
それで世界中のルートボックスが日本に押し寄せてきたら嗤えるなw
規制のゆるいタバコみたいにw
0674名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 07:33:19.52ID:J1t3KeT70
当たり前だな

ガチャ課金は課金率を故意に高める
ガチャ課金なくしたら、日本のソシャゲの課金高は3000億まで激減する
0675名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 07:33:20.98ID:w3HT8ymh0
>>13
> 日本もやれ

もはや謎の自殺のせいで誰もやりたがらないという・・・

あれが本当に関係のないただの自殺としたら、迷惑以外のなにものでもない
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 07:43:19.58ID:a1FKBMUl0
>>1は現地からの誤訳でまだ調査中で結論には至ってない(記事も更新されてる)

E3の主催でもお馴染みの米エンターテインメントソフトウェア協会(ESA)はギャンブルではないと否定
https://www.rollingstone.com/glixel/news/state-legislators-weigh-law-to-block-battlefront-ii-sale-w512412

豪州ビクトリア州ギャンブル・アルコール規制委員会は「ギャンブルの一種」
Victoria's Gambling Regulator: Loot Boxes 'Constitute Gambling' | Kotaku Australia
https://www.kotaku.com.au/2017/11/victorias-gambling-regulator-loot-boxes-constitute-gambling/
0678名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 07:54:58.63ID:9YejmkVY0
��の審査基準も変わるだろうから、いずれ国内の重課金ソシャゲ全般も影響受けると思うわ
搾取するだけのスマホゲーはそのうち追いやられる
0679名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 08:07:03.65ID:1Bcf3GKy0
ポケモン内のスロットすら問題にするような国で今まで問題にされなかったほうが不思議
FIFAのパック開封動画とか狂ってるからな
0681名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 08:15:47.30ID:1Bcf3GKy0
数に限りがあるんだと言いながら嬉しそうに2500円するパックを次々と開けて外れを引く人に戦慄したものです
しかもFIFAの場合は1年経てば別バージョンが出るから文字通りのゴミになるわけだ
0682名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 08:30:41.72ID:5SeppRnDM
>>670
そんなのふつうのCSゲーもそうだろ。
大手はともかく、1万本売れればいいヒットなゴミゲーとか。
声優で騙してオタクちょろい。みたいな
0683名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 08:32:53.89ID:6/KRBpIz0
胴元が好き勝手に確率いじれるものはギャンブルですらないだろ
0684名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 08:42:09.59ID:5zPAn/Lv0
ジェームズボンドのいる国はやっぱ違うな
日本で規制しようとしたら殺されるぞ
0685名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 08:51:48.99ID:BKYb7eYA0
ソシャゲに注ぎ込まれたお金って経済回してないよね
まだパチ屋の方が雇用生まれるだけ数mmマシ
0686名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 08:52:48.04ID:M5yEdyur0
パチンコあるの日本だけだし
やっぱ国民性が特殊なんだろうな
0688名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 09:15:36.84ID:6JeBcs5pp
当たり前、日本が、おかしい
0689名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 09:22:04.06ID:EmR2u1OLM
しかし、ガチャ始めた奴すごいよね
マイナスイメージがつきすぎてたパチンコから上手くすり替えたよな
F2Pだから気軽に遊べ、射幸心煽ってガチャに誘導していく
ソシャゲはゲームの皮をかぶったギャンブルだなぁ
0690名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 09:23:46.34ID:ROrMoD41a
まあガチャがギャンブルじゃなかったらなんなんだよと言われたら返答に窮するわな
0691名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 09:35:09.16ID:Kio28UOS0
>>663
本当であってほしい嘘情報は
拡散早いな
0692名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 09:39:25.24ID:97o5WR1D0
ガチャ石に増税しろ!
0693名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 09:47:32.59ID:ImV7o+zK0
うちの親父もパチ粕だからなあ
家に金入れず給料入ったら朝から夜遅くまでパチ
0695名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 10:17:19.97ID:r4RFgZYOd
集金アプリは日本経済の癌、さっさと欧米諸国に習って規制すべき
0696名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 10:35:28.17ID:g1WpINt+0
年齢制限で、子供が出来ないようにしようってなるんだと思うよ。
0697名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 10:55:02.67ID:90Qeqti10
パチンコやらガチャやら他の国でやればこうなるもんを野放しの日本がおかしいんだよな
国はちゃんと規制しろや
0699名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 11:02:12.69ID:z3X578uXa
これからガチャに注力するとか言ってたソニーはマジクソだね
0701名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 11:08:53.45ID:KfhSpXI50
子供だけとか甘いことじゃねーよ
ガチャ廃なんて大体いい年したオッサンだろ
全規制でいいわ
0703名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 11:15:26.73ID:SIlRDWr10
大人だから「オンラインカジノ」もOKですって言うわけにもいかんしな
それこそ大人の事情って奴だ
0704名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 11:18:36.08ID:g1WpINt+0
カジノのようにちゃんとした規制が制定されるようになるってだけだよ。
賭け事への批判はなくならないのに、世の中からカジノが消えてなくならないのと一緒。
現状の野放しよりはいいことだけどね。
0705名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 11:22:15.44ID:gDDMWbHa0
リターンが、何時無価値になってもおかしくない電子データを手に入れて幸福感を味わう程度って事を考えると
冷静になって考えると、電子ガチャはただ単純に搾取されてるだけでギャンブルよりひどい何かな気がする
0706名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 11:22:47.56ID:Lo+87iOsp
リアルマネー使うわけでもないのにこんなんがギャンブルとか言ってたら半熟英雄だってギャンブルになるわアホか
0707名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 11:23:26.03ID:Nz3HSafK0
消費者庁審議官、飛び降り自殺か 妻と2人死亡
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2700P_X20C13A1CC1000/

