バカ「課金してもサービス終了したら何も残らない」 → 「3000円のランチも食べたらサービス終了だろ」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>1
課金したキャラは長く使うことが前提だから
そもそもの前提違くね 生きるために必要なものと娯楽なんて比較できねーだろ >>6
これ
さっさと食べないといつ取り上げられるか解らん感じのランチだよなw 一度金払えば課金の必要のないゲームはあるけど、一度金払えば一生食べ続けられるランチは無いので詭弁 ソシャゲ課金自体を否定することは否定しないけど
残らないからダメ理論は実際ワケわからんわ 海外は10年以上前からexperience、つまり「体験」をウリにしてるのに
国内は未だに「所持」をウリにしてる
この差じゃないかな
サービス終了なんて、PCオンゲが流行った頃にCSオフゲに閉じこもった和サードの言い訳でしかないと思うな
今じゃCSでもサービス終了したらソロでもセーブすらできないGTSとかあるし ご飯を食えば生きることが出来るけど課金しても生きることが出来る訳ではないから、例えるならもっといいものがあるんじゃね >>13
普通の商品ならメーカーの都合で突然取り上げられることはないんだがな
修理とかパーツの販売終了とかはあってもさ
同じように電子書籍も割と胡散臭いと思ってる 普通の買い切り型ゲームでもメーカーの都合で再DLできないものとかあるし 課金し続けなければならないというのが問題なんじゃ? 要は販売と言うより無期限レンタルみたいなもんと考えた方が良いかもな
メーカー側の都合でいつでも回収できます 的な >>1
その考えは間違えてる
ランチは食べたら血や肉になる
課金は視力悪くなるだけで何も残らない >>1はここでいう課金ってのはガチャのことだけど3000円払うランチと3000円のガチャが同程度の価値があると思ってるのが頭がおかしい
ランチなら3000円のランチが確実に食べられるのと
3000円払っても9割残飯のものと比べられないだろうに 3000円分の課金をして3000円分のサービスが受けられるなら問題ないんだよ
DLCみたいにさ 近々終了するアイマスに1500万円使った人も後悔はないっていってたし金持ちの遊びだなって ランチなら、その人の肉となり
影響は死ぬまで残るよ 課金する人はガチャを回すこと自体が楽しいのでは
ハズレがないと当たりが出るまでのドキドキ感を味わえない
9割残飯でも良いんだろ >>27
だからギャンブルと同じだとしばしば言われている
まあ勝ってもその成果をいつ奪われるか解らんギャンブルですけどね だからさ、ランチは予約すればいいんだよ。
DLCも一年間分前払いしろ >>1が一番間抜け貧困だろ。 >>9
娯楽を生きるために必要じゃないと言い切るなら
高い食事も生きるために必要じゃないな とにかく人が好きでやってることを否定するやつはクソっていうのがよく分かるな 遊んだ後は何も残らないってのはゲームセンターも遊園地も同じだよ 口だけで金は出さない家ゴミユーザーがついた765は死に体
金払いの良いデレマス はどんどん拡大
これなんだよ というかソフト自体はメーカーのものだし
販売形態を取ってるけどソフト自体は貸与使用許諾
だから勝手にいじったりいろいろするのは違法 サービス終了しても課金した楽しい記憶が残るってか
ソシャゲの記憶一生背負って生きるとかゾッとするわ >>34
ソシャゲガチャレベルにぶっ飛んだ集金システムはまた別の話としても
家庭用ゲーマーの渋さ見ると実際相手するのもアホらしくなりそうだよな
ベラボウな開発費投じて少なくとも数十時間は暇潰せる娯楽を僅か数千円で提供して、
それでもちょっと利益回収しようとすると守銭奴守銭奴喚き出すんだから >>1
みんゴルオンラインもDAZE2も好評につきサービス終了なんだよあ 3000円のランチとかも十数時間後にはウンになって下水行きになるだけよ ランチに3000円はほぼ確定でその支払った金額分の満足感を得られるけど、
ガチャ課金の場合、その3000円で希望の満足感を得られる可能性が低いのが問題だな 3000円ランチ→自分が食べたいものが食べられる
3000円ガチャ→自分が欲しいものが当たる保証はなし 毎日店の前通ってれば数ヶ月に一回くらいはいいものただで食わせてくれる感 ランチは血肉になるけど
時限付きデジタルデータは虚無だからなぁ >>42
それはもちろんだよ
メーカー側が悪どいってだけの話だ 食べて満足するかガチャで欲しいアイテムやキャラを手に入れて満足するか
その三千円の価値をどう取るかだな
つまり人それぞれ 度合いは段違いだが食事だって高い金払ってハズレの店を引くことはあるぞ 映画なんて2時間でサービス終了と言われないのはもう映画館いくやつが絶滅したのかもしれない ガチャは我慢しても死なないけど
ランチは食べないと死ぬからね 都合のいい架空の相手を用意して
論破したつもりになるのは何とも 3000円払えば確定で欲しいキャラが手に入る+ガチャも回せるならユーザーの満足度も違うんだろうけどね
これやったら生計立てれないくらいソシャゲは金食い産業なのか? >>53
つ グランブルーファンタジーのサプライズチケット ソシャゲは定期的にアプデされるからゲームに終わりがないよな
廃人を生み出すMMOネトゲのもっと間口を広げたものがソシャゲ
一度ハマったら怖いで
金なんかジャンジャン使っちゃうだろう cisなんかはガチャ回すためだけの社員雇おうとしてたっていうし
廃課金する人にとってはガチャとかレアカード自体は
そんなに楽しいものでもないんだろうな
もしかして自分がこのゲームを維持させているって事実が楽しいんじゃないかな 実際3000円のランチとソシャゲは同じレベルだと思うよ
こういうのに金払うやつは両方バカ >>50
俺は割と昔からそれ思ってたよ
よく2時間見るだけで2000円とか払うなあって
それが言われないのはやっぱ文化として根付いてて市民権を得てるからか
でもソシャゲはそれに例えれば、500円ぐらいでくじを引いて当たらないと映画が延々と見れず
しかも当たったタイトルの映画しか見れないので自分が好きな映画が見たければ延々と払い続けないといけない
みたいな奴 レストランで3000円前払い、何が出てくるかはわからない
5%でホテルのコース
20%でマックのセット
75%でうまい棒 こーゆー価値観の争いって不毛以外何物でもない
セレブが百万の肉を食べる喜びと
貧乏人が二千円の食べる喜びが同じなのと一緒 >>61
最近ピザ食べた?3000円くらいするよね?
このアイマック(パソコン?)も月々3000円払うだけで入手できるんだ
みたいなCMあったなあ。アイマックがどうこうよりピザたけええええ と思った覚え つか、他人の金の使い道に文句付けんな
タバコなら周りにも害があるけど、ガチャで3000円はお前に迷惑かからんだろ ソシャゲガイジってなんでどいつもこいつもこんな承認欲求強いの??
別に他の趣味と同じだって自分が納得してんならそれでいいのになんで突っかかるの? >>54
お、まさに言うたものが存在してるんだね
もっと色々なソシャゲに広まれば、>>1みたいな論争もなくなるんかね
こういうシステムで満足度を得られない人はギャンブル的なものじゃないとダメな層なんだろうね >>66
この画像は、喧嘩を売られたから反論してるだけさ >>65
叩かれてるのは主にユーザーじゃ無くてメーカーの方だと思います 都内ホテルブッフェ食べ放題の平日限定ランチとかスイーツ女子が好きそうな奴だな
品プリの食べたことあるけど大したことなかったな
あれなら大戸屋食って差額で課金するわ スレタイは↓の間違いだろ
「課金してもサービス終了したら何も残らない」 → バカ「3000円のランチも食べたらサービス終了だろ」 人の金の使い方なんてなんでもいいけど
さすがにガチャに何万何十万使うのはは馬鹿だなあとは思うし
異性でそういうやつは好きにならないな 別に、その瞬間だけ満足してたら充分だろうが。
むしろ、飽きちゃった後に物が残らないと、捨てる手間が無い。 いつ終了するか分からないPSNに課金ってまじ?wwwwww >>73
それで漫画とかかさばるものは買わなくなっちゃったなー 上手く言い返したつもりなんだろうけど衣食住で例えるのはバカすぎる >>73
飽きる前にサービス終了って事もありますけどね・・・ 手に入れるために回してるのに数年後には確実に消え去るんだよなぁ
ずっと使える普通の家もあるのに数年後に廃墟になっちゃう豪邸を手に入れるために大金積むのか……みたいな >>74
いつ死ぬかもわからないのに働いてるってマジ? 3000円のランチでうんこ出てきたらクレーム入れるのがユーザー
うんこは美味しいと言い張るのが社員 >>66
突っかかっ行ってるのはいつもソシャゲ否定派の方じゃね? 3000円のランチ食べたら終了?
3000円の価値のある物を食いに行ってるのに何言ってんだこのバカ 単純な相対的な趣味としての評価の話
理解されないから殊更馬鹿にされる訳よソシャゲ課金は
でもそれはソシャゲに限った話じゃないだろ?
それを揃って娯楽の本質(笑)とか屁理屈こねて他の趣味と同じラインに立たせて俺達は馬鹿じゃねえから理解しろってのが頭悪すぎるのよ
投票権付きのAKBのCD何枚も買ってる奴みたらうわこいつキチガイだって誰だって思うだろ?
そういう事なのよ
自分が良いと思ってんなら勝手に思ってて結構だから黙ってろソシャゲガイジ >>78
課金する人間の思考を見事に表してるじゃないかw 月にソシャゲ課金でpro+ソフト買えるくらいつぎ込んでんのに
"PS4ででたら本体ごと〜"とかほざいてたソニーハードファンいたよな、ベヨネッタ関連の話題で
真のバカは余計なことばかり言い出す ソシャゲつうかギャンブルに金突っ込むやつも大概だが
他人の趣味を頭ごなしに否定する事しか出来ないやつの方が人間性は終わってる 電子書籍は事実上無期限レンタルだけど
サイズは端末によって選択できる利便性あるし
紙でかさばるより楽だから優先的に買う >>65
迷惑だよ
クソバカのせいでソシャカスのノリが、CSまで来てるからね >>90
残念世間はそんな人ばっかだから
外面を気にして理解を求めるんならそもそもそんな趣味はやるべきじゃねえ ソシャゲで得られるのは基本優越感
そこに金をつぎ込んだの馬鹿にする人間が多いのは
まぁ普通の感性じゃね
別にサービスに満足してるなら幾らでも
金使ったら良いと思うけど ゲーム中の単なる1アイテムが欲しい
3000円課金!10万円課金!100万円課金!
ただのキチガイだろ・・・ とはいえ30年くらい前はみんなゲーセンに行って30秒ぐらいで終わる脱衣麻雀やシューティングゲームに100円突っ込みまくったりしてたんだよなぁ。 てめーの食ってるランチは
3000円でメニューも選べず
本当に食べたいものは1%の確率でしか食えねーのかよ >>90
もともとギャンブル系は宝くじ以外は印象悪いから仕方ない
それを理解した上で楽しめばいい >>83
そら馬鹿にされるのが当たり前の趣味だからな 5%の廃課金を見て
残りのほぼ無課金の95%も同じことしていると思ってる奴が多いのは何なんだろうな
CSゲームにハマって不登校になった奴がいるからCSゲームやってる奴は皆不登校なのか?
刑事事件起こした片山ゆうちゃんがいるからゲハ民は全員犯罪者か? ふたばで同じ画像使った同じ内容のスレを何度もみたな >>103
それは被害妄想ってもんじゃないの?
課金者が叩かれてるのならば無課金者は何も言われてないのだから堂々としてればよろしい ランチというかキャバクラとかの方がたとえ的にあってそう
大金払って女の子と仲良く(仕事)なってもサービス終わったら何も残らない… >>103
無課金はべつに叩かれてないだろ
課金者が無課金を見下すのなら見たことあるけどw >>105
このスレだけ見てもコンテンツとその利用者全員を指しているが? >>107
ニコニコとかでもかつては無課金者が馬鹿にされてたな
今じゃあ課金する奴の方が馬鹿にされてるがw
まあ良くも悪くもそう言うのを煽って課金させる仕組みがあるよな >>108
え、>>1からずっと課金がどうかの話じゃねーの?w CSでガチャやって大不評の任天堂
だるめし閉店に追い込まれたからなw >>98
この楽しいゲーム、無料だけど制限有
課金したらより長い時間遊べる、よし課金しよ!
↓
分かる
レアアイテム欲しい!レアキャラ欲しい!
ガチャ課金5万!10万!100万!
↓
キチガイ ランチだろうがガチャだろうが、皆人それぞれ価値を感じるものが違うというシンプルな話じゃないの?
これらは性質が違うから比較できないと言ってる人たちはなんかズレてね? まぁある意味無課金も同じこと言えるよな
そんなサービス終了したら意味なくなるものに、貴重な時間使ってどうするのって言う意味では
まぁ娯楽全般がそういうものだから、残る残らないに意味ないと思うがね 元を辿ればアイマス課金が元凶
あそこからCSにも課金要素が根付いてきやがった ガチャの怖いところは
手に入れるために使った金額分
データの価値が上がるとこだな >>116
いや食費と娯楽費はどう考えても別だろw
趣味と同じ感覚でご飯食べてる変わった奴が世の中に0とは思わないけど一般的には食事をとることと遊ぶことはまた別の費用として考えるのが普通だと思うのだが 単に年を取って新しいものを受け付けなくなっただけなのに
理屈つけて叩こうとしてるだけ
昔家庭用ゲームを叩いてた「良識を持った大人」にお前らがなっただけだよ >>115
このモードは、エネルギーが溜まっている分だけ、無料で遊べちまうんだ! >>116
個人的には言わんとしてる事は解るよ
ランチだって一食に3000円もかけるなんてバカだろって価値観の人も当然いる訳だ
しかし実態が何もないただのデータを高値でガチャさせてサービス終了と称して全部消してしまうメーカーの方は
やはりアコギに感じる。詐欺とまでは言わないが、それに近いものを感じるね サーフィンが趣味です サーフボード何枚も買っちゃいましたねw ←リア充眩しい……
ソシャゲが趣味です 何万も課金しちゃいましたねw←おっwwwwwwwwwwww ランチはウンチとして残るだろバ〜カw
ソシャゲって糞以下なんだな >>116
そうなんだけど煽ることが生きがいの人間の集いであるゲハで何言っても無駄 本当に死んだのはガチャ入れたCSとスマホ向け全てで爆死したみんゴルだけだよ 趣味なんだから自分の中で出来る良識の範囲で好きしたら良いのにそこまで比較したがったり見下すのが個人的によく解らない感覚なのだが どんどんクオリティを上げていけ!ただし今以上金は出さない!
こんなのを相手にするのは商売じゃなくて趣味だよ
洋ゲーですら崩壊し始めた >>121
3000円のランチは趣味じゃね?
ランチにそれだけ金出すのはあまり一般的じゃないでしょ >>122
ギャンブルまがいのものじゃなきゃ叩かれてないからその理屈は馬鹿
引かれて当然と理解した上で課金しろやw >>129
馬鹿だからじゃね?
相対的な評価ってのはなんであろうとどこに行こうと万物に付きまとうよ >>129
格付けが大好きな人って自分に自信がないんだよ
仮にやってる趣味が高尚だとしても本人が立派とは限らないんだけどね >>122
それはちょっと違うでしょ
昔からゲームやってる層がパチンコやらに手を出してた訳じゃ無いし >>132
俺はスマホゲーをやってないんだが何を言ってるんだ?
お前と違って「良識を持った大人」にはならなかったが >>1
3000円のランチ自体が一般的じゃないのに
それと比べてるあたり
課金もおかしいと言ってるようなものじゃん
700円のランチとは言えないんだねwww 10連ガチャ1回と3000円のランチがどっちがいいか聞かれたら
10連ガチャかな >>136
お前に限定して言ったわけじゃなく
「課金者は」と言いたかったんだ
言葉足らずだったのはすまんこ ギャンブルだから=反社会的だからの言い換え
これまで登場してきた新しい娯楽は表現は違うが皆反社会的の言い換えを理由に叩かれてきた >>140
ギャンブル以外でそんな叩かれた新しい趣味あったっけ? >>141
歴史を辿れは小説も映画もテレビも漫画もゲームセンターもネットもゲームもネトゲも皆叩かれてきたが ガチャの楽しみ方はフィギュア集めみたいなもんだろ
生産中止したら霧散するものでコンプ欲を刺激しているのがおかしい >>142
今は叩かれてないところがギャンブルと違うってことだな >>144
出てきてそう時間が経ってないからね
いずれスマホゲーをやってる奴がさらに新しい娯楽を叩き始めるよ
今のお前のように 例えばパズドラはCSにくると普通のゲームになった
モンストや他のゲームもそうだろう
ところが逆にソシャゲになるとこれがたちまち集金ゲーになる
もうこの時点でソシャゲはゲームではない異質な物ってこったな >>137
1%の確率でしか旨いものが食えないランチなんて無い ランチは3千円払えば確実にうまいものが食えるけど
ガチャは何万払ってもゴミばっか食わされるんだよなぁ クソゲー掴んじゃうのってガチャで外れ引いたのと変わらなくね? 3000円のランチも十分一般的ではないのに、ガチャ課金者に苦言を呈すとはどの口が言うか!ってことやな >>145
パチンコなんて昔からああるじゃねーかw
それに俺はギャンブルまがい以外叩いたことないんだが
ない言ってんだこいつ いつかサービス終わるDLソフトも同じようなもんだな >>151
発売日買いのやつはそうだね
それ以外の人はゲームは評価とか見て判断できるからまあ・・・合うあわないはあるけどさ こんなものはゲームじゃない!真のゲームとは○○だ!
