ゲーム機はスマホゲーに負けたって言うけどじゃあ何で負けてるのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:53:12.76

スマホゲーのほうがゲーム機で遊ぶより良いって思ってる人は何が良いと思ってるんだろう
それが分かればゲーム機もそこを真似してスマホゲーと戦えるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:54:09.79

まずハードが生活必需品並みでみんな持ってないとダメだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:55:27.69

電車通勤中にプレイ出来る
携帯ゲーム機より抵抗感が少ない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:55:47.78

9割くらいの客は無課金なんだってさ
ハードもソフトも無料で配れば？どうやって生きていくんだか知らんけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:56:08.87

暇つぶしにスマホで足りるものをわざわざゲーム機もう一個持ち歩かない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:56:47.68

取り敢えず売れてるスマホゲーの長所と思われるところを挙げてくわ
①スマホなのでどこでもできる
通勤電車の中でやりたい人には据え置き期はそもそも無理なわけだからな
②アプリも最初は無料だしスマホはもともと持ってるものだから始めるのに金がかからない
これによって気軽に始めやすく流行ればプレイ人数がゲーム機のゲームよりも一桁多くなる印象だな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:59:06.32

③②でプレイヤーの数が増えたらコミュニケーションツールとして使いやすい
プロ野球の試合についてみたいにゲームをネタに雑談することもあるし
FGOとかツイッターとかで発信するネタとしての価値が高いってのもあるな
やり込んだらライトに遊んでる人からすげーと思われるし
④ガチャが射幸心を煽る
ガチャで金を儲けるというシステムこそがスマホブームの要因になってると思う
パチンコと同じように面白さというよりも射幸心を煽って金を絞るシステムで
ブームさえ起こせば天井なく儲けられると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 18:59:21.52

手軽だからだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:00:10.70

据え置きは面倒くさい
その面倒くささを我慢してまでやりたいゲームが無い
もう無理

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:00:25.27

上の四点が俺が思いついたスマホゲーの長所だけど
他にもあるだろうから教えてくれ
その長所を取り入れることができればまだ開発力はスマホゲーより上だから勝てると思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:01:24.38

たしかに電車でスマホゲーの方が人目を気にせずやりやすいってのは分かるけど
スマホゲーやってる奴の中で電車の中でやってる奴って何割なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:03:22.86

家庭用ゲーム機のソフトに魅力がないから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:04:32.02

・手軽に遊べる
・無駄にPSを要求されない、人を選ばない
・基本無料で手軽に触れることができる
・アプデ、イベント、ガチャの度ネットでみんなと盛り上がれる

そら据え置きゴミ勝てんわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:04:55.14

生活必需品レベルのハードで遊べる
普通の人は戦闘もオートで済む程度の物しか求めてない
基本無料だから話合わせるのにプレイしやすい(ポケgoとか)
ここら辺じゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:07:05.33

>>7
ガチャで儲けるシステムはメーカー側が生き残る手段であって客を喜ばせる手段の核じゃないと思う
そんなんだったら今頃圧倒的多数派である「幸運じゃない側」が片っ端から辞めてる筈だから

>>10
ターン制RPGやパズルゲーなど低レベルなゲームが多く、3Dアクションなどの高品質ゲーについていけねえヘタクソライトを絶望させにくい

開発力が上だなんてロクなアドバンテージにならんよ、それで作った神ゲーが神ゲーであるせいでクソゲー呼ばわりされるんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:10:08.35

>>15
結局スマホゲーはゲーム好きじゃない人向けだよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:10:45.01

ゲーム下手が自分でプレイするより実力者の配信をソシャゲやりながら見てたほうが楽しいだろ
グラフィックばかり凝ってて単純に面白そう操作したいってなるゲーム少なすぎるからこうなる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:10:50.70

スマホゲーでも出来のいい買い切りのゲームじゃなくて基本無料のガチャゲーが流行ってるのが理由

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:11:54.36

音ゲーは革命だろ
もはやパッド（笑）て思うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:14:04.87

>>16
周りのみんながやってるってのが重要だな
ゲームは暇つぶしってのがほとんどでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:15:23.21

>>18
スマホ向け買い切りゲーは大して儲からないせいか宣伝を全然見ないからなあ
それで話題性が欠如するから面白くないし流行らない

数千億の自腹切って買い切り優良低俗ゲーを全力で宣伝ぶっ放し続ければ流行るかもよ？
そんな事誰もやりたくねえからマネタイズ要因としてガチャがついてくる訳だけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:16:54.83

うーん、
日本でゲーム機でゲームをしてる人って昔は今よりも多かったわけだろ？
それが今減ってるのはスマホゲーに客を奪われてるからで
今までゲーム機でゲームをしていた人がスマホに奪われた一番の理由は何なんだろう
やっぱり初期投資が要らないのが一番なのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:18:50.76

>>22
他にゲームする手段が無いようなもんだったからね
スマホでゲームできるならわざわざ他の機械買わないんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:18:56.08

スマホゲーはプレイスキルが要らないってのははっとさせられたわ
確かに昔はゲームが上手い奴が神みたいな扱いされてたけど今はみんな平等な立場で楽しめるわけだもんな
そっちの方が多くの人にとっては良いな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:20:08.05

>>21
買い切りゲーの比較対象はガチャゲーだけじゃなくて据え置き機ゲーも比較対象になってリッチさや迫力で据え置き機に敵わないからスマホゲーとしては挑んでも無駄
それよりほぼ100%ネットに繋がる環境を活かしたソーシャルゲーである事が利点

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:20:29.07

>>22
常時持ち歩いてるのが大きいよ
それが理由で携帯電話にシェアを奪われたものはいくらでもある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:20:40.23

スマホゲーは無料でできてそれによってみんなやってる状態を作り出して
一部の熱狂的な廃人が高額を出して運営費と利益を生み出す

この仕組みだけだったらゲーム機の、というか本格的なゲームにも何とか取り入れられないかなと思うんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:22:05.11

携帯ゲーム機も常時持ち歩くことは可能だけどゲーム以外で必要性が無い
スマホは必需品で嫌でも持ち歩く人が多い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:22:09.23