これがコンプガチャ規制進めようとしていた夫妻

プチエンジェル事件でも捜査員が死体で発見、犯人は全員自殺だから
日本はこういう国だからガチャ規制は絶対されないし、しようともしないよ
しようとしたら自殺で処理されるんだから
0712名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 12:19:46.95ID:QG9qsugp0
アメリカのその団体は内輪の団体だから
現状ギャンブル判定してるのは外部の団体だからどっちがより客観的かは明らかでしょ
0713名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 12:19:50.72ID:LUAjWTY00
>>707
でも林檎のストアから追い出されたら終わりだからね
誰かを殺せば止められるわけでもなし
0714名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 12:29:35.81ID:Nz3HSafK0
>>713
日本で違法になったわけでもないのに林檎が追い出すはずない
林檎にとってもお得意様で数千万人ユーザーがいる世界一遊ばれてるスマホゲームより
儲けが多いゲームを大量に抱えてるのが日本のスマホゲーム

海外でいくら規制されようと日本じゃ不審な死に方する人が増えるぐらいで規制されんよ
0715名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 13:14:28.46ID:ktUIqqw00
実際消費者センターの人間とかに
このゲームのこのガチャ当たりはこの5つですみたいに紙に書いて
1万課金させたらその内一人はその一万はゴミになるということを体験してもらって
それをどう考えるかだな
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 13:34:52.86ID:pKRsRoj60
欧米の規制も日本みたく、
ガチャがメディア賑わす→
業界団体が自主規制&圧力で、なあなあに。
ってならないか
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 13:43:52.00ID:m4n4+47U0
>>715
1万で当たりなんて出なくね。それどころか運営側が確率を操作出来る不利なギャンブルだし。
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 14:06:52.60ID:gDDMWbHa0
>>718
きちんと対応して貰う為に、(当たりが出る出ないに関わらず)1万円がゴミのように一瞬で消え去る体験して欲しいって話でないの
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 15:18:27.27ID:LUAjWTY00
>>714
林檎の儲けはハードが大部分だしあそこはイメージが何より大事なところだからね
だから儲かるものでもエロは規制してる
追い出す「はずがない」といいねw
0721名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 16:55:45.88ID:zvAj5DIV0
EAは身を張ってガチャ規制に誘導してくれたんだよ
いきなり規制すると暗殺されるから
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 18:39:57.99ID:1Sjli7pad
ドッカンバトルで確率操作疑惑(あくまで)があったり今だに確率表記しないゲームがあったり、表記しててもこんなの当たるわけねーだろって確率だったりでそろそろマジで規制しないとパチンコどころの騒ぎじゃなくなるぞ