みたいな自分定義を持ち出しても「知らんがな」としか言いようがない >>152
その一般的じゃない3000円を例えに出すしかないガチャ課金者がアホってこと そもそもゲームって残すためにやるものではないっていう そもそも8000で買ったゲームだってそんなに長くやらないだろ
所有してること意味があると思ってるなら自己満足でしかない >>153
お前が叩かなくてもそれらの娯楽が生まれた頃に当時の大人が叩いてたんだよ
スマホゲー叩きが沈静化する頃にはお前も当時の大人という歴史上の存在になるだけ 飯の値段が一般的かどうかなんて関係無いだろ
3000円出して値段相応の物が出て来るか出て来ないかの問題だ 課金する屑連中は飯を食う事は下らないことといってるんだよな? 孤独のグルメも庶民は料理を食ってるだけのように見えるが
1品が800円以上してるのを2〜5つくらい頼んでるので
トータルの金額は結構するのだ >>160
パチンコって戦前からあるんだけどお前何歳なの? 生きるのに必須じゃないという意味ならCSも同じでは 3000円ならいいと思うけど月3万とかゲームハードやソフト何本も買える課金を
ソシャゲにする人が多いからCSが廃れて言ってる話じゃないの? >>158
RPGなんかはクリアして終わりだから売り払って残さないんだろうけどSTGはまた後で遊ぶことも多いから手元に残すね
後俺は現物が好きだからデータだけってのはちょっと 高いランチの画像をインスタで自慢するのと引いたレアキャラをツイッターで自慢するのとは本質的に何も違いはない
結局は優越感に浸りたいだけの自己満足でしかないけどそれを批判するのは間違い >>165
お前が「ギャンブルだから」という理屈で叩いてるのは十分わかってるけど
要するに「反社会的だから」の言い換えだと言う話はさっきしたよね スマホゲーは世界中で叩かれてる現実
仮にスマホゲー専用のハードが出たら絶対爆死するだろ >>167
多くないよ
CSがからソシャゲに行った人の大半は何万も出さず無課金微課金になってるだけ
むしろCS時代より金を使ってないレベル >>160
で、叩かれた当時のギャンブラーは今のスマホガチャ叩いてるんですか?
あとガチャ課金叩きが静化することはないと思うねwパチンコもいまだに叩かれてるわけだしw 結局1%とかレベルのキャラガチャで新キャラ手に入れたりスタミナや時短課金する金で強くなる
ペイトゥーウィンは海外では嫌われてて日本だけで流行ってるからなあ 食べ物が溢れる程豊かになりすぎて当たり前の事も忘れたか
医食同源
体は食べたもので作られる >>159
その8000円で買ったゲームは売れるんだよなあ 人生最後を迎えるとき、走馬灯のように蘇ってくる過去の思い出
その中に3000円のランチ食って旨かったか、10連ガチャで爆死したかの違いさ >>172
そもそもソシャゲのプレイヤーの大半は無課金微課金だぞ
CSから移ったとか関係無くね こりゃ意図的にこちらの発言の解釈を曲げて反論してきてるな 1回物凄く好きだったゲームがサービス終了すると、
その時の金が勿体無いとかは思わんが結構な喪失感がある
だからもうガチャゲーには課金しない
パチなんかの賭け事にハマれる質ではないので余計に無意味に思った
あれに際限なく金かけれる奴はパチカス系
俺は据え置きゲーや飯に金使う方がマシと思う >>171
通話なしでストアやゲーム内通信のみ
とかだったらたぶん売れるわ
もちろん今あるスマホゲーがそのまま遊べるならだけど
スマホゲーやりながらスマホで別のことしたくなるときあるし 2017年 モバイルゲーム課金売上ランキング TOP10(国内)
1位 モンスターストライク:1041億円
2位Fate/Grand Order:896億円
3位パズル&ドラゴンズ:473億円
4位LINE:ディズニー ツムツム:303億円
5位ドラゴンボールZ ドッカンバトル:278億円
6位アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ:226億円
7位グランブルーファンタジー:209億円
8位実況パワフルプロ野球:172億円
9位白猫プロジェクト:149億円
10位ポケモンGO:143億円
金使ってない微課金多いって言うけどこれだけソシャゲは利益あげてるよね
CSでこれぐらい使われてるっけ? >>180
俺はそうは思わんな
サービスが終了する前に遊べてよかったって思う事の方が多い >>10
しかもメニューを選ぶことは出来ない
ランダム そもそも未だにスマホ課金云々で発狂してるのってCS原理主義をこじらせてる奴だけじゃね >>176
差額は損するし地方だと売りに行くのめんどくさいな
そもそもガチャより面白いゲームがない CSとソシャゲじゃシステムやグラのレベルが桁違いなのに
同列に語る程度のオツムしかないんじゃ自分はバカですと言ってるようなもんやなw 撮りまくったSSは残るけどなぁ
見返すとその頃の思い出がよみがえる >>183
ユーザーの母数が半端ないからな
CSゲームの1000倍ユーザーがいれば一人あたりの利益が10分の1でも100倍儲かる >>186
まあゲハだしな
レスバトルがメインの板だから自然とこうなる ギャンブルも1万円とか様子見みたいだしソシャゲのガチャも18未満は月3万までとか普通に
書いてあったり金銭感覚がおかしくなるんじゃないかなって思う
月3万て 例えばCSで全キャラ入りのパズドラやモンストが10万円で売ってても誰も買わんわな
でもガチャを混ぜるとその被害者が続出するという魔性の誘導性があるわけよ 間違えた
スタミナって要素は大嫌いだな
昔やってたソシャゲはキャラのローテでそんなにスタミナを気にする必要は無いから良かったけど ギャンブルなんて今も昔も叩かれてるのに
他の娯楽と一緒にするなよ >>188
グラはCSだがシステムはソシャゲの方が優れていると思うね
グラをそこそこにして無駄を排除してストレスフリーにする
ある意味、任天堂的な考えを極めたのがソシャゲだ 3000円のランチが趣味の範囲かどうかは置いといてせめて完全な娯楽同士で比較すれば良かった物を
中途半端に3大欲求に絡ませるから >>197
ガチャで毟り取る傲慢さしか上回ってねーよw 単純に日本のCS業界が弱ってるのはサードがクソゲー連発したから
任天堂はWiiDS時代には及ばなくても64GC時代よりは遥かに売ってるんでPS側のサードが死んだから今こんなことになってるんでしょ ゲームとしての面白さではCSが絶対に勝っている!!!
ってさ
技術力では絶対に我々が勝っている!!!
って言いながら没落してった国内家電メーカーみたいじゃない? なかには生活切り詰めてまで課金してるアホいるけど数万課金が屁でも無い人が大量にいるのも事実
そして課金叩いてるのは前者に近い生活環境の人が多い >>201
そりゃ国内のノウハウをもらしたからなぁ
ある意味合ってるんだぜw 最初に300円でガチャ1回みたいな価値観作った奴がすごいのかなあ
10連3000円とかはポンポン出すのに3000円のDLCには金出したくない人多いだろうし 3000円の10連ガチャなんてネトゲ時代からあったのだが CSだと据え置き機の価格が9000円で叩かれてるよな
それは海外の60ドル縛りと比較されるからだろうけど
海外でソシャゲガチャなんて絶対流行らないから日本の300円とかの価値は崩れないし >>201
面白さやクオリティよりも手軽さで売れる時代だからな
CSのほうがクオリティで勝ってるのはソシャゲユーザーでもみんなわかってること。
映画館のほうが画面でかいし音もすごいけどレンタルやテレビ放送でいいやってのみたいなね >>120
とある人はただの無料でまたとある人は20万以上のソフトやサービスになっちまうのか
俺はCSゲームで今までの人生でハードソフトその他に温い計算で約100万以上金かけた自信がある
そう考えるとまだ登場したばかりのソシャゲは一瞬で金をつぎ込めるのか そもそも日本ではガチャが無いとサービスを続けていけない場合も多い
それを思うと、確かにぼったくりすぎだと思うことはあっても
あまり全面的にガチャを否定する気にはなれない >>208
WiiUが売れずスイッチが売れたのは携帯できるという利便性の差でしかない
利便性の上がったスイッチより売れているソシャゲはクオリティでも勝っていると言える レンタカーに金つぎ込んで魔改造してるようなもんやな
最終的に返却する事になって(改造したパーツ含む)手元には何も残らない 無課金や微課金からしたら
たくさん金を出してくれる人が
自分の分までゲームの運営が続いていける分まで払ってくれるわけで 課金無しのゲームは己の知識やテクニックで優越感を味わえる
課金だらけのソシャゲは金しかものをいわなくなる
CS勢がルートボックス商法を叩きまくってるのはここにある >>211
すまんよくわからない。クオリティの話となんの関連性もないし
本当にスイッチが売れたのが利便性の差だけなのかも断定できないし。 ソシャゲのガチャは叩かれるけど現実のガチャやTCGが叩かれないのは何でやろうな
TCGはカード大会で上位に入らないと入手不可のカードすらあるのになぁ ゲームは自分で辞めたり再開もできるけどソシャゲはサービス終了は
自分で決められないという差はあるよな >>216
ではCSがクオリティで勝っているという断定もできないね >>219
それは明らかだから断定する必要もない。 ガチャは無課金で貯めた石を使ってドキドキワクワクしながら運試しするものであって金を払って回すもんじゃない
1年以上楽しませてもらったら適当なセールを狙って3000円か5000円くらいのお布施はする >>220
思い込みの激しい人だね
宗教なら仕方ないけど >>222
本気でスマホのがすごいというならそれこそ宗教 >>221
それって無料でくじ引きやって手に入れたものでミニゲームしてるだけじゃん
そんなCSタイトルあってもなんも面白くなさそう >>218
まぁCSでもネットサービス終了でオフラインでしか遊べないとかあるからな いざサービスが終了した後に後悔しないんなら別にいいんじゃないすかね
ただネトゲやソシャゲの場合は往々にして時間や労力も多大に奪われるわけで
そこも含めてサービス終了時に後悔するヤツの方が圧倒的多数に思えるがな >>217
現実のカードはある日突然消え失せたりしないしな そもそも娯楽におけるクオリティって何だろうな
より深く楽しませれば良いのかより多くの人を楽しませれば良いのか 何も残らなくても別に構わんだろ。時間に対しての対価だよ
ゲーセンで一日遊んで何も残らなかったって言ってるようなもん 別にそれぞれ好きに楽しめばいいのにな
とにかくどっちかを下に見ないといけない卑しい人たちが沢山おるのう
心が貧しいやっちゃ 課金はハースストーンに5000円程使ったくらいだな
ゲームを一本買ってる感覚
それ以上は払わない >>228
消えはしないが禁止カード入りしたりスタン落ち制度があったりするおかげで
せっかく手に入れても半年くらいで使えなくなったってカードも多いけどねw >>27
パチンコの代わりにガチャしてる感じなのかな 人のパンツに金出して買う奴もいるんだし好きにせぇやとは思うが
自分がアホだとは認めた方がいい パチカスやヤニカスと同じで >>233
友達とやる分にはそういうの無しで遊べるしなぁ これ例えるなら
黄鉄鉱に金と同じだけの額を払ってる連中にそんなものに価値は無いと言ったら、金だって同じ鉱物だろ!って言い返してるのと同意義なんだよな
ソシャゲのデータに3000円のランチ以上の効用を見出すのは、黄鉄鉱に金と同等の価値を見出すような間抜けな話なのだが、そもそもここに理解が無いよね >>235
それはスマホだろうがCSだろうがゲームやってる奴ら全員そうだろw >>224
そりゃCSの買い切りソフトとはゲーム性からプレイ目的まで違うんだから
スマホのゲームなんて暇つぶしにやって、もらった石で当たり付きガチャ回して
やったー出たーとかクソー出なかったーで一喜一憂するくらいでいいんだよ 物の価値を自分ではかれないやつほど
他人に流されてしまうのよなぁ
カードの価値だって運営側が勝手に定めてるだけなのに しかしスマホとCSの対立は馬鹿馬鹿しいといわれるのに
PSと任天堂の対立は不毛というやつが出ないで
日常的に行われてるのがのがゲハクオリティだなw ガチャでドロップするだけで楽しめるほうがまだわかるんだよな
FGOの種火集めちまちまやってる人
マジで狂人なんじゃねと思ってしまう
なんなんあの苦行 >>237
分かってたらソシャゲに無駄金投じないだろ >>217
レアカードなら形の残るコレクションとして通用するからでは?
もしいらなくなってもオクで売ったりもできるし
物によってはゲーム自体はもう誰も遊んでないようなのでもオクでそこそこ高値で売れることもあるんだろ これ考え方が逆なんだよ
サービス継続してもらうためにお布施として課金するんだぞ
極端な話、プレイヤーが1人でもそいつが億単位で課金すればサービス継続できる スマホゲーはパズルや落ちモンを課金せずにやるのが一番だと思うわ、あと脱出ゲー 3000円で確実に狙ったキャラくれるならわかるけどな
1回300円で何も出ない可能性のある食券販売機に金いれますか?って話だろ >>233
物が手元に残るのは大きいで
落ち目になっても何年後かにめっちゃ価値がでることがあるからな
まんだらけで昔の遊戯王カード1枚数万円とかで売ってて草
ビックリマンで100マ万てのもあったようなw 一番再生数があるのがガチャ動画っていうゲーム多いよね
ゲームの底が浅いのばっかやからその辺しか見る価値がない >>248
出る事は出るけどチロルチョコ1つ出てくるみたいな感じだな まぁ、極論言うとそんなガチャよりも金で買えない時間を5ちゃんで浪費してる俺たちが一番のアホなんだけどな
しかもこの時期に ガチャじゃないと手に入らないとかいつの時代の話してんだよ
どうしても欲しいキャラは定期的に販売される好きなキャラ選べる定額のチケ販売するからそれで取れっていう方針のゲームたくさんあるだろ >>251
ゲームによっては米一粒とかのレベルのもあるよね・・・・ >>248
それでもキャラ2体でコンシューマーゲーム1本分と考えると異常な値段だぞ >>251
チロルはちょっと嬉しいからハズレって紙が出る程度だろ
それでちゃんとした飯の食券出る確率は3%で自分が食べたい飯の出る確率は1%以下の券売機に金いれてんだからアホだと思われて当然 >>257
300円払ってチロルチョコが出たら少し嬉しいって世界なんだろ?
気が狂ってるとしか思えん
それなら自分は千円出してラーメン大盛りとチャーハン食うわ ・CS一神教徒のスマホゲープレイヤーのイメージ
1万課金!10万課金!まだでないのか!ならばさらに10万課金!!
と狂ったようにガチャをして生活を破綻させている
・実際にやってる人の大半
もらった石がたまったから回そ
あ、ほしいのと違うのが来たかまあしゃーないね
定額チケが来るまで待とう 自分の価値観で語るなよ
趣味の世界なんて興味ない人からすれば無価値だろ 金だけじゃなくて
かけた時間が消えてしまうのが問題だろ
回きりならデータずっと残るけど
ソシャゲはいきなり消えるだろ >>262
後者はCSより金を使ってないよ
CS一神教徒はもっとアホなの? >>264
CSもってるやつで体験版しかやってないやついたらアホやろw >>263
その残ってるデータ掘り返すのか?