持ち歩ける便利さだけならスマホくらいのサイズの携帯ゲーム機を出せば解決できないかな？
（スマホと似た見た目にすれば電車内でやる違和感も解消されるだろうし）

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:22:23.44

>>27
ハードを無料で普及させるのはキツくないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:22:52.71

>>27
ネトゲがそれじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:23:43.91

>>29
スマホと同じ形状ならできることもスマホと同じわけでそれならスマホでいい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:24:31.64

俺ももう一つスマホゲーの長所を思いついたわ
同じことを飽きずにずっとできること
使ってるキャラは変わるけどやってることを同じ、って状態をずっと続けられるから
苦痛が生じにくいしプレイヤー同士で話題が共通させやすいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:25:38.48

スマホ関係なく今CSで出てるゲームの大半が
普段からゲームをやらないような客向けじゃないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:26:10.31

専用機って最初のセーブポイントまでチュートリアルが15分とかだろ
忙しいのにそんなのやってられるかよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:28:05.95

>>30
たとえばライトユーザーはスマホではじめはプレイできるけど
より本格的に楽しもうと思ったらPCかCSでやる必要がある、みたいにできないかなって

今あるゲームだとマイクラが一番近いと言えば近い感じなのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:30:30.59

短い時間でも、つまり断続的でも楽しめるようになってるってのも確かにスマホゲーの特徴か
つまりそれってゲームの内容が分かれてる単位が小さいってことだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:32:21.89

日本で仕事してたら据え置きゴミで遊ぶ気力なんてない人の方が多いだろうな
無職は知らん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:34:21.03

負けて当然だわ
今まで客を馬鹿にしたような商売やってきたからだろうがジョジョasbとかゼスティリアとかFF15とか
もう完全に信頼を失ったんだよCS業界は
自業自得

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:34:54.23

気力が残ってない、けど金なら余ってるから
工夫とかをするより金を突っ込んで楽しさが欲しいってことかな
今のゲーム機は確かにそういう需要はまったく満たせてないな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:35:53.55

マイナンバー登録にスマホアプリ必須って言われたわ
もうスマホ持ってない奴は非国民扱いレベルよ

2017/12/19(火) 19:36:43.77

アーケードゲームとの比較になるけど、ゲームは上達するほど長く遊び続けられる娯楽で、その練習のためにお金をつぎ込ませて収益を上げてた。
スマホゲーはユーザーごとにお金の決済が個別に出来るから、金払いに応じて利用者を優遇することが出来るようになった。
要約すれば
優遇されたい→金を払う→練習する→上達する→オレツエー
から
優遇されたい→金払う→オレツエー
に変質した。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:37:13.14

スマホの普及率で答えは出るだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:37:35.25

今のスマホゲーも何が正しいのか分かってたわけじゃなくて
無数の種類のゲームが出てその中で幅広い支持を得たのが今みたいな
ソシャゲー系、ガチャゲー系だったってことだよな

持ってる人が多いからその試行錯誤の段階から早いスピードで正解に近いところにたどり着けたんだとも思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:39:51.56

>>042
なるほど、分かりやすいわ
でも金払って俺ツエーしてる人を尻目に無料で軽くやってる人も共存してるんだよな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:45:28.82

ほぼゲーム専用で使ってるスマホでも職場に堂々と持ち込めるとこだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:47:14.72

ジャップは二次絵があれば満足できるから
手元のスマホで充分になっただけだろ

あとキチガイギャンブラー民族
ギャンブル特攻で戦争までしちゃったからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:47:32.04

>>36
>より本格的に楽しもう
そういう制限をかける発想からして既に負け

って言うか「より本格的に楽しもうと思ったら課金」にすら負けかねない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:48:23.58

スマホゲーで話題の共有はできても、
ゲームプレイでの共有は難しいから
そこがswitchが受けた理由でもあると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:51:05.07

スマホゲームがアーケードゲームライクというのはその通りなんだが
金を払ったら即強くなるわけじゃなくて周回してポイントを稼いでレベルを上げるというのが一番重要で
それがアーケードゲームで言うところの練習に相当する部分だな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:52:00.04

そもそも娯楽が多様化した現代、ゲームの間口が大きく広がり
ゲーム機を買わずともPCやスマホで十分ゲームが楽しめるようになった
それにスマホはハードが変わっても、普及台数は0に戻らないし

よって、家庭用ゲーム機に拘ること自体が時代錯誤
このまま家庭用ゲーム機は時代の波に取り残され、過去の遺物になるだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:53:01.66

PS4に電話機能をつける

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:53:14.79

ゲームとしての楽しさを煮詰めて抽象化したのがソシャゲ
ゲームとしての楽しさをシナリオやらグラやらで薄めたのがCS

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:53:52.49

ゲーム機はこのまま負け続けてなくなっちまっていいと思う。もうつまらないから。スマホゲーごときに負けてクッソ情けねえわカス業界

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:55:38.76

割とみんな悲観的だな
でも俺たちはゲームハード版にいるわけでCSのゲームの良さも当然知ってるわけじゃん
いかにスマホゲーに客を奪われずに囲ってその中から出てきた本格的なゲームを楽しめる人を相手にするのが大事なのかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:57:30.06

なんで？そんなの「とりあえず無料」だからに決まっとるやんｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 19:57:47.14

むしろゲーム機がスタンダードみたいな風潮の方が違和感あるな
アーケードから入って8ビットからのPCユーザーの俺の感覚だとコンシューマは所詮劣化版という印象だから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:02:04.33

収益性
ガチャで金かけすぎという批判が出るのはわかるが家庭用ゲームは安すぎる
独身のおっさんが趣味に100万とかかけるのはそこまで特殊なことじゃないんだよ
おっさんは金よりも時間のが無いんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:02:32.01

ＣＳもとりあえず無料で女の子キャラバンバン出しとけばいいんじゃない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:04:09.70

>>53
道中探索とかのライトには要らん面倒部分を取っ払ったって意味では「楽しさを煮詰めて抽象化した」んだろうけど、
プレイスキルを要求するゲーム性部分すら「要らん面倒部分」扱いだし実際ある程度取っ払われてる、っつーのを考えると
「ゲームとしての楽しさ」と言うよりは「娯楽としての楽しさ」って方が近いような

