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モノリス「チュートリアル？知りたかったらゲーム内で買ってね」
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0001名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:33:43.30ID:LZmYCP5u0
これほんとひで
0002名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:36:33.53ID:UPvkB8a+d
情報ってそんなものやぞ
0004名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:38:53.02ID:Uv4z7ARp0
>>3
簡単なチュートリアルだけ無料で
詳しいことは街にいる情報屋から金払って買う必要がある
0005名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:39:01.72ID:pFIE5DR6M
ひどいよな、
0006名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:40:12.03ID:2Ze3dd+zd
チュートリアルっていうよりゲーム内豆知識レベルだがな
0007名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:40:19.17ID:0asVWdiJ0
ゼニクレか
0008名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:40:27.18ID:cvQwUq5Va
システムが複雑すぎて
説明書無いのきっついな
今3話だけどコンボの繋げかたが良く分からん
0012名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:44:38.12ID:PexCmS+V0
普通のゲームでロード中とかに表示されるようなTips、豆知識の類が
なぜか店売りアイテムになってるという
0014名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:46:47.18ID:sR/jz7rp0
属性についてはほんと迷った。準備を色々やってると金欠になって狩りしてる
サルベージも頭金が居るんだぜって言いながら何回も飛び込んで気付いたらボタンチャレンジ上手くなってた
0017名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:47:53.76ID:egWIE7BAK
>>12
わりと昔からよくあるシステムだと思うが…酒場で情報を買うみたいなものだろ？
0018名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:48:15.14ID:lndNKAgcd
分かればおもろいがわかるまで大変
解説してくれるNPC置くだけでいいと思った
0019名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:49:12.61ID:CBUvhRE1d
情報屋からは全部買ったほうがいいぞ
アルスを発展させるのにも買い物は必要だからな
0021名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:49:49.42ID:0pYOwMJ30
>>17
ゲームで情報を買うってオブリビオンで本買うくらいしか思いつかんわ
0022名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:51:07.63ID:X+8TDnDca
ちゃんとしたチュートリアルのページを作って欲しいわ
やってれば分かってくるけどそれまでが大変でストレスを感じる、ライトユーザーだと投げちゃう人もいるだろ
0023名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:51:50.70ID:B3WjpH1l0
>>12
このゲームロードが速すぎるからな
ロードが全然話題にならないのはロードが速くてサクサクだから誰も文句のつけようがない
0024名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:55:22.62ID:btTki1D7M
Directで殆ど説明してたと思うけど観てないと辛いのかな
0025名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:55:33.73ID:YcWrPuUu0
買わないとコンボ攻撃がアンロックされないってシステムよりはリアルじゃないかこれ
売ってるのは情報なんだから知ってれば買わなくて済むってことだろ
0026名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:57:05.19ID:D3EYFZY20
天の声っていうチュートが作中の情報を買うより詳しく教えてくれる
なお口頭説明なだけなのでさっぱり意味が分からない模様
分からないので読み飛ばすと天の声は後から読み直せない
馬鹿だと思った
0027名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:57:58.05ID:4/3Xd1hz0
ゼノブレのいつでも豆知識読めた仕様より優れてる点を説明できるなら納得してやるよ
0029名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:59:43.59ID:hpkCYTQp0
どうせ説明書つけたって読まないから知りたいことに自発的に金出せば覚えるだろ、というカンペ作成的な理論
0030名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:00:27.00ID:UkoVq/v90
>>27
金出した分有り難みが増すだろ
0033名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:03:57.82ID:HzVMuHzD0
>>29
それ本にまとめたらまた任天堂儲かっちゃうな
0034名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:04:20.90ID:hW+kE+1S0
>>4
チュートリアルが少しでもあるって親切だと思うけどね。
昔のゲームなんて体験して覚えろだった。
こうやって人間は退化していくんだねｗ
0035名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:05:40.33ID:xcEzLNIs0
昔のゲームは説明書あったからね
ゼノブレ2の戦闘はほんとすぐ理解できんかったぞ
スレ見て少しずつって感じ
0036名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:05:43.67ID:ioWYlWOQ0
>>30
任天堂ハードに糞ゲしかないってよく分かる一言だな
お金を支払えるだけで面白い！！！！
0037名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:06:12.57ID:hlwydRFp0
こういうコンボとか自分で探ってくのが楽しいんじゃねーの？
0038名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:06:39.02ID:o+6ZEjEE0
ブースターの説明が無いのはさすがにどうなんだ
てかスイッチってオンラインマニュアルないんだね
0039名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:07:22.21ID:XHWnHEZV0
買うのは別にいいけど
たいした情報のってねえだろあれ
あっ…(察し)
0041名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:07:43.49ID:XHWnHEZV0
>>38
それそれw
0042名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:08:57.99ID:hlwydRFp0
>>38
そういうのもさ使えばあれ？色変わるなとか慈悲なら回復か？とか考えるのが楽しいんだが
なんか変わって来ちゃってるよな
0044名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:11:08.75ID:ioWYlWOQ0
こういうヘルプってわからないときにすぐに調べられないと意味ないでしょ
しかもお金足りないときは買ってすぐリセットすればいいからゲームバランス的にも完全に無意味
0045名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:11:09.84ID:o+6ZEjEE0
>>42
いやいや…
いつのどんなゲームと比較して言ってんだよ
少なくとも1はヘルプもっとあったわ
0046名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:11:44.88ID:HzVMuHzD0
>>35
スーパーモンキー大冒険は説明書見ても
サッパリ分からなかったな