PS1の頃のメモリーカード最近読み込ませたか?これから読み込ませる予定あるか? >>263
>かけた時間が消えてしまうのが問題だろ
と
>回きりならデータずっと残るけど
がつながってないんだが
データが残ってもかけた時間は帰ってこないぞ >>265
あーなるほど、そんなイメージなのね
重課金しないと体験版程度しかやれないと思ってるわけか
ガラケーのモバグリの時代とかはそうだったのかもしれないね ここ数年色々なソシャゲ無課金でやってるが
絶対無課金の方が面白いわ 初期のバイオの弾管理してる感覚
しかも数ヶ月で飽きても暇潰し出来ただけで金銭的ダメージゼロやし ソニー工作員(KPD=キチガイはPS独占=GK=ソニーゲートキーパー=ゴキブリ)とはなにか?
https://imgur.com/a/AKlYo
https://imgur.com/a/WONeL
https://imgur.com/a/RHYdH
https://imgur.com/a/u1Drt
https://imgur.com/a/98cAB
https://imgur.com/a/5kh0t
https://imgur.com/a/KcVFI
ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、
「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」
という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。
現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。
最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。
2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://imgur.com/a/Jb1z4 データ残したいって言われても後からほりおこす気もしないから
その時の娯楽に金を払ってる感じだから別にどうでもいい >>266
散々遊んでもういいやってなるのと、色んな理由でサービス停止しますって強制終了させられるのでは違うんじゃない? >>184
だからそこでポジティブな感覚になれるからパチカスの素質あるのよ >>268
まぁいわゆるエンディングやトロコンもねーから
つまんねーことには変わらんよねw >>272
何でスマホゲと違って人がいっぱい寄り付かないんだろうね
同じ無料で面白さでは勝ってるのに 買い切りゲー内で積み上げたデータもあるひとつぜん謎の存在に没収されるんだね
すごいせかいの住民がいるなあ >>268
重課金しないとキャラ揃えたらするのほぼ不可能やろ?
中には難易度的にそういったキャラ必要になる作品もあるやろし >>267
なんというか半年から数年で消えてしまうような自キャラを
カネかけて労力かけて育てるのがなんか焦燥感あるんだよな
>>265
データを使わなくても経験は残る。いまでもPS1や2の頃のゲームを
掘り起こしてサクサク遊んで楽しんでるし、ゲームボーイのポケモンやることもある
いろいろガバってる理論だと思うけど、むしろ自分の感覚の話だし
遊びたいなあって再開しようとしても、サービス終了してたりするのが虚しい
いつか遊べなくなるのか、いつまで持つのかとか考えるのが虚しいってのがある キャラコンプするのが当然みたいな発想はいかにもコアゲーマー様だな
スマホでゲームやってる人はCSゲームを買ってもそこまでやらないぞ 自分は盛り上がってるのに
突然サービス終了きたら、すげーショックだろうなぁw 精神や生活が破綻してしまい、借金問題に走る者も少なくないらしい サービス終了時にユーザーに画像データとか音声データ配るブラゲとかあるよ
シナリオだけ読めるアプリを残すのも少し前にあったはず >>266
こないだグランディア起動して竜陣剣連発でヒャッハーしてたけど何か? >>254
たくさんあるというならとりあえず今すぐ10個ぐらい言ってみてくれないか
あと定期的にって具体的にどのくらいの頻度? >>60
実際、全盛期と比べて映画館凄く減ってるからね
まあ、家で見るのと違って、音響も整ってるし大画面で迫力もあるからと映画館で見る人はやっぱり居る
今は4DXやMX4Dとかもあるし、上でも言われてるけど体験に金を払ってるって言うのに似てるかもしれないね
後はどこで妥協するかの違いじゃないかな
家で実現出来ない環境でみたいから映画館で見る
映画館までいかないけど、ホームシアターに金かけて家で見る
テレビでもスマホでも見られるなら問題ないから家でレンタルを見るって感じで そうやって思いながら課金して生きて行けよ
金があって納得してる奴が払うんだから文句はない
俺は金はあるが馬鹿な無駄金だと思うのでやらない >>285
おれは竜陣剣はぶっちゃけだせーよな
もっとかっこいいの想像してたわ
さらに天地神明剣なんて青い竜陣剣だしがっかり
ドム遺跡で水のレベル上げまくった思い出 子供の頃「ゲーム脳の恐怖」みたいなのに怒りを感じてた奴が
大人になったらそれと同じようなもの信じちゃうのが悲しいけど
人間がそういう習性の生物なんだろうから仕方ないね >>273
オンラインサービス停止してるCSゲームとかどうすんだよ >>260
叩いてる人の大半は極端な人の方に言ってるだけで程よく課金してる人にどうこう言ってるわけじゃないと思うけど
そりゃ中には全部ひっくるめて叩く人もいるがそれこそ極端な叩きしてる人そうでない人区別しないと >>241
といっても7年くらい前と比較するとレス数が当時の半分位しか書かれてないから
何だかんだでゲハ飽きた奴は多いんだけどね >>271
その辺はCSゲーばっかやってた奴には判らん感覚なんじゃね?
アケゲーやってたりすると、手元に何も残らないから何?って感じになる オフラインモード作るのにもアホみたいな金額いるっていうし赤字でお取り潰しされるような作品じゃ厳しいよね
クソゲとクソ運営を見極めて回避するスキルを高めるあそびをしよう 独自性があればいくらでも課金するけど所謂ガチャモデルのソシャゲって全部何かの劣化版だからなぁ
LoLやPoEのスキンにジャブジャブ金つぎ込める自分ですら馬鹿らしく感じちゃう >>286
そんなにたくさんやってないから知らんけど有名所はだいたいあるんじゃない?
グラブル(サプチケ)、デレステ(スカチケ)とかDMMのブラゲの上位はほとんどあったはず >>241
そらキラータイトルの奪い合いしてんだもんw コンプしたい性格な人ほどものすごいお金使いそうだな
夏冬ボーナスなんて1日でなくなるらしい ソシャゲに金を払う奴は馬鹿って言ってる奴ってアーケードゲームで金を払う奴って思ってそう
あっちもサービス終わると集めたカードやデータがゴミになるし 手元に残る残らないじゃないんだよね
スカスカのコンテンツでしか使えないキャラのデータ、しかも入手確率が0.1%下回るような物に金を投じるということが最高にアホな訳で
パチンカスの方がまだ賢いよねw 常に不便を強いて存分に楽しみたかったら金を使わないと遊べないのがソシャゲ 移動中はスマホポチポチゲーでポイントためて
家庭用機のちゃんとした作品でそれ一気にどばーっと使えるようなん増えてくれ >>298に追記すると半年から3ヶ月に1度位が多いと思う
あと俺は>>254じゃないから紛らわしい割り込み方してごめんね >>282
いまだ経験ないんだよなぁ。
まずサービス終了まで情熱が続かないw フルプライスで購入したデジタル版CSゲーム→1日もたない糞ゲーだった→売り払うこともできず涙目
スマホアプリは納得して課金してるのでどちらがユーザー満足度高いかすぐわかるよね ハンバーグランチついに登場!
「おおっええやん食べよか3000円ポチっと」
「ライス!」
「ライス!」
「ライス!」
「パセリ!」
「お水!」
「ポテトサラダ!」
「ライス!」
「ライス!」
「キャベツの千切り!」
「オニオンスープ!」
ええ…(困惑 >>303
それTCGにも同じこと言えるわな
スターターボックスだけ買って満足する奴いないし >>307
ギャンブラーも全財産失うまで納得して金払ってたって言うんだよねぇw 90%が無課金
7%が年間数千円の微課金
3%が年間万越えの並課金〜高額課金
その3%の中の0.2%が廃課金でこいつらがゲーム全体の半分の売上 >>303
家ゲーのチーターが似たようなことを言ってたなあ >>302
これ
射幸心煽られてまんまとガチャに大金突っ込んでるのが滑稽すぎる >>306
エミルクロニクルが終わるって聞いたときは
絶望なんて感覚じゃなかった
終わらないゲームだと思ってたのに
両腕切り落とされたような気分だった
もう二度と味わいたくない 価値観は人それぞれってことだな
この前、銘柄が多い店で1杯1000円の冷酒を適当に知らない選んで飲んでたら課金ガチャみたいだなって友人に言われたわ 納得して金払ってる奴なんているの?
大半は0.03%くらいのレア狙いで回したけど出ない→射幸心煽られまくりで課金してるんじゃない?
それ自分が納得してやったことと考えてるならいい鴨だなお前 皆やってる&閉鎖的な日本社会でも目立ちたい自慢したい
日本人向けだよねソシャゲって >>264
それは統計データでもあるのか?
後者でも積み重なればそこそこの出費になりかねないように思えるが
さらっと都合のよいことだけ言われてもそれが正しいのかこっちには判断しようがない >>316
出なかったら射幸心煽られまくりで課金するという発想は多分お前がそういう人間だからみんなそうしているに違いないって思ってるだけだな
大半の人は「出なかったか残念だったね」で終わり >>314
現役でその時が来たら確かに辛そうだねぇ。
ネトゲはゲームだが、人間との繋がりも確かに
あるからね。
俺もリネ2やRoが終了したらショック受けそうだな。 >>308
生きる為には炭水化物が重要だからね、仕方ないね ドラクエ11買っても7割が真ED見る前に飽きて止めたし
ソシャゲも熱心な奴なんて一部だけだよ 生きるために必要なことと比べるなよ
って言われないためにランチで3000円という高めの値段設定にしてるのが涙ぐましいね >>318
日本人は堅実な投資よりも投機が大好きらしいなw
実はギャンブル大好き民族なんよ。
パチンコ屋の数や、ガチャゲーに占める日本の割合聞くと、それは合ってるなと思うな。 食事は1万程度のサービスだけどこの手のゲームは数年間にわたって金を注ぎ続ける。もしそのサービスが無くなった後自分が払ってきた代償に対してちゃんと向き合えるのか?という疑問はある クソシャゲに加担してるメーカーは不買いだな
とりあえず任天堂からやっていこう 年間課金平均額が21000
平均CS3本分だな(ハード購入費を除外)
重課金が平均を無茶苦茶押し上げてるはずだからメディアンはもっと低いはず >>306
サービス終了するのは大体、これは無いわと思って即切ったゲームだな
名前忘れたけどスクエニのディスガイアっぽい奴とかセガのワーチェ、ソクリベとか >>320
それで終わらない奴らがたくさんいるから社会問題化したりするのでは?例えばコンプガチャってなぜあれだけ話題になって規制されるまでに到ったか覚えてる?
ギャンブル依存症になるロジックとしても、勝った経験が忘れられず負けを重ねてもギャンブルに興じてしまうという物で、ソシャゲも最初は必ずSSR引かせてこの体験を植え付けてから客を引き込んでいるし、まさにガシャなんてこれだよね?w 数年間ずっと搾取されてて可哀想とかしか思わない
やってることはRPGで一生雑魚狩り作業やってるような内容のゲームばかりだし サービス終わったら無価値っていうけどそれならネトゲも変わらんな
FF14もDQ10もPSO2も終わったら無価値 CSなどの買い切りゲームは課金と土台となるゲームシステム等は切り離されてるがスマホは土台に課金があるから面白いゲームが出てこない 3000円で好きな物が食べられて確実に満足できるランチと
その10倍払っても確実に満足できるとは限らないガチャゲー
無駄度合いが全然違うよね >>330
母数が多ければそういう変な人の数も増えちゃうからね
そういうことをしちゃうおバカが全体の0.1%でも1000万人いたら1万人になる
何度も言ってるけど大半の人はおバカではないんだ >>332
一応、ネトゲは人との思い出が残るだけましだと思うわw >>332
サーバー吹っ飛んで復旧不可になってそのままサービス終了したネトゲもあるしな >>1
低知能
食事の本目的は栄養素の摂取なので
食べ終わってからの栄養学生理学的面が本番
何故同じ扱いになるのか心底困惑してしまう >>336
FF14の人との思いってなんだよwww
ギスギスしまくった嫌な思いしか残らねえよ
むしろ消えてほしいわ 宝くじの一等が当たる確率は米俵7俵の中の米粒一粒ということらしい
でも米俵をちゃんと全部売ってるので誰かは当たってる
ポチポチゲーの当たりは1俵に一粒くらいになるが、
散らばった米に延々とダーツ投げて当てようとする点が違う
ダーツの当たったハズレの米粒を取り除いてる訳ではない
これ想像すると辞められると思う ソシャゲが集金システムと言われるのは恐ろしいまでに心理学的な考察の上で設計されたシステムで、ガシャ、体力、ランキング、あらゆる要素が射幸心を煽り立てて課金に持っていかせようとするんだよね >>336
それはソシャゲも変わらんだろ
共闘プレイやら対戦要素があるゲームだってあるんだから 大半のソシャゲの対人や共闘要素なんてNPCに毛が生えたくらいしか無いだろ >>335
0.1%であっても1万人にも及んでしまうなら尚の事問題なのだけど
またそれらが何故誘発されるのかと言うと、ギャンブルに倣い、またプレイヤー同士で競わせることによる効果などギャンブル以上の要素まで詰め込んでいるからそういう人が出てくる訳で
こういう性質の物が年齢関係無く誰でも触れられる状態って異常なんだけどね パチンコとかパチスロ好きそう
あとアニメ
人間のクズから搾取するシステムとしては大成功だよね >>339
14ちゃんは未体験だが、確かにあれはきつそうだな。
>>342
チャットでの会話の有無ってでかくね?
>>340
最近、宝くじに本当に当たりがあるか
疑わしく思える。 >>339
14ちゃんのエンドは人間の本性をさらけ出させる面があるからな
鏡に映った自分達を見て醜いって怒ってるようなもんよ >>342
お前、ソシャゲのそれとオンのMMOとかが同等の質の交流だと思ってるの? 例えるなら旅行だろ
お土産買わなかったら何も残らない >>343
ネットゲームから更にゲーム的な要素を削ぎ落としたのがソシャゲだと思う。 >>346
それCSゲーも含まれると思うんだが・・・ >>345
なるほど、その理屈で言えばゲームが原因で引きこもりになる人間がいるのだからCSゲームも規制しないとな UFOキャッチャーで無駄遣いした時に自分に言い聞かせるヤツだw
そう無駄なんだよな もうちょっとましな趣味見つけたらとは思うが、
他人が何にお金使おうが自分に関係ないのでほっとくしかない まず課金ありきで作ってるからいかに騙すかという方面にしか伸びない市場
CSだって発売直後からDLCがずらっと並ぶのは大抵クソゲだしな >>347
もし宝くじに当たりが無かったら普通に逮捕されるけど?
オカルトな陰謀論はやめようや 丁度いいニュースがw
景品の取れない「クレーンゲーム」摘発
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6265875
景品をまったくとれないようにクレーンゲームを設定し、客に遊ばせて料金を騙し取ったとして、警察は23日、大阪や京都のゲームセンターなど数か所の捜索を行っています。 スマホゲーの好き嫌いは置いといて
自分が好きな「ゲームらしいゲーム」に全く価値を見出さない人がいるのを理解すらできないのは完全に老害だと思う
そりゃCS衰退するわと オンラインサービス終了したら無価値なゴミって言うとGTスポーツを思い出した
確かネット接続しないとセーブすら出来ないんだよね その昔MMOで知り合った友人達とは今もリアルで交流あるけど、
ソシャゲのフレンドとはチャットで会話したいとも思ったこと無いわ ソシャゲのやばいところは
一瞬で10万円が溶けるところ
今のパチンコじゃ絶対ありえない
競馬とかあの辺のギャンブルは10万円ぶんかえば
結構勝てるし
宝くじもリターンはあるからな そもそも欲しいのを手に入れるまで課金とかは極々一部だからなあ
大半は無課金で、それ以外の課金ユーザーの多くは自身の経済状況から使える金額の中から、使いたい分だけ使う
それこそ旅行に使うのか豪華なランチに使うのかガチャに使うのか、これだけの話
そんな中でCSゲーム買うために使うより楽しめるからスマホゲームが大人気ってだけだろ >>353
意図的にこうした問題を誘発する要素が内包されていて、それにより社会問題に発展しているケースと、個々人の問題に帰結するケースの違いって理解できない?
