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モノリス「チュートリアル？知りたかったらゲーム内で買ってね」

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0001名無しさん必死だな
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2017/12/04(月) 23:33:43.30ID:LZmYCP5u0
これほんとひで
0197名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:07:26.65ID:nwLRrpfyM
>>187
まあPSユーザーはおじいちゃんしかいないからそういう反応でもしょうがないか
0198名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:15:50.15ID:lNga7rlh0
>>2
チュートリアル買ってってゲーム他に教えて
0199名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:22:19.16ID:5aAs+AIa0
>>162
ネタバレ回避のために動画避けてた俺みたいなやつだよ
0200名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:25:24.75ID:AF7cgquwa
まぁわかるわからない別で不親切なのは間違いないかな
ゲームニュースのネタ用にあえて暖めてるんじゃないの
0202名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:30:27.60ID:9Esow6kZ0
「お金なら私がなんとかするから」
0203名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:31:01.69ID:htygDWvV0
個人的にはゼルダより面白いと思ってるんだが、この不親切さ、不便さだと人にはオススメできんからな
ほんともったいない
0204名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:32:02.77ID:Gk0nV/UuM
ブレイドコンボは4章あたりで開放すべきだった
ダウンの方が開放遅いとかいろいろおかしい
0205名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:33:15.88ID:AF7cgquwa
悪いほうのモノリス臭さがね
任天堂はここいら放任しすぎ
0206名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:37:28.68ID:T/x5kPX10
>>197
むしろバブル期の何も知らない教え方もわからないから1人でなんでもやれって部下に無茶振りする無能団塊世代のやり方だよ、これ
ゲームの導線ができてないって欠陥から話そらすなよ
0207名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:44:32.22ID:F6an+by40
モノリンのUI関係って考えた形跡を感じないんだよな
適当に羅列してる感じだから無機質に感じる
まあ1よりは良いけど
0208名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 07:45:29.21ID:SgdxSgArM
メツ＆ヨシツネ戦なかなか勝てなくて昨晩諦めて寝た
もっかいレベルあげて対策考えて挑むわ
0210名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:02:00.95ID:1gdSuDU80
>>170
不親切なのは認めるけど不親切が悪い事じゃないし
自分で色々探して自分で発見したいって人もいるし

ゼノブレイドクロスも不親切だったんだが、こっちはミーバースというのがあるんだから、わからないならそこで積極的に聞いてくれという
スタンスで作ってたんだけど、ミーバースがあまり使われてなくて破綻していたんだが
今回はTwitterとかで聞く事を想定してるとは思うよ
0211名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:04:22.33ID:fRGIrSgPa
その辺がPS2時代のスクウェアっぽい
PS2の頃は退社してモノリス設立してたか
0212名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:05:22.30ID:buIDmIVC0
ツイッターで聞くことを想定してあえて不親切にした

とかマジならモノリス完全に見限るわ
押し付けにしたって最悪過ぎるわ
0213名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:09:05.57ID:1gdSuDU80
>>212
でも上手くいけば「バズる」だろ？
2chの本スレとかでも勢いが速くなったりと話題性が高まるのは商売っ気としては理解できるよ
聞くのが嫌だったらボタンも含めて色々と実験する事を想定してるのかもしれないけどね
結構知らなかったみたいな機能もあるし
0214名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:10:36.51ID:Wtt8cQwgr
マップに頼らず風景よく見ろやってあたりかな
ゼルダのような見晴らし台が欲しいけど
0216名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:13:45.15ID:sE+Iae2U0
>>214
ぶっちゃけマップあまり見てないw

まあ無しでもどうにかなるっちゃなる

マーカー追いかけるだけになるのもどうかと思うし
0218名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:17:40.50ID:fRGIrSgPa
操作説明ボタンいらないからスキップトラベルと同じ地図を拡大して見せてほしい
0219名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:17:46.44ID:1gdSuDU80
次の目的地を見ようとマップを開いても採集アイコンが多すぎてわからない、不親切クソゲー！って気持ちは理解できるけど
アイコンはフィルターオフに出来る事を知ってれば、良かったこれで解決ですねになるし
そこは聞いて良いと思うんだけどな
0220名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:19:07.87ID:buIDmIVC0
正直ダイレクト見るよりも
実際に少しプレイしてから>>9を見るのが一番良い
すんなりと腑に落ちる
0222名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:25:11.76ID:nwLRrpfyM
>>206
何か携帯の使い方人に聞かないと分からないおじいちゃんみたいだなお前
0223名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:30:03.01ID:yegIUEmax
まるで実際に言ったかのように書くやつ気持ち悪いよな
捏造慣れしてる人は平気なのかね
0224名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:38:19.29ID:1gdSuDU80
>>223
クロスがミーバースで攻略情報を交換しあう前提の上でのチュートリアルだったのは、発売後だけど高橋本人が語ってる
実際は刀ならグラナダGGと機能してなかったけど
0225名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:38:39.87ID:T/x5kPX10
>>222
スマホはマニュアルがある
このゲームはそのマニュアルすら1回きりだ
問題の本質わかってます？
0226名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:50:13.59ID:ume8uA4ua
ゲーム外で情報収集してねみたいなの意図してやっていいのは攻略情報とかであって、基本のゲームシステムの説明ではないだろw
0228名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 08:57:43.90ID:WbSNtye80
>スマホはマニュアルがある