>>55
少なくとも日本で人数や金額で勝とうって言うなら諦めるしかないかと
CSゲーの良さなんて「そういうのが向いてる人もいる」っつーニッチ戦略側

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:04:14.02

Q.ゲーム機はスマホゲーに負けたって言うけどじゃあ何で負けてるのか？

A.信頼を失ったから

2017/12/19(火) 20:06:21.79

>>55
その努力を任天堂をはじめとしたソフト会社が一生懸命してたんだよ。けどゲームってのは楽しむ為にはある種の才能が必要で、それを努力で埋められない人もいる。ゲーム会社はそのギャップと戦ってきてたけど、ソシャゲはお金と言う合理的な解決法を提示してきた。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:07:27.36

>>57
ユーザー数的には家庭用ゲーム機がメインだったからねぇ
今はそれがソシャゲになってしまった
PC主流時代はファミコンの前って感じがするなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:07:48.41

>>54
心配しなくても海外では売れるから大丈夫
まぁ海外用ゲームしか出なくなるから国内は死ぬだろうけどな
ざまぁだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:17:30.47

信号待ちしてる間にプレイできるクイックアクセス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:17:49.72

とりあえず今まででてきた点をまとめたわ
スマホがCSに勝ってる点は次のようになりました

スマホという媒体の特徴
1,遊んでも人目が気にならない
2,元からスマホをみんな持っている(普及台数)
3,常に持ち歩くものでありどこでもできる(携帯性)
4,スキマの時間に楽しめる
(流行の)スマホゲーの特徴
5,操作が簡単
6,プレイスキルを要求しないのでライト層も楽しみやすい
7,シンプルなゲームである、暇つぶしにはそれで十分
8,同じことをキャラや絵を変えてずっと楽しめる
9,短い時間でも楽しめるようになってる
10,遊ぶのに気力を使わない
11,無料なので気軽に始められる
12,イベントなどもあり、無料でもできるので話題にしやすい
13,課金によってゲームの楽しさを得られるという仕組み
14,収益性が高い
CSの問題点
15,今までに客を裏切るような商売をして、信頼を失った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:21:28.83

少数の廃課金者が存在する事で大多数の無課金者が遊ぶ事ができる。このビジネスモデルはでかい。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:21:43.88

こう見るとCSも課金とか月額制で10,11,14
あと任天堂はスイッチで3,4スプラで12、あとスマホゲーを出したりと
差を埋めようと対策はしてるな

ただ今あげた15このうちでも対処できてないものの方が多いからやっぱりスマホゲーに押される結果になってるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:23:45.55

データ更新が盛んでハマると飽きにくい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:24:49.55

>>54
確かに仕組みの根幹はそれだよな
他の条件によってそれのビジネスモデルを成り立たせてるとも言えるか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:25:05.39

>>66
ユーザーの全てがオンラインに繋がってるが抜けてる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:27:57.41

>>54
確かに仕組みの根幹はそれだよな
他の条件によってそのビジネスモデルを成り立たせてるとも言えるか

>>71
そうかそれもあったな
でもそれによってどんな長所になるんだ？
今のスマホゲーで対戦型じゃないなら必要なさそうに見えるけど
使ってるデータ量が多いってことか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:29:17.77

ゲームクオリティがＣＳのがいいのは誰だってわかってることだが
手軽さやほぼ必需品のハードなどの敷居の低さが流行らせている

友人が「これ面白いからやってみ？」って
言われたらその場ですぐDLして遊べるのは強いよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:29:22.75

>>68
例え全部対処できてもやっと対等程度、その上を行く手段が挙げられなきゃ負け同然だしねぇ
で、ゲーム性で上回るとかの既存手段は大体「上を行く」じゃなくて「下回る」扱いを喰らってるという

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:30:00.30

いい年こいたおっさんが飯食いながらスマホやノーパソでゲーム
まずここから信じられないわｗ

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/12/19(火) 20:31:31.90

>>16
自分の評価と他者の評価は、完全な一致をすることがない。
遊ぶために何千円も先払いするのはギャンブルなんだよ。
基本無料ゲームなら、ほぼ先払いが無く、つまらなければサクっとアンインストールすればいい。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:31:52.16

>>72
スマホゲーというよりソーシャルゲーという意味で違う
コミュニティ有りが前提でスタンドアロンで遊ぶコンシューマゲーとは別物だしオンゲーとも違う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:32:36.54

誰とでも出来るというのが圧倒的に強い

という意見が少ないのはゲハの層がよく現れているな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:34:31.12

CSなんてはよ消えちまえ
この業界こそ世の中の金の無駄使いだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:34:40.03

スペックも充分高い上にソフトウェア規格も完成されてる上に課金の方法が電話料金請求だから払う側も取る側も楽で確実
んで生活必需品レベルでみんなが買ってる機器で「欲しい人は」ゲームもできる

例えばスイッチでいうならスイッチのゲームをしたいと決心した人が本体買ってソフト買って遊ぶけど
スマホはその段階を飛ばしていきなり本体がある状態から「このゲームアプリ楽しいよ？」と宣伝ができる

スイッチ本体を欲しい人がいたらタダで配るようなことをしてやっとスマホと同じ土俵に立てる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:34:53.20

>>72
基本無料である事と併せて、続編(アップデート後の最新環境)に多くのプレイヤーを引き込める、とか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:36:05.07

>>16
3Dアクションなんてのは派手さや爽快感を狙ってるんだからゲーム性は低いんだよ。
これをゲーム好きが好んでると思い込んでることが大間違いなんだ。
ガチなゲーム好きほど地味でも対戦できるモノを好むんだよ。

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/12/19(火) 20:36:20.00

>>73
面白いからやってみたら？、と言われて何千円も払うとこから始まるのか、払わずに済むのかは大きな違い。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:38:21.67

負けてはないよ
スマホゲーはスマホゲーだからやっぱ
役割が違う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:38:26.40