なぜコンプガチャは社会問題化して規制されたのか、なぜCSのゲームは君の言うようには規制されないのか。
本気で分からないならちょっと時間を使って考えてごらん スマホゲにかぎらず、時代にかかわらず、新しい娯楽が出てきた時に共通する叩く理由が「脳を壊す」なのは一体何なんだろうな >>365
ネトゲとか昔社会問題になったけど忘れちゃった? ガチャは3000円で目当てのもん来ねぇかんな
ギャンブルと同じだから飯に例えても意味ない >>369
されてないね
ついでにスマホのガチャもそれ自体は規制されてないね
何で既に禁止されてるみたいな前提なの? >>369
パチンコ「規制されてないからセーフだったのか」 小数点以下の確率に3000円使うってイカれてるよなwww
しかもそれを手に入れたところで出来るゲームはゴミw IDなしの自演でしか勢い出せないゴミ雑魚か
ソシャカスのトンスラーと同じだな >>371
コンプガチャがなぜ規制されたのか、その要項を鑑みればそれはコンプガチャのシステムだけに留まらずソーシャルゲーム全体において適合し得る問題であるからね >>21
ランチはクソにしかならんよ
というか生きるためなら安い食事でもいい
どっちも思い出にしか残らないから課金も高いメシも似たようなもの CSでもGTAとか現在進行形でバッシングされたり規制しろとか言われてるぞアメリカで 3000円のランチって高すぎて見たことないけど都会だと普通なのか? 同じガチャでもガシャポンやカードダスの方が面白かった >>372
パチンコは散々出玉規制から釘の調整まで規制掛かりまくってるけどね。だから衰退してきている産業なのだけど 韓国産のコピーゲーのビジネスモデルも酷かったよね
基本無料のハイパー課金からハイブリッド、リアルマネーで武器精錬、失敗したら壊れるとか
パッケ買い切りか月額のみのネトゲ触ってた層から見ればあの低クオリティに火が付いた瞬間は異常だった
スマホのガチャゲーも似たようなもんだな >>375
で、ガチャ自体は規制されてるの?今現実にあるガチャは法律違反でやられてるの? 3000円払ってランチ食べられるのが数万人に1人だから問題なんだよな >>380
コンプガチャ規制されてもピンピンしてるスマホのゲームは本物の産業ということか >>381
似たようなの多かったよね。ガチャもあったし。マビノギ、FEZ、グラナドエスパダとかやってた。大概ゲーム中心の生活になりそうで嫌になってやめてた フルプライスに文句言いながら実質ギャンブルなガチャの売り上げでCSオワタ論を繰り広げてた業者
これな >>383
されてないけど、つまりどういうことが言いたいのだろう?
であるから、引きこもりを生み出す可能性のあるCSのゲームも規制するべきという、あの主張をしたい訳かな?
であれば、やっぱり振り出しに戻ってしまって、意図的に社会問題を誘発する要因が含まれている物と、単なる個々人の問題に帰結する物事の違いが分かりませんか?という問いに戻ってしまうよ >>385
パチンコがここまで是正されるまでに何年要したと? 誰かが重課金してくれるおかげで自分はほとんど金をを払わずにゲームができる
人数的には得してる人のほうが多いんだよね 合計2、3000円分ガチャしたら確定で目当ての物出るくらいのバランスなら認めるわ。 >>1
絵まで描いてドヤ顔で公開したんだろうけど的はずれな事言ってるんだよなぁ
しかも3千円のランチを頻繁に食べるとかどんなセレブだよ >>376
ガチャは目当てのレア出なければ思い出すら残らんぞ >>388
意図的に社会問題を誘発する要因が含まれているという結論は誰が出したの?
まだまだ「可能性」じゃないの?ゼロリスクじゃないとダメなんて言ってたら何にもできなくなるよ つーか生活を犠牲にしてまで何かに金をつぎ込むなんて昔からバカがやってたのだが
数十年前は高級スポーツカーとか >>394
それがコンプガチャに対する規制であって、規制の事由を見ればソーシャルゲーム全般に於いて該当することが分かると思うのだけど
コンプガチャはその性質上、景表法に違反する行為として規制することができたけど、広範なシステム全体に至るまでには新法が必要なんだよ ランチで3000円出して0.数パーセントの割合で豪華フルコースが食える
でも9割9分はゴミみたいな残飯が出される
例えるならそんな感じだろ 誰がいくら金使ったか全てのプレイヤーが全部見えるようになるならソシャやっても良いよ
ほとんど金使ってないのにレア当てた嘘松ツイート見るから ギャンブルと食いたい物食えるランチ比べたらあかんわな >>1を見ると課金厨がバカしかいないってのが丸分かりだな
まぁ、バカだから課金するんだが >>398
結局持論の主張で終わるのね
傍から見たら過去の娯楽規制派と区別が付けようがないよ >>400
多分そうはならんだろうなあ
課金額が相手に見えず課金してるかどうか解らん状況で俺ツエーが出来る
要はズルが相手に分からんように堂々と出来る所がウケてる所以なんだからな >>401
まあ、そんなところかな?結局は仕組みも内包する問題も変わらないからね ランチだろうがガチャだろうが今楽しめりゃいいんだよ
一生同じゲームするわけでもないのに残ったところで何すんのw 3000円のランチって
ボッタクリに騙されてなければ相当満足できるもんが食えるレベルだなぁ 課金ゲームを何かに例えるなら
裏口入試のようなゲーム ランチは材料・輸送・調理・提供と金が動くけど
ガチャは3000円で1回SSRが引けるかもしれない程度のクジ引きで鯖回線費を抜いたら胴元丸儲け
どちらかを引き合いに出して他方を貶すのは無粋ってもんだし個人の好きにすりゃいいが
社会的・経済的に考えて有益なのは明らかに前者だわな ガチャは健全だよな
余計な場所を取らないしゴミが出ない
製作コストも大きくないから無課金でもできる
究極的にエコロジーな経済活動であり娯楽だ
ガチャ批判は反日だわ 任天堂がガチャ始めたら
叩く奴全滅したのは草生えた >>413
胴元が丸儲けすると何か不利益あんのか? >>415
任天堂のは時間に金かける方針みたいだな
全部時間かければレアまで育てられる >>417
実の無い商売にはヤクザ者が絡むんだよ
どの時代も >>413
それは違う
ランチは3000円しか動いていない
その3000円を材料輸送調理に分散している
無駄な資源を浪費し、無駄な労働で疲弊をしている
ガチャは電子データだけで3000円動いている
ガチャの方が社会的に有益 音楽ダウンロードが規制されたらCD売上は回復しましたか?
いくらガチャを規制しようが日本のCSはもう復活しねーよ諦めろ >>421
よく読めよwその分散するのが有益という話だろw >>424
そうなのか
分散するから有益という発想が全くなかったから勘違いした 電子データのOSを
数万円で売ってる企業が有るらしい ガチャは回さんでも生きていけるが食事は摂らないと生きていけないぞ >>427
食事はいるがランチはいらない
最悪バッタと草だけでも生きている >>427
ランチに3000円なんて使わなくて90円のイオンヌードルでも生きていけるよ >>430
そんな人間捨てた様な生活してでもガチャしたいってんなら誰も止めねーだろ
親兄弟配偶者子供から白い目で見られて良いならな
俺はそんな生活御免だわ >>434
CSとソシャゲの売上比べてみたら?
どっちが右肩だって? >>426
買い切りならええやん
Redhat なんて毎年10万払うんやで >>433
ああいうの本当に無駄金じゃね?
ただの宣伝で一部編集の屑みたいなモザイク動画ばかり、屑は幾つ集めても屑
よっぽどXVideosの方がちゃんとしてないか 3000円を食事に使うとなれば結構な金額だが
ガチャなら一瞬だから金銭感覚のマヒの方が怖いな CSはソシャの一部の重課金ユーザーに何とか開発費支えられてるな… >>443
出た、業者w
よほどこの流れが都合悪いのな ガチャ10回が大体2000から3000円の相場だから叩かれるんであって
500円位なら文句言う奴いないんじゃないのか >>446
500円になったところで一部の金払いの良い奴が60回回すだけだろ ps4のグラブル結構良くできててわろた
金のあるとこに才能が集まるんだな 3000って言うけどそれでお目当ての物が出てくるとは限らんだろソシャゲの場合
お目当てが1%程度の確率のもんを何回も回すのがソシャゲじゃないのか?
1キャラに何十万も溶かしたって奴がいたらそれランチなんか比較にならんし
下手したら比較対象が中古車とか新車のスクーターとかそんな話になってくる
それ我慢したらスイッチやPS4買えるやんけ、って話になるくらい金かけてたら本末転倒 クソシャゲが本当に優れてるならGOTYのひとつも取れるはずなんだよな
実際はノミネーノすらされない雑魚 こういう詭弁好きだよなあゲハ
3000円のランチと3000円をドブに捨てることは結局何も残らないから同じって言ってるようなもの
そもそもとしてガチャの場合3000円でデータ上でも10円ガムの価値しか残らないことがあるんだから論外だろう
3000円分のデータが3000円に値する内容ならばそういう揶揄は存在しねえわ GOTなんとかとかいう賞になんの価値があるんだ?
売り上げは? 画期的かつ革命的で圧倒的に面白くてGOTY取っちゃって
世界中の人間が喜んで課金しまくるようなソシャゲが出たら、
それはそれで怖いわ、世界の終わりだな 1ポチ3000円とかみんなお金持ちすぎて羨ましいから嫌い オレ何万も使っちゃったよー
とか言いたいだけのもんだ
死なない程度に怪我させるランキングマシーンが出来たら参加するレベルの馬鹿達だからほっとけ 人生は課金ゲームだからな
何にどれだけ課金できるかで未来が決まる
当然ながら期限付きのサービスだ
さあお前は何に課金するんだ 3000円のランチ食う人もお金持ち過ぎて羨ましいから嫌い ガチャをまわした後のデータを売ってるんじゃなくて、
ガチャをまわすという体験を売っているんだよ
これがわからない奴はCSゲーばかりやってて頭が固くなってるんだろうなぁ CSのソフトも課金ガチャみたいなもん
面白ければいいけど現実は駄作ばっかり
GTSは買って後悔したよ
あれ買うくらいならお気に入りのソシャゲにその分金を突っ込んだ方が良かったわ >>460
その理論はCSゲームの体験を持ち出すまでもなく、宝くじで十分
買ってから抽選まで1ヶ月とか長いから楽しめる
ガチャなんてグリングリン3Dで派手にしても僅か十数秒やん 俺だったらソシャゲで時間つぶすならパチンコやるわ
お金返ってくる可能性あるし演出も面白いぞ 無料でガチャ引かせてくれる鰤はほんま優良企業
今ちょうどお目当てのスキン来て叫んだ >>462
注意したりβ参加すれば好みに合うか駄作かの判断がつくから駄作なんてつかまされんぞ お前らは3000万円ガチャに紛れ込んだゴミNなんだから仲良くしろよ ガチャもサービス終了したら何も残らないし3000円のランチも何も残らない
やっぱゲームソフト買うのが良いわ >>444
CS開発費をソシャゲ課金で支える=CSは赤字=CS撤退した方が儲かるよね、だからな 10年後
「あぁ、あそこのあのランチ美味しかったな」と思えるか
「あぁ、あのゲームに課金して良かったな、楽しかったな」と思えるか
幸福感は人それぞれなので、どちらが有益か?とは判定され得ない
また、この意見の相違こそが人間のオリジナリティなので、判定する必要がない
強いて無駄な事と言えば、「人それぞれ」という前提を理解してない、二コマの会話である >>27
リアルで負け組だから
課金して俺スゲーしたいだけでしょw >>462
GTSはどう見ても見えてる地雷だったろ >>462
まるでガチャが面白いみたいな言い方だなそれ
実際はろくに運営されず1年未満で撤退してるゲームばかりなのがソシャゲだからな 自称任天堂の倒し方を知ってた連中が任天堂より先に落ちぶれてたな でも3千円じゃあ欲しいカード取れないんだろ
何のサービスも受けられてない可能性高い 得たい物を得られる3000円と得体物が0.1%の確率で得られる3000円 ガチャじゃ経済は回らない サービス元だけ超局所的に儲かるだけ
ソニーアニプレDWの決算見れば分かるが 間に金が回らない >>1
レストランで言うなら
メニューが完全ランダムな上に大抵はライス+梅干し程度のショボい飯なのがガチャだろ >>484
白米なら腹は満たせるから違うな
ガチャのハズレは何も満たせないからなー で、誰が決めたの?
この10連3000円っていう根拠不明の謎設定 ゲームのダウンロード販売とか電子書籍とかなら当てはまらんこともないかなぁ
ガチャはギャンブルで気持ちよくなるクスリ買ってるようにしか見えん 3000円のガチャを毎日回すようなキチガイを責めてんだよアホ
ランチに3000円も貧者が毎日食ってたら責められるだろ
キチガイでアホだから理解できねえんだろうな >>493
他人の財布事情なんて誰も責めねーだろ・・・
ただクソガチャにCS駆逐させんなって言いたいだけだろ 今超絶バグ祭りのきららファンタジアに400万課金した猛者とか
アズールレーンに毎月30万課金してる奴とか
いろいろ居るらしいし
まあ本人楽しけりゃいいんじゃねーの おーいグラブルがCSに注力してるっぽいぞーw
なーにがCS信者だよまったくw 人のお金の使い方に文句つけるような卑しい人にはなりたくないね まあ人の勝手だけど、ガチャ課金は程度の低い金の使い方ではあるよね ゲーセン全盛時でも月に数万つぎ込む奴もいたし
本人が管理できてりゃいいと思うが、アホかと思うけど 課金する奴って目の前の千円はケチるくせに課金になると平気なんだよな
明らかに感覚が麻痺してるだろあれ しかし3000円ランチかー
俺は掛けれて2000円がギリだな FF11で出遅れ準廃、何故か周りから人気があると思い込み自演。ID導入でバレ
↓
不自然な上昇率にRMT疑惑、兄弟設定で複垢。イキり暴言陰湿独占でネ実内外に晒される
↓
旧14サービス開始で11からLS含めて逃げてくるも糞すぎて離脱。ついでに直結失敗で居場所を失う
↓
DQ10サービス開始で11-2として手下と共に移住
↓
今現在、何故か11age 異常に14を敵視し喧嘩売ってる
その名はHoimiso
自身のアフィブログ
ホイミソ堂=はっきし速報である事も認めている
新生後の移民アンチを育てた恥ずかしい師匠である。
アナキン、14アンチ=オススメ逃げても未練タラタラのホイミソの小遣い稼ぎに利用されたクソマヌケ
これらの事実は彼らにとってアンチなのでPSO()とグラブル()に引き篭もる模様
http://dragon-quest.me/dq10/wp-content/uploads/2017/07/l_53959a58a630a-1.jpg
ご尊顔
34 名前:既にその名前は使われています :2015/06/22(金)16:48:00.40
新生後最初の内ゲバ作ったのこいつだよね
戦犯閉じ込めた先で何してても地雷開発は地雷呼ぶんやなってw
2002年ログ
http://bolo.s27.xrea.com/cgi-bin/read.cgi?2002-sarasi/1041001291.html/504
2003年ログ
【Hoimiso】帰ってきたDiabolos晒しスレ5【さよなら】
http://bolo.s27.xrea.com/data/2003-Jan-April/1041678822.html >>53
その分は無料で遊び続ければ確実に手に入るキャラにまわしてるところが多い ガチャはゴミがでるだけだから価値がない
ランチメニューがランダムでゴミが出てくるのと同じ
店が確率いじれる
いい飯食いたかったらもっと金払え 5000円で最高レアの好きな一人ゲットできる!ってあるソシャゲでやっててユーザーが大喜びだったあたり凄いなと。
通常時低確率にして儲けて、その上金銭感覚麻痺らせてこういう確定チケットで更に儲けるんだなって 参考までにビックリマンシールは今でもレアシールは現存してて高値で取引されたりしてる ガラケーのアプリも手元に残せたな
○○が入ってるガラケーがオクに出てたりする ソシャゲって終わるときは跡形なく消えてなくなるものばっかでレトロゲー化しないから
古いゲームやってみたとかいうのは未来で起こらないんだろうなあ
ごみが残らなくてクリーンか >>516
それはアーケードゲームとネトゲでも同じこと言えるね 3000円ぐらいならまあ楽しめたんだしで終われるけど万単位になると後悔しか残らない いつからランチは出てくるメニューがランダムになったんや >>517
アーケードは古い筺体がいろんな施設の片隅に置かれてたりするからちょっと違う イナゴのエロ同人屋にとっては商材って側面もあるからその点でもたちが悪い、声のデカい奴らだからね
うちの所にもいたんだ、TwitterのRTやいいねの数、自身に向けられる称賛の声に囚われてすっかりリアフレから孤立した元友人が
あいつは収入の7割をガチャに注ぎ込んでるって話だ
ちなみにFGOでサークルを取ったくせに本当のメインはアズールレーンらしい
ホント変わり身の早いコト早いコト >>519
メニューがランダムでもちゃんと定食として食えりゃいいけど
3000円払って味噌汁5杯の漬物4つコロッケ1つとかになるからタチが悪い 味噌汁やコロッケなら当たりで
9割はトマトのヘタとかジャガイモの皮だぞ まぁガチャにハマってるバカどもは
課金の是非になると数千円で語り出すけど
課金額自慢になったら
3000円くらいならしないのと一緒
3万超えてから本番とか言い出すしな 商品価値の不当な水増しなんだけどなガチャって
もうがっつり利権団体が絡んでるから外圧でもない限りこの先大した規制もされないだろう >>348
後輩が14ちゃんのエンドコンテンツ参加組で最近追加された絶バハだか極バハだかの話を聞いたんだけど、
タイムテーブルが秒単位で管理されててどんな苦行だよと思った
ネトゲはPSOBBとドラクエくらいしかやったことないが
あの超暗記大縄跳びは普通のネトゲエンドコンテンツではデフォなのか? 課金は割と肯定派なんだけどサービス終了したら何も残らないのはあかんわ
終了時にはスタンドアロンでも遊べるようにするかデータだけでも自由に閲覧できるようなりしろ 原価10円のゴミを3000円で買うのがバカであって
ソシャゲもコンシュマーも概ね変わらない
ただコンシュマーは年間5万も掛からないし売ることもできる 子供のころに楽しんだゲームがソシャゲなのは不幸だよね
大人になってからもう一度遊んでみたくても決して遊べない 100万円出しても遊べない
CS機ならPS3世代だろうがスーファミ世代だろうがスパカセ世代?だろうがハード代とソフト代で数十年前と同じように遊べるのは魅力
100年後に語られるゲーム文化も100年後にプレイできるオフラインゲーム中心になるだろうね 有料会員サービスと変わらないだろう
たとえば月額や年額で動画見放題とかさ 3000円払って0.x%の大当たりでせいぜい良い漬物しか出てこないランチなんて… >>532
俺も似たようなもんだからそもそも10連で3000円とか微塵も課金する気が起きないわ
10連で500円くらいなら正直ガチャに手を出してたかもしれない
貧乏人には目もくれないある意味優しい世界だわ まあ人生でガチャには4万ぐらい使ったことがある
PCのオンゲから10年ぐらいかけてだが >>531
そこは少し違うと思う 映画やドラマなら有料配信と別にDVDやBD 落とし切りのダウンロード販売等がある
でもソシャゲは同一タイトルのパッケージゲームがあるわけではない 同じシリーズはあるけどね
定額放送で気に入れば後でDVDやBDを買う選択が出来る映画とそれはできないソシャゲは違うだろうね >>413
絵師やグラフィックプログラマーとかは?
