洋ゲ―「シングル、リニアはもう無理・・・」宮本茂「それは君達が逃げたから」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ファミ通での対談（2000年）
http://www.famitsu.com/game/extra/special/2000/zelda/zelda01.html
>宮本 そうねえ。あと、個人的に、ネットを使うっていうのはゲームデザイナーのひとつの逃げでもあると思てるんですよね。
>
>永田 それはどういう？
>
>宮本 ネタがないから。
>
>永田 (笑)
>
>宮本 対戦ゲームといっしょですよね。対戦ゲームもある種ゲームデザイナーの逃げで。
> まあ、否定はしないですけど、僕らも『マリオカート』とか。
> ただうちで対戦ゲームをやるときは、ひとり用がおもしろいことっていうのをつねに前提にしてて。
> まあ対戦ゲームがおもしろいのは当たり前やから。だから対戦ゲームの制作現場でいちばん危険なのは、
> みんなで盛り上がってるっていうやつですよね。
>
>永田 うんうん。わかります。みんなでワイワイやってると、たいていのものはおもしろいですもんね(笑)。人の勢いで増幅されるというか。
>
>宮本 そう。だから、ネットにつなげばおもしろくなる要素っていうのは、たしかに発明としてあるわけやけども、
> それは、もっとおもしろいゲームがあれば、ネットにすればもっとおもしろい、ということで。
対戦に逃げてはいけない（2010年）
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1002/12/news015_3.html
>もう1つは「ゲームデザイナーとして対戦に逃げてはいけない」というのがあります。対戦したら何でも面白いですよね。
>どんぶりとサイコロが2個あったら、もう無人島にいても大丈夫ですよね（笑）。人間って不思議なんですけどね。
>僕はそんなのやってないですけど、例えばサイコロを振ってゾロ目が出たら勝ちとして、100円玉を置いてサイコロ振って、
>次の人もまた100円玉を置いてサイコロ振って、100円玉が積み上がってきたらドキドキしますよね。
>
>ゲームデザインではそういうものも利用するのですが、本質的にはその人が面白いものを
>見つけてきて紹介するというのがゲームデザインと思っています。
>だから、任天堂で対戦ゲームを作る時には、「対戦したら面白いから、対戦せずに作れよ。
>対戦せずに作った方が、最後対戦したらすごい面白くなるから」と言います。そういう意味では、ネットワークありき、
>マルチプレイありきを前提にスタートするのは、ちょっと自分の逃げのような気もして微妙なところです。 1 2スイッチ…
マリオパーティ…
スプラトゥーン… 対戦に逃げずにきたからマリオデとかブレスオブザワイルドのGOTY級のソフト出来たわけだからな 宮本 そう。だから、ネットにつなげばおもしろくなる要素っていうのは、たしかに発明としてあるわけやけども、
それは、もっとおもしろいゲームがあれば、ネットにすればもっとおもしろい、ということで。
永田 うんうんうん。
宮本 ネットにつなぐことによって、ふつうのゲームをおもしろくするっていう方法でいま成り立ってるような気がするんですよ。
あと、ネットの部分に関して、ほとんどインフラをやってる人たちが優先するでしょ。
永田 ああ、クリエイティブな人たちよりもってことですよね。
宮本 そうなんちゃうかなあって。だからいまたしかに、ネットとかオンラインとか有望なんでしょうけど、
毎日毎日家に座って｢いっぱいつながって楽しい｣と言ってる人生だけでいいんだろうかと(笑)。
永田 (笑) オンラインでワイワイか身近なコミュニティでワイワイか
たしかに集まったらマリカかスマブラだものね でも事実としてシングルゲー作ってる洋ゲーは
たった今この瞬間に採算の限界点にぶち当たっちゃってるわけで
任天堂が大儲けしてる理由ってのを真面目に考えた方がいいだろうね 対戦ゲームは基本的に面白くなるから、対戦要素がなくても面白くなるようなゲームを作れってことでしょ？