スマホゲーってこれがやりたいって始めるもんじゃなくて
友達がやってるからなんとなくとか
ちょっと気になるし無料だからやってみよう
そんな感じだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:39:24.92

>>79
スマホゲーこそ無駄遣いの根源だろ
ボーナスあれに突っ込むとかいう人いたし規制しないと他のとこに金が落ちない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:40:08.72

>>80
実の所、無料バラ撒きしてもまだ携帯するハードルとかで全然同じ土俵に立ててないんだから絶望的に遠い話だわな

>>82
そのお前にとっては低いゲーム性ですらスマホゲー客レベルの層にとっては嫌なハードルになるくらい高過ぎるんだと思うけど

2017/12/19(火) 20:44:10.93

>>78
自分はそこに意義あり。
ソシャゲは遊んでる人の交遊範囲で伝播するけど、遊んでるところを後ろから眺めて遊び方や楽しさを学んだり、一緒に遊んだりが出来ない。
携帯ゲーム機にも似たようなことが言えるけど。
switchはここを解決してる点でソシャゲから技ありを取ってる。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:47:53.87

新しく出たので改訂

スマホという媒体の特徴
1,遊んでも人目が気にならない
2,元からスマホをみんな持っている(普及台数)
3,常に持ち歩くものでありどこでもできる(携帯性)
4,スキマの時間に楽しめる
(流行の)スマホゲーの特徴
5,操作が簡単
6,プレイスキルを要求しないのでライト層も楽しみやすい
7,シンプルなゲームである、暇つぶしにはそれで十分
8,同じことをキャラや絵を変えてずっと楽しめる
9,短い時間でも楽しめるようになってる
10,遊ぶのに気力を使わない
11,無料なので気軽に始められる
12,イベントなどもあり、無料でもできるので話題にしやすい
13,課金によってゲームの楽しさを得られるという仕組み
14,収益性が高い
15,常にネット接続されて自動でデータが更新される
CSの問題点
16,今までに客を裏切るような商売をして、信頼を失った

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:52:24.62

てかゲーム自体高い
何十時間も遊べるから安い趣味だとかよく見かけるけど
消費型のただの娯楽に何十時間もかけようってやつばっかりじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:53:00.14

うーん
無料で手軽に楽しんで話のネタか暇つぶしになればいいって層にとっては
ゲーム機を買ってもらうってハードルがあるからスマホゲーに勝つのは難易度高いだろうけど
でも結局そいつらは金落としてるわけじゃないから

スマホゲーに廃課金してる層をいかにCSに引っ張ってこれるかが鍵だと思うな
それなら可能性はありそうじゃないか？
必要になるのは廃課金者が今スマホゲーで味わってるよりも上の心地よさを提供することと
今とは違う収益のモデルを構築すること(スマホの重課金は金を払うという行動と面白さが直結してる)
かな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:53:33.06

PS4でもスイッチでも発売から4年くらいは現役だろうし
その間にproとかnew3DSみたいな性能向上型出したら「買い替えなきゃダメじゃん」って不満でるだろ
でもスマホは8万前後の価格の機種を2年縛りが消える頃に買い換える奴多いじゃん。
ゲーム好きでも4万する本体買い換えるのに抵抗あるけどスマホは2年で新機種買ったりしてるのが多いとかない？
ゲーム用に性能特化してないとはいえゲーム機本体どころか下手なPCより高いスマホをゲーム機より頻繁に買い替えてて
その後でゲーム機やソフト買おうと検討する奴の方が一般的なんだから勝負にならんわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:54:26.04

ユーザーみんな同時進行でネットでネタバレなく驚きや喜びを共有できるやん、ネット普及してなかった時に学校で友達と話してみたいに
発売前からネガキャンやネタバレとか予約してたらマジで萎えるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:55:59.27

スマホゲーはCSゲーに比べると開発費なんてクッソ安い
その上で30人中29人には無料でゲーム提供してる状態

ただし残りの1人が数万円～数十万円を毎月ポンポン支払ってくれるから超儲かるんだよな
ちょっとした新キャラをシーズンごとに数体追加、とは言ってもキャラ絵を描き起こして能力設定するだけ
それをやるだけで毎月ごく一部の馬鹿が凄まじい金額を落としてくれるんだから美味いよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:57:05.76

スマホゲーやってる奴らが二種類に分かれてるんだからそれを分けて考えるべきで
軽く遊んでるだけの層にとってみればゲーム機なんて高すぎる！ってことになるだろうけど
重課金してるやつらならその関心をゲーム機に向けさせれば勝てるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 20:59:55.01

>>95
無理
重課金ユーザーの大半はランキング上位になるのが気持ちいいから金を使う
それにはちやほやしてくれる多数の無課金ユーザが必要
過疎ってるゲームには誰も金かけないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:02:10.32

日本は労働時間が長くじっくりゲーム出来ない
その上で少子化

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:02:44.59

「スマホゲーにCSが勝つには、
今スマホゲーに高額課金している層に
それを上回る魅力を提示してそいつらを引っ張ってくる」

これは多分正しいと思う
この方針が分かっただけでもスレ建てた価値があったわ
って俺ゲームメーカーでも何でもないんだけどw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:05:46.82

スマホゲーに課金する理由って無課金の奴らと比べて優越感を得たいってのもあるだろうけど
俺の観測範囲だとキャラへの愛が理由の奴が多い気がするな
ただの武器に超課金してる奴はそんなにいないと思う

あとは射幸心が煽られてってのも理由の一つだろうけど
競馬とかくじとか楽しいもんなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:06:42.64

欧米のようにCSとスマホの共存は可能
日本でCSだけ減ってくのは単につまらないからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:08:11.64

海外じゃ売れてるからな
日本のCSおじさんが金払い悪いだけかもな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:13:36.92

身も蓋もないけど集まる金が違う
金のあるところには才能が集まる
最近は若くて才気あふれるクリエイターはスマホゲーの方に行っちゃうらしいな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:16:29.63