でもオープンワールドの始祖だと信じてる
0047名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:13:03.92ID:AFwN4PUj0
１で出来てた事やあったシステムが無くなるのはちょっと理解出来ないわ
0048名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:13:48.96ID:EAuYf0NK0
>>34
それは昔のゲームが手抜きだっただけであって
それを肯定してはいけない
0049名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:14:01.36ID:hlwydRFp0
わからないことはソシャゲでよくある検証する奴がツイッターなんなりであげるから情報みんなでやってねってことか
0050名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:14:07.62ID:ieSnvN/q0
これもそうだがサブクエも金かかるの多い
カネブレイドだわ
0051名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:14:10.85ID:mc1v3NVP0
>>9
これシステムじゃなくてUIが駄目すぎるな
どんだけとっちらかってんだよ
0052名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:16:43.28ID:EAuYf0NK0
UIもシステムもごちゃついててセンスない
その上チュートリアルも不親切ってそんなとこでマゾくしなくていいわ
ゲームを十分楽しませないでどうする
0053名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:17:23.26ID:EAuYf0NK0
家電で言えば日本メーカー製、通販で言えば楽天
みたいな感じのゴッチャゴチャでワケワカラン感じ
0054名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:17:39.94ID:xcEzLNIs0
サルベージで金策できるみたいだぞ
まだ4話いってないからできんが
0055名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:22:23.71ID:o+6ZEjEE0
>>50
家具職人の仕入れを代行しにいったら金までレックスが払うのは謎だったw
0056名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:24:10.39ID:AFwN4PUj0
>>55
権利書のクエが金返ってくると思ってたら返ってこなくて金欠になった
0057名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:24:11.52ID:rwcltRs70
セーブデータのロードが出来ないのも辛かった
素材が入手出来るキラキラポイントで取得、セーブ、ロードで稼ぎまくるのを防ぐためなのかもしれんけど
1では出来たことが2で出来なくなるのはどうなんだ
散々言われているマップ画面や説明不足含め、残念な所が多い
もちろんゲーム自体は楽しいけどね
0058名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:26:20.46ID:oR1BDWEh0
ブレイドコンボに関する表示分かりやすいだろ
どんだけボタンポチポチゲーに浸かってたんだよ
0059名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:27:22.77ID:PmeAcMhgd
十字ボタンも説明書開くよりも
もっと違うことに活かせそうだけどなー
0060名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:28:56.75ID:oR1BDWEh0
ボタン/キー配置はお仕着せるくせに洗練されてないのは問題はあるな
0061名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:29:39.31ID:fXRDidTJ0
任天堂ゲーって基本序盤に「○○ボタンを押すと○○できるよ！」みたいに
簡単な説明してくれるNPCが複数いるけどあれ凄くいいシステムだったんだなーと
わざわざ長々と説明を読む必要もないし強制じゃないから二週目はスルーできる
0063名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:30:40.01ID:PmeAcMhgd
>>58
まあこれで複雑とかわかりにくいとか騒がれるあたり
コアゲーマーってほとんどいないのかなと思っちゃうね。
スマホ流行りすぎてもう単純なのしか頭に入らないんだろうな
0065名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:31:45.69ID:hlwydRFp0
>>59
それはあるねえ各ショートカットにして欲しい
0066名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:32:19.82ID:MsOCJJTp0
3話とかでチュートリアル出るシステムが
初めから表示されてるんでめちゃめちゃ混乱する
0067名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:32:33.68ID:PmeAcMhgd
メニュー回りが使いづらいのは同意
隊列変えるだけでもめんどい
0069名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:33:21.23ID:o+6ZEjEE0
これと同じぐらいマシマシのシステムってどんだけあるんだ？
それは同じようにヘルプないのか？
0070名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:33:35.50ID:mM6hC5RB0
割と情報屋から買うシステム好きだわ
0071名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:34:02.91ID:ySrNDgSu0
システム回りの説明不十分過ぎるわな
単語まみれなのに説明最初の一回だけって
0072名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:34:50.60ID:sE+Iae2U0
>>67
ドライバーとブレイドの項目は1ページ目にそれぞれあってもいいよな
1項目にまとまっているのがやりにくい
さすがに多少は慣れたが
0073名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:35:26.14ID:VSItKJp10
一見さんお断りライトは死ねってことでしょう潔いじゃん
0074名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:35:32.89ID:PmeAcMhgd
>>65
どっかで言われてたけど
RおしながらAYでターゲット切り替えじゃなく
単純に十字の左右でいいと思うんだよな
納刀も十字下で
0075名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:35:45.89ID:zLcmR52G0
実際あれ以上にどう説明するんだ、言われたこと以外にやること特に無いぞ
0076名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:37:44.97ID:sE+Iae2U0
>>75
実戦前に別空間にでも飛ばしてプレイヤーに操作させながらのチュートリアルが良かったかも
無論そこで何回も試行出来て、後でもできるようにする
0077名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:37:59.42ID:rwcltRs70
>>59
あー、これも疑問だったわ
てっきりゲーム序盤だけ表示して、慣れた頃に別の機能に割り当てるのかと思ったら変わらなかったし
そんなのはポーズメニューに枠作って纏めろと思うわ
謝って表示しちゃった場合、消すのもBボタンでは無く該当ボタンを2回押さないとダメなのもどうかと
0078名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:38:09.78ID:qOft776va
UIが安定のゴミすぎてお前ら今まで何学んできたんだって言いたくなる
0080名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:40:22.87ID:MsOCJJTp0
UIは1の頃から不評だったよな
ゼノサーガはやってないから知らん
0082名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:41:58.10ID:fXRDidTJ0
ゼノブレがライト受けしない理由ってこういう不親切さや雑さもかなりデカいと思ってるんだけど
モノリスと信者ってそこわかってないよな
0083名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:42:25.32ID:MsOCJJTp0
>>79
確かにそうなんだけど
そこにいくまで10時間以上経ってたわ
0084名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:42:44.04ID:zLcmR52G0
3話までは全編戦闘チュートリアルで人数のパターンとかブレイド数が制限されてたり戦闘システムがロックされてたりするんだよね
0085名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:44:18.02ID:ioWYlWOQ0
ゼノクロよりはマシになったけど
前作のゼノブレから悪化してるのがなぁ
0086名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:44:37.24ID:5exw700V0
ライトニングリターンズはこんなもんじゃないよwあれも自力で開拓していく良ゲー
0087名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:45:41.82ID:szzH0+0p0
意味不明な言葉の羅列とか理解させる気ゼロの戦闘システムとか唐突なキモオタ特有の寒いノリとか至る所でスタッフがオナニーしてて気分悪くなってくるなこれ
息抜きに他のゲームやってると癒されるわ
0089名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:46:55.36ID:AFwN4PUj0
２って付いてるからシステム改良すると思ってたんだけどねー
１から大分弄ってUI周りは別物に感じる
0093名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:48:52.46ID:5exw700V0
装備品回りはガチクソ　１つにまとめたらスッキリするのに残念
0095名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:50:30.68ID:sE+Iae2U0
>>93
なんでステータス別にソート出来ないのかね
ゼノクロもそうだったけど、ソートが役に立たんw
0096名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:52:16.16ID:AFwN4PUj0
コレペディアは何で無くなってしまったのか
図鑑の役割もあって結構埋めるの好きだったんだけどな
0097名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:52:27.90ID:EAuYf0NK0
もはやもっと複雑で情報量の多い洋ゲーのシミュレーションのほうがよっぽどわかりやすく入っていけるレベル
システムが難しいとかじゃなくてナビゲーションが下手くそとかそういうレベル
0098名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:53:29.38ID:quOxlOr70
俺「ゲーム内説明よくわからんな…まぁあとで読み返せるだろうから流し読みでサクサクいこう」
↓
俺「1であったのに2はTIPSないんか…(絶望)」
0099名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:53:47.47ID:ioWYlWOQ0
前回のソートを記憶してくれないしフィルタ機能もないのが
データ数多いゲームだからその辺頑張ってくれよ
0100名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:53:50.87ID:whFXtd4P0
ゼノサーガ1の説明書引っ張り出して読んでたけどこんな細かくアイコンの意味設定されてたのか
結局アイコン見てもわからない効果多いしなんも意味ねえ
https://i.imgur.com/hEZkim8.jpg
0102名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:55:45.04ID:ioWYlWOQ0
ロード機能はないけど
いったんゲーム終了させて再度起動してもそんなに時間かからないからセーフかなぁ
0104名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 00:56:29.54ID:5exw700V0
mapにピンうてたら良かったとは思う、?と!マークあるんだし　あの素材どこにあったかなーと思うことあるし
0106名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:03:16.65ID:cKzsBB1EM
コンボだけで3種類？
結構複雑よな
まぁ作業的になりがちなシンプルさをとるか
複雑だけど面白い戦闘かってとこか
0107名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:03:23.43ID:sE+Iae2U0
>>105
1発目2発目がレベル3でも別に問題ないよ
2発目が2以上、3発目が3である必要があるってだけ
0108名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:05:52.31ID:L+HI1aKl0
>>107
そうなのかよ・・・
ずっとそのレベルに合わせないといけないんだと思ってた
0109名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:06:11.55ID:5exw700V0
人気投票やったらヴァンダム１位になりそうな位完璧超人(人間性)だな
0111名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:08:33.24ID:L+HI1aKl0
やっぱいろいろ考えると堀井やアトラスって凄いんだなって思った
0112名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:08:33.32ID:WmrxZhmT0
ウィッチャー3もそこそこ不親切じゃなかったっけ？　　あれはアクションだからなんとかなるけどさ
0113名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:10:11.14ID:sE+Iae2U0
>>110
そこは慣れるしかないな
不思議と段々周り見る余裕が出てくる
そして繋げられるようになると爽快感が凄いよ
嬉々として格上狩りに行くようになるw
0114名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:10:42.74ID:SqpyKKpJ0
情報屋で買ったら
関連要素がちょっと強化されると思ってたわ
説明文読んでてそういうのじゃないと
気づいて悲しくなった
0115名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:11:20.24ID:GvI7lR5Wd
テイルズの戦闘みたいのでいいじゃん
わざとこんな不親切なシステムにしてるんでしょこれ
0116名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:12:13.28ID:szzH0+0p0
マジかよ…
必要以上に上がりすぎたと思って適当に味方のレベル3撃ってたわ
あー本当糞
0117名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:13:22.42ID:YGXm5tLD0
戦闘は目押しでゲージためてチェーン繋げるだけだぞ
恐らくエンドコンテンツを除いて基本的にレベルデザイン放棄して
プレイヤーに何度調整丸投げしてるからほとんどの人は頭使わないでクリアできる
0118名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:13:23.81ID:L+HI1aKl0
正直システムに慣れるの難しいから
力押しでごり押ししたいんだけど
レベル上げたらクリアくらいまではいけないのかな
0121名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:15:44.28ID:o+6ZEjEE0
レベル上げまくればアンカーショット撃ってりゃ回復ポットで死にはしないんでは…
0122名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:16:11.80ID:sE+Iae2U0
>>118
ゼノブレイド1もレベル上げればラスボスヌルゲーだったから、同じになるんじゃないかな？