専用シナリオあるならシナリオ書く人もいるし 3000円のランチとかいう庶民離れしたブルジョアな喩えを出す時点でブルジョアな
あり得んから 消費する物品とサービス終了をごっちゃにしてる時点で元ネタ自体も頭悪いわ
店が閉店するとかメニューから外されてもうそのランチが食えなくなるとかだろ ランチは栄養になって体の一部になる
ソシャゲは何も残らない PS4のグラブルつまんなそう
やっぱソシャゲって糞だわ ブルジョアが庶民おちょくってんじゃねーよ
糞腹立つ 食い物と比較すんのがアホだわ
比べるならカラオケとか遊園地とかそういうのだろ ランチに3千円は躊躇するなあ
まあ1500円位かなあ
ただ飲み代は4千5千出してもいい 飲み代だったらそらいくらだって出すよ
ただ昼に3000円てないわ
常識はずれすぎて話になんない ツイッターで課金自慢してるヤツがいるけど、つくづくバカだなぁ〜と生暖かい目で見てる。 >>555
馬鹿というかソシャゲ以外本当に趣味がないんだろ どっちも栄養になるけど
金を払う対象はしっかり選べよ 「スマホゲー課金」とかけて、「三千円のランチ」ととく
そのこころは
どちらも最後はウンコになるでしょう お金よりそれに費やした時間がプライスレス
1000時間打ち込めばプロになれるって法則がある 3000円払って望むものを食えるのと
望むものが手に入るとは限らないという差がある 普通のDLC課金ならまだ理解もするが
胴元がイカサマし放題のガチャに課金
するのは理解できんわ >>1
血肉となって10年後の身体の材料になるから全くもって違うなあ 飯で例えるなら食べ終わってないのに下げられる可能性があるし
いつまでも好きなだけ飽きるまで食べ放題でしかも定額のメニューが周りにあるわけだけどな 3000円で得られるのはガチャを引く権利
上手いこと飯に例えようとしてる奴多いけ的外れ ようはあれか
3000円払っても19円のカップめんが10個出てくることもあると 3000円のランチだったら話のタネにもなるけどガチャじゃねぇ… でもお酒買うよりは課金のがマシだと思うよ
俺は飲むし課金もするけど(´・ω・`) ランチに3000円は出せるけど
50000円は出せない
シンプルな話だよな 残ったところで飽きればやらなくなるんだし
うちの子も俺が昔遊んで捨てずに残してるゲームになんか目もくれずipadでゲームしてるよ
そんなもんさ。遊んでいるその時だけ心が満たされているならそれで十分じゃないかな 3000円のランチも食べ終わったらうんこが残るだろ
はい論破 予めこの金額までならサービス終了しても楽しかったで終われる金額決めとけばいい。それが出来ない奴のお陰でサービスが続いてるんだけどね!廃課金の人お疲れ様っす。 決まった金額払えば希望の物が手に入るなら同じなんだろうけどね 昔はもっと課金ガチャ叩かれてたけど今って課金しない方が乞食扱いされる風潮あるよな
どこでそうなったんだろ?デレステかラブライブの音ゲーのやつ?
モバマス(デレステ)とか怪盗ロワイアルが流行ってた頃はかなり叩かれてた記憶ある モバマス(デレステじゃないよ)って言いたかったすまん >>1
このコマよく見るが何の漫画なん?
全然正論じゃねぇよな 旅行しても何も残らない
豪華な飯食べても何も残らない
何かが残らないともったいないとか言い出すCSおじさんだけが異常に貧乏くさい >>347
ソシャゲにも普通にチャット機能ついてるの多いけどな 3000円ぽっちの課金じゃ微塵も俺TUEEEEEEも出来んよ
ランチなら少しだけ裕福感に浸れる >>589
それな
3000円の料理がどうとか言ってるやつ全員的はずれ過ぎる
10連一回余分に引いたって無課金と何も変わらんよ
3万だって大した違いがないし30万使えばまぁ変わるから比較するなら30万のランチだろw 画像はもっともな事を言ってると思うんだけど、俺がバカなのか?
3000円のランチだって趣味と言っていいでしょ 1回300円というモバグリ時代の相場そのままなのがおかしい
現物も無いんだし10回300円、天井1万円がいいとこだろ 3000円で目当ての料理を食べれて満足出来るランチ
3000円払ったけど目当ての料理が出てこないから出てくるまで3000円払い続けるランチ
俺は前者を選ぶけど後者を選ぶ人はマゾ過ぎるでしょ… ランチなら3000円で好きなものが3000円分食べられるが
お前は3000円ガチャで好きなものが3000円分手に入るのかい? >>588
金持ちがヤリチンじゃないとでも?
愛人わんさかよ ランチも食べずにパックに詰めてもらって持ち帰れば、すぐはサービス終了しない
パッケゲーのように10年積んでおいて再開とかは、自力で缶詰にでも出来ないと無理だろうがw 「最終的に何かが形として残らない支出は無駄」っていう考え方自体が生活感なさすぎ
んなこと言ってたら掛け捨ての生命保険も無駄の極致になるな 3000円払って高級寿司が出るかガム一個が出るかで例えろよ CSオンゲだってサービス終了したら無意味になるんだからそんな事を考えて課金してるのが貧乏臭い 結局CS厨はニートや学生が多いんだろうなぁ
まともな大人であれば10年後に手元にゲームが残っていても大して意味がないということに気付く まあ本人が納得してんならいいんじゃね
ガキが親の金使ってこれ言うならアホみたいだけど 要するにゲームに課金するっていうのは娯楽や趣味に対しての出費と同義だから
本人が納得して経済的に無理のない範囲で支出してるなら何の問題もないし批判される筋合いもない
ボーリングや遊園地に行ってもそれが無駄だと批判するつもりかい? 3000円払っただけで満足できるガチャって存在するっけ?
そこはせめて数万のランチとかにしとけよ あとワーキングプアな人もね
やる時間ないのにゲーム買ってしまってるような
オンの月額料金とかも払い損をよくしてしまう人 >>605
そうなんだけど、ソシャゲ憎しで何が何でもガチャ叩きたいって連中が喚いてるのがこのスレ ガチャ数十万払えるけどアホらしいって思ってる人と一万でも厳しい人が叩いてるのじゃ意味合いが全然違ってくる ようするにパチンコで金するのも自由なんだから口出しすんなよって話でしょ ガチャに10万使うことを批判するなら
10万かけて旅行に行くことも同列に批判してるのとほぼ同じ
楽しいひとときが終わったら何も残らないのはどっちも一緒なんだから
旅行の方が出会いもあるし健康的、なんて言うのは支出の本質とは何の関係もない >>603
ニートや学生の方が無課金でできるゲーム選ぶだろ。それにまともな大人も無課金が多いだろうな。ゲームを趣味と言える一部がCS等を選ぶと思う。レッテル張りしても仕方なし 3000円で欲しいのが手に入るならなあ
大抵は3000円出しても、すでに持ってるのと被って丸々ゴミ >>603
お金のないニートや子供がゲームを10年間手元に置いておく意味が無い
3000円で買ったゲームをメルカリ当たりで売れば2500円にはなるんだから
CSほどお金がかからなくて満足できる趣味もなかなかないと思うぞ
つーか無課金でソシャゲ何百時間もやり込むのはアホでしかないだろ… ランチガチャで3000円払ってハズレの味付けのり一袋とかあるなら同じかもしれない 基本無料のソシャゲなら好きにガチャやればいいと思うけど
パッケージ代金払ってるCSにまでやられるとマジで迷惑だから
世間的にガチャは愚、悪、汚っていう認識が広まってくれた方が助かる 1万円出した闇鍋で0.1%の確率で美味しかもしれないとかそういうレベル こういうこと言っちゃうよなバカな価値観してるから課金なんかしちゃうんだろなって話でしかないわな 何食っても最終的にはウンコになるからおんなじと言ってるのと同一レベル
同じ金でも使い方の差ってのはあるわね サービスを提供される側に何も残らないのは同じだけど
金の流れは明らかにランチや旅行のほうが健全だわな
ガチャは利益の50%くらい税金で取って社会福祉に割り当てるくらいが丁度いい その健全の判断を誰がしてんだよw
個人の価値観だろ ランチは体内に入ることで栄養とうんこに変換されて栄養は体内で生き続けるけど課金は生き続かないよね 時分で食費賄うとわかる
一番使うのが食うのに使う
考えたらソフト一つで安い遊びなんだ 基本ゴミしか出ないガチャ1勝負が3〜4時間の労働に見合うとはとても思えないけど 言うほど課金ゲームがサービス終了してるか?
そりゃ未来永劫残るとは言わんけども >>617
意味があるのはお金なんかより、その時期にあまり時間がさけなかった場合にだね
ただ今時はたいがいのものは後から買えるし、安く買える、より進化した続編が出てるんで
やみくもにキープする必要はなく、出荷数が少ないとか倒産、ダウンロード販売終了等で
入手困難や超プレミアとか、斜陽ジャンルの傑作で、いまだに新作で代わりになるようなものが
ないようなのを出来るだけいい条件でキープしておきたい
ただ監視の手間はかけたくないけど不安だからキープし過ぎてしまい
結果的に本格プレイが何年も経過してからになってしまうみたいなことだが 漫画やアニメのイラスト見てただの絵じゃんって言ってるのに対し、おめーの好きなあの子もただのでかいタンパク質だろって突っ込むのを思い出した
まぁ金の使い道なんてなんでもええと思うけどね自分は何百万かけて山登りする人を理解できないが否定もしないしソシャゲで何十万溶かしてる人も同じ穴の狢だと思ってるから 例えに食事持って来たのがそもそも間違いだよな
娯楽系の実物残らない系で例えたらよかったのにな 金の使い方は自由だろみたいなこと言ってるバカさあ
あのなあ、そういうバカの弱みに付け込んで
借金作らせてでも課金させるビジネスモデルなんだぞ?
自己破産するにしても貧困からセーフティネット使うにしても
公益リスクなんだよこういうのは
だからパチンコなんざ規制かけたりごまかしごまかしやってんだろうが
知恵遅れを追い詰めて搾り取るって社会インフラに迷惑かけるようなもんを許すなよ いま自己破産件数のなかでトップなのは
数年前からパチスロ抜いて課金ゲームだからな
弁護士や福祉士の間じゃ常識だぞ
CMに莫大な金出してるうちは絶対メディアは騒がないけどな 食事もガチャかよ
食えるものが出るとは限らないよなあ?w
そもそも食事は生きるのに必要なものだ
胃袋は無限ではないし、そこに多少の娯楽性を求めるのはむしろ健全と言える >>635
クラブ代ならまだ近かったかもな
純粋に踊りに行ってる奴は別だがナンパ目的で行けば女の子にお酒奢ったりしても結局何も無く終わる事も多いし 高い飯は旨い上に食った後も血となり肉となるんだが
ソシャゲのガチャなんて自己満足以外に何も残らないだろ >>635
例えを旅行にしたら結構的確だったかもね ソシャゲガチャも他の娯楽同様自己満足で完結するんならこの理屈は通るけど
レアキャラを持ってる自分を誇示する事で承認欲求を満たす事が肝要なんだから当てはまらんよ 時短とかスタミナ系の消耗品でも同じだからな
そもゲーム内がランダムなのだから >>641
旅行は自分で目的地決めれるからズレまくってるぞ >>642
目当てのキャラ引けなかったら満足感すら残らないぞ 旅行が思い出になるのは。
いつでもそこにあるからだ。 年食うと「今はもう無い場所」「一緒に行った奴も居ない」がザラになる
記憶の中にしかない 正論だろ、何でこれがおかしいのか分からない
ここの人たちはとりあえず否定したいだけなのか? 「課金してもサービス終了したら何も残らない」 → バカ「3000円のランチも食べたらサービス終了だろ」 >>651
みんなが理由も書いて否定しているのに何がおかしいのか分からないなら自分の頭がおかしいと思った方がいいよ >>651
“所有"か"体験"か
どちらで捉えるかで意見が異なるように思える
ここにいる多くの人は前者で考えている 電子ガチャの%表示見て当たると信じて回す奴
電子ガチャが楽しくて金入れてるやつ
どっちも小学生や猿と同等の脳みそってハッキリ描けばいいのにな
課金者を心の底では軽蔑してカモだとしか思ってないのがソシャゲ運営だと知れよ
グリーの偉い人が言ってたろ「頭良い人はガチャに金なんか払いません」 >>655
それも違うぞ
目当ての物が手に入らない、しかもそれが電子データと言う実態の無いものに金をつぎ込むのがおかしいって話だろ 形が残らないと無駄!
というCSおじさんの主張だけが異様に貧乏くさくてセコイだけなんだよなあ
普通の発想ではない
どんだけセコイんだろ? >>655
所有が大半の意見とは思えない
そもそも食事と比較してるのが問題外であって比較対象が映画やテーマパークだとしても同じ結果になったと思うがね >>658
形に残らないけど電子書籍とかはいいと思うよ
CS民でもDLで購入する奴結構いるしな
ガチャはそれとは明らかに別物 普段ガチャとかやってる奴の方がよっぽどセコい生活してるけどな 食い物は生きる上で必須だけどガチャゲーは生きる上で不要だからな ガチャゲームやってる人の大半は無課金、課金ユーザーのほとんどもそれこそ小遣いの中で使える分を使うだけ
もちろんアホのように課金する奴も一部いる
しかし例えばファミコン芸人フジタは数百万の借金をして家に生活スペース無いほど大量のゲームを買っている
一部のアホはどんなジャンルだろうがアホ
しかし大半は全く問題が無い
普通とかけ離れた極論でしか語れないCSおじさんの視野の狭さは尋常では無い >>663
ガチャゲーユーザーはその一部のアホな奴が多いんだけどな >>663
そうだな
ガチャで破産者が続出して免責不許可になった程度だな 諭吉溶かしたデータが数年と経たず使えなくなるのはガックリくるな
超頻繁にお取り潰ししてるスクエなんとかさんの完全新作なんておっそろしくて何も溶かせません そもそも3000円で済まないだろ
本当に月3000円くらいでやってるなら誰も何も言わんわ
生活費削るレベルでやってるから言われるんだろ >>667
無課金の人からは月数千円の課金でもその手の意見出て来るよ(経験談)
「こんな暇つぶしによく金かけるね」とか「無課金でも十分遊べるのに」とか、「無駄金」その手の内容(僻みの様に聞こえることもある)
分からなくもないが、完全無課金の人はその手の考え少しあるんじゃね? そもそも3千円もするランチを頻繁に行く程稼いでる様な奴が人の端金の使い方にケチ付ける訳無いだろ
よっぽどアホみたいにソシャゲにつぎ込んでたんじゃね? 課金のためにいちいちコンビニでウェブマネー買うのが嫌
と言うか恥ずかしい
同じコンビニに何度も行けない ソシャゲってやめるときはほぼ疲弊して続けるの辛くなったとか爆死してムカついてだから
基本的に満足で終わることがないので
かけた時間と金の分だけ未来の後悔を積み上げてるようなもんなので 課金自体は全然ありだと思うけどなんでこういうのって大抵どこもガチャなの?