スマホにマニュアルなんか付いてねーよ
ガラケー時代かよ、大丈夫かジジイ
携帯に分厚いマニュアルが付いてきた時代はとっくに終わってるんだぞ
0229名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:00:14.30ID:ume8uA4ua
マニュアルがイコール紙だと思いこむ方が30〜40代のおっさんくさい
0231名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:08:51.64ID:8Ki9yoD4M
DLCの抱き合わせに人形売りつけるのに比べたらまだマシだろｗ
0232名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:13:58.00ID:PPqUBcFEa
任天堂ってズレてるな
情報交換で盛り上がるのは応用技や隠し要素の類
ゲームを遊ぶ上での基本システムを情報交換必須な状態にしたんじゃ
遊ぶことすらままならんだろ
任天堂の名前が出てくればどんなゴミでもありがたがる信者が多すぎて
客に楽しんでもらうって姿勢を完全に失ってるな
モノリスソフトをぶっ壊しやがって
0233名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:17:29.26ID:T/x5kPX10
>>228
えっ？紙なんですか？
0234名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:25:35.18ID:h0iyYFgdd
ブレイドコンボとかアーツキャンセルとかちゃんとチュートリアルで言ってたやん
それにブレイドコンボはダイレクトでもやってたし、まさかアレで理解できない人達がゲハにいるとは…
自分はヨシツネ戦で公開されるチェインアタックを2話途中でやろうとして｢なんでできんねん」ってなってたわ、そん時だけ攻略みたなぁ
0235名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:26:05.64ID:ER4iirqGa
情報交換てw
この程度のメカニクスが理解できないならゲームしてる場合じゃない
認知機能に障害があるかもしれないのでお医者さんに診てもらいましょう
0236名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:32:03.94ID:j8J/GFJS0
switchでも大概のゲームはインストカードのペラ紙くらい入ってるけどな
0237名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:32:49.16ID:KcOCAtjC0
そのうちチュートリアルがDLCになりそうだな

アンサガがすでにそんな感じだが
0238名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:36:34.34ID:h0iyYFgdd
しょーみ、この程度も理解できんってことはオクトパストラベラーの戦闘でも苦労してるんちゃうか？笑
0239名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:37:33.72ID:j8J/GFJS0
巨影都市もネットで叩かれて一ヶ月で衣装引き継ぎついたし
ゼノブレも濃いマップとTIPSくらいつけるやろ
0241名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:38:51.67ID:VFHMscqmM
>>234
モノリスはその「言ってたやん」と言いたいんだろうが、実際は

「いいか？一回しか言わないからよく聞け？
◯◯は◯◯で◯◯だから◯◯になって◯◯が重要。ここがその◯◯。◯◯は◯◯で発動。
◯◯が来たなら◯◯は◯◯だから◯◯に繋げ。◯◯なら◯◯、◯◯なら◯◯。
さぁやってみてくれ。」

これ
0242名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:40:37.33ID:T/x5kPX10
>>238
というか理解できるとかいう問題にしてる時点でバカだよ。何もわかってない。
マニュアルが1回きりっていうのが問題なんだよ
なんで学習の機会がゲーム内で一回切りなんだよ
そこは閲覧可能くらいしても良くない？って話なんだよ
この意見を否定してる奴が意味わからん
あったらマズイの？
0243名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:43:28.26ID:buIDmIVC0
しかもチュートリアルのコメントもなんかイラっとするんだよな
少し説明してその後でまたメッセージ出て
「大事な事を言い忘れていました！」
とか訳分からん口調で書かれたりするし
0244名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:43:38.57ID:rKa4yR7wr
ユーザーに不便を強いるのを楽しむ要素だと勘違いしてるよね

「あえて」MMORPGライクな戦闘システム
「あえて」地図表示を不便にしてる
「あえて」チュートリアルを見返させない

ユーザーに取ってはただただ不便で面倒くさいだけ、アホとしか思わない
0246名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:45:35.74ID:j8J/GFJS0
>>9
この漫画家さん普段はエロスクショ職人だけど今回は非常に助かるわ
0247名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:45:48.24ID:51IJ5WJMr
ソフトと同時に攻略本出せば良かったのに
まだどこも出してないんだな
0248名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:46:28.62ID:t/zx+606a
いつぞやのファミ通のレビューであったしんどいて表現ぴったりなんだよなぁ
マップ周りUI周りチュートリアル等もっとユーザーフレンドリーにしてくれ
探索させないとロクにレベル上がらないのにその探索させようとする部分が不便てどういうことだよ