サブクエで戦闘やりまくっているから、宿屋でレベル上げしてないのにストーリーの戦闘がヌルくなってきてるしw
0123名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:19:10.63ID:NkBrcdFma
>>120
作戦を指示する
スキルを使う

みたいなゲーマーには当たり前の要素が文書でちゃんと書かれてるのがゲーム初心者に配慮されてて偉いと思う
モノリスにはこういうのが圧倒的に足りない
0124名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:20:08.72ID:L+HI1aKl0
>>122
とりあえずレベルあげる事にする
一応最後までストーリーだけで見たいし
0125名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:21:30.59ID:RT1/DlIH0
>>111
DQはもはや様式美ってだけでゲームとして面白いかと言われれば普通程度だし
アトラスもプレスターンはぶちぶち言われてるからな・・・
0126名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:26:57.83ID:uyT+63h60
TIPSだけちゃんとしてくれればチュートリアルなんていらんと思うがな
0127名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:35:48.39ID:7Zwqs8ZI0
いやチュートリアルはいるだろ
ゼノクロはチュートリアルがわかりづらかったな
それはともかく、ベンケイとサタヒコつええな
工場内で装置に気づかずひたすら迷った挙句敵よりLV3以上だったのにぶっ殺されたわ
その前のあのボスは強さも姿も茶番だったんだなぁ
0128名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:41:14.43ID:COpXc1zu0
>>127
こういう初動のとっつきやすさをいかにして簡単かつ世界に引き込むようにチュートリアルに力入れる宮本横井とは真逆だわ高橋は。
そりゃ15万前後で止まる商品しか作れん。高橋やその周りの開発者が初めてRPGプレイする人のレベルに下りてものづくり出来ないから
0129名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:42:10.67ID:ZU3MqKCm0
戦闘に関しては
マリオのような動画チュートリアルが必要だったかと
ダイレクトみたいに千葉さん使えよ
あと地図は1から劣化している担当した奴は猛省しろ
0130名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:45:01.55ID:QbB3yf3U0
エンディング見る限り当然の事ながらマリオクラブも関わっているからな
フィードバックはしたのだろうかね
0131名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:45:31.52ID:PhQFH8/Od
やり込み要素めっちゃあってわくわくするけどやり込みをサポートしてくれるシステムじゃないのがキツい
0132名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:52:32.60ID:TvqlpABua
>>24
ダイレクトなんて一般ユーザー見ないじゃん
ゲーム内で何度も確認できるようにするのは当然だと思う
0133名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:52:52.71ID:8yaXTTQ7d
割とマジで一つの選択肢としてはあり
ただスレタイのような評価を食らっても貫く意思があるならな
0134名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:56:22.31ID:TvqlpABua
>>42
昔のゲームは容量が足りなかったり不親切だったりしただけだろ
自分で探し出す楽しさとかは確かにあるけどこんだけ覚える事が沢山あるのに細かく説明するのが１回きりとかゼノブレ2はただの不親切
0135名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 01:58:05.59ID:hIo6+2SM0
チュートリアルの口調も腹立つな
0137名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:03:23.37ID:UYH36SDJ0
ゼノブレの戦闘はもう大人しくアクションにしろやって感じ
0138名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:03:44.43ID:P/20OgYS0
馬鹿みたいにチュートリアルさせるゲーム化するのはほんとに勘弁
馬鹿のためにテキスト化するくらいにしといてくれ
0139名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:06:46.15ID:L+HI1aKl0
正直チュートリアルって面倒臭いから嫌い
説明書をちゃんと作ってくれた方が嬉しい
0140名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:06:54.46ID:EAuYf0NK0
戦闘で誰狙ってるのかとかもイマイチわかりにくい
わかりやすいマークぐらいつけるべきだった
多数の敵と味方が入り乱れるともう適当に技出してる感じになってくる

３話始まってから船のクエストでお使いの連続でフィールドウロウロしてかなりゲンナリしたわ
ちょっと道外れるとレベル段違いの敵が来て一撃死だし
今のとこ７５点ぐらいのゲーム
0141名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:12:54.08ID:hI7ERzVR0
攻略ブログでも間違ったシステム解説を図解でしてるトコちらほらあったんだよな
馬鹿というか地頭足りないとそれなりにゲームやる層でも説明文見ようがチュートリアル的な動画解説見ようが
複雑さ加減に理解把握追いついてなさげだ
0142名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:20:05.29ID:g/nDBH3qd
テキスト化と難易度イージーを作る

これだけで良いからこの路線のまま突き進んでくれ
0143名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:22:32.08ID:rZjNgn3p0
情報アイテムの情報が細切れすぎて見辛くて
もう少しまともなUIにしろよと
0145名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:29:18.36ID:whFXtd4P0
高レベルの敵が徘徊してるのはゼノブレの一種の売りじゃないのか？
0146名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:30:23.74ID:YGXm5tLD0
>>131
これ俺がゼノブレ2で一番思ってること言ってくれてるわ
面白そうな要素あるのにそれを台無しにする要素多すぎ
0147名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:36:46.57ID:1yl0Apay0
待て待て、説明が難しいからとか複雑だからくそ、とか
ライトユーザーの導入に関しての発言ならともかく
ゲハ民がどや顔で言うことではないぞｗ
理解すりゃ奥深いバトルなんだから