なんで日本で重課金者が多いのか

射幸性を煽るゲームが規制されてる国（調べて出てきたのは韓国中国ベルギーハワイ？）
があるからその影響は大きいかな

あと日本は文化的にキャラ、特に二次元キャラに情熱的に愛を捧げる傾向がある気がする
スマホゲーでは絵が描けなくて二次創作ができない人にも
その愛に無限に答える方法が用意されてる
ギャルゲーとか初回限定版でいろいろ付けまくって高値で売り付けてるけど
ソシャゲーでデータのためだけにそれを超える課金をするやつもいるわけだし

この二点かな？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:18:01.68

生活必需品
基本無料

ゲームの中身がどうたらいってもこのビジネスモデルにはCSじゃあどうにもならんよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:21:53.17

どんなにくだらない内容でも他人と遊ぶとなぜか盛り上がるからな
今やスマホゲー馬鹿にしてるやつのが馬鹿にされつつある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:23:22.86

でもスイッチの爆発を見るに
やっぱスマホゲーとCSは別物って考えが多いと思うけどな
もちろん中にはスマホゲーだけで十分、CSだけで十分て人もいるだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:25:07.83

家でTV見ながら片手でスマホゲームこれにはゲーム専用機は敵わんでしょ両手使う操作ってめんどくさくなる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:27:51.31

ゲーム自体はCS機の方が面白いけど、
そのために3万、ソフトに数千円出す人がどれだけいるか
スマホは8～9割はタダでやってる
こういう人は有料ではやらない層だから、この差でもうね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:27:54.99

勝ち負けもないと思う。スマホの方が忙しい現代社会に適していて分母がでかい。据え置き等でじっくり遊びたい人も一定数居て住み分け出来てる。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:42:17.85

ぼくのかんがえたCSゲーがスマホゲーにかつほうほう

スマホゲーの特徴は誰もが持ち歩いているというスマホという媒体の特徴、それによって手軽に始めて話のネタにしやすい、「軽い」作りのゲーム内容などいろいろあり、その中にはCSが真似できるものも真似しようとしても無理なものある。

しかしスマホゲーの一番の重要な部分、CSゲーに対する優位性に繋がっている部分は重課金者の存在であり、そんな娯楽に大金をつぎ込むことを惜しまない人達である重課金者に狙いを定めてスマホゲーよりも魅力的なものを提示することはCSゲームでも可能だと思う。

重課金者は、海外と比べても日本でその数が多いようであり、その理由として
１、射幸性を煽るゲームが法規制されていない。
２、（二次元）キャラクターに対する愛を抱く文化がある。の二点が考えられる。

これらを踏まえ、CSゲームメーカーが取るべき策として、以下の二つの方針を思いついた。
　
A、射幸性を（金と絡めて）満たせるような仕組みを導入する。
すでに一部のゲームでガチャを取り入れているようなものもあり、またほかの方法として対戦式ゲームでネットの大会に参加費を払って出てよい成績を取れば参加費をもらえる、というような仕組みもありなのではないかと思う。

B、ファンの「キャラクターへの愛」の受け皿を作る。
ファンがキャラクターに愛を抱いても、やることがなければいずれ冷めてしまうので、キャラへの愛を表現できるような行動を用意する。
例えば絵が描ける人だったら気に入ったキャラの二次絵を描いたり、小説が書ける人なら二次創作を作ったりするが、その才能がない人でもできる行動、そのキャラのために時間や金などを（際限なく）つぎ込める行動を用意するべきだと思う。
方法についてはこの方向性こそが何より大事だと思うのであえて触れない。

このA、Bを実行することによってCSゲームは今のスマホゲーの屋台骨である重課金者を取り込むことができるのではないかと思う、まる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:45:38.51

誤字
二回目の「参加費」→「賞金（賞品）」
です

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:47:06.47

https://i.imgur.com/gQSk9eG.jpg
https://i.imgur.com/gjdhUeP.jpg

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:49:53.80

スマホの音ゲーなんかはゲームの為に新曲を断続的に追加してCDも売ってるからな
金をかける方向がコンシューマとは違うんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 21:59:47.40

スマホは生活必需品ゲームも基本無料が主流。CSは初期費用がかかるしフルプライスでクソゲーを摑まされたら
消費者が離れるのは当たり前バンナムとスクエニがクソゲー売り逃げしたのも一因だと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:00:55.81

ゲハですら国内においてスマホゲームに対抗する手段が
スマホゲームに規制をかける事位しか思い付かないからね

総合的な訴求力でスマホゲームにはもう対抗は不可能だな
だからこそCSならではの優位性を示さないとね・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:13:37.24

>>13
すごすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:16:14.19

まぁガチャは今後の規制普通にありえるがスマホで遊ぶこと自体はどうかなぁ
とはいえスマホってハードとしてみるとなかなかに幅がないから
ゲームジャンルの今後考えるとスマホ以外で残さないとダメなものが多いね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:17:43.02

>>110
その案を見る限り「2科目だけスマホゲーと同点を取れるようになっただけで他は全部スマホゲーを下回る下位互換」にしか見えないけど、
どの辺が「スマホゲーよりも魅力的なもの」な訳？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:19:28.54

ＳＮＳで話題のゲームが流れてくる
その場で検索
その場でＤＬ
その場でプレイ（無料）

これが単一機器で出来るんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:21:00.28

いや、「2科目同点取れる」って評価すら過大か

いずれにせよスマホゲーに勝てる理由が見えないし、
更には、メーカーそれを敢えてスマホでなくCSでやる理由・利点が分からない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:29:15.93

日本では意外と一人でゲーム遊ぶ人が少ないんじゃないかな
クソゲーやクソ動画も友達と共有するとなかなか楽しいもんだ
スマホゲーはひとりでやってもつまらんよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:31:54.88

>>120
確かに勝てる方法ってのは言い過ぎだったかな
CSゲーがとるべき方針はこの方向だと思うんだけど
ターゲットは重課金してる層でこの層をスマホとCSで取り合うわけだから
得られる楽しさで並ぶことができればそこからは経済的な方、あまりがめつくやらなかった方が優位に立つことになるかな
そうなると少数の課金者が多数の無課金者を支えてるっていうCSの構造がハンデになりえると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:39:47.90