パチンコと違って高校生以下も利用できるんだから本来ならとっくに規制されてないといけないのに、日本の政治家はジジイばっかりで全く理解できてないしクソほどどうでも良いカケモリ問題やらで仕事してる気になってる
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 21:48:32.89ID:TcJJQHOa0
これで欧州のゲーム開発から開発力を削げる今成長してきてる中国開発には追い風だよ
0724名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/23(木) 22:18:24.06ID:ynHF7AjW0
>>715
体感したら分かるけど「初心者や新規、微課金者のアカウント(テーブル)はレア出やすい
やるなら重課金者のアカウント借りた方がいい

ドラゴンボールのソシャゲでユーザー毎に確率違うのが判明→炎上→公式が関係ないコード開示した上で必死に沈静化
ユーザー毎に確率変えてもバレないし罰せられない今のブラックボックスシステムで運営が金儲け最大化しない訳もないのは家庭用ガチャゲームでも全く同じ
0725名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 22:20:19.53ID:DN+VI9nOa
日本もその流れに乗れよ
ギャンブルとしてちゃんと運営しろ
そうすれば下手に確率いじれないだろ
0726名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 22:22:31.32ID:UprwC2J2a
スマホゲームの市場規模で言えば別に欧州切ってもそんなダメージないやろ
0727名無しさん必死だな
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2017/11/23(木) 23:39:21.30ID:6BNL9/Lh0
天井を運営側でいつでも帰れるパチスロ売ってるようなもんだからな
しかもギャンブルではないってんだから笑いが止まらない
0728名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 01:03:37.22ID:ANn0qLDd0
日本も早く規制しろよ
いくら消費者庁に通報しても一向に動きゃしないし
ガチャ企業から献金もらってるんじゃないか?
0730名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 01:09:35.89ID:N/uSJ8wk0
タバコにしてもパチンコにしてもソシャゲーにしても
規制されない理由はひとつだよ
0731名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 02:02:22.04ID:7Y3bwfou0
政治家、資本家が規制に動こうとする関係者を殺すからな
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 02:23:13.68ID:x37D0xx40
スマホ追い出されても、PCのソシャゲで生き残るだろうしな。
ガチャは上限金額の設定、確率の明記、年齢制限の徹底くらいは最低でも規制されるべきだろう。
0734名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 06:23:34.12ID:goeJuSI50
日本の場合、課金ガチャを引きたくて強盗して
他人の家族全員殺す、みたいな事件が連続して起きない限り何も動かない。
0735名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 07:47:22.42ID:uMasy3A1a
おま国で日本だけガチャ有り、他の国は完全版って未来が見えた
0736名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 08:35:57.00ID:zUtimqv0M
欧米のガチャ
ランダムだけど一定額で必ず目当てのが当たる。

日本のガチャ
ランダムでさらにアカウント毎にテーブルがある。100万入れても当たらない場合あり。
0737名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 08:48:43.35ID:dDJeMq8dd
>>736
グラブルは特定のユーザー様(グラブル声優)は10連で目当てのキャラ出るけど
特定のユーザー様は70万円分回しても出ないとか話題になってたな
マジでテーブルはあると確信した事件だったわ
0738名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 10:08:02.82ID:GYSY1aSRa
日本じゃパチンコがよく言われるがあれこそ規制だらけで禁止にはならずとも死に掛けてるぞ
というかパチンコですらああなってるのにガチャがそうならない訳ないし時間の問題というか完全に規制リスクと儲けを天秤に掛けたチキンレースだな
0739名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:11:14.70ID:/lp0FHj90
>>738
パチと違って規制も取締りも無いけどね

パチは警察の管轄だけあって規制厳しいし、割と取締りもしてる
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:26:18.89ID:GYSY1aSRa
>>739
そりゃ現状の話でいつまでもこの状況は続かんだろって事
全くの野放しから始まったけどコンプガチャ違法判断ときて今は消費者庁が自主規制を呼び掛けてる訳で次かその次はもう法改正まで行きかねん状況でしょ
仕事が遅いのは不満だがまずは是正を呼びかけるってのは行政としちゃ当たり前の行動ではある
0741名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:41:20.31ID:9tQPaeME0
無理矢理逆に考えてる馬鹿がいるなぁ