対戦自体を否定してるわけではなくむしろ面白いと認めてる > ただうちで対戦ゲームをやるときは、ひとり用がおもしろいことっていうのをつねに前提にしてて。
これを蔑ろにしてるメーカーが多すぎだよな 確かにマリオやゼルダがオンラインになったらやばいと思う
１００％売れるでしょ >>9
最近だとスト5とかメチャクチャやらかしたからな
過去にあったモードほぼ削除して対戦に特化しちゃったからな
典型的なオタク思想で地獄に一直線の流れですわな >>10
マリオメーカー程度の緩いオンラインでも相当面白かったからな
ゼルダのダンジョンメーカーみたいなやつがあったら海外で相当売れるだろ >>7
かといって対戦ゲームだと儲かるという理屈も分からん
有料DLCとかガチャとかMMOとかなら分かるけどさw AI技術がないから対人戦に逃げたスプラトゥーンとかいうゲームがあったな 皆でやりゃ理不尽糞ゲーでも盛り上がれるのは確か
そして一人では遊ばなくなる >>17
いやスプラのヒーローモードはつまらないだろ >>16
いや、この宮本思想って横井の思想をそのまま継いでてさ、
横井が言ってたことなんだよ
昔パネルでポンってゲーム作ったときに横井がまず
対戦は面白くて当然だから1人で面白い奴作って、とか
1人でなんかゴールのある終わるモード作ってとか1人用にこだわってたんだよ
その辺の思想をそのまま継いでるんだと思う >>19
ヒーローもサーモンランもメッチャ楽しいですけど それでちゃんとおもしろいゲーム作ってるんだから説得力あるわな スプラは対戦に逃げちゃったゲームだな
発端の豆腐のときから対人色塗りバトルだもの >>19
スプラ1のヒーローモードは可能性感じたけど、2でただの水増しになって見限った。 >>13
ゲーセン全盛期のインカムで言うと
対戦格闘だと100円が1分未満で溶けても誰も不満に思わず連コインしてたので
今までのゲームとは桁違いのインカム出されて
以降は対戦格闘以外のゲームはインカム面で厳しくて
従来の一人用ゲームは企画通りにくくなった >>16
2000年のインタビューの方はネット対戦じゃなくて
MMOのようなネットでコミュニケーションをとって進めてくゲームを
念頭に置いてるんじゃない これは真理だな
EAは面白い一人用のゲーム作れないから対戦ゲーに逃げ
結局そっちでも採算とれなくなってきてる
任天堂は面白い一人用のゲーム作れる
儲かってる >>13
キャンペーンモードも作り込んで、オンラインモードもいれてってのは金かかるけど
中古に流れにくくやり込んだり、追加コンテンツ買ってもらえたりするからな ゼノブレイド2が面白いのはこれ
ゼノクロにアバターとかオン要素はいらなかったわ シングルを面白く作ればマルチプレイはもっと楽しくなるって単純な話なんだけどな ゲーム先進国の日本
洋ゲーなんてスカスカの張りぼて
直ぐ飽きられる 17年前ってまだネット対戦とかほとんど無かった時代だし、ネットは日陰者に見られてたよな
この頃からちゃんとネットが広がるのを予測してどうゲームに取り入れるか見極めしてたんだな >>39
サテラビューとか64DDとかの屍の上に立っての発言だとかんがえると味わい深い。 そういやベセスダでもDOOMやウルフェン2は成功して
PREYは失敗だな
シングルが面白いゲームは成功する グラセフ5もかな
シングルに気合い入ってて面白い
マルチも当然面白い １人用を面白くすることから逃げてマルチマルチ…
モンハンワールドのことかー！
サークル機能(笑) 一人でやったらどうしようもないクソでもオンにつないだら同じ気持ち味わってる奴ら同士で盛り上がったりするからな 下の方の対談はともかく、上のやつなんかもう17年も前の対談だぞ・・・小学生が大学出て働き始めるほどの年月じゃん
当時と今ではネットの普及率もユーザーとゲーム会社の感性だって全然変わってるでしょ
まあ、後はいかに偉大なクリエイターとは言え言う事全てが常に正しいとは限らないってことか >>41
まっさきにこれが思い浮かんだ
友達と遊ぶだけでゲームとしてはどんどん敵を固くするだけ
ソロで遊んでも全く面白くない その手の企画はみんな宮本が潰しまくったんだろ？
前社長が推進するまで
でも、その時には10年周りに遅れていた 対戦の面白さって人次第だからなあ