一番大事なのは金を出す層、スマホゲーに大金を課金してる層なんだけど
スマホゲーはコミュニティーを維持すること、
課金しない多くのプレイヤーの要望に応えることにリソースを取られて、
アプローチの努力を重課金者に対して集中できているとは言えない
なのでCSゲームで新しいアプローチでその層にアピールすることに全力を出せば競争で勝てるんじゃないか
俺が言いたいのはそういうことだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:42:55.91

スマホゲーはパチンコとかと同じジャンルであってゲームのジャンルではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:43:52.83

昔おっさんが学校でドラクエとかFFの話していたのの現代版がソシャゲ
なんだかんだでリアルでコミュニケーション取れるのが強いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:44:32.27

家庭用ゲームは「ガッツリ本気でやり込まないといけない」という空気がダメ
ゲーム内容がユルくても、先にまとまった金額払ってるので「元を取る」という概念ができてしまう
その点スマホゲームは無料だから途中で捨てても構わないので気軽に手をつけられる
そしてうっかり回したガチャで結局「金を使った以上はやめられない」状態になって
家庭用ゲームの相場なんかより遥かに高額な課金を続ける羽目になる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:49:34.93

パチンコはたいてい楽してお金が欲しい怠け者がやってる
絵が手に入るだけのスマホゲーとはちょっと違うわな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:54:11.00

スマホゲーを認められない人たちって
時代の変化についていけていない老害脳なだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:57:28.01

かつて「これだから老害の団塊は…」
とかいってた自分たちが今や老害呼ばわりされてる現実
かなしいなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:58:36.06

無料ソシャゲが一般人のゲームの価値観を下げたのはあるだろうな
課金に手出さない層にとっちゃCSゲーの方がガチャより安いとか言われたってふーんだから？て感じだろうしこの価値観を変えるのはかなり難しいかと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 22:59:13.57

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**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:00:53.36

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**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:01:34.54

スマホでも買い切りはあんまり売れてないけどな
Steamとスマホのマルチでsteamでもスマホでも高評価なゲームでも
後発で移植されたスイッチ版の方が売れてたりするし
買い切りなら同じゲームでもCSの方が売れたりするんだから
スマホは基本無料が多い事が勝因でCSは基本無料が少ないのが敗因なんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:02:32.35

Wiiが悪い
ちょうどWiiの手抜きゲーラッシュとスマホの普及期が重なってしまった
似たようなゲームなのに片方は5800円で片方は無料
そら馬鹿らしくもなるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:02:38.37

スマホゲーはどこまでいってもスマホの操作と商売の方法によってゲーム性縛られる面あるけど
これがある限りはCSやPCによるゲームは完全死滅しないだろうな
まぁタッチパネルだからそれ生かしたゲームはスマホのがよかったりもするが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:04:57.04

スマホゲーは定期的にイベントがアップデートされるのがモチベーション維持に繋がってるみたいなところがあるな
買い切りでは継続的な運営はできない
かと言って月額定額課金とかにしても売れないんだよな
歪な形だけど、ガチャで課金無課金のヒエラルキー作るのが一番合理的ってことなんだろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:05:59.56

スマホでドラクエ旧作やると移動に難があるよね
でもここさえ解決すればもうCS機は不要だよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:15:26.14

①時限イベント
リアルタイム感、LIVE感が出せること

ここに期間限定商品（ガチャ）を加えることで
売上にも転換させることができている

②肉入りのアクティブプレイヤーを要求しないシステム
対戦にせよ、救援にせよ
実際プレイしている人のデータを一部借りる状態で
開発側が勝手に用意したNPCとは異なる

対戦相手として用いられるなら
相手の攻撃を弾く（勝利する）ことで相対的に自分のポジションを維持できる
また救援の場合だと、より強い味方をフレンドにつけようと思えば
自身のデータが強くなければ断られる

強いというのは結局のところ
どれだけ時間と金を費やしたのかだから
より注目させることに繋がっている

③生活必需品をデバイスにしている
既に持っているモノが遊び道具になるので
初期投資がかからない

わざわざ用意しないといけないとなると
専門的、マニアックな印象を与えてしまうし
煩わしいという感覚が付き纏う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:25:14.57

スマホは誰でも持ってるから暇なときにできる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/19(火) 23:29:05.58

>>135
そもそも客側がプレイスキルでゲーム性を縛ってる節もあるからね
客と場合によっちゃ、複雑だったり忙しかったりでしんどいゲーム・ジャンルはその時点でクソゲー扱い喰らいかねない
……そうして色々切り捨てた後、残ったゲームジャンルの多くはスマホタッチ操作で何ら問題なかったりする訳だ

>>137
移動ってのが何を目的にした処理で、その中のどの部分が本当に必要だったのか、って考えると、
パズドラみたいな極端な紙芝居的簡略化を始め、既に解決に相当近い解法が幾つか挙がってんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 00:02:22.84

ソフトウェアは基本無料が当たり前になっちゃった感はある。あとスマホのストアもクソい。ガチャやアイテム課金ゲーと純粋な買い切りゲーのランキング分けて欲しいわ。買い切りゲー出してるとこがかわいそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 01:47:45.46

>>141
買い切りゲーはスマホのアップデートや機種変OSのバージョン上がるとで動かんくなったりするし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 02:57:31.79

タッチするだけだからチンパンジーでも楽しめる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 06:35:01.05

最初にタダで始められるってのが99％だろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 06:52:36.18

娯楽なんてのは時代に合わせて変化するものだよ
それに適応できなくなったのが老害さ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 06:59:53.17

まず基本無料が絶対条件だろ
スマホでも買い切りはあんまり人気ない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 07:06:02.00

3Dアクションゲーが主流になってから
まず複数のボタンを駆使しての多彩な
アクションの操作方法やシステムルールを
学習するところから始める必要があるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 07:28:02.43

ハードをすでに持ってる
基本無料
どこでもできる
気が利いたゲーム屋ならＰＣからでも続きができる
月に数回イベントが来る
ゲーム仕様が拡張される
新キャラが出て戦略が大きく変わることもある
ログインボーナスもらうためにインするのが習慣化される