パチンコの規制にどんだけ時間かかったと思ってんだよ…
だいたい他国ならパチンコ自体存在を許されねえんだぞ
それこそ日本がこの手の規制に乗り出さない証拠じゃないか…
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:49:26.18ID:+qw5csbc0
逆に言えば日本人は基本真面目気質で、
パチンコやガチャ程度で社会が乱れないからOKだった面もあるけど
0743名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 10:54:21.70ID:9tQPaeME0
>>742
駅前に必ずといっていいほど賭場がある国は乱れてるし
スマホを使っていつでもどこでも誰でも猿でもギャンブルに夢中になってんのは世も末では?

逆に考えなくても日本人の集団的理性が弱いという事実しかない
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 11:05:35.68ID:Q2Oe3IG20
>>728
規制はして欲しいけど、コンプガチャの時のように規制推進派の誰かが不審死しそうなのがな
0745名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 11:23:36.50ID:fCUV1qCga
>>741
パチンコは40年くらいずっと規制強化され続けてるしもう10年以上前から業界はほとんどゾンビみたいなもんだぞ
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 12:22:29.76ID:7wofWdeNd
短い記事だけどなかなか核心を突いてる

ゲーム業界が規制されるのではなく、規制に自ら近づいているのだ
〜賞金制大会やルートボックスは元々ギャンブルの世界の住人だ。〜
https://damonge.com/p=23171

>『Star Wars Battlefront II』に実装されたゲーム内課金要素が、過剰なまでにユーザーを課金誘導してい
>ると問題視されたことを機に、ルートボックス(ガチャ)を中心とした規制論争が世界中で勃発している。
>
>このことについて木曽氏は「消費者に射幸性を提供する産業とは『規制をされて当たり前』の産業」「本
>当にその覚悟があるのか」とコメントしている。
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 14:13:02.16ID:wL6v5eDV0
日本もさっさと規制しろ
ガチャなんてゲームじゃねえよ
ただのギャンブルだって分かってただろ
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 14:26:59.00ID:z3FHwFlmr
>>374
な、わけがない。
違法だが法の抜け道をつくのが常態化してるだけ。ちなみに風俗も一緒
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 14:28:35.13ID:NsqjSUBup
>>747
規制したら景気後退するだろ
馬鹿からならいくらでも搾り取って良い 自己責任
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 14:30:33.57ID:WXy5YEtO0
現金とガチャの間に仮想マネーを挟ませて
逃れてる会社とか注意してくれよ
0751名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 14:33:18.73ID:3JhSMNJGM
わかりやすく日本に置き換えると
パチンコ屋が「ガチャは射幸心を煽りすぎる(ために俺らの客が取られる)から規制しろ」って言ってるって話だぞこれ

まあ向こうの賭博は国営企業がぞろぞろあるマジの国家事業だから
規制の動きは速いだろうね
0752名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 14:33:26.86ID:RLrJ/5I30
ガチャで経済回らんやろ メーカーだけ極端に儲かるだけで中間に金が回らん
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 14:43:26.02ID:dDJeMq8dd
>>749
集金アプリは日本経済の癌だから逆に景気良くなるのでは?
よくガチャ爆死したアホなユーザー様がガチャの分であれ買えた〜とか言ってるからな
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 14:51:31.05ID:9tQPaeME0
結婚とか子供とかに回るはずだった金だからなぁ〜
ガチャは日本を殺しにきてるよね
その時点で世も末だから死んでもいいとも言える
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 15:08:50.45ID:Dg8Rflyi0
>>743
スマホゲーは一部に重課金者がいるだけで
大半のユーザーは課金すらしてないぞ
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 16:36:58.60ID:wL6v5eDV0
ガチャでギャンブル依存症の子供が量産されていることが危険
なるほど、一理ある
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 18:46:25.52ID:LmXZy4J+0
競馬行くぐらいならガチャやるわwww
宝くじ買うぐらいならガチャやるわwww

これが合言葉になったら国も動くやろ
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 18:47:05.41ID:lyBvvyXb0
>>751
もっとヤバイぞ
州や国が空気無視して「これって賭博だよね?」と殴りかかってきたから