アイテムにしろキャラにしろ、全部決まった値段(勿論、高性能のものほど高額)で売ればいいじゃん
そういうのはダメみたいな法律とかあるの? >>672
そんな事しなくても金を注ぎ込んでくれるバカがいるからだぞ むしろガチャを回すのが娯楽みたいな言い方だなこの漫画 >>672
高価な装備一万円とかなら課金しても五万円だと躊躇するじゃん
でもガチャだと次こそは出るはずが続いて数十万当たり前だから >>404
本当にこれを正論と思ってる奴は、自分がヤバいやつであることを自覚したほうがいいよな 3000円のランチは趣味と同じでしょ=ガチャと同列
どちらも興味ない人から見たら無価値 「課金したことは決して無駄ではないんだ」と無理やり自分に言い聞かせているような感じ >>677
一方はお金払えば目当てのものが食べられる
もう一方はお金を払っても目当てのものが中々手に入らない
ランチに興味無くても後者に金を費やすのはバカのやる事って分かるけどな 旅の思い出は積み重なるけど
ソシャゲの思い出は完全なる上書きだから…
運よく目当てのもの引いて夢気分になっても次の日にはゴミだから… >>679
だからそんな事はこの話の本質ではないでしょ
やたらガチャはどうこう言ってる人いるけどさ
多様な価値観を認めろと作者は言ってるだけ
一応言っておくと俺はガチャやってないし、やろうとも思わないよ 何で単なる消費物と何十何百時間お金と時間使って収集したり積み重ねた経験が同じなんだよ
キチガイ過ぎる >>681
ならこの例えをチョイスした作者が悪いな
あと女の口が悪いのも反感を食らうポイント 余程のアホじゃなきゃ出るかもしれないし出ないかもしれない
目当てのものじゃなくても何かしら出るかもしれないしゴミしか出ないかもしれない
そんなことはわかった上で、自分の経済状況から無理のない範囲で課金してるんだよ
極々一部のほんとに頭悪い奴だけが自分の経済状況を考えずに課金してる
こんなアホを標準として語るようなCSおじさんと同じくらいにアホ サービス終了までは最低○年とか決まってないんかな
即死するのやめちくr >>686
経済状況だけの話でもないような
例えば何かしら目当てのCGとかがあって
それを手に入れるために課金してるとかいうならまだ分かる
レアリティの高いものを手に入れて
他人に対して優越感に浸ったり承認欲求を満たしたいだけなら
馬鹿にされて当然
リアルで努力しろよって話になる グラビティデイズ2買ってきてチュートリアル終わったと思ったらサービス終了予告が着てたんだけど
これオンライン要素なくても楽しめるのか? ガチャの何が問題かってそれは儲かる事
そしてその利益の大半を一部の廃課金者が生み出している事
ゲームの作りは必然的に廃課金者向けの調整となり
その他の無課金者や小課金者は虐げられるだけの存在となる
基本無料のソシャゲは俺はやらんからどうでもいいけど
ガチャがCS機にも導入され大きな利益を上げるようになると話は変わってくる
最近SWBF2がガチャ主体のバランスで売り出され
海外で猛批判を食らって早々に課金要素を排除したが
国内で同じようなゲームが売り出された場合
ソシャゲに慣らされた日本人がそれを受け入れてしまう恐れがある
そうなると本格的に日本のCS環境、ゲーム文化は終わりを迎える事となる
毎月何万、何十万と払わなければ楽しめないゲームなど俺はやりたくない
そんな事態を防ぐ為にも俺はガチャを嫌い、批判し続ける ガチャはクソってのは各国で規制の方向性があることからもわかるだろ
日本の場合担当者がなぜか不審死したけどね CSメーカーもガチャばかりになったらゲーム業界終わるな >>690
CS業界の開発費を支えてるのはスマホガチャだろ
以前はそれがパチだっただけ ソシャゲの廃課金は極一部のアホだけ!大半は常識人!
でもソシャゲに文句言う奴はどいつもこいつもセコくて貧乏なCSおじさん!
何故なのか 東方厨チョロすぎワロタみたいなコピペ思い出すんだよなあ…
薄い本かなにかでボロ儲けできたと通帳晒してるやつ
運営も同じ気持ちなんやろなあ >>693
ガチャは世界的に規制の方向だけど日本だけは例外
国内でガチャという甘い汁を啜れば当面は困らんだろうけど
海外では全く勝負できない
少子化、人口減少の日本ではいずれ先細りになるのは目に見えている
日本のゲームが生き残る道は海外でも売れるゲームを作る事だけだが
ガチャに手を出したらその道も潰える >>694
何故も何もその理由を長文で説明したばかりだが DLCの事を言ってるならこの問答で正論だろうけど
ソシャゲのガチャは欲しいものを定額で買えないから
この問答には該当しないんじゃね?
食べたい3000円のランチ食うために何万も金は積まないだろ つまり「パッケージソフトは物が残るから素晴らしい!」
「ソシャゲでもその場で楽しくて思い出が残れば問題無い!」って言い合いは
外から見たら
「ゲームにそんなに金突っ込んでる事自体がもうねぇ…」って話なんだよな
同じアホなら踊らにゃ損損! >>662
僕は3000円のランチを生きるために食べるものだと解釈しちゃった池沼ですってこと? >>686
まず冷静に常識的に考えてみよう
何で買い切りでは無くガチャで手に入れる必要があるのか
普通に考えてユーザー側からしたら買い切りの方がいいよね
実態のあるものじゃ無いからメーカー側もガチャにする必要性は無い
それでもガチャに走るのは何故か
それはガチャが石◯個で出るかも!と射幸心を煽るから
目当てのキャラを手に入れる事よりもそのギャンブル性に惹かれている
そしてメーカー側もお前らカモがお金を落としてくれるから当然ガチャに走る
例え微課金で無理ない出費だろうがガチャにお金を払ってる時点でお前らはメーカーの餌にされてるんだよ >>42
ほんとこれ映画で使われたセットに億出すやもいるしな
問題はどんな糞ゲーでも金出すアホがいる事 >>696
話を理解してるか?
CSにガチャを持ち込むんじゃなく
パチやスマホガチャからの金がないと
CS開発なんてほとんど回らなくなってるって話
CS開発だけで回ってるなら
パチやスマホガチャなんかやらなくてもいいんだし
重ねて言うがCSにガチャを持ち込めという話じゃなく
ゲーム業界自体が既にガチャ無しでほぼ回らないくらいになってるのが現状
お前らがやるべきことはガチャ叩きではなくCSソフトの買い支えだけ 中古ソフトしか買わない奴はガチャに文句言う資格はないわな
だって市場に金を落としてないしな
ガチャやる奴の方がマシ >>706
売れないなら売れないなりにAAAタイトル減らしたりグラフィックを現状維持に止めるとかやりようあるんじゃないの?CS人口が減ったら減ったなりの状態になるだけだ。 >>706
ソシャゲのCS還元ってよく聞くけど具体的なソース出たことないよね >>706
ソースは?
その話よく聞くけど具体的にソフトメーカーの何割がガチャやってるんだ?
そして君はそれらのメーカーの財務状況をいちいち分析していったのか?
そもそも他事業で出た資金を充てなきゃ本業が回らんという前提がおかしな話だよな
営利団体なのに売上で開発費をペイできないなら事業として破綻してるよ >>708
現状維持が既に回らないところに来てるのよ・・・ >>706
パチやスマホガチャだけで回ってるならCS開発なんてやらなくていいよな >>711
いや、採算取れるように作るだけでしょって事。CSのようなゲームは需要がない訳じゃないし。 >>712
会社回すだけならね
CSで開発する一番の理由は「CSで開発したいから」だし
>>713
CSのようなゲーム、がどのレベルのものを指してるか分からないけど
それは結局PS2時代から続いてる
「無難な売れ筋のシリーズを続ける」という路線になるだけ >>714
>>706と君が同一人物だと仮定して、二つのレスが両方とも真実だとすると
国内のCSソフトメーカーの殆どはガチャで出した利益を趣味のCSソフト作りに費やす道楽企業って事になるな >>714
>CSのようなゲーム、がどのレベルのものを指してるか分からないけど
スマホででないゲームだよ
>「無難な売れ筋のシリーズを続ける」という路線になるだけ
これもあるだろうけど新しいタイトルは何だかんだ言って出てると思うぞ CSで開発したいからソシャゲで稼ぎますってか
一部の好評なソシャゲしか見てないんだろうな ガチャに数千〜一、二万課金したところでゲームの寿命は伸びないし、ゲームのコンテンツに使われる事もない
まして他の豪勢なゲームを作ってくれるなんて絶対あり得ない 人口廃人比が下がって鯖負担が重くなれば消えると言うだけのこと
運営会社の幹部のランチが数万円になる事はあっても、現場は予算据え置き
ガチャゲの生命線である絵師()の社会的地位や収入は上がったか? それが答えだ 3000円でどんな食事が出てくるのかわからないランチとか怖すぎる 「シェフの気まぐれ」とか 「その日のおススメ」とかだと何でて来るか聞かなきゃ不明なのもあるけどな 3000円で「100回全外し率6割超え」のギャンブルやって、4〜5枚枚集めなければ無効のランチ引き換え券が手に入る
何が出るかわからない、聞かなきゃ解らないなんて水準の話ならガキやマジキチがン十万突っ込む状況なんて起こらない そもそも手元に残ったところでいつまでも古臭いゲームなんてやらないしね 俺は昔のゲームをやらなくても売らずに手元に取っておくけどな
自分史として 名作だったら10年普通に持つからね
スマホ案件にそういう品質はないけど 他人が何に金使おうが別に構わないが、自分なら課金するよりCSのソフト買うわ 食べたらサービス終了と言うならお店出る時に食べたもの全部ゲロしないといけないね
ガチャはサービス終了したら買ったもの全部取り上げられちゃうんだから
サービス終了したら何も残らないんでしょ? ソシャゲに課金とか世間一般的にいって気持ち悪いじゃん
食事 映画 宿泊に使った方がいいでしょ
キモオタの趣味じゃんソシャゲってw 3000円のランチ
味、店の雰囲気、サービスの経験ができる
後日話の種になるし大事な人と食事する際には店のチョイスの参考にもなる
3000円のガチャ
排出率一桁以下を狙って散財する博打行為
いつか飽きて離れるかサービス終了が確実にやってくる為、刹那的な出費と言える 何に使おうと人の勝手とは言え世間様から見たら馬鹿アホ間抜けでしかないからな
タバコと一緒で中毒から抜け出せないアホが課金してるイメージしかない 3000円貰ってガチャかランチにしか使えないならランチだわな。大半そうだろ。 >>736
パチンコシミュレーター見たいのもセルラン上位にいるしギャンブラーが集まるプラットホームになっちゃったんだよねスマホ。ガチャに文句を言う人が居ないのもそれが関係してんのかも。町みたいだね 3000円のランチは食べたいメニューが確実に手に入るけど
3000円のガチャは手に入らない確率の方が高い
というか3000円どころか10万払っても確率的には普通に外れるとかいうマジでイミフな話 ガチャを規制したら困る「大人」が多すぎるのが問題
少なくともスマホゲーバブルは一気に弾けるくらいの事案だからね
そりゃ規制しようとした偉い人が夫婦で謎の自殺をさせられますわ ガチャに課金してくれる大事なお客様
毎度ありがとうございます
来年も変わらず課金しまくってくださいね ガチャ課金に10万使うなら3000円のランチ1ヶ月(約9万円)食べた方がいろんな意味で美味しいぞ 僕はガチャに10万課金するしランチで9万食べる。なんだったら機能は大して変わらないのに糞高いだけの時計も買っちゃうよ ゲームソフト新品5000円で買って
クリアして中古で2000円で売るという方が適切 3000円のランチってそんな目くじら立てるものなん? ガチャがどれだけ理不尽なのかは街のレストランで「3000円で3万円の食事が当たるかもしれないキャンペーン」
でもやればよく理解できると思うよ。
大抵はコロッケパン一個とかそんなんしか出て来ないから。 基本的に無料で食事は出る
豪華にしたいときだけにしたいだけ課金する
ってのがガチャゲームだからなあ
CSおじさんって本当に昭和から何も進歩してない化石ジジイだな 無料で貰う飯は必要最低限かつ皿洗いで大量の時間を潰すのが前提だからね 高いと文句言いながらもそれを自虐ネタにする小金持ち
無料で飯を食えることに喜ぶ大量の皿洗いたち
そいつらに文句を言われるどころか感謝される店
飯に興味は無いがその店の株で一儲けしようと企むマネーゲーム勢
ろくでもない世界ですね 日課やら育成とかせずにガチャで可愛いキャラ狙って
コラボイベントとか面白そうなのだけ触ってるけど楽しいよ
皿洗いなんかしてないし食べるだけ食べる俺はさしずめ残飯漁りってところか
つーかソシャゲでレベル上げとか課金無課金に限らず何が楽しいの >>753
集金方法だけ進化してゲーム自体が退化されても困るわ 無料で出る食事はユダヤゲットーの方がマシなレベル、豪華にしたい場合は青天井ギャンブルを五回勝て
ちなみに豪華じゃないと人権はない なにより味は一貫して脳死レベル
3000円のランチ最高やね 1万円のランチ(数量限定)と300円のランチの原価はほぼ同等 基本的に無料で食事は出る(但し店の裏口で数時間待たされた上で食べられるのはゴミ箱に捨てられた残飯のみ)
豪華にしたいときだけにしたいだけ課金する(但し何万払ってもうまい棒だけしか出て来ない時もある)
ってのがガチャゲームだからなあ >>747
ぜったいランチだな
食色々行けば話のネタにもなるが、課金10万じゃキモがられて終わりそう 3000円の課金とか無課金と変わらんだろ
問題は10万以上してる奴らだよ
バカというより病気
パチンコ脳と変わらん これさ「論点ズラし」なんだよね
別に3000円でも30万円でも、自分が欲しかったものが買えるなら問題ないわけよ
何が問題なのかって100万かけても手に入らない可能性があるガチャ商法が問題なわけ
食えるかどうかがガチャで決まるレストランとか有り得ないっしょ
だから3000円のランチと比較すること自体がそもそも的外れなの
金をだせば食えるランチで例えていいのは
金をだせば欲しいアイテムが確実に買えるゲームの時だけよ https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 (1:02〜)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの?)
北瀬「×」
(FF8のスコール死んだという噂は?)
「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある?)