信長の野望とスパロボ比べて信長は複雑だからくそとか言わんだろ
0148名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:43:46.57ID:xwtfbFOh0
ゲハのライトユーザー化は激しい
モノリスのRPGはいつの時代もマイナーRPGの類なのに、今回は新規らしき人達がいっぱい遊んでるのは驚くわ
0149名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:49:07.32ID:MHTEJd+V0
ゲハ民はヘビーユーザーじゃないだろ
シューティングや格ゲーにはついていけないし
複雑なものは理解する気も無いとかそんなんだぞ
0150名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:53:05.60ID:uyT+63h60
チュートリアルが云々講釈たれるくせに
簡易的な操作チュートしかないソウルは神ゲー扱いするんだよな
0153名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:59:01.68ID:htygDWvV0
クソっつうかもったいないだな
ポテンシャルあるのにユーザビリティの追求を疎かにしてるから中堅以下に止まってしまう
話とかキャラとか大衆向け目指してるように見えるのに、システムの複雑さはマニア向けだし、誰向けに作ってんだろって感じがある
0154名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 02:59:20.78ID:snta34YvK
ブレイドコンボと飴玉クルクルなんかイラネーよ
なんだあの美味しそうなキャンディーは？もはやリアリティも糞もない
0156名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:04:30.91ID:YGXm5tLD0
ゼノブレイド2が叩かれてるのは
ブレイドコンボ使わないと一昔前のMMOのバトルの最小限の操作部分切り取ったレベルの戦闘システムなのに
その肝心のブレイドコンボのチュートリアルだけ特に説明不足で意味不明だったからだろｗ
そもそも大量の固有名詞になんの説明も無いのが混乱を招いてる原因だが
0157名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:07:39.57ID:MB3UCJrW0
分かりにくいってライトユーザーが言うならまぁ
だがゲハ民が言ってもただのネガキャンにしか聞こえないな
0158名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:12:58.46ID:ShuGYGtH0
リアリティ言うなら、生き物はあんな回転しないから
0159名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:13:52.02ID:/A44ZOdg0
むしろ業界的に見るからこそ分かり辛いのが駄目なんだろ
0160名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:17:34.69ID:uyT+63h60
わからないなら試せよ
1から10までゲーム側が説明してくれて指示された通りボタン押すだけのゲームばかりやってるから脳が萎縮してんのかな
0161名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:20:11.36ID:T/x5kPX10
>>160
このゲームって多分2くらいしか説明してないからね
せめてもう半分くらいは教えろよ
何をすべきかの道をほとんど示さないっていうのは明確な欠陥だよ
0163名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:26:42.47ID:UXVyYsPV0
覚える事は沢山ある癖に説明文は一度しか見せない
なんかこれ任天堂ソフトとは思えないくらいユーザーフレンドリーじゃないよな

あと面白いか面白くないかなら間違いなく面白いんだよ やり始めたら何時間でもやってしまうし
ただだからこそもう少しゲームプレイを快適にして欲しかった マップも広い割りにダッシュも乗り物も無いし ワンタッチで主人公の今いる地点を何故か出さないし 採取場所は何故かマップに出ないしと細かい所に不満が残る

ただこの程度ならアプデで何とかなるだろうから頼むからやってくれ
散々クソだクソだと言っていたFF15はめちゃくちゃアプデ頑張ったんだからこの程度のアプデ楽勝だろ？
0164名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:27:53.75ID:snta34YvK
>>160
客商売に何言ってんだゴミ？
レッテル貼りの個人攻撃してる時点で、お前は論破されて反論出来なくなった負け犬なんだよ
0165名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:29:11.65ID:snta34YvK
>>158
リアリティ(説得力)の意味すら理解出来てないゴミが知った風な口きくなよ
0166名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:36:49.05ID:uyT+63h60
>>164
任天堂のゲームにしちゃ不親切っていうならわかるが
お客様は神様でゲームプレイを全てアテンドしないと行けないってか
萎縮脳は映画でも見てろよ
0167名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:37:57.98ID:/A44ZOdg0
ゼノブレはキャラデザでどっちかというと萌えオタ系を引き込もうとしてるように見えるが
実際のところ複雑なゲームとそういう層は相性が悪いと思う
0168名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:40:23.76ID:buIDmIVC0
>>163
採取場所はマップに出るぞ
フィルターオンにしろ
ただオンにしたら分かるだろうけど
あまりにも多すぎてごちゃごちゃになる
0170名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:45:06.83ID:T/x5kPX10
>>166
いやどこに出したって不親切だよ
客なのに客を批判する暇があったらアドバイスの一つくらいでも教えてやれよ
何も教えられないならお前は無能だわ
0171名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:46:48.60ID:aRz89FuL0
わけわからん
　↓
ググる
　↓
アフィカススレに誘導される

任天堂との良からぬ癒着を感じるな
0172名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:49:58.36ID:hhd3mzml0
3話中盤ぐらいから戦闘は慣れてきた
敵がリンクしまくって一戦が長くなるのとマップが問題だな
0174名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:53:28.73ID:/Ci7i0940
UIが不親切なのは１作目からなのにネガキャンになると思ってるゴキが哀れ過ぎる
0175名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 03:54:59.39ID:buIDmIVC0
一作目はちゃんとメニューにチュートリアル有るぞ
各キャラの戦術まで書かれてる
0177名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 04:20:12.70ID:g91pnha2a
>>166
このゲームはPSで出てたら間違いなく説明不足のマニア向けクソゲーとして切り捨てられる
任天堂が宣伝してるから目立ってるだけ
0178名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 04:29:34.08ID:KG8B6Df3M
ブレイドの使いこなし方を謎のウィンドウで教えてもらうのってリアリティ無くね？
ベテランから教わるほうが普通だろ
0179名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 04:41:46.93ID:eE5Wu3YsM
ネット検索前提のゲーム最近多いけどユーザーは絶対ついてこないからな
具体的には評価が低くなる。単純なゲームの方が一般うけはいいよ
ルールが複雑なら図解の紙マニュアル、わりと厚くなるものは必要
あほ制作者に何いっても無駄だろうけど
0182名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 05:15:32.83ID:1hkjCb6l0
>>58
俺も>>9見て初めて右上の意味完全に理解できたわ
どこかで説明あったという事実が信じられない
あれほどじっくりと読んでたはずなのに
0183名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 05:25:56.97ID:PanMtDvLa
説明無くても右上の菱形なんだろう？ってなって色見てとりあえずホムラで撃ってみてなるほどってならん？
みんな右上でチカチカしてるの無視するのかね
0185名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 05:44:58.80ID:qC20WQVk0
ブレイドコンボで検索するとなんちゃら速報ばっかりだな
任天堂は手抜きで開発費を浮かしまとめサイトはボロ儲けでWinWin

汚いスマホガチャに手を染めて以来任天堂は完全にタガが外れてるな
0186名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:02:55.44ID:kfPTiuJtM
意外とPSユーザーの方がチュートリアルとか気にするんだな
0187名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:15:06.53ID:buIDmIVC0
いやいや今回はPSユーザーとか関係無いだろマジで
ゲーム内で一度しか見れずしかも成否の判定もされず
紙の説明書も電子説明書も無しだぞ
情報屋で買うやつは小ネタみたいなもんで基本的な事は多分書かれてないし
そのくせ操作説明には無駄に3ボタン割り振るし意味不明すぎるわ
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 06:21:50.40ID:F0u7ezG90
知能低いなあ
0190名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:41:13.82ID:aP5iii52d
iPhone考えればわかるが簡単な部分だけで補えてれば説明不足のさらに先にある利便性は問われにくい
バカはそもそも気付かないから

意思があるならそもそもこういうクソみたいな文句は無視してもいい
バカが叫ぶ簡略化でせっかくの面白さ潰したら凡百に沈んでどちらにしろ売れなくなる
0191名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:44:48.90ID:n7ydXDf10
ミニマップ使わずクエストクリアでbonus付いても良かったぐらい
どの道クエストクリアするには３Dマップを熟知しないといけないわけだし
0192名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:49:16.14ID:WNVa2hlS0
戦闘画面の右上とか慣れてる人からしたらわかりやすいとはおもう。シンプルだし
自分以外の発動可能タイミングまでボタンおせないし、三段目別属性の場合勝手にブレイド切り替えてくれるし
わかってないときはまるで意味分からなかったけど
情報をゲーム内で買うってシステムも多くはないけどまあまあ見かけるシステム
ただ序盤で必要なのにちょっと高いのはよくない