今まで「やってる事賭博っぽいけど有価のやり取りないからセーフ」
というタテマエを踏みつぶしに来たんだぞ
0760名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 18:51:57.76ID:9AitQLcN0
>>759
なんかスレの内容がCSとかソシャゲとかのほのぼのした話だったから
そうじゃねーぞと言いたかっただけ
0762名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 19:54:39.53ID:tIntnAg80
しかし、高騰し続ける開発費を如何に捻出するかって部分があるからなぁ。
前作と同じ3Dモデルどころか、同じモーションを使うだけでも手抜き扱いされるような現状だからなぁ。
ハードの性能が上がっても、それに見合う作り込みをするなら、相応の手間が必要なのだしね。
0763名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 20:02:50.75ID:VWfJUi0o0
話は聞かせてもらった!
AIだけで3Dモデリングをする時代が来るのだ
0764名無しさん必死だな
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2017/11/24(金) 20:13:58.97ID:tIntnAg80
>>763
実際、キャラクターは兎も角、背景なんかは写真から自動生成出来る時代が来ないと、
精細さ、広さ、ギミック密度なんかはそろそろ頭打ちな気はするね。
ゼルダみたいな精密さをある程度落とす代わりにギミックを増やすって方向性は、
ゲームとしては正直有りだと思うんだけどな。
0765名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/24(金) 20:31:30.15ID:UWK3Q5UP0
普通の人は基本無料に慣らされてゲームどころかソフトウェアは無料が当たり前って思ってそう。基本無料やガチャがスタンダードになっちゃったのが本当に痛い
0766名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 02:09:54.91ID:yKG9CQ0l0
パチンコはまだ営業時間あるからな
ソシャゲーはメンテ意外は永遠ギャンブルができる
そしてその効果は運営で下方修正されたり
できない場合はさらに強いキャラだしたり
煽って煽って搾取だからな
0767名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 02:17:26.95ID:bDlhuWl50
パチンコ業界は規制で右肩下がりが確実なんだってな
ガチャ規制来る前にガチャアプリと連携するようにすればウハウハなんじゃないかと思うよ
0768名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 02:20:39.31ID:kAQHdV6j0
非ガチャの課金はセーフなら、抜け道はいくらでもあると思うけどね
ネット課金そのものを禁止にしない限りは
0769名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 02:21:58.20ID:nDCYFGXm0
日本は儲かれば何でも許されるから規制は絶対しないだろうな
0770名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 02:24:14.20ID:/0cbmRRX0
こんな当然の事さっさと規制しろよ
0771名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 02:38:25.79ID:J/N+UCub0
町中にこんだけギャンブルできる店がある日本はおかしいよ
それでいて依存症の治療もなかなか認知されないし
0772名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 07:58:32.90ID:JtJKiQPE0
>>767
その手の連携は禁止されている

ガチャではないけど、豪華景品でお上の怒りを喰らった
0774名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 09:03:40.85ID:JtJKiQPE0
>>773
あれは規制の範囲内でなら目こぼしするよってだけよ

違反したら普通に賭博で捕まる
0776名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 11:11:45.35ID:9gfvLtiO0
デジタルのアイテムやカードを景品ってすると
全てのゲームが引っかかるからなぁ。
現金や現物がもらえるわけでもないし。

規制としては難しい。
0777名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 11:16:46.15ID:kWLn1HYL0
換金性の薄いランダム販売を規制するとゲーム以外で終わるようなのも多いし
データだけに絞って規制するのも厳しいんじゃないのかなぁ
0778名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 11:25:50.71ID:uaxze6jY0
パチンコって兆円産業なんだっけ
パチンコ潰れたら次はソシャゲのガチャだろうね
日本で始まり予定の海外のカジノ業界参入にも邪魔だしさ
0779名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 12:04:52.55ID:uFoKuiEqa
ユーザーは当たっても金が増えるわけではないんだけどね
確率で手に入るシステム自体が根元悪と言われればそうかもな
全てが確定になるとそれはそれで面白みがない世界だが
0781名無しさん必死だな
垢版 |
2017/11/25(土) 12:58:11.93ID:kAQHdV6j0
フリートレードや換金、年齢制限は規制が入るだろうな