面白い人とチーム組んだり対戦したりってのはめちゃくちゃ面白いけど
実際オンラインで嫌な思いした人のほうが多いでしょ >>56
元から対戦ありきの作りでめっちゃ面白いゲームだってそれこそ大量にあるわけだし、一概に対戦が逃げとは言えないのでは
ここまで書いて思ったけど、自分としては逃げのような気がするからやらないってスタンスってだけだからこれを躍起になって否定するのも変だったわ スプラは岩田が推してたからこそ出たものだけど
岩田が社長やってなかったら間違いなく止められた作品だな
そういう意味でもスプラは任天堂にとっての機転だったんだろうな
ただ、2は持ち寄りを強化した感じだしswitchの最終構想はスプラのヒットと無関係じゃない気がする これはちょうどいい読解力チェッカーだな
ようは対戦ゲームやネトゲは1人用でコンピュータ相手にやってても面白くなきゃアウトで
それが面白ければ対戦するともっと面白いと言ってるだけなんだが
馬鹿だと読み取れないようだな >>10
スーパーマリオのマルチプレイは宮本自身が難しいことをかつて認めてた
多分タイムアタックのゲームだったから
FCの「マリオ」は対戦型だね。レッキングクルーもだったかな >>11
ＡＣと違って家で売るときは一人用のモード必須なのにな
今まで数え切れんほど家庭用の格ゲーリリースしてきとるくせしてそんな素人でもわかるレベルのことがわからなくなっとるのが今の落ちぶれたカプンコなんだよな スポリゾにオンと最低限のコミニュケーション機能付いてれば一生モンじゃーねか？と思ってたけどな…
結構まじで >>64
ゴーバケはネット対応の構想があったような。switchでやってくれないかな。
オフマルチでもいいぞ。 実際逃げてるよな
大ヒット狙って作るより小ヒット乱発して小銭稼いでる
それをまたシリーズ化してタイトル消費する 言ってることは一々ごもっともだけど
任天堂がガチで作ったMMOとかやってみたい >>26
スプラ1のヒーローモードのギミックいいよね
ボリュームはないけどマリギャラ3って感じある 宮本欲しがるMSや師匠と崇めるクリエイターが多いわけだ
言うことは的確
だが任天堂自身がそういったタイトルでヒット作もある以上、んなこと公に言うなよと 分かるわＤｏｔａ2とかＬｏＬだろ
アンナの馬鹿しかやらない ベセスダも一人用RPGにとことん拘っていたのに
親会社のゼニマックスが勝手にTESのMMOを開発しちゃったんだっけ >>40
ガラケー使ってポケモンでオンライン対戦なんてあったねぇ
SEGA程じゃないけど最新技術に踏み込む意欲はあるよね >>57
対人じゃないけどMMOなんかまさにそれだな
俺の場合は恵まれたけど、気の合うフレと出会えなかった人にとってはクソゲー以下だと思う 洋カスが任天堂のレベルデザインに辿り着けるわけないからしゃーない 宮本の言うマルチはガチじゃないパーティーゲーに関してのみで
blizzard系とかCSとかのマルチには全く関係ないよな まあ宮本のこの発言は10年前には確かに叩かれてたぞ
その後オンライン重視を突き詰めていった洋ゲーがクソゲー乱発の果てにLootboxガチャで大炎上して
揺り戻しにシングルオンリーのWolfenstein2が絶賛されたり
CDProjectが「うちらの新作にはLootbox要素は有りません」と言っただけで賞賛されたりしてる現状から見ると正しかったとわかるけど >どんぶりとサイコロが2個あったら、もう無人島にいても大丈夫ですよね（笑）
ガチャ批判か >>2
言ってることは間違ってないと思うよ
クソゲーでもみんなでやれば笑いが起きるだろ？「なんだよこれｗｗｗ」みたいな
そういうのはゲームの本質と違うよって話 洋ゲーって無駄にグラフィックに莫大な金かけてるのがまずダメなんじゃないか？switchクラスのグラで面白いゲーム作ったらええねん モンハンとアーマードコアとファンタシースターを連想した むしろ対戦自体は全肯定してるだろ
ただそれだけに頼ったら終わりって言ってるだけ 宮本ってぺてん師の癖に偉そうだよな
何様のつもりだ シングルを充実させた上でのマルチ
これ基本だけどなかなか守れないんだよな
特に近接戦闘ありのタイトルが難しい