「×…だけど、将来的にはわからない。」 >>765
ゲハ民にはわからんだろうが、ガチャを引く行為自体も要素の一部だしなあ 出した分相応の見返りがあるとは限らないからこそギャンブルと言われてるわけだしな
無料でAというレアアイテムを手に入れてるやつがいる一方で100万以上かけてAをやっと手に入れる人がいる >>768
そこに楽しさを見出だせない人は
無課金かサプチケだけ買ってればいいのね
実際、ユーザーの大半はそうだしな 基本無料でPS4ソフトくらいには楽しめるのがガチャゲーム
多少課金すれば更に楽しめる
だからPS4ソフトは人気激減してるし、ガチャゲームは大人気なんだよね 個人的にはガチャは無くなってほしいな
ガチャの方が儲かるからか知らないけど、
純粋なゲーム内容で勝負しなくなってきそう 極一部の人気のソシャゲの影でひっそりと撤退してる会社の数はCSの比じゃないけどな >>773
成長産業てのはそういうもんよ
CSより参入が楽だし、
CSより夢がある
だから多少杜撰でも参入し、返り討ちにあう輩も多い
只、当たれば見返りはデカイ >>773
大手パブはソシャゲ全振りで中小のデベにCSを発注するのを辞めてるのよね
でにっちもさっちもいかなくなった中小がソシャゲに活路を見出そうとして潰れるという
ネバカンが良い例だが
どんどんCS作れるところ消えていってるから
あと2,3年したら中小の開発会社は全滅やね >>772
もうそうなってるかと。みんな無課金勢が辞めないギリギリの線を研究してるんだろうな >>705
それは相手から提示された額を払えば必ず手に入るよね。
でもガチャは殆どのやつが損をする。定額が示されず不透明。
物が手に入ってねえのに金だけ取られる。アホか サービスインした期待のゲームにとりあえず10万円突っ込みました、みたいなのが必ず居るから怖い
こっちは1つのハードに2年かけてそれくらい使うかなってレベルなのにもう金銭感覚がまるで違う
ガチャでジャブジャブ金使っても平気でいられる連中と同じ熱量では遊べませんわ >>779
何度もいうが、ガチャはハズレも含めてガチャ
ガチャを引く行為自体も要素の一部
そこに楽しさを見出だせない人は
無課金かサプチケだけ買ってればいい
実際、ユーザーの大半はそうだしな >>780
やんなきゃいいじゃん
たかがゲームなんだし、無理すんなよ ハズレやダブリがある時点で値段相応のサービスじゃないよね >>782
やってないし、付き合いでやってたタイトルもほぼ止めた
基本は毎日同じ事の繰り返しだしイベントは短期集中のポイント稼ぎを強いられるだけだし
なんでこんなもんに金が流れて開発リソースが割かれるんだろうね
そりゃ開発力で海外に遅れをとるわけだ >>787
>開発力で海外に遅れをとるわけだ
それを危惧するなら、ゲハで愚痴ってないで国内CSを盛りたてる努力をした方が有意義だぞ? >>787
分かる
課金したくなる気持ちはまだ分からんでもないけど
しょうもない日課と面倒なイベントの消化をやろうという気持ちは全く理解できない
結果まともに遊びもしないゲームに課金するなんて選択肢は生まれない
俺も洗脳されてソシャゲたのしーになれば課金しちゃうんだろうかw ガチャ課金の不毛さに気づいて早く止めれば良い
みんながパチスロにハマっても得をするのは企業だけ パチはやり方と運次第である程度戻ってくる事もあるけど
RMT防止でユーザートレードが無くなってからのガチャなんてほんと自分のカードが増えるだけなのに
むしろ売り上げはその当時より増えまくってるんだから頭おかしい ガチャはマジ中毒
CS盛り立てる前に治療が要るわ
CSとか言って目逸らししてるけど影響それだけじゃねーしw 結局するのは言い訳だけか
まあ、ネガキャンしか出来ないゲハカス共に期待しても無駄なのも当然か 良くこんなキチガイ速報民のID無し糞スレで連日語ってるなw
こんな糞スレの「はい」「はい」速民保守スレでw こうやってスマホゲーム叩いてるが、
かと言ってCSを盛りたてる訳でもない
寧ろCSに対してもやることの大半はネガキャン
とりあえず、ゲハはスマホゲームよりも高尚なの? 金を使わないことが正義みたいな連中しか残っていないからCSは衰退していってるんだけどな 金を使わないことが正義な奴らは基本無料のスマホゲーを遊んでるだろw 金を使わない、ではない
適正では無い値段の物に金を使わないのが正義だ
はき違えるなクソダボ 少なくとも国内でCSが衰退してるのは金使わないことが正義みたいな連中なんて関係なく
タイレシオではなくハードの普及台数が明らかに過去と比べて下がってるからだろ
PS2時代はDC,GC、箱、PS2で3000万台近く据置が売れた
んで対するはWiiUとPS4と箱1で900万台くらいか
むしろ消えたのは年間に1本2本買うぐらいのカジュアル層だと思うがな 要するにCSは適正価格ではないから買わない、と言うことか >>802
ゲハ民の言葉を借りれば、CSハードはかつてのユーザーの大半にとっては
適正価格ではないから買わないのが正義、という事か 遊びにお金を使う事を否定する気は全く無いが
重課金者は自分で使う金額をコントロール出来てなさそうなのがな 「パチンコなんて無くなった方が世のため」ってのは
ソシャカスでも理解できると思うんだよ。
ソシャゲ景気で経済が回るなんていう奴もいるが
一方的に運営が吸い取るだけで全然回ってねえぞ。 >>805
パチンコと同じでわざとそういう作りにしてるからな
後1000円で出るかもしれないを延々と繰り返させて借金苦になってる層が続出とかそっくり >>804
障壁は環境を用意しなければいけないという点にも大いにある
日常品ともいえる携帯にそのままゲームがくっつくから暇つぶしとしての用途を兼用する
テレビあるいはモニターを用意してハードを立ち上げてやらなきゃいけないということが
そのまま据置離れを引き起こしてる要因でもあるわな
パソコンにしてもそうだがそれにその価値がないと思っているというより代替品(スマホ)で十分と思っているということだろう 開発に関わって金持ちになった奴なんて居ないという冷たい現実が根拠だわな
ソシャゲの肝である絵師とか酷いもんやで 今はまだ平均課金額が少ないし可愛いもんだけど
もっとズルくやれば幾らでも射幸心を刺激させる事はできるからな
いずれ法律が制定されて18歳未満は禁止されて賭け上限設けられて・・・という悪循環しか見えない >>810
えらく安いゲームに関わってるな
知り合いは金持ちになった奴はいくらでもいるぞ
>>811
換金も出来ない、景品も出ないガチャがギャンブルである法的根拠は?
んで、国内で規制される予定はなんかニュースソースでもあんの? そりゃ脳内なら幾らでも金持ちの知り合いが居るだろうさ
マジで関わってるなら「中国や台湾ソシャゲ開発の方が遥かに金払いがいい」とか把握してるもんだけどね 普通の物販に比べて製造、流通や小売の人間に金回らないから
言うてるほど経済には貢献しないな 運営だけ集中的に儲かるだけで >>815
ご託並べてるが、結局CSに金は落とさないんだろ? 貢献どころかガチャにつぎ込んだ分、他に回らなくなるだろう ハードからしてゲームの為だけに買ってるのに金使わないはねーだろ。最低でもゲーム一本は買うから全員ソフトにも金払ってるし。生活必需品レベルのハードで無課金が多いソシャゲの方が課金率低くなるやろ。 >>818
国内CSの市場規模は小さくなる一方だが?
国内ゲーム業界自体は拡大傾向なのにな。 食事と比較するからややこしいことになる
ランチは食費だし、ゲーム課金は娯楽費だから比較にならない
で、娯楽費をどう使おうが個人の自由だし大きなお世話
クラシックコンサートに行くのも小説買うのもガチャ回すのも娯楽は娯楽 ソシャゲちょっとずつ勢い無くなって来てる気がするけどそんな事無いのか
SNS疲れみたいな感じでちょっとみんな疲れてきてるような 海外では規制に動き出してる所多いけど日本でやると死人が出るからな 慈善事業でゲーム出してるもんでもないのに
こっちに事前行為を押し付けるなチンカスが
こっちは自分のやりたいモン以外買わねーよ馬鹿 >>823
だったら自分のやりたいゲームだけ買ってやってりゃいいじゃん つうか、ゲームはムダで何の生産性もないのが趣味として正しいんだよ
意味求めてゲームやるのがバカなの >>820
それとびっくりするほど同じセリフをシャブ中が言ってたよ 他人の娯楽にケチをつけてはいけない
例えそれがどんなに他人に理解されない趣味であろうと
何千万かけて車をいじる人も部屋中にびっしり飾ってあるフィギュアの山に囲まれてる人もゲームソフトを山積みにして満足する人も空から落ちるだけのスカイダイビングにハマる人もソシャゲで廃課金する人も他人の金の使い道を否定していい権利なんてない 大体無課金勢が大半で一部の富豪が大金払ってる売り上げで威張れるのが謎。言えるのは大金出してる人だけじゃん。CSユーザーはそれぞれ欲しいゲーム買ってるしな。フリプ等狙いにはどうぞ言ってやってくれ >>826
だから何?そんな極論中の極論を持ち出してなんの意味があるの?
音楽でも「AKBなんて聞く奴はバカ、クラシックを聞け」みたいな奴がいるけど逆にあほとしか思わない
個人の娯楽なんて最も自由が尊重されるべきなのに、
○○が一番素晴らしいからみんなそれをやれ!なんて社会主義でもそうそうない横暴な発想だぞ >>829
逆だよ
やりもしないスマホゲームやCSゲームに文句ばっか言う割に金払いが悪い
ゲハ住民の存在が疑問なだけ
スマホゲームの板でCSにケチつけるなんぞ見たことないしな
興味がないからやらないだけだ。 >>827
そりゃ害が無きゃ良いけど
ソシャゲが盛り上がるとCSに実害あるからな >>833
ソシャゲに客逃げちゃったら金かけれないじゃん
ソフトの量も質も下がっちゃう
電車では大人も子供も携帯ゲーム機からスマホになっちゃったし
子供がスマホゲーで育つって事は
スマホゲーで良いじゃんって人が今後も増える >>834
スマホゲームに負けない面白いゲーム作りなよ >>831
文句言ってる奴も何かしら好きなゲーム買ってるだろ。買ってもやる時間が少ない人は必然的に買う本数も減るしな。電車でちょいといじって出来る訳じゃないんだから 金が集まるところにクリエイターが集まるのは当然でしょ
貧乏でもゲーム開発頑張ってねとか言うつもりか?
少年ジャンプが腐女子向けが増えたって愚痴を見たことがあるがそれと同じで消費者のリアクションやリターンのあるものに傾倒していくなんてことは当たり前の話でその業界を盛り上げたいなら金を積め金を
金は出さんが口は出すみたいな糞の役にも立たない人が好きなコンテンツなんて減って当然だから スマホゲームとCSゲームは完全に別物だからそっちに行くなと言っても無理がある
ゲーム機はゲーム機とソフトのクオリティを上げてくしかない
ホントはゲーム機同士で潰しあってる場合じゃないんだけどな・・・ 3000円のランチは微妙だからせめて5000円くらいは出したほうがええよ >>837
俺自身はソフト単価あげてもいいと思う。そもそも相変わらずソフトだしまくってるのが異常なんだよ。CS人口減ってるのに。メーカーに金がいかない中古もなくした方がいい。 >>835
てかまず眼中に無いって感じなんだよな
ハードとソフト買わなきゃいけないし ゲーム値上げして中古撲滅とかアホな事したら速攻CS業界終了だろうな
まぁやるなら任天堂なりPSなり箱なり自分の所だけの陣営でやって下さい でも、オカンとかにゲームばかりやってると
バカになるよとか言われたときに
同じこと言って強弁してるよね >>838
ほんこれ
ゲハなんて金はださないがCS のネガキャンはガチンコだからな
ゲハは最悪の板で
ゲハ民は最低人間なのは間違いないな 言いたいのはハードもソフトも普通に買ってるのに買ってないって無課金勢が多いとこが言うのはおかしくね?って事だよ。 >>25
引っ込みつかなくなって後悔したくないだけだろwww 海外ではガチャをギャンブルと同じだと捉えている
法的に規制しようという話も出ている
実際射倖心を煽って金をジャブジャブ使わせる為のシステムだし
排出されるのが金か電子データかの違いだけ
ガチャ擁護派は批判されると貧乏人の僻み、楽しい時間を得たのだから無駄ではないと言うが
同じ言葉をパチンカスが言っているのを見て彼らはどう思うのだろうか >>847
仮にガチャ課金ゲーを基本無料+ガチャ等課金verと買い切り(ガチャで追加される分はDLCとして強制徴収)ver分けたら買い切り売れるかね?ガチャで儲けられる分考えたら買い切りは安くない値段になりそうだが。 >>848
そりゃガチャありきのゲームシステムなんだからガチャが1番儲かるのは当然だよ
パチンコ屋が台を時間貸して儲かると思うか? >>845
あんたが買ってるかどうかなんぞ全く関係ない
只、現状の国内CSのビジネスモデル的問題を
スマホゲームに押し付ける位なら
もっと国内CSに効果的に出資した方が建設的だと言ってるだけ。 課金ゲーで非課金がそれなりに遊べるゲーは大好き
ハマってから課金しても後悔ないわ
課金と非課金の格差が凄まじく非課金がストレスまみれ
ストレス要素を緩和し
マトモに遊べるようにするには課金するしかないってゲームは大嫌い
無料体験版が糞ツマラなくて製品版は面白いなんて聞いたことない、一言でいえば糞ゲー スマホゲームの是非とガチャ規制を同時に語るから混乱するんだろうな
まあ、スマホゲーム否定派の唯一の希望がガチャ規制で、
それでいて確固たるビジョンもなく希望的観測としてのガチャ規制論を語るから
全く話は進まず
ゲハのスマホゲーム関連スレは愚痴と言い訳だけで埋まっていく スマホゲーの本スレも漏れなく愚痴で埋まってるけどね >>853
やりもせず、金も払わず文句言うゲハよりマトモじゃん 最近は星玉ガチャあるから、だいぶマシになった
一定数のハズレにつき確定ガチャが回せる
それが欲しいキャラとは限らないが救済にはなる バカを騙して金巻き上げよう!
って事で作ってるものに
よく金出せるよなw 世界中で低評価のクソシャゲ
そりゃそうだ、クソゲーなんだから だからギャンブルだろうがクソゲーだろうが他人が批判する理由はないって言ってんの
本人がそれに納得して適切な出費の範囲で楽しい時間を過ごせているなら全く問題はない
そもそも娯楽費はその為のものだし
度を超えれば金を使いすぎるのは車や鉄道やゴルフや旅行だって一緒 メーカーが挙ってリスクのあるCS機で出さなくなって
安易に儲けられるガチャ課金に逃げるから宜しくない
ガチャが繁栄してもゲーム業界は衰退するだけだし >>862
コナミが完全にそうなったな、CSゲームも課金だらけ
確かに残念な傾向だけどそれはそれで仕方がない
フロムやカプコンなんかは依然CSで奮闘してるわけだし >>862
それはしょうがないんじゃないの。俺は今居る客で採算取れるぐらいの規模まで縮小もやむなしだと思う。買い切りのゲームは無くなる事はないでしょ。スイッチが売れてるし。 批判される理由の9割はそれで儲かっちゃうとちゃんとしたゲームを作らなくなって
ゴミだらけになるからなんだけど
課金してる奴が楽しいかどうかなんてどうでもいいわ
俺に得がねえし ランチの3000えん ソシャゲの3000えん
そんなの ひとの かって
ほんとうに みかえりが ほしいひとなら
その3000えんで ねんまつジャンボに かけるべき >>864
メーカーがCSに企業努力しなくなってるだけだと思うんだよな
マリオやドラクエは売り切りソフトでもきちんと考えて作ってるから通例通り売れる訳で・・・ >>865
今のスマホゲーはCSみたいにバグだらけでリリースとかしたら
あっという間にランキング圏外になってサービス終了まっしぐらのレッドオーシャンだぞ
むしろCSのほうが買い切り制だから、舐めたゲームづくりが許されてるよ >>868
ゲーム自体凝ってないのにバグ潰しすらサボったら終わりやろ >>867
企業は慈善事業ちゃうで
ユーザーも興味無い分野は無視してればいい
ゲハはそれすら出来ない精神障害者が多すぎる 人の勝手理論はフェアな取引でゴミを買ってる奴だけにしか言えないよ
射倖心を煽られてジャブジャブ金使ってる奴らはギャンブル依存症患者だから
病気の人を騙して金を毟りとる企業を批判するのは当然だよ
ガチャに大金出して欲しいカードが出たとして
その金額でそのカードが売ってたとしたら君は買うのか? >>871
何度もいうが、ガチャはハズレも含めてガチャ
ガチャを引く行為自体もゲームの要素の一部
フェアかどうかはプレイヤーが決める
そこに価値や楽しさを見出だせない人は
無課金かサプチケだけ買ってればいい
実際、ユーザーの大半はそうだしな ソシャゲは面白さを考えてなくて、どうやって課金させようかを前提に作られてるからな
プロセスがそもそも不誠実だし、踊らされてる事に気づいてない >>872
1枚の当たりと大量のハズレを大金で買う奴なんて存在しないんだから
トレードとしてフェアじゃないのはわかるだろ?
そして金をかけて当たるか当たらないかを楽しむのはギャンブルだよ
ここまでで異論はあるか?
さらにスマホでギャンブルを運営する企業を批判して
騙されてる人に騙されてますよって教えるのは
倫理的に当然の事だろ? >>874
換金も出来ない、景品も出ないガチャがギャンブルである法的根拠は?
んで、国内で規制される予定はなんかニュースソースでもあんの? >>874
何度も言うが、ガチャはガチャ行為も含めての娯楽であり遊戯
自分が楽しめない、理解出来ないという理由での批判はただの差別 >>875
法律さえ守ってれば問題ないって倫理観がそもそも問題だよ
国内でガチャは規制はされないと思うけよ >>876
パチンコは娯楽であり遊戯であり
賭博ではないって理論と同じやね >>878 何度も言うが、
換金も出来ない、景品も出ないガチャが遊戯ではなくギャンブルである法的根拠は?
感情論はいらないよ >>879
パチンコが賭博である法的根拠は?
つまり法的根拠がなくてもギャンブルはギャンブルだよ >>881
ガチャとパチンコに何か関連が?