ゲーム自体にはハスクラのレアドロップ要素を排除することは難しいから
ガチャに類似するシステムの根絶は困難
0782名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 13:09:04.71ID:RwUqhCS40
せめてよ、ガチャの値段を1/10にすれば
いやそれでも青天井だと数万飛ぶか
天井5000程度、目玉カードとCSソフト1本分が同等ならお目こぼしも得られただろうによ
0784名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 13:58:13.51ID:drSSWkcn0
結局、自制の出来ないお猿さんが世の中そんだけ多いって事なんだろうな。
躾で対応できない以上、規制で対応せざる得ないってのはどこ一緒って事か。
0785名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 14:52:59.03ID:qdcGpjOeM
ギャンブルは脳内麻薬だからな。触った時点でアウトと思わないと
最初は大丈夫でもちょっと精神荒んだ時にやって泥沼になるというパターンはあるからな
0786名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 15:28:45.15ID:a7N9Pd+9a
現状課金してないとは言え
何度か課金にしそうになった事あるからな
たぶん課金してたら出るまで回してただろうな
一線越えたら引き返せないのが怖さよね
本能に訴えかけてくるものは理性で止められるものじゃないからヤバい
0787名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 15:39:17.68ID:aXE5Xijs0
分母の5倍ハマりぐらいは割りと見るからな

0.5%=1/200
これの5倍ハマりだと1000回になるから
1回300円だとすると、30万飛ぶことになる
0788名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 22:40:52.99ID:LX6FXoCQ0
洋ゲーにマイナスのニュースが続くね
0789名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 22:46:38.01ID:PP43c2r30
課金ガチャは射幸心煽るからだめだよなあ

ゲームシステム内の無課金ガチャ配意と思いよ
リアルマネー賭けないんだし
0790名無しさん必死だな
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2017/11/25(土) 23:14:31.69ID:yKG9CQ0l0
大体ネットで宣伝しすぎなんだよ
動画でバンバンガチャ動画流してるし
KIDSがそれみて洗脳されてく
0791名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 02:31:14.41ID:gFIijfWW0
今のガキってゲームと言えばスマホでガチャゲーだもんな
酷い時代だ
0793名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 12:05:51.28ID:AUCsEmoH0
無料の範疇でデイリーボーナスやデイリー課題積み立ててガチャ回してるよ
無料じゃ一切ガチャれねえような時代遅れで不親切なソシャゲーが今時そういうレベルでウケる訳ねーじゃん
0794名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 12:56:56.66ID:5g7HoNOk0
据え置きゴミがどんなにイライラしたところでソシャゲの流行は止まらないどころか
据え置きゴミの方がそっちに飲まれていくんだから笑えるよなw
0795名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 21:01:05.99ID:8uexyLE6d
欧州さえ動けば次はアメリカイギリス最後は日本
日本も今回は規制出来るかもしれない
0796名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 21:08:46.33ID:TYKOPiYF0
海外CSから日本のスマホまで飛び火したら凄いがまあ無いだろう
0797PS4に美少女とパンツを望む名無し
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2017/11/26(日) 23:18:35.03ID:E/KCcv4rM
自分は熱くなると見境無く金注ぎ込む人間だ
少年時代にゲーセンでそう自覚したおかげで
大人になって大怪我せず済んだと思っているが
いきなりスマホ課金だったらたぶん死んでた
0799名無しさん必死だな
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2017/11/26(日) 23:53:43.59ID:0U8k44XK0
どういう扱いにするか議論を始めただけだぞ
究極的にはギャンブルそのものを規制している国はないからな
たぶんお前らの期待どおりにはならない
0800名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 00:01:16.28ID:jAfQOB2D0
規制されないと日本の集金アプリなんて海外じゃほとんど通用しないんだからグローバルスタンダードな時代に日本のゲーム開発者だけ低レベルな奴らばかりになってしまう
手遅れになる前に早く何とかしないと
0801名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 00:30:28.01ID:GjFxbhrl0
>>795
無理だろ、規制論が高まっておいてから報道が急に止まって完全に無かった事になった
自民党にいくら金を払ったのかはしらんけど、これは終わった事ですよって証明ですわ
0802名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 00:47:26.24ID:Yg0Vuoru0
今やソシャゲメーカーは大口スポンサーだからな
そんな報道させないわな
0803名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 00:49:07.88ID:ysOwProO0
そもそもどうやって規制と取り締まりする?
第三者がガチャ鯖でも立ててそれを経由するのを必須にでもするのか?
0804名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 00:51:43.14ID:ysOwProO0
後、パチの規制が取締り可能なのは警察が元々規制内なら目こぼしするところを、外れたら即賭博でしょっぴくことができるからだぞ