しんどいわ
0249名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:47:03.28ID:T/x5kPX10
まさに現代のアンサガやな
0252名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:49:33.54ID:j8J/GFJS0
FF15もニーアもゼノブレもマップのUIが使いづらいのは何故なんだ
そんなにプログラムが複雑なのか
0253名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:49:54.02ID:h0iyYFgdd
>>242
確かにヘルプは見返せるようにしないといけないよね
あれぐらい1回で覚えろと言ってるのかもしれんが
0254名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:50:37.60ID:rKa4yR7wr
MMORPGのシステムを下敷きにするのが意味不明だしね

あれはオフゲーのレベル上げの部分を100倍くらいに水増ししてプレイ時間を稼ぐためだけのシステムでユーザーには苦痛しかないのは当たり前のシステム
0255名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:51:33.62ID:F6an+by40
初めてやる人はアーツがなんだかすら分からんからな
そらアーツアーツ連呼されたら混乱するでよ
ブレイドコンボって名称も分かりにくい何でブレイドやねん
0256名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:54:26.88ID:nhz77HCNE
昔は発売日に攻略本とセットで買ってたのにね
ネット普及してからはタダで情報が手に入るのが当たり前になっちまった
0257名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:58:12.39ID:zEeOqx4TM
このゲームは手を付けたら絶対に止めたらいかんな
ちょっと他のゲームしちゃったりとかで間が空くと
システムや操作忘れてしまって再開が辛くなって詰みゲーになる
0258名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 09:58:56.93ID:4Z6F9/5G0
ほらな、言わんこっちゃない
やっぱりコンボわからないのオンパレードじゃないか…
だからあの放送の時点で複雑そうって言ったんだ
人の話聞かんから…
0259名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:01:47.83ID:T/x5kPX10
つーかね、チュートリアルメニューくらい作れよ
あんな重要な情報を一度きりしか見せないってあり得ないだろ
ゲームの中にはテクニックとかがゲーム内で動画付き解説とかされてるのもあるのにこのゲームに一番必要な機能だろ
0260名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:01:55.00ID:51IJ5WJMr
別に複雑では無いんだけど
説明不足で分かりにくいだけ
0261名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:02:12.39ID:P8QAB1TQ0
画面小さい携帯機モードの為にごちゃっとせざるを得ないんだろうね
ディスプレイ表示しか考えてないならもっとスマートに配置できるんだろうけど
0262名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:02:37.95ID:VFHMscqmM
分からないんじゃなくて、一回限りの説明で分かるのは難しい割に親切ではないって趣旨のスレやろ
0263名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:05:33.88ID:BXoFFCVC0
ゼノブレ１だってここまでマゾくなかったぞ、２はライト層お断りだろ
キャラやノリは露骨にオタだし、マップ糞だし、低LVプレイヤーに平気で高LVモブが襲ってくるし
システム難解だし、チュートリアル読み返せないし・・・言い出したらきりがないわ
それでも面白いけどな
0264名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:07:05.05ID:P/U/qxFW0
これは確かに酷
そして後々分かるようになると思って、そんな気にしてないけどどう戦うのが正解なのか全く分からん
0265名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:07:06.90ID:9CK4HUfJd
面白いけど不便なところが目立つから勿体ないわ
0266名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:11:01.53ID:51IJ5WJMr
>>9の右上みたいに表に矢印付けるのと、
Xボタンで今いる地点のマップを開く

この2つ位なら今すぐアプデで直せそうなもんだが
0268名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:16:58.50ID:B0M/rSSjp
1はtipsあっても読まなかったし
これ見ないと理解できないほど複雑じゃねーよｗ
と思ってたけど2は探してもなかった時の絶望感と言ったら…
0269名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:21:23.58ID:B0M/rSSjp
オートカメラってどうやるんだ
ここだけ適当にボタン押してたら見逃しちまった
0270名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:30:07.35ID:a2sj6+zF0
戦闘で詰まる所は今のとこ無いけど首都に向かう時に水門通る仕掛けに気が付かなくて2時間彷徨った
0271名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:31:11.96ID:gWQc4q4Sa
ノムリッシュはストーリーに専門用語入れたがるけど
ゼノブレはゲームシステムに専門用語入れたがるな
勘弁してくれよ
0272名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:34:35.06ID:9v6SVZZj0
ゲームプレーヤーはスマフォでゆとり食らってるな