まあなれてる人向けに調整しすぎたのが難点
ゼノに限らずわかんなくてネットで調べ物することは多々あることではあるけど
0193名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:50:31.61ID:n7ydXDf10
操作もテキトーに遊べばどうにでもなるし
十字キーの操作説明だけで十分
遊んでいくうちに自然と操作をみつけたりして覚えて行くし
こんなに親切丁寧に作られてるのに愚痴しかでないなら
売って脳死スマホゲームお勧め
0194名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:57:50.98ID:uJ5tTE3a0
>>147
ゲハなんてそんなもんだよ。
ゲハ＝ゲーマーではない
ドラクエ11くらいの難易度で丁度良い人が大半
0195名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 06:58:28.14ID:1hkjCb6l0
愚痴しか出ないんじゃなくて愚痴「も」出る
何でそう攻撃的なん
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 07:07:11.66ID:WNVa2hlS0
戦闘難しいならレベルあげまくればキャンセルやコンボ繋がなくても何とかはなる
必要レベルが結構高いからストーリーだけ追いたいせっかちでへたくそには厳しいかもね
うまい人にはそんな問題ないバランスにはなってそう
0197名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:07:26.65ID:nwLRrpfyM
>>187
まあPSユーザーはおじいちゃんしかいないからそういう反応でもしょうがないか
0198名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:15:50.15ID:lNga7rlh0
>>2
チュートリアル買ってってゲーム他に教えて
0199名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:22:19.16ID:5aAs+AIa0
>>162
ネタバレ回避のために動画避けてた俺みたいなやつだよ
0200名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:25:24.75ID:AF7cgquwa
まぁわかるわからない別で不親切なのは間違いないかな
ゲームニュースのネタ用にあえて暖めてるんじゃないの
0202名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:30:27.60ID:9Esow6kZ0
「お金なら私がなんとかするから」
0203名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:31:01.69ID:htygDWvV0
個人的にはゼルダより面白いと思ってるんだが、この不親切さ、不便さだと人にはオススメできんからな
ほんともったいない
0204名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:32:02.77ID:Gk0nV/UuM
ブレイドコンボは4章あたりで開放すべきだった
ダウンの方が開放遅いとかいろいろおかしい
0205名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:33:15.88ID:AF7cgquwa
悪いほうのモノリス臭さがね
任天堂はここいら放任しすぎ
0206名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:37:28.68ID:T/x5kPX10
>>197
むしろバブル期の何も知らない教え方もわからないから1人でなんでもやれって部下に無茶振りする無能団塊世代のやり方だよ、これ
ゲームの導線ができてないって欠陥から話そらすなよ
0207名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:44:32.22ID:F6an+by40
モノリンのUI関係って考えた形跡を感じないんだよな
適当に羅列してる感じだから無機質に感じる
まあ1よりは良いけど
0208名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:45:29.21ID:SgdxSgArM
メツ＆ヨシツネ戦なかなか勝てなくて昨晩諦めて寝た
もっかいレベルあげて対策考えて挑むわ
0210名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:02:00.95ID:1gdSuDU80
>>170
不親切なのは認めるけど不親切が悪い事じゃないし
自分で色々探して自分で発見したいって人もいるし

ゼノブレイドクロスも不親切だったんだが、こっちはミーバースというのがあるんだから、わからないならそこで積極的に聞いてくれという
スタンスで作ってたんだけど、ミーバースがあまり使われてなくて破綻していたんだが
今回はTwitterとかで聞く事を想定してるとは思うよ
0211名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:04:22.33ID:fRGIrSgPa
その辺がPS2時代のスクウェアっぽい
PS2の頃は退社してモノリス設立してたか
0212名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:05:22.30ID:buIDmIVC0
ツイッターで聞くことを想定してあえて不親切にした

とかマジならモノリス完全に見限るわ
押し付けにしたって最悪過ぎるわ
0213名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:09:05.57ID:1gdSuDU80
>>212
でも上手くいけば「バズる」だろ？
2chの本スレとかでも勢いが速くなったりと話題性が高まるのは商売っ気としては理解できるよ
聞くのが嫌だったらボタンも含めて色々と実験する事を想定してるのかもしれないけどね
結構知らなかったみたいな機能もあるし
0214名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:10:36.51ID:Wtt8cQwgr
マップに頼らず風景よく見ろやってあたりかな
ゼルダのような見晴らし台が欲しいけど
0216名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:13:45.15ID:sE+Iae2U0
>>214
ぶっちゃけマップあまり見てないw

まあ無しでもどうにかなるっちゃなる

マーカー追いかけるだけになるのもどうかと思うし
0218名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:17:40.50ID:fRGIrSgPa
操作説明ボタンいらないからスキップトラベルと同じ地図を拡大して見せてほしい
0219名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:17:46.44ID:1gdSuDU80
次の目的地を見ようとマップを開いても採集アイコンが多すぎてわからない、不親切クソゲー！って気持ちは理解できるけど
アイコンはフィルターオフに出来る事を知ってれば、良かったこれで解決ですねになるし
そこは聞いて良いと思うんだけどな
0220名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:19:07.87ID:buIDmIVC0
正直ダイレクト見るよりも
実際に少しプレイしてから>>9を見るのが一番良い
すんなりと腑に落ちる
0222名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:25:11.76ID:nwLRrpfyM
>>206
何か携帯の使い方人に聞かないと分からないおじいちゃんみたいだなお前
0223名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:30:03.01ID:yegIUEmax
まるで実際に言ったかのように書くやつ気持ち悪いよな
捏造慣れしてる人は平気なのかね
0224名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:38:19.29ID:1gdSuDU80
>>223
クロスがミーバースで攻略情報を交換しあう前提の上でのチュートリアルだったのは、発売後だけど高橋本人が語ってる
実際は刀ならグラナダGGと機能してなかったけど
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 08:38:39.87ID:T/x5kPX10
>>222
スマホはマニュアルがある
このゲームはそのマニュアルすら1回きりだ
問題の本質わかってます？
0226名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:50:13.59ID:ume8uA4ua
ゲーム外で情報収集してねみたいなの意図してやっていいのは攻略情報とかであって、基本のゲームシステムの説明ではないだろw
0228名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:57:43.90ID:WbSNtye80
>スマホはマニュアルがある

スマホにマニュアルなんか付いてねーよ
ガラケー時代かよ、大丈夫かジジイ
携帯に分厚いマニュアルが付いてきた時代はとっくに終わってるんだぞ
0229名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:00:14.30ID:ume8uA4ua
マニュアルがイコール紙だと思いこむ方が30〜40代のおっさんくさい
0231名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:08:51.64ID:8Ki9yoD4M
DLCの抱き合わせに人形売りつけるのに比べたらまだマシだろｗ
0232名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:13:58.00ID:PPqUBcFEa
任天堂ってズレてるな
情報交換で盛り上がるのは応用技や隠し要素の類
ゲームを遊ぶ上での基本システムを情報交換必須な状態にしたんじゃ
遊ぶことすらままならんだろ
任天堂の名前が出てくればどんなゴミでもありがたがる信者が多すぎて
客に楽しんでもらうって姿勢を完全に失ってるな
モノリスソフトをぶっ壊しやがって
0233名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:17:29.26ID:T/x5kPX10
>>228
えっ？紙なんですか？
0234名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:25:35.18ID:h0iyYFgdd
ブレイドコンボとかアーツキャンセルとかちゃんとチュートリアルで言ってたやん
それにブレイドコンボはダイレクトでもやってたし、まさかアレで理解できない人達がゲハにいるとは…
自分はヨシツネ戦で公開されるチェインアタックを2話途中でやろうとして｢なんでできんねん」ってなってたわ、そん時だけ攻略みたなぁ
0235名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:26:05.64ID:ER4iirqGa
情報交換てw
この程度のメカニクスが理解できないならゲームしてる場合じゃない
認知機能に障害があるかもしれないのでお医者さんに診てもらいましょう
0236名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:32:03.94ID:j8J/GFJS0
switchでも大概のゲームはインストカードのペラ紙くらい入ってるけどな
0237名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:32:49.16ID:KcOCAtjC0
そのうちチュートリアルがDLCになりそうだな