だから、どんな理不尽な規制改正があっても誰も逆らえない
0805名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 00:54:58.59ID:8bQm6htCa
ガチャ判定の全権を公正取引委員会的なのが全部受け持つのが一番確かだろうね
メーカーから提示された確率表を元に設定して
判定だけやって結果をメーカーに返す
間違いなく金で汚されるのは目に見えてるのと
全部のソシャゲの通信が集中するから鯖パンクしそう
そういうのに流されず100%全うしてくれれば成り立つだろうな
0806名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 07:08:24.55ID:VkoEmdwd0
>>797
ゲーセンの対戦は金を注ぎ込むだけじゃ無くスキルが無ければまず勝てないからな
そしてゲーセンのシングルプレイ物はコンテニューすると得点が稼げなくなるので名前が残るという栄誉が得られなかった

今とは全く逆の価値観だわ
0807名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 07:59:26.99ID:S3RcZgeg0
現金介して射幸心煽るのは賭博ですってなったら
ガチャのシステム事態ストアのゲームには置けないだろうな

どこのメーカーも、どこの売り場も「ギャンブル会場」を軒先に並べる勇気はなさそう
0808名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 11:38:20.68ID:0njTf6X/a
世界各国の賭博を管理する団体で賭博かどうかを検討されてるとなると
やっぱ射幸性ビジネスというか賭博と似てるってのはほぼほぼ世界共通の認識なんだな
そりゃ禁止するとこ出て来ても全く不思議じゃねえわ
0809名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 12:11:46.58ID:hT/AnAM4a
賭博を管理する団体はガチャが賭博になればゲームにまで利権を広げられるのだから
そりゃあどこの団体でも検討させようと動くに決まってんだろw
検討させてもまともに判定されて団体の動きが無駄に終わってる国のほうが大半だ
0810名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 12:15:29.45ID:tWpzrguKM
なお、ハワイ州では「オンラインカジノ」と断定する発言が公人から飛び出した模様

ベルギーの一件と比べて落ち着きなさすぎ
0812名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 18:33:02.28ID:zLvjs33cM
射幸心を煽るエロゲー遊ばせてくれ
燃え上がりたい
0813名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 20:01:39.77ID:Yg0Vuoru0
カードゲーとかベイブレードとか昔のシール付きお菓子とか
中身を選べない商品も海外ではダメってことなのかね
ポケモンの映画配布とか特定の本やパンでの配布がNGだとは聞くけど
0814名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 20:17:21.38ID:U+hpbgHza
>>27
ガチだもんなぁ、夫婦揃って雑な雑な自殺のさせかただし
で、ドッカンテーブルは知らんぷりでそのままいくの?
0815名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 20:18:12.92ID:fW7Ta7d4M
どうでもいいけど規制で自殺ガーって人は
原発利権とかゲーム規制より遥かに
危険な方面に切り込んでたんだよね
どっちかと言えばそっち方面の可能性が高く
ただの新興IT企業にそんな力ないと思うけど
そうやってステマ繰り返せば
どんどん規制されにくくなっていくだろうから
利用されてるんだろうね
0817名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 20:19:38.60ID:jAfQOB2D0
>>814
だからこそ
このグローバルスタンダード時代な今、欧米諸国の皆さんに頑張って頂くのよ
0818名無しさん必死だな
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2017/11/27(月) 20:58:00.77ID:o5TTYcj9a
>>815
新食品表示制度の関係で添加物の表示とか遺伝子組み換え食品に切り込んでたし諸外国からの圧力のほうが現実味あった
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