感情論はいらないよ >>882
法的根拠がなくてもギャンブルはギャンブルだって事を示すわかりやすい例だから示しただけだよ
あの例で納得できただろ? >>883
だから何を根拠に?
ランダム要素のある娯楽は全部ギャンブル扱いなのか? >>884
ランダムに報酬が決まる点
常識から逸脱するほどの大金をつぎ込む人が多くいる点
得られた報酬と費やした金額が釣り合っていない点
これらを鑑みて依存症患者を騙して金を貪りとるギャンブルだと思ってるよ >>872
そういう正しい判断をさせずにマヒさせるのがガチャだからなw でただのデータで、ハズレ率がとてつもなくデカいものに対し
1回くじ引き300円とはなにごとだ!
とずっといい続けてるにすぎないのにな つうかガチャにこの値段は正当なのか?
値段と価値が全く釣り合わないものは違法だろ
ホストCでも酒瓶一本50万とかは告発すれば一発逮捕っていうぞ
いやまあお互いが納得してるならそれでいいとは思うよ
金融でもみなし弁済とかいうお互いの合意があれば法定金利を超えてもokの範囲があったはずだからな
問題なのは将来的にはガチャソシャゲ中毒者はカネコマになって自己破産のお世話になるだろうけど
こんなくだらねえことで手間かけられるのが迷惑だってことだ
世の中には真面目に生きてても運悪く自己破産するしか道がなくなる奴もいるんだ
そういった奴らを助けるために生活保護やら支給するなら文句ないけど
自業自得で資産失った奴らなんかのために他人が時間や手間かける必要などない
でもそういった奴にも救済差し伸べないと犯罪に走るからな
ギャンブルの規制が厳しいのはこういう背景があるんだが
法的解釈がどうのこうのよりもいくらでも金を使わせるようなサービスは危ない
自分に回ってきて終わりならm9(^Д^)プギャーで笑い話で済むけど >>885
>>888
で、根拠のない個人の感想はいいからさ、
そのガチャに対して君らは具体的にどういった活動なりをしているの?
まさかゲハでのCSネガキャンの片手間に
愚痴言ってるだけ、て事は無いよね? その理屈なら宝くじだってギャンブルだし大いに問題点がある
競馬や競輪は言わずもがな
で、そういうものに手を出してる人間を全て下等生物呼ばわりするつもりか? 株や公営ギャンブルと違ってガチャやパチンコは一等低く見られてるな
過去に揉め事が多かったせいかもしれない ギャンブルは等しく下等に見られてるし実際下等だな 株ですら純粋なギャンブルじゃやってられないから仕手を仕込んだりするんだし
ギャンブルで財を築いた名士は存在しないが、家族や親戚を巻き込んで破滅したプロ()なら枚挙に暇はない >>889
ここでグチグチ言ってるだけだよ
でも君みたいな依存症患者が疑問に思うきっかけになればいいかなとは思うよ
>>891
宝くじに毎月何万何十万と使うとかは聞いたことないからガチャに比べればギャンブル性は低いと思うよ
公営ギャンブルは運営側も客側もギャンブルだって自覚してるけど
ガチャは自覚がない分タチが悪い
あと公営な分利益は公共の為に使われるし金の流れは公正透明だから
ガチャよりはクリーンだとも言える
どっちみち度を越した金の使い方をしてる人は下等生物とは思わないけど依存症患者である事は間違いないよ 「ガチャをやってる奴は仕組みを何も理解していない依存症の底辺だ」
っていう事がまるで前提であるかのように語ってる時点でものすごい差別意識を感じる >>889
しかし自分で質問をしたのに
得られた回答に対してその物言いは酷いな
難癖つける為に聞いて、帰ってきた答えが正当なものだったから話題を変えてってさっきからずっと繰り返してない? 金額に見合ったサービスを受けられていないとは思わんのか
明らかに頭のネジ跳んでるだろ まぁ別に課金するしないは自由だしいくらつぎ込もうが好きにすればいいけど人の理解や同調を得られるとは思わない方がいい >>898
むしろその考え方の意味がわからない
だって娯楽だよ?食費や光熱費じゃないんだから
ディズニーに行くのは正しい出費だけど後楽園はダメってか?
その程度の理屈にしか思えない ガチャ一回10円くらいが適正じゃないのかなー、と
ずっと思ってた
ってか、ここまで悪辣な脳汁ボタン支配系の搾取が大手を振って展開できるほど
世の中おかしくなってねーだろ、と
なんとなく考えてた >>896
仕組みを理解すればギャンブルだってわかるし
理解しててもしてなくても大金をつぎ込むようなら依存症患者である事は間違いないよ >>902
なら車を何千万もかけて長年改装し続けたり、宝くじを毎月1万円ずつ必ず買う人だって「依存性」じゃないのか?
俺はそれを「依存性」とは思わない
それと全く同じ理屈で、ゲームに定期的に課金することも依存性とは思わない >>900
当事者間の問題ではないから賭博は法的に規制されるわけで
残念ながら日本のガチャはパチンコと同じように既得権益でガチガチだから
規制強化は難しいだろうけどね ソシャゲ板で「月5000円くらいならなあ」って言ったら
「ああ無課金勢の人だね、月10万までは微課金だよ」って言われたが ガチャというシステムが狂ってるって認識してない奴はわりと狂ってると思う
システムが狂ってるって認識してる上でやってる奴は楽しんでる範疇だと思うが >>906
おおむね後者だから安心しろよ
もし前者ならガチャだろうがパチンコだろうがFXだろうがそのうち破滅する >>903
程度問題の話だから厳密にここからが依存症、ここからが依存症じゃないという線引きをするのは難しいんじゃないかな
しかしガチャに大金をつぎ込むようなら依存症なのは間違いないよ 「やっぱりもう一万」みたいな思考は間違いなく依存症だろね
やってみればわかるけど5000円や10000円程度じゃ週刊イベント一つコンプする事すら無理 >>895
>>897
結局それか
あんたも結局愚痴と言い訳とネガキャンだけのゲハカスか
ちなみに俺はギャンブルは大嫌いだからやらんが、
自分の理解できない趣味にイチャモンつける精神異常者はもっと嫌いだ
あんた意識高い事言ってるからなんか行動起こしてるのかと思ったが、結局ただの口ばかりのゲハカスかよ
金つかって経済回してるソシャゲーマーの方があんたより遥かにましだわ ガチャで経済回ってないから絵師も声優もライターもPGも貧乏なままなのよね 家ゴミがまさかたった数年で出してくれるだけありがたい地位にまで落ちぶれると思わなかったな
ゲハのジジイはソシャゲバブルはすぐ終わるとか連呼してたけど >>910みたいな勘違いが一番やばい
楽しませてくれるならいくらでも払ってもいい
そんな考えに支配されているのだろう 最近のガキの典型的思想だよな。
感性に乏しく金の使い方、価値がわからんから本能の快楽物質に振り回されてるだけ。
まあ趣味に関してはそう強くいう気もないけど、もう少し理性は残しておきな クレーンゲーム事件と同じことだな
あの手この手で煽動してガチャを煽られてるだけ
実際スレで社員バレとかよくあるしな >>898
高過ぎる割に確立渋いんだよなぁ
とてもじゃ無いがあんなのに金出そうと思えんわ >>910
理解できないものを批判してるんじゃなくて理解した上で批判してるんだよ
さっきからガチャが批判されるに足る理由を繰り返し説明してるけど
ここまでの説明は全く理解してもらえなかった?
そして感情論抜きでの説明を求めた挙句自分は嫌いだのゲハカスだの言い始めるあたりも踏まえて
君こそが自分が理解できないものにいちゃもんをつける精神異常者そのものの行動をとってない? 俺はむしろ物を残すという発想の方がヤバい気がするな
大して使いもしないゲーム機とかソフトを買い込んでるのもそういうタイプだろう
全ての買い物が得になってるならそれでもいいかもしれんが金と時間が有限である以上は
買う品数が増えるほど損する割合も増えてる筈だし ソシャゲに文句いう隙あればCSのソフトをもっと買えばいいのに
ここでマウント取っても何も代わらないよ >>912
家庭用ゲーム関係の板がどこも過疎ってて
今のソシャゲ板が全盛期のゲハより人が多いのにね >>921
だから本体もソフトもみんな買ってるじゃん。盗んでプレイしてる奴なんていねーよ。任天堂のソフト、ハードが売れてることからもわかるだろ? >>924
業界が放置してるんだからどうすることもできんわ CSは1万円のゲームを100万本売っても100億円
一方FGOは月の売り上げが100億円 >>920
電子書籍やCSのダウンロード版が問題になってない時点で物が残る残らないなんて話じゃないんだよなぁ 貧乏人の考えはわからんけど、あり余る金をどう使おうがいいじゃん
ランチにも、ガチャにもいくら使っても減らんわ。 >>927
そりゃたまたまだよ
今後はサービス終了して補償も無いというケースも増えてくるだろ
PSのアーカイブスなんかもやんわりとフェードアウトしてきてるし >>929
電子データな以上そんな事は皆わかってる
ソシャゲを叩く奴は物が残らないとダメな古い考えって奴に対して言ってるだけだから デジタルデータは運営の匙加減ひとつで稀少価値が変動してしまうので、
そういう方向性としての価値は見出せないかな。 データ自体の価値はまだ判断付けられるけど、ガチャ課金はあかん 3000円のランチは行ってないが
7000円のディナー予約して食べに連れてったら喜んでくれたぞ 3000円でまともなバックがあるならな
現実は金捨てるようなもの >>926
射幸心煽って際限なく課金出来るようにした結果じゃん。買い切りだったらそんな売れんだろう 海外ユーザーならガチャに批判的なんだけどな
日本人は感情的だから冷静に価値判断付けられない >>789
話は逆でろくなCSソフトが出て来ないから、皆見切りをつけてガチャゲーに逃げたんじゃないのか?
ライトニングなんちゃらあたりがその分岐点だと見る
期待が大き過ぎた裏返しさね >>937
同じ内容を買い切りやDLCで販売しても同等の利益は上がらないだろうな CSはスタートしたら最初のセーブポイントまでチュートリアルが15分とかだろ
時間が無くて途中で止めたらまた最初からだし余程の暇人しかそんなのやってられん >>941
娯楽なんだからわざわざそんな合間にやる必要は無いだろw >>941
15分の時間もとれんほど忙しいって娯楽より先に自分のライフスタイル見直した方がいいと思うわ 逆にわざわざ時間を取って遊ぶもんじゃなくなったんだろうなぁ、TVゲーム自体が
と、ソシャゲの氾濫を見て思う 映画やドラマを僅かな時間に少しずつ見ようとは思わないからな
時間作ってまでプレイしようというゲームが少ないからだな >>939
予想するに
CS買えない子供層
WiiやDSで知育や fitやってた層
アニオタ層
ゲームは好きでもない暇つぶし層
CSに見切りをつけた層
あくまでイメージだけど。見切り付けた層がスイッチで戻るかどうか。 15分あったらグラディウスとかのレトロゲームなら1周出来ちゃうぞ
暇な時間があったとしてもチュートリアルに途中で飽きて別のゲームしたらやっぱりまた最初からじゃん ソシャゲがCSに移植される時の謳い文句が「ゲーム化」だからな
そもそも運営からしてゲームって認識がないってこった ソシャゲはあくまでもSNSの範疇だと思う
だがゲームとの親和性が良すぎるのが問題 ゲームをやるモチベーションなんてインベーダーの時代から他人と競って勝つ為だから
対人戦に重きを置いたソーシャルゲームがウケるのは当然なのかなという気はする >>941
スリープにして置いておけばいいじゃん
なんで電源切る必要があるんだよ 理解のできないものをとにかく批判するスタイル
昔、ゲーム脳連呼してた老害のごとし >>953
スリープにしたら他のアプリが使えないじゃん >>943
ゲハらしい極論きました
残念ながら、現代日本人はそれだけ忙しいんだよ。 馬鹿な客を切り捨てたのがCS
馬鹿な客も拾い上げたのがスマホゲーム >>957
愚痴るならゲハじゃなくてスマホゲームの当該スレで
愚痴った方が運営も見てる可能性あるし効果的だぞ 米国、サービス終了したオンラインゲームのエミュ鯖合法化を検討へ
せんしんこくはちがうなあー 客が逃げたのがCSだろ
残ってんのは金は出さないが口は出す最低の奴らだけ >>962
ゲハ住民なんて嫌儲と一緒
正論めいた事は言うが、総じて買わない、金は払わない、文句だけは言う、という行為を是とする板
ゲハの意見なんて聞けば聞くだけ国内CSの様に先鋭化し、縮小していくだけ >>963
>>923が多数派ではなく少数派だから国内CSの縮小が進んでる
本来ならゲハ住民なんて中年リーマンがメインなんだし
本気で業界に意見するなら
買うだけじゃなくて大規模な出資なり、業界を盛り上げるだけの活動が求められる
まあ、口ばかりのゲハ住民に求めても仕方ないけどね。 ぶっちゃけ今スマホゲーで悪辣に儲けているのって
元CSメーカーがほとんどなんだけどね
ソニー系のアニプレックスやらスクエニやら
バンナムやらには矛先を向けないのかね >>956
どこが極論なのか理解に苦しむが
そんな状態が何ヶ月も続けば過労死すると思うけどな なんで過労
働く以外にも忙しい事は色々あるだろ
あんたがゲハを巡回してるのだってそうだし >>968
土日位しかマトモに休み無い
行き帰り通勤通学中の合計2〜3時間スマホゲームならやる時間はある
…て人は都心ならクッソ多いがな
んで、だんだん家でもスマホゲームに移行してい人は多い >>969
ゲハの想定するゲーマー様と
圧倒的多数のゲームユーザーとの差が
大きすぎる事はよくあるんだわ
家でも据え置きゲームには咲く時間はない、
家にCSゲーム置く場所無いお父さんの存在は
ゲハじゃ想定されてない >>970
最近仕事場の近くに越してきて自由な時間が1時間増えたんだが
通勤時間ほど無駄な時間もないな 家庭のお父さんは書き込む暇があったら、家庭の平和の為にもつと別の活動をさるからな。
当たり前。 忙しいだけじゃなく
時間に見合った価値が今のCSには無いからでしょ ソシャゲになれると年末とか要所要所リアルタイムでに盛り上がれる要素ないとつまんないな
家ゴミはソシャゲ周回用のBGMとして実況動画で楽しませてもらってます >>976
学生さんにとっては金も馬鹿にならんぞ
本体代、通信費、DLC、ここ20年収入は変わらんのに
PS2→PS3→PS4と据え置きCSは確実に昔より金のかかる趣味になってる
逆に、社会人より時間がある学生さんは
基本無料ゲームは有り難いだろうな >>966
PCではmodなり早期アクセスでゲームを盛り上げたり開発支援も出来るがCSじゃ無理。ベヨを任天堂が拾い上げてユーザーが買い1で終わるところ2、3と出るようになったと言うのが買い支えてる立派な証明だと思うんだけど。 >>981
少なくともゲーム業界全体に意見してるゲハ住民なら、
より大掛かりな支援が求められるだろうな 比べるならランチが一回300円のガチャの場合だろ
ハズレたらパセリな >>983
300円じゃないけど、どっかの食堂でガチャのメニューあるとテレビで見たわ
実際にカプセル開けてたわw
客は日替わりやオススメ感覚で頼むらしい >>982
んなもん勝手に決められてもな。好きなだけいちゃもん付けられるじゃん。 2016のデータで申し訳ないけど年間平均課金額でもスマホ2万1000円、家庭用ゲーム機3万3000円ってデータもある。スマホゲー無課金勢はほぼ9割ともある。買ってないと言うには言い過ぎなのは客観的に見ても明らか。むしろ無課金勢に言え断わられるだろうけど おまけに言うとpsや箱勢はXbox liveだったりpsnに毎月なり毎年払ってる。スマホと違って回線使用料以外にも払ってるって事。スイッチでもじきに課金始まる。PCは回線料だけだけどな。払ってない、買ってない厨は額の差だけ見て勘違いしてるだろ >>986
>>988
ゲーム業界全体に意見するからには、
ユーザー数の少ない業界なら一部のマニアが買い支えるのは当然だろ
それすらできてない状況でCSの縮小の原因をスマホゲームに求めてるんじゃないよ
第一、アラサーアラフォーメインのゲハで年間三万でドヤられてもな
マニア層がメインの割には買い支えてない印象だけど。 3000円の大将のおまかせ寿司ランチ
と
注文しても何が出てくるかわからない回転寿司 マイノリティなのにたかが年間三万円の端金で買い支えてる気になり、
あまつさえ売れてない原因をスマホゲームに求める精神異常者
それがゲハのCSおじさん 結局ソシャゲ擁護してるのはCSおじさん連呼してるキチガイ1人だったな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 6時間 30分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。