アンサガがすでにそんな感じだが
0238名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:36:34.34ID:h0iyYFgdd
しょーみ、この程度も理解できんってことはオクトパストラベラーの戦闘でも苦労してるんちゃうか？笑
0239名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:37:33.72ID:j8J/GFJS0
巨影都市もネットで叩かれて一ヶ月で衣装引き継ぎついたし
ゼノブレも濃いマップとTIPSくらいつけるやろ
0241名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:38:51.67ID:VFHMscqmM
>>234
モノリスはその「言ってたやん」と言いたいんだろうが、実際は

「いいか？一回しか言わないからよく聞け？
◯◯は◯◯で◯◯だから◯◯になって◯◯が重要。ここがその◯◯。◯◯は◯◯で発動。
◯◯が来たなら◯◯は◯◯だから◯◯に繋げ。◯◯なら◯◯、◯◯なら◯◯。
さぁやってみてくれ。」

これ
0242名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:40:37.33ID:T/x5kPX10
>>238
というか理解できるとかいう問題にしてる時点でバカだよ。何もわかってない。
マニュアルが1回きりっていうのが問題なんだよ
なんで学習の機会がゲーム内で一回切りなんだよ
そこは閲覧可能くらいしても良くない？って話なんだよ
この意見を否定してる奴が意味わからん
あったらマズイの？
0243名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:43:28.26ID:buIDmIVC0
しかもチュートリアルのコメントもなんかイラっとするんだよな
少し説明してその後でまたメッセージ出て
「大事な事を言い忘れていました！」
とか訳分からん口調で書かれたりするし
0244名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:43:38.57ID:rKa4yR7wr
ユーザーに不便を強いるのを楽しむ要素だと勘違いしてるよね

「あえて」MMORPGライクな戦闘システム
「あえて」地図表示を不便にしてる
「あえて」チュートリアルを見返させない

ユーザーに取ってはただただ不便で面倒くさいだけ、アホとしか思わない
0246名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:45:35.74ID:j8J/GFJS0
>>9
この漫画家さん普段はエロスクショ職人だけど今回は非常に助かるわ
0247名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:45:48.24ID:51IJ5WJMr
ソフトと同時に攻略本出せば良かったのに
まだどこも出してないんだな
0248名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:46:28.62ID:t/zx+606a
いつぞやのファミ通のレビューであったしんどいて表現ぴったりなんだよなぁ
マップ周りUI周りチュートリアル等もっとユーザーフレンドリーにしてくれ
探索させないとロクにレベル上がらないのにその探索させようとする部分が不便てどういうことだよ

しんどいわ
0249名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:47:03.28ID:T/x5kPX10
まさに現代のアンサガやな
0252名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:49:33.54ID:j8J/GFJS0
FF15もニーアもゼノブレもマップのUIが使いづらいのは何故なんだ
そんなにプログラムが複雑なのか
0253名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:49:54.02ID:h0iyYFgdd
>>242
確かにヘルプは見返せるようにしないといけないよね
あれぐらい1回で覚えろと言ってるのかもしれんが
0254名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:50:37.60ID:rKa4yR7wr
MMORPGのシステムを下敷きにするのが意味不明だしね

あれはオフゲーのレベル上げの部分を100倍くらいに水増ししてプレイ時間を稼ぐためだけのシステムでユーザーには苦痛しかないのは当たり前のシステム
0255名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:51:33.62ID:F6an+by40
初めてやる人はアーツがなんだかすら分からんからな
そらアーツアーツ連呼されたら混乱するでよ
ブレイドコンボって名称も分かりにくい何でブレイドやねん
0256名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:54:26.88ID:nhz77HCNE
昔は発売日に攻略本とセットで買ってたのにね
ネット普及してからはタダで情報が手に入るのが当たり前になっちまった
0257名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:58:12.39ID:zEeOqx4TM
このゲームは手を付けたら絶対に止めたらいかんな
ちょっと他のゲームしちゃったりとかで間が空くと
システムや操作忘れてしまって再開が辛くなって詰みゲーになる
0258名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:58:56.93ID:4Z6F9/5G0
ほらな、言わんこっちゃない
やっぱりコンボわからないのオンパレードじゃないか…
だからあの放送の時点で複雑そうって言ったんだ
人の話聞かんから…
0259名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:01:47.83ID:T/x5kPX10
つーかね、チュートリアルメニューくらい作れよ
あんな重要な情報を一度きりしか見せないってあり得ないだろ
ゲームの中にはテクニックとかがゲーム内で動画付き解説とかされてるのもあるのにこのゲームに一番必要な機能だろ
0260名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:01:55.00ID:51IJ5WJMr
別に複雑では無いんだけど
説明不足で分かりにくいだけ
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:02:12.39ID:P8QAB1TQ0
画面小さい携帯機モードの為にごちゃっとせざるを得ないんだろうね
ディスプレイ表示しか考えてないならもっとスマートに配置できるんだろうけど
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:02:37.95ID:VFHMscqmM
分からないんじゃなくて、一回限りの説明で分かるのは難しい割に親切ではないって趣旨のスレやろ
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:05:33.88ID:BXoFFCVC0
ゼノブレ１だってここまでマゾくなかったぞ、２はライト層お断りだろ
キャラやノリは露骨にオタだし、マップ糞だし、低LVプレイヤーに平気で高LVモブが襲ってくるし
システム難解だし、チュートリアル読み返せないし・・・言い出したらきりがないわ
それでも面白いけどな
0264名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:07:05.05ID:P/U/qxFW0
これは確かに酷
そして後々分かるようになると思って、そんな気にしてないけどどう戦うのが正解なのか全く分からん
0265名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:07:06.90ID:9CK4HUfJd
面白いけど不便なところが目立つから勿体ないわ
0266名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:11:01.53ID:51IJ5WJMr
>>9の右上みたいに表に矢印付けるのと、
Xボタンで今いる地点のマップを開く

この2つ位なら今すぐアプデで直せそうなもんだが
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:16:58.50ID:B0M/rSSjp
1はtipsあっても読まなかったし
これ見ないと理解できないほど複雑じゃねーよｗ
と思ってたけど2は探してもなかった時の絶望感と言ったら…
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:21:23.58ID:B0M/rSSjp
オートカメラってどうやるんだ
ここだけ適当にボタン押してたら見逃しちまった
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:30:07.35ID:a2sj6+zF0
戦闘で詰まる所は今のとこ無いけど首都に向かう時に水門通る仕掛けに気が付かなくて2時間彷徨った
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:31:11.96ID:gWQc4q4Sa
ノムリッシュはストーリーに専門用語入れたがるけど
ゼノブレはゲームシステムに専門用語入れたがるな
勘弁してくれよ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:34:35.06ID:9v6SVZZj0
ゲームプレーヤーはスマフォでゆとり食らってるな

タップさえしてれば結果が出て来るようなのはゲームじゃない事に気付かんと
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:37:31.75ID:08cJKYcPM
オートアタック一発当ててキャラ少し動かしてキャンセル攻撃でゲージを溜めるっていうのは目から鱗だった
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:45:27.20ID:wpQmdY2T0
MiiVerseがなくなったのが悔やまれるな。