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 07:34:46.59

そりゃ一切お金を掛けずに即遊べるからでしょ
ハード購入や設定・設置などの手間は一切ないもの

いくらイイ物だと言われたって
60万のトイレとか200万のTVとかに価値を見いだせる人は少ない
それと同じように、たかがゲーム如きに数万も出せるかと考える人が多いということ
100万の布団とか、いくら良いものだと言われても大抵の人は買わんよね

こういうのは内容がどうこうじゃないんだよ
そんなものにそこまで出せるか、という単純明確な話

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 07:50:14.84

>>101
海外も採算取れなくなってきてゲーム内ガチャやってるんですがそれは
SWBFも前作割れ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 07:52:05.69

>>146
というか全く売れてない
基本無料しか流行らない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 08:07:47.36

そもそもスマホゲーなんて流行ってない
流行ってるのはゲームじゃない。

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/12/20(水) 08:37:01.21

>>90
次から次へと発売しないと「やるゲームがない」のが家庭用ゲーム機のゲームだよね。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 08:39:03.84

もうゲーム機要らない時代なんだししゃーなかろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 09:05:54.57

なんでスマホゲーが売れるかっていったらスマホで出来るからだろ

まず、重要な要素として荷物や充電回数は減らしたい
なんでも1つに集約して小さいほうが便利だわな
次に無料で遊んで、課金するかどうかはハマったあとに検討できること

結局のとこ、ゲームの面白さよりも暇つぶしとしての利便性重視だから
同じ土俵にたってない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 09:28:52.74

ゲームのありようが既に変わっているのに
スマホゲーはゲームじゃないとか、老害脳全開だな
どこの誰が、これができるからゲーム、できないならゲームじゃないって
定義づけたのよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 09:39:01.26

電車に乗ってると絶対ゲーム機買わない様なオッサンやおばさんもスマホでゲームしてるからな
基本無料で無料でも結構遊べるのも多くて気軽に落とせるってのもあるし
まず触ってもらえる母体が全然違う感じがする

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 09:42:09.59

「数百万の金を使ってデジタルカードを集めるだけ」
「メーカーがＳＳＲって名前をつけたカードに価値があるだけ」
「カードの優劣はイラストの出来」
みたいに思ってるおっさんやキッズもおるよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 09:43:15.72

>>158
まさにゲーム機は全部ファミコンの老人だな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 09:55:52.29

>>152
いやゲームだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 10:19:12.15

イベントに追加キャラに常にゲームが動いてて円盤一枚売って終わりベースの据え置きとはライブ感が全然違うもん
だからコミュ二ティもワイワイ盛り上がるし二次制作とかコンテンツの幅も広い
ソシャゲの攻略wikiとゲーム機のwiki見比べたら分かりやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 10:36:44.05

ライブ感は大事だな
あとはアイテムの希少性ね
獲得期間が限定されたアイテムが出ると欲しくなる
ゲーム内コインで物が買えたり、コインを賭けて対戦して勝利することで希少価値の高いアイテムを得るようなシステムがあれば尚良い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 10:57:02.72

スプラが売れたのはライブ感を上手く取り入れられたのが理由って感じはするな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 11:03:35.49

確かにライブ感はあったな
１しかやってないがアイテムの希少性をもっと利用したらいいのにとも思った
例えばフェスＴを持っておけるようにするとかね
サザエを賭けてバトルするようなモードがあってもいい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 11:33:54.68

ライブ感が無いとSNSで盛り上がらないもんなー
スタンドアローンのゲームをセコセコやり込んだところで、だから何？って感じになるし
今後どんどん運営型ゲームが主流になっていくんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 12:01:30.97

日本市場は縮小傾向だから
国内専がダメージを受ける
でもSwitchパワーで最近ちょっと拡大したから
蘇るかもしれんぞ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 12:21:50.31

ツムツムとか暇つぶしに最適だしな
老若男女問わずやってるし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 12:38:04.59

スプラ２で重課金すれば超強くなる要素入れたら、少数の馬鹿のおかげで収益上がるかな。
それとも無課金者が愛想つかして過疎るかな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 12:49:54.56

>>168
スプラみたい勝ち負けはっきりするのは無理
スマホゲーでも無課金ユーザでも時間かければそこそこ良い順位で楽しく出来るバランスになってるゲームが流行るから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:15:19.75

>>152
そういうのを老害っていうんじゃよ
ファミコンでRPGが出たときもこんなのゲームじゃないってよく聞いたもんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:21:15.22

他人とのコミュニケーションが苦痛にしかならないタイプの人はスマホゲーは愉しめないよ
ああいう人は必ずモンハンもポケモンも楽しめなかっただろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 13:40:12.50

賭博法とかでガチャの金額規制とか来たら消えるジャンルで、どう見てもギャンブル依存症と同じ症状が出てるだろ。
いわゆるCSのゲームとは競合してないと思うよ。
スマホでゲームやってるのはSNSとかLINEやってるのと同類
ゲームがゲームに負けたような認識はおかしいと思うわ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 14:37:39.46

言うほどガチャなんて重要じゃないでしょ
デカいのは連戦する為のスタミナだよ
美麗なカードが当たったところでステが弱ければ所詮ゴミだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:20:08.99

>>172
長きに渡ってヘタクソが数値殴りしながら談笑する現ソシャゲの祖先(DQFFポケモン他JRPG)こそが日本CSの最大勢力だったの忘れた？

或いは「娯楽として別の娯楽に負けた」って言うべきなのかもね
ゲームである事なんかより娯楽である事の方が重要なんだから

>>173
ガチャはプレイヤーにとってはどうでもいいけど、メーカーにとってはプレイヤーの理想的環境を支えるための必須収入源だよ
自腹で血反吐し続けて無料配信・無料アップデート・大量CM・etcを維持できるんなら、大半の人にとってはガチャなんてない方がいいはず
けどそんなの不可能って言うかやる価値もないからガチャがある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:30:09.80

会社の成長速度はCSとじゃ比べものにならんな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:31:53.22

スタミナに遣う額がデカいという話だよ
イベント特化ガチャみたいなのもあるけど上位を狙うなら
スタミナをたらふく買っての連戦は必須だからね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 15:50:25.70