デモンズ、ダークソウルとPS系のタイトルでも
評価されたのはシングルの出来が良いんだよな その通りだがマリオカート7のVS廃止を俺は絶対許さない
宮本何故VSつけろと言えなかった 早くスイッチの特性に合わせた持ち運べるHALO作れよ！スイッチブームが消滅するぞ！ 今のオンラインかくれんぼがまさに最たるもんだよなー
すぐに廃れるわ 2000年ってことはまだROやFF11、ゲーセンのネット対戦すらなかったときだな
ってことは
1998年年末にDCが出たのでそれで家庭用機のネット対戦についての意見って所かね？
PS2のBBユニットは2003年だし >>1
今のマルチfpstpsやんけええええ
宮本神 地に足をつけて地道にコツコツやるのが一番ということだよ 格ゲーマーは一人用のモードに時間かけるならオンの調整しろってうるさいよな >>42
ゲーム開発側が遊び方を提示するゲーム
良い言い方をするなら王道
質の悪いリニアゲームを「一本道」と呼んだりもする
RPGとかアクションアドベンチャーとかが多い 2人だと協力も邪魔も出来るスーパーじゃないほうのマリオブラザーズ
横井と宮本のゲーム
80年代前半にはもうマルチプレイの本質見えてた 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！宮本HALO 嘘じゃないぜ！ >>62
スタッフ抜けてSNKに行ったからな
スト4関わってた人達今KOFつくってるよ >>58
対戦ありきで対戦のみに特化させたやつは大体失敗してるだろ
一人用がちゃんと面白いやつは成功してる スプラトゥーンはべつに対戦に逃げたわけじゃないだろw
オセロみたいなもんなんだからさあ >>94
だからどんどん縮小したんだよ
バランスばっか優先でゲームとしては面白くなくなるからな ウィッチャー、ゼルダ、アサシンオリジンズ、ホライズンみたいなオープンワールドの RPGいっぱい作ってくれて特に景観に力入れて 秩父住み50代ヒキニートの宮本HALOキチガイが発狂してるじゃん FF15やGTSのバグもみんなで見ればアハハだけど1人でやったら怒りしか湧いてきてない風だもんな
ツイッターで動画あげて山内に悲痛な叫び送ってたやつの動画だけが抜き取られて笑い者にされてたのほんとかわいそう >>101
北斗ACとか無茶苦茶だったけど面白かったもんな 毎日毎日家に座って｢いっぱいつながって楽しい｣と言ってる人生だけでいいんだろうかと(笑)。
お前ら分かるか？ スプラ2のヒーローモードは何でちゃぶ台返ししてくれなかったの
ホタルアミーボ使いたいから我慢してやろうとしたけど投げた >>1
モダンウォーフェアの頃のCoDは正しかった 最近の格ゲーなんかはシングルやってもあんま面白くない
対戦やっても古参にフルボッコで面白くない
の面白くないづくめでなるほど衰退してるな 宮本茂
どうなんでしょうね？
例えば、21世紀のゲームソフトはこのように発展するとか話し合うほうがよい思うんですけれども
堀井雄二
ええ
宮本
すでに結論言ってしまったような気もするんですよ(笑)
堀井
ははは、行き着くとこは [ツボ]ですもんね。
宮本
でしょ？
そうゆう意味で21世紀はネットワークとゲームの関係が注目されますが、だいたい、これもビジネスモデルが確率していない。
いや、それよりもなにより肝心な[ツボ]の部分が抜けてる。
堀井
ですね、それでもどーなんでしょうかね？。
これから革命的に、例えば携帯電話に色々な機能がついてパソコンが駆逐されるかもしれない。あくまで例えばですがね。
宮本
もちろん そうだと思いますよ
でも、 いつも気になるのはそういうハード的な部分というんですか？、 衛星回線ああなってこうなるとか、(笑)
電話回線こうなるからブロードバンドで簡単にゲーム配信できて、こんなに儲かるとか(笑)
そうゆう人たちは途方無く風呂敷広げていくわけですよ
堀井
はいはい(笑)
宮本
つまり肝心な部分、それじゃ 誰が[ツボを押さえた]ソフトを作るんのかという 議論がされてないんですよね。
堀井
上ばかり見て足元を見てないというかね。 >>111
スト３、バーチャ３の時からＣＰＵ戦はクソつまらない スト3はやたらヌルヌル動くから触ってるだけで楽しいってのはあった