タップさえしてれば結果が出て来るようなのはゲームじゃない事に気付かんと
0273名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:37:31.75ID:08cJKYcPM
オートアタック一発当ててキャラ少し動かしてキャンセル攻撃でゲージを溜めるっていうのは目から鱗だった
0274名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:45:27.20ID:wpQmdY2T0
MiiVerseがなくなったのが悔やまれるな。

あれがあれば、街が説明画像で溢れてたと思う。
0275名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:58:14.11ID:Wtt8cQwgr
本数売れたらまとめサイトが金目的で記事にするんじゃない
0276名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 10:59:25.54ID:9CK4HUfJd
>>268
クロスまであった図鑑要素が削除されたのはびっくりした
素材集め必要なこと多いのにググるの前提になってるのかな
0277名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:00:34.53ID:dfuuIyOC0
>>275
もうとっくにGoogle、任天堂、アフィカス三位一体の誘導システムが完成している
0278名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:02:18.73ID:SXuenK6g0
ゼノクロの続編だったらこの不便さを押し付ける作風にも納得できる
0279名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:03:34.82ID:LxtQYs0ia
>>276
SNSで情報交換して盛り上げて欲しいみたいに言ってたしそうなのかもね
分からなかったらみんなネット見る時代でしょ？みたいな
0280名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:06:53.95ID:KuvMdLl3a
ソニーの下請け捏造ゲハアフィリエイトは交流にならんのに検索上位にくるという
0281名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:07:24.15ID:ATGy8vCl0
ゼルダの足跡マップやコログのお面的ななにかしらの便利機能はあとから追加されるでしょ
まずは自力での探索を存分に楽しんでくださいってことでしょ
0282名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:17:47.56ID:j8J/GFJS0
クエストの表示のサムネイルか文字か切り替えとかどうでもいい機能はついてる
0284名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:36:05.87ID:wpQmdY2T0
初代ポケモンは1996年の2月に発売された。
でもタイトル画面のコピーライトには1995と書かれてる。
これはもともと1995年に発売する予定だった頃の名残り。
発売を延期したことで初代ポケモンはクリスマス商戦を逃してしまった。
〜
ポケモンはわずか512KBという小さな容量のカートリッジの中にプログラムを
詰め込んでたんだけど、開発終盤、デバッグ用のコードを削除したら
わずかばかり空き領域ができたらしい。
そこで、開発者から空き領域の活用案が2つあがった。
『セーブデータを2つにする』『ポケモン図鑑に説明文を付ける』

発売延期していなかったら図鑑の説明文を考える余裕はなかったかもしれない。
マスターアップ直前にイタズラで組み込まれたミュウも当然存在しなかった。
ほんのちょっとした違いが、のちの命運を分けた。
0285名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:37:11.44ID:g91pnha2a
PVのバトル解説も普通に意味わからんかったし説明が下手なんだよ

ドラクエなら例え同じシステムでも断然分かりやすく説明してると思う
0286名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 11:48:55.22ID:e3Vh2MJKM
見た目ゼノブレだけど本質はゼノクロだよねこのゲーム
戦闘のバランスの取り方もゼノクロ
対策必須のユニークとか死んで出直して対策してハメ殺す感じ
やっぱその場でどうとでも凌げたモナドと未来視って神だわ
0287名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:02:16.76ID:igPTH2Cj0
今回は任天堂の有能なスタッフが監修してないんじゃないかと思う

それくらい不親切
そして下品
0288名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:12:28.25ID:btko/qEWp
仮に紙の説明書ついてたら読み応えあって面白そうだとは思った
0289名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:14:16.06ID:NqaBtm0w0
色々な面でゼノクロより退化してる
強化されたのはビジュアル面のみ

チュートリアルがないなんて売る気はさっぱりないですよといってるみたいなもんだぞ
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 12:15:27.63ID:N9KC/od2M
>>287
ヘンタイ！チカン！あたりはビャッコじっちゃんでリカバリしたと思うけど亀頭とか体で云々はただ下品だわ
あと萌えキュンとかハナにだけやらせりゃいいのに
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 12:16:24.69ID:xnnPJYNga
>>289
チュートリアルはある。Tipsがない。
ただ情報屋はある。
いろいろ混合してないか？
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2017/12/05(火) 12:23:17.01ID:u79TuJySa
>>289
逆だろ
ゼノクロの方がグラフィックは良いけどストーリーやマルチプレイとか戦闘がダメすぎた
0296名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:32:52.02ID:WaNNfuLpM
これはこうだよ、ハイやって見て
今やったので合ってるのかは教えないよ
この説明をもう一度見ることは出来ないよ

素晴らしいチュートリアルだ死ね
0297名無しさん必死だな
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2017/12/05(火) 12:33:33.03ID:BXoFFCVC0
鳥は何とかならんか？
低レベルはまだしも、高レベルだと即死だし、死角から突然襲ってくるし・・・
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