時限シナリオもAP回復ドリンク買わないと
クリアさせないものが多いね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 16:00:50.03

>>176
あー、そっちか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 17:08:15.80

だからSwitchはCS最後のジェダイなんだから叩くなよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/20(水) 18:38:51.42

時間の奪い合いの面で負けてるからな
これだけはパイは大きくならない
むしろ隙間時間に遊べるスマホゲーが益々有利

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 04:04:47.24

>>172
観念論に押し込んでも敗北と縮小は止まらんぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 05:46:05.83

ガチャ規制されたところで、圧倒的なハードシェアという事実は揺らがないしな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 05:55:35.72

ゲーム機＞ゲームをやろうかなという時にしか起動しない
スマホゲー＞スマホいじる度に目に付くから「ついでにゲームでもやるか」となりやすい
スマホゲーだけ日に何度も何度も宣伝されてるような状態

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 06:13:05.16

あと段階的要請法（フット・イン・ザ・ドア・テクニック）というのがあって
ゼロ状態――→ゲーム起動　と比べると
ゼロ状態→スマホON＆アプリ操作→ゲーム起動　の方が
ゲームを起動することの心理的障害が少なくなってよりゲームを起動させやすい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 06:16:05.81

現状として無料のソシャゲで満足している人が大半ということ
まず前提としてこれが理解出来てないと話が進まない
この部分をきっちり認識しておかないと
なんで内容で上回るゲーム機が負けるのだと、頓珍漢な考えに陥ってしまう

スマホゲーの多くはマニアには物足りないというのは事実だが
マニアというのは世の中にとても少ないんだ
ゲーム機では満足できなくてハイエンドPC買う層なんかもそう

なんでゲーム機の性能で満足できんの?というわれても
ゲーム機で満足している人には?な質問なんだよ
ソシャゲで満足している人もまったくそれと同じ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 06:24:33.56

スマホゲーはスマホという必需品に付随しているという強力な恩恵を抱えているから
スマホゲーと同じ土俵で勝負しても絶対に勝ち目はない
PS4や箱1が取った戦略のように差別化を図る事が大事

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 06:51:18.11

しかし北米も欧州もCSゲーとスマホゲーは両方伸びてるわけで
日本だけCSが減り続けているのは謎

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 07:06:53.76

ジョブズが昔iOSの業績発表の場で、DSやPSPのグラフ出して
そのうちゲーム市場もスマホが追い抜く事になるだろうって言った時、
「さすがにねえわwwwwwww」つって、この板の連中みんなバカにしてたんだぞ
時代は変わるものだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 09:04:41.14

スマホゲーはゲームじゃないって層はまずテレビゲーム以前の広義の観点からゲームを考え直した方がいいぞ

まぁ多くの人は楽しめれば別にゲームじゃなくてもいいんだけどな
ただの娯楽の一つなんだから

やっぱハードもソフトもわざわざ買わなくていいのはでかいな
気に入ったらその分の金を課金すればいいんだし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 09:57:25.66

>>187
日本のCSおじさんがネガキャンばっかで金出さないからだな
金払いの良い客はスマホゲーに順応してる
むしろスマホゲーに順応できなかった老害だけがCSに固執してんだろ

**猫舌エンジン** ◆sqM8NEBJaw · 2017/12/21(木) 11:20:12.64

>>189
1プレー100円で、家庭用ゲーム機を遥かに凌駕した性能のアーケードゲームが今どうなってるか？、って話だよね。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 11:39:57.28

>>188
ゲハなんて20年近く前からその場の思いつきでしか物を言ってないよ

数年先の事すら満足に予測出来ないし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 11:49:00.75

>>187
もとから国内は欧米より携帯機強かったり
労働環境や住宅事情等、こと据え置きCSに不利な要因は多かった

それらの要因がスマホの登場や不況なりでより顕著になった…あたりかな
今の若者、部屋のテレビ所有率をスマホ所有率が上回ってるんだっけ。
switchを携帯可能にした任天堂は賢いな

国内据え置きCSがメジャーなのは今世代で終わる。次世代から完全にニッチな存在になりそうだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 11:53:02.48

スマホの音ゲーなんてゲーム部分だけなら無料で無限に遊べる。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 11:57:35.61

昔の国内ゲーはアーケード→コンシューマの流れがあった
技術開発、人気ゲームタイトル、ワンプレイ100円でお試し
それらがあって高額のソフトでも買えたし、逆にアーケードではプレイできない長時間RPGにも価値があった
今はその流れがないのでコンシューマだけでかつての栄光を取り戻すことはほぼ不可能
海外は逆にPC→コンシューマの流れが出来て我が世の春

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 12:14:11.40

世の中の大半の人間はゲームのできをよく理解しておらず
皆がやってるから俺もやるという共有体験を優先させてんだろう

だからスマホに負ける

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 12:21:58.92

そりゃ、日本は馬鹿の貧乏人が多いから
底辺長時間労働で狭い部屋ででかいテレビもなしって最悪の生活なんだから
海外に比べてスマホゲーになるのは当たり前じゃん

海外って映画もブームは過ぎたとはいえ、3Ｄ専用の質の高い映画館がいっぱいあって
最高の環境で見るような奴多いからな

一方で貧乏日本人はいまだに200円でＤＶＤレンタルしてクソ画質で見てるってレベルで
邦画のレベルの低さは海外でも馬鹿にされてるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 12:30:25.24

マジで日本人の横並び思考　ての？
その影響ホントに大きいと思うよ
皆がやってるもの以外はマジで流行らんし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 12:40:08.86

結局基本無料ってのが最大の強みだよ
スマホだって買切り型はたいして売れないし、たしてCSのようなパッケ価格8千円ならさっぱりだろ
みんなタダだからやるが最大の強み

**名無しさん必死だな** · 2017/12/21(木) 12:55:07.14

>>198
>>199
とは言え、CS…特に国内CSはコストなり手間なりでハードルどんどん上がってる点も事実だべ

スマホゲームが躍進してる点は事実だが、
CSが縮小しているのは
国内CSが怠慢であった点も大きいよ