スプラトゥーンも同じだな。フィーリングが良い 宮本
そうです。
ゲーム業界がおいしい話に浮かれることなくねしっかりとしたソフトを作ることを心がけないと。
まぁ ネットワークの可能性は否定しませんけど。
堀井
ボクはアレです。
ネットワークとパッケージゲームは別物と考えてるんです
宮本
ええ。
堀井
なにはともあれネットワークを使って多くの人達がひとつのゲームに参加する。
そのさいに発生するであろうスリリングな面白さのパワーは無視できない。
だからと言って全面的に以降するわけにでもない。
大事なことはネットワークの可能性の面白さを取り入て いくだと思いますね。
宮本
そのね多くの人達が一つゲームに参加する話、
インターネットとか携帯電話とは別にゲームボーイや従来のテレビでその可能性を広げていきたいんですよ。
当然のことながら参加する人の数は少なくなりますけどね やれる自信はあるんです。
堀井
ああ それは同意見ですね。
ボクもブラウン管をとうしてのゲームソフトに関していえば まだ やり残してる事があるしね
宮本
要するに家族で買いたいと思わせるゲーム家族参加型のゲームソフトの決定版を作りたい
堀井
アレでしょ
[サンバDEアミーゴ]のような(DC AC セガ)
宮本
そうです。(笑) CODとかカウンターストライクとかBOTと打ち合っても楽しめるよ俺
FPS好きって基本的にエイム自体が好きだから的当てでも楽しい
的が動くともっと楽しい、人間が動かすともっと楽しい
格闘ゲームのCPU対戦も楽しいけど殺風景だよな
鉄拳が昔ファイナルファイトみたいなモード入れてたじゃん
ああいうのもっと可能性あると思うんだよなあ カウンターストライクネオは家庭向けに移植すべきだったな >>114
１stはまだよかった 3rdになるとただのブロッキング練習ゲー マルチに特化したゲームはマルチが面白ければそれでいい
同様にシングル特化ゲーのマルチがつまらなくてもだーれも文句言わん
それに対戦ゲームがおもしろいのは当たり前なーんてことはない
面白さなんてのはすぐに慣れてすぐに相対的なものになる
他より劣る対戦ゲームはユーザーからはつまらない対戦ゲームとされ見向きされなくなっていく
>>1は開発の現場ではその比較対象となるものが同ゲームのシングルしかないから危険ってことを言いたいのかもしれないが かわいい女子とプレイするならどんなゲームでも楽しいもんな >>116
俺も格ゲーの裾野を広げるにはベルトアクションは必要だと思う
「動かしてて楽しい」って根幹的な体験が出来なきゃそりゃ必殺技覚えるとか以前に面白くないなーってままやめちゃうよ
スト2とか3D格闘が受け入れられるした時にはファイナルファイトやスパイクアウトの存在が間違いなくあったと思うんだ トバルNo.1とか、3D探索モードみたいのがあったな。
1人用のオマケが充実してるのは良い事だと思うけど、
対戦格闘に関してはどうしたって対戦が本編なんだし
スレの文脈とはちょっと違う気がしてならない。 スペック上げすぎなんだよ
今はswitchくらいが身の丈にあってる
ワケわからんスペック競争に乗ったもん負けやろ >>120
知り合いの男と腐がゲームやってるのを見た
男は退屈そうだった 付き合いでプレイしているだけで自分の好きなゲームではないのだろう
女は画面に夢中だった 下手なプレイだったがショタや美形を動かせるだけで満足なのだろう
二人はそのまま30分以上ずっとそんな感じだった まあそれはいい。
それはいいがそのゲーム俺のなんだよな・・・ >>124
ゼノブレイド2程度でテクスチャ表示遅延してるけど どんな形のゲームでもやってる人間が楽しけりゃよくね
しかし宮本の発言の威を借りて洋ゲー批評するやつのキモさよ
プロ野球で強い球団のファンが上から目線で他球団批評するのと似てる 格ゲーで言うと昔あったトバルNo.1のクエストモード？はかなり楽しかった
クソゲー扱いされてたけど好きだったよ >>126
多少粗はあってもビジネスとしてはやってけるだろ 格ゲーの家庭用版は対戦だけじゃもたないから色んなモードつけてくれてて楽しかったな
鉄拳とかソウルキャリバーはシングルプレイだけで何十時間も遊んだわ >>9>>11