あれがあれば、街が説明画像で溢れてたと思う。
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 10:58:14.11ID:Wtt8cQwgr
本数売れたらまとめサイトが金目的で記事にするんじゃない
0276名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:59:25.54ID:9CK4HUfJd
>>268
クロスまであった図鑑要素が削除されたのはびっくりした
素材集め必要なこと多いのにググるの前提になってるのかな
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 11:00:34.53ID:dfuuIyOC0
>>275
もうとっくにGoogle、任天堂、アフィカス三位一体の誘導システムが完成している
0278名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:02:18.73ID:SXuenK6g0
ゼノクロの続編だったらこの不便さを押し付ける作風にも納得できる
0279名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:03:34.82ID:LxtQYs0ia
>>276
SNSで情報交換して盛り上げて欲しいみたいに言ってたしそうなのかもね
分からなかったらみんなネット見る時代でしょ？みたいな
0280名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:06:53.95ID:KuvMdLl3a
ソニーの下請け捏造ゲハアフィリエイトは交流にならんのに検索上位にくるという
0281名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 11:07:24.15ID:ATGy8vCl0
ゼルダの足跡マップやコログのお面的ななにかしらの便利機能はあとから追加されるでしょ
まずは自力での探索を存分に楽しんでくださいってことでしょ
0282名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:17:47.56ID:j8J/GFJS0
クエストの表示のサムネイルか文字か切り替えとかどうでもいい機能はついてる
0284名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:36:05.87ID:wpQmdY2T0
初代ポケモンは1996年の2月に発売された。
でもタイトル画面のコピーライトには1995と書かれてる。
これはもともと1995年に発売する予定だった頃の名残り。
発売を延期したことで初代ポケモンはクリスマス商戦を逃してしまった。
〜
ポケモンはわずか512KBという小さな容量のカートリッジの中にプログラムを
詰め込んでたんだけど、開発終盤、デバッグ用のコードを削除したら
わずかばかり空き領域ができたらしい。
そこで、開発者から空き領域の活用案が2つあがった。
『セーブデータを2つにする』『ポケモン図鑑に説明文を付ける』

発売延期していなかったら図鑑の説明文を考える余裕はなかったかもしれない。
マスターアップ直前にイタズラで組み込まれたミュウも当然存在しなかった。
ほんのちょっとした違いが、のちの命運を分けた。
0285名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:37:11.44ID:g91pnha2a
PVのバトル解説も普通に意味わからんかったし説明が下手なんだよ

ドラクエなら例え同じシステムでも断然分かりやすく説明してると思う
0286名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:48:55.22ID:e3Vh2MJKM
見た目ゼノブレだけど本質はゼノクロだよねこのゲーム
戦闘のバランスの取り方もゼノクロ
対策必須のユニークとか死んで出直して対策してハメ殺す感じ
やっぱその場でどうとでも凌げたモナドと未来視って神だわ
0287名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:02:16.76ID:igPTH2Cj0
今回は任天堂の有能なスタッフが監修してないんじゃないかと思う

それくらい不親切
そして下品
0288名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:12:28.25ID:btko/qEWp
仮に紙の説明書ついてたら読み応えあって面白そうだとは思った
0289名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:14:16.06ID:NqaBtm0w0
色々な面でゼノクロより退化してる
強化されたのはビジュアル面のみ

チュートリアルがないなんて売る気はさっぱりないですよといってるみたいなもんだぞ
0292名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:15:27.63ID:N9KC/od2M
>>287
ヘンタイ！チカン！あたりはビャッコじっちゃんでリカバリしたと思うけど亀頭とか体で云々はただ下品だわ
あと萌えキュンとかハナにだけやらせりゃいいのに
0293名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:16:24.69ID:xnnPJYNga
>>289
チュートリアルはある。Tipsがない。
ただ情報屋はある。
いろいろ混合してないか？
0294名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:23:17.01ID:u79TuJySa
>>289
逆だろ
ゼノクロの方がグラフィックは良いけどストーリーやマルチプレイとか戦闘がダメすぎた
0296名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:32:52.02ID:WaNNfuLpM
これはこうだよ、ハイやって見て
今やったので合ってるのかは教えないよ
この説明をもう一度見ることは出来ないよ

素晴らしいチュートリアルだ死ね
0297名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:33:33.03ID:BXoFFCVC0
鳥は何とかならんか？
低レベルはまだしも、高レベルだと即死だし、死角から突然襲ってくるし・・・
0298名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:36:40.54ID:u79TuJySa
>>296
アンカーでダウンさせるやつでニアのブレイク技弱そうで外してたからダウン出来ないまま勝ったのに戦闘後に今お前がやった技は〜とか言われていや、やってないけどwって思った
成功するようにちゃんと教えてくれないのかよw
0299名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:37:09.00ID:sE+Iae2U0
>>286
ゼノブレはゼノブレでレベルでほぼ決まってたからなあ

こっちもレベル上げでゴリ押しできなくもないし、工夫すれば格上を倒すこともできるから
ゼノブレとゼノクロの中間という感覚
0301名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:46:05.92ID:RT1/DlIH0
>>294
ゼノクロはクリフハンガー云々を受け入れるかはともかく
ストーリーがあっさりめなのはシステム側（OW）の理由で方向性が違うだけだろ
戦闘も同じ、連携主体ではないが理解すれば面白い
2にはマルチはそもそもないんだからそこで出す意味もわからんし
1路線信者はもうゼノクロ叩ける位置にないとそろそろ理解しとけ
0302名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:51:39.32ID:u79TuJySa
>>301
方向性が違うなら劣化とか言わなきゃ良いのに
ゼノクロとは全然違うゲームだし
0303名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:53:02.59ID:RT1/DlIH0
>>302
俺はそいつじゃないから知らんが常々喧嘩売ってくるのは1信者だからな
俺は2も楽しんでるが
0306名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:56:28.36ID:1yl0Apay0
まあ高橋も言うとおりリニアなゼノブレとオープンワールドのゼノクロで路線違っても
開発は同じだから共有する部分はあるわけで、ゼノクロへの意見が
吸収されて文字が見易くなったりしたように
逆にゼノブレ2がゼノクロ2もしくは次のオープンワールド路線の
質の向上に繋がる土台にもなるわけだからやいやいやり合う必要はないか
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 12:57:52.53ID:RT1/DlIH0
>>304
外野ならどれだけいいかってのも常々思ってるが、まぁ今は乗っておくよ
0308名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 13:20:45.37ID:zEeOqx4TM
>>287
監修はした方がいい場合と、しない方がいい場合があるからな
今回は良くも悪くも任天堂色を出したくなかったと予想
0309名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 13:35:41.26ID:75MfTxbA0
>>208
ニアは回復に専念させる(ビャッコ以外のブレイド設定しない or 自分操作)
トラはタンクに専念させる

チップ使って武器の強化。ポイント使ってスキルは強くしておく事
メツではなくヨシツネを先に殴り倒す
ドライバー封鎖抵抗持ってるとちょっと楽に。同様にヒューマン特攻もお勧め
ヨシツネにブレイドコンボでドライバー封鎖封印(土→炎→土)入れてみよう

まあ武器とスキルきちんと育てて、ニアが回復きちんとしていてくれたら、ブレイドコンボまともに使えなくてもLv21位で勝てる設定にはなってる
0310名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 13:55:41.27ID:yUKWvXgMM
チュートリアルもあるけど、フィールドの宝箱開ける事すらいろんなスキル必要だったりするのがめんどくせえ
0311名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 13:58:08.34ID:yUKWvXgMM
説明不足はホントクソだわ。
今週いっぱいプレイしてみるけど、入り込めなかったら即売り飛ばしそうや
0313名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 14:29:07.81ID:L+HI1aKl0
なんかダルくなってきたし
もう一度最初からやり直そうかな
二回目やれば少しは理解できるかも
オートキャンセルオートはとりあえず覚えたし
0314名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 14:35:56.09ID:aJRlvEDFM
>>313
レベルも上がるし、寄り道しながらシステムに慣れた方がいいよ
わからないまま一直線にクリア目指すと、レベル足りないのでますますダルくなる
0315名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 14:38:40.42ID:L+HI1aKl0
>>314
雑魚と戦いまくってるしレベルは足りてるんだ
足りてないのは戦闘への理解
0316名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 14:43:34.05ID:wAaYYuTQM
正直割りと真面目に
このストレスでも即売りしないのは
ホムラとニアのせいだからな
0317名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 15:14:33.24ID:fNtRyOmKM
ブレイドコンボの2個目以上に必殺技レベル制限あるのほんとわかりにくすぎる
あとコンボ表はわかりやすく見れるようにしといてくれよと

>>309
21ってすげーな俺25超えてたけどメツの挑発ズタボロにされて心折れたから宿泊まって30にしてからぼこりにいったわ
0318名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 15:17:48.99ID:aJRlvEDFM
戦闘きついって人はポーチアイテム使って無いのもあると思う
0319名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 15:44:32.11ID:YGXm5tLD0
探索がどうたらいうやつがいるけど
このゲーム探索が糞つまんないよな
採取ポイントと宝箱開けるだけだが用途のよくわからない素材アイテムが大量に配置されてるだけ
高レベルの敵やユニークモンスターは本当になんの考えもなしに配置されてるから
理不尽な事故死前提にしてるデスペナだし
天気や朝夕示すこのゲームにはほぼ意味のないアイコン配置といい
ゼルダ意識するのはいいけど表層だけ取り繕ったの丸出しで笑える
0320名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 15:46:23.69ID:YGXm5tLD0
ブレイドのフィールドスキルや街の発展権利書システムは楽しめそうな要素なのに
UI周りの糞さのせいで台無しになってるしなんなのこのソフト
0321名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 16:18:40.27ID:YGXm5tLD0
4話の廃棄された工場に行く道程とかこっちのレベル35位なのに
進路上にレベル80位かつポジティブに攻撃してくる敵大量に配置されて
導線が明らかにおかしい
避けて何回か死にながら目的地辿り着いたけど
そのあと自分のやり方がおかしいのかと思って思わずぐぐってしまったわ
0324名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 20:24:25.58ID:4CP5XUHF0
あ
0325名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 22:04:55.02ID:bL2TL1Nw0
>>321
自分も正にそこらへん進んでて
Lv80の敵がうようよいる中、このルートで合ってるのか？と不安を抱えながらダッシュで逃げてた
堀井さんがダンジョン制作にあたってプレイヤーを不安にさせないことを強調してたことを思い出す
0326名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 23:27:28.42ID:86rLl4OGM
廃工場の正規ルートそっちじゃねえもん
近道の代わりに80前後の雑魚とユニーク大量配置やで
個人的には正規ルートより近道走った方が楽だと思う
0327名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 00:09:52.89ID:EprqhCqU0
言われてる不満は概ね理解できるものが多いんだけど
意外とゼノブレ新規っぽい人が多そうなのも驚いてる(経験者なら不満でないってのは違うが)
もうこのシリーズ既存ファンくらいしか買わないもんだと思ってたし
なんだかんだアニメ調のキャラデザとスイッチの勢いは効果あったんやな、って･･･

故にゲームの複雑の割には色々不親切でUIとかも相変わらずあまりよろしくないのが勿体ないんだよね
キャラモデリング進歩したのは凄い良いんだけど
他は良くも悪くもいつものモノリスゲーの癖が出ちゃってる
0328名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 06:01:39.36ID:Ix264cX50
根本的なマップ思想として高レベルの敵、とくに低レベルの中に一体だけトラップ的にいるんじゃなくて
全体的に高レベル化した敵がいるところに来てる時点でそもそもルート的におかしなところに迷い込んでるってサインなんだよね
たとえばグーラで戦艦乗り込むのルートさがしてるときに軍基地から横の花畑におりたら40とかになってたり
インヴィディアで首都行くときに水門のほういかずに目立つ階段に引き寄せられて奥に行ったら70のさかながいたりで
0329名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 07:04:34.00ID:LB8bhe1Vr
>>328
インヴィディアのそこずっと迷ってたわ。サブシナリオのお陰でやっと進められた。新米クエストの奴。
0331名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 07:49:24.06ID:xMoCb5J7a
ノポンがこういうの販売してるという所に
あの種族のがめつさを感じるwから、自分はアリかなぁと思った
0332名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 08:43:05.31ID:h1kKgqmV0
割りと真面目に、モノリスと任天堂はアトラスに弟子入りした方がいいと思う
ユーザーへのシステムの理解のさせ方とか、UIの基本理念とか
0333名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 09:18:02.81ID:rGiEdzL0a
十字キーをほぼヘルプ専用にしたのに基本システムの振り返りすらできねえって凄いゲームだなw
見るからにアクション戦闘だから敵の攻撃に当たらないよう動きたくなるのに
動き回ると自動攻撃出なくなって序盤で詰むんだろ？
動画見てると避けてても攻撃は当たるから立ち止まらなきゃ駄目なんだよなw
技以前に通常攻撃のシステムすらろくに説明してないらしいじゃないか
任天堂ってユーザーの事考えてないんだな
0334名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:26:17.01ID:XWn6F12z0
やっぱブレイドコンボわけわかんねえわ
レベル上げに少しづつ狙ってるけど
こんなん意識してられない
0335名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:29:09.32ID:XWn6F12z0
>>333
むしろそれのおかげでモーションのでかいオート攻撃→ちょっと移動→オート攻撃で
高速で攻撃できる
0336名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 11:46:10.62ID:lXGebb6Z0
>>334
慣れて周り見る余裕が出て来れば意識していけるさ

属性の順は固定みたいだし
0338名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 16:23:07.14ID:CZl6MVgY0
過去作やってる人ならアーツコンボは初めから分かってるしブレイドコンボ、フュージョンコンボ、チェインコンボは説明と実戦で理解できるだろうけど
新規の人の方を向いて説明してないしせめて他のゲーム同様TIPSで何回でもチュートリアルを確認出来るようにすれば良かったのにな
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/06(水) 18:10:36.44ID:lXGebb6Z0
ドライバーコンボでなくアーツコンボ
、ブレイドコンボでなくて必殺技コンボとした方がわかりやすかったと思う
0340名無しさん必死だな
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2017/12/06(水) 19:04:50.45ID:DrJ1b7j9a
>>335
わかってる奴ならそうかもしれんが
何も知らずに店頭で目に付いただけで買ったユーザーが初見でその立ち回りに気付くか？
説明なければアクション戦闘だと思うよな
そして敵の攻撃を避けなきゃって思うよな？
そういうユーザーの心理を全く意識せずに基礎は説明するまでもなく知ってる前提で作ってるから批判されてるってわかってる？
0341名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 00:15:47.71ID:oAzroaxk0
なんか蜂の巣みたいのからいっぱい虫出てくるとカメラ引いてなんもわからん
自キャラがどっち向いて攻撃してるかすら見えん
0343名無しさん必死だな
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2017/12/07(木) 09:54:18.77ID:/EQvfO1c0
チュートリアルを課金とかアホじゃないか？
なんでそんなので星5付けてる馬鹿がいるんだ
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 10:13:46.02ID:36Q82yfLp
ブレイドコンボは最初レベル1でも繋がるかと思ってた
しかしUI分かりにくいよな
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 12:05:52.46ID:A2p1nrfGa
>>343
課金だと思ってるエアプより
買ってレビューつけてる奴の方が信憑性高いわ
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/07(木) 17:42:13.57ID:dQnBrJqi0
ブレイドコンボは一段階上というよりかは

Lv1以上 → Lv2以上 → Lv3以上

で繋がる
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