そういう一人用でも楽しめる要素も大切
ソウルキャリバーでもキャラクリいらねって人いるからな
俺は大好きだからなくなると困る
いらない派はキャラクリしなければいいだけやんというね
まあSCシリーズはもう終わってるっぽいから新作は期待できないんだけどね
とほほ(´・ω・｀) サイコロのたとえでさらっとゲーム考えてる
根っからのゲームデザイナーなんだろうな >>126
もしかしてファストトラベル見て言ってんのか…？ モンハン
ネットでしても面白くない
ほんとの友達ありきだし マリカもスプラトゥーンも対戦が無かったら売れてないけどな そんなミヤホンもスマブラ桜井に
キャンペーンいらんから対戦モードだけではよだせボケと迫った過去がある ほんと1部は読解力バカっているんだな
シングルを面白く作ればマルチプレイはもっと楽しくなるって単純な話
だからはじめからマルチに逃げるなと言ってるわけ 今時になって難しいこと言うな、宮本さん。
だけどBFとかのシューターは対戦ありきでデザインしてこその今日があると思うし、なんというか。
ネットが普及しまくった現在、対戦ありきでゲームを作るのも重要だけどな。
逃げとか言い切るのは極論にすら思うが。
ホント、難しいこと言うなw >>73
セガと違うのは、きちんと計画性と採算性を意識してるという点
年くってからよくわかるようになったが、その辺度外視してた（ように見えた）セガはマジで頭おかしい
つーかゲーム業界全体が幼稚で、任天堂が存在しなかったら多分産業として立ち上がってない
テキ屋に毛の生えたレベルだったと思う ゲームとして完成させた時最終的にシングルゲームになってるか対戦ゲームになってるかはどうでもよくて
人と競い合うことのそものの面白さをルール（ゲーム）の面白さと誤解しがちという話のような気もするな
シューターや格ゲーは基本的に対戦ゲームが多いけど
元々の面白さの本質を加速させるため対戦させてるということなんだろう スプラトゥーンだな
ヒーローモードはマジモンのゴミだし 世界的に和ゲーの時代
ゼノブレイド2今やってるけど面白い >>126
ファストトラベルは先にフィールドについて後から画面構築するとかほかのゲームでもやってるだろ 言ってることは間違ってないと思うけど
WiiU時代には全く活かされてなかった >>126
テクスチャ貼り遅れるのと
テクスチャ読み込みきるまで追加で数秒待たせるのと
どっちがユーザーのためだと思ってる？w この時期からダウンロード販売の時代が来ることも予測してたのに
なんで任天堂てそのあたりのUIやサービスが貧弱というか未熟なままなんだろう >>147
しょっちゅうメンテしてるのとどちらがマシかな？ 対戦特化のイカが産まれたのは心境の変化があったからなのかねぇ
まぁ日本で対戦特化のシューターがミリオン超えるどころか
キラータイトルとしてハードの牽引役を担えるのだから考え方も変わるだろうがね >>130
格ゲさ、別に一人でも十分遊べるもんだったよな。
オン対戦要素以外は超薄味のスト５や鉄建７の仕様は非常に残念だ。 >>79
まあこのくだりはガチャが流行ってしまった理由だわな
> 僕はそんなのやってないですけど、例えばサイコロを振ってゾロ目が出たら勝ちとして、100円玉を置いてサイコロ振って、
> 次の人もまた100円玉を置いてサイコロ振って、100円玉が積み上がってきたらドキドキしますよね。
> ゲームデザインではそういうものも利用するのですが >>150
メンテの多さとサービスの充実は別問題だし両立して解決すべきことであって
どっちがマシとか比べるものでもないわ >>155
やってもないのに人から聞いた話を鵜呑みにして批判するとかゴキブリあるあるよなw
イカは塗るっていうネタを最大限に使った遊びをしてる
ヒーローモードなんてそれの最たるものやろ
対戦にはない塗るってことに特化した楽しさがある 個人的にはヒーロー面白いからもっとステージ増やせやって思う 洋ゲ―「シゲル、リニアはもう無理・・・」
宮本茂「それは君達が逃げたから」
に見えた 君達がとか言ってなくね
自分にとってはって言ってね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
