ゼノブレイド2が凡RPGだった今思えばゼノブレイド1って奇跡的な産物だったんだな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 06:57:54.52

ストーリー劣化
脚本劣化
BGM劣化
マップ劣化

特にマップの劣化はひどい
前作はマップを埋めるのが楽しかたったし、だからこそ秘境を探しやすかったけど
今作はマップが全部解放されてるから探索の喜びがない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 06:59:48.06

まーたゼノブレゼノブレ
飽きないね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:11:54.56

また
遊べなくてくやちいくやちいしてるのかよwww

GTSでもやってりゃいいのにw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:14:33.61

そろそろ飽きないのかね
こんなスレ乱立するくらいならポジスレ立てた方がためになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:25:57.74

1とかつまらん
クロスの方が面白かった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:29:15.81

お前毎日ゼノ2の話してんな
どんだけ悔しかったんだよ
ゴキブリのゼノブレコンプレックス止まらない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:42:44.70

プレイしてると同意せざるを得ないんだよなぁ
ロケーションやらの取り逃しあるのかわからないのが本当につらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:44:54.63

総合的にクロスの方が良かったな
まあどっちも未完成品ではあるんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:55:54.19

いつまで粘着し続けるんだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:57:24.21

>>7
コンプ病は治したほうがゲーム楽しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:57:24.81

とにかく盛り上がらないストーリー
物語に起伏がない
無印の方がドラマチックだったなあ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 07:59:16.06

騒ぎ続ければいつかブランド潰れると本気で思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:00:15.32

>>10
それはコンプ逃すようにマップを改悪した2が悪いわ
指標を無くし過ぎると逆に自由度が失われるって言うゼルダが指摘した失敗をまんまやらかしてる

こんなんでよく「ゼルダのマップはモノリスが作った」とか嘘でイキってたな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:02:08.90

ゼルダの時と違ってこのもう話題にもしたくない感はなんなんですかねぇ
ゼルダと並ぶ世紀の神ゲーの扱いじゃないだろ
ファミ通不買とか啖呵きっとった奴はどこ行ったんや？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:05:09.18

>>13
なんでID変えてんの？日本語も不自然だし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:13:24.18

ゼノブレ2への批判は全部自演に見えるのか、あほくさ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:16:27.79

ゼノブレイドってＷｉｉで出てなんでＰＳ３に出ないんだ！って叩かれ続けてたイメージ。
ゼノブレイド２はその時のヘイトがそのままこちらに来たって感じ。持ち上げたくないゼノブレイドを利用して。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:20:54.66

>>10
コンプ病ってわけでも無いけど
秘境の有無がわからんのが探索のモチベに大きく影響してる
不安が強すぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:25:12.00

>>16
自演っていうかお前自分へのレスにレスしちゃってるじゃん
バカだなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:25:49.04

1とかやたら持ち上げられるからやったけど言うほどじゃなかったぞ
神格化しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:27:10.62

豚が必死すぎてワロス

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:28:30.54

なんか自演する意味全く無いとこで自演してることにされてるやん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:29:26.84

ゼノブレイド1を超えるJRPGをモノリス以外も未だに出せてないんだから仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:29:34.19

>>20
ゼノブレは世界で戦えるJRPGってイキとったやんけ
今さらなんでそんなこと言うねん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:30:15.91

ゲハでスレ立てするほどの事？
本スレに行ってやれや

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:30:43.85

>>23
何を持って超えたって言っとるんだ？
ゲーム評価で某JRPGに負けてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:31:49.53

もしかしてPS2レベルのイグイグペルチョナのこと？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:34:33.16

>>27
それより評価されなかったのは何故かを考えるべきだと思うんですよ
時代遅れだろうがクラシックだろうが古風な魅力に今のグラスゲー技術スゲーってゲームが何故負けたのかを

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:36:03.79

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:39:22.07

ポジスレならともかくネガスレ乱立ってどんだけ粘着してんだよって話
だからゲーム苦手板とも言われるんだよ

あとからゼノブレ1みたいに
信者がスレ乱立してゲハを荒らしたっていいはるフラグなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:39:46.34

PS2レベルのイッグイグペルチョナはFF15以下のゴミだから安心しろってｗ
どんだけ海外サイトに評価されようが200万本しか売れないのはPS2レベルのイッグイグショボゲーだからだよｗ
日本人も外人もJRPGに求めてるのはドラクエFF路線であってノベルゲーもどきの糞ショボペルチョナ路線じゃ無いからｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:41:54.03

ゴキのゼノコンプスゲェw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:42:21.94

>>31
要するにそれ以下のゼノブレは元々およびじゃなかったと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:44:10.58

ゼノブレイド1はドラクエ(8以降)FF(7以降)路線のJRPGの中で一番クオリティ高いからなぁｗ
専門学校生レベルのスタッフしかいないアトラスはニッチ路線に逃げちゃったけどねｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:44:52.10

シナリオは正直1の方が良かったろ2の道中のノリの寒さ引いたとしても

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:47:09.01

ストーリーは1より好きだし面白い（まだ7話だけど）
マップは修正されたね。
BGMは1の方が良かった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:47:54.37

JRPGユーザーが沢山いて尚且つPS3とPS4のマルチで販売して200万本(笑)のペルチョナ
1300万台しか売れず尚且つJRPGユーザー皆無のWiiU独占で90万本のゼノクロ
同じくアトラスがゼノクロと同じ条件で販売した♯FEは30万本も売れず(笑)
まあPS2レベルのイッグイグショボゲーしか作れないメーカーのゲームなんかこんなもんだわなｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:49:39.73

ゼノブレ信者ってアトラスにコンプでも感じてんのか？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:52:38.59

PS2レベルのショボゲーしか作れないアトラスの信者の周りへのコンプレックス凄すぎて笑っちゃうよねぇ＾＾
誇張抜きでインディーズレベルだよねｗ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 08:57:03.95

メインの話はどっちもどっちな気がするが
実は主人公の正体は～とか少年が壁ぶつかって折れかけて～とかありがちだし
ただ今作は記憶や歴史がどうたらとかゼノ臭い話多めにやってんのが良し

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:03:55.20

シュルク嫌いになれるストーリーだったから2のストーリーの方が好き
2が唯一負けてるのはキャラの少なさだろ
ブレイドが多いから多く見えるが、ドライバーだけ見ると4か5人とかちょっと少ない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:08:50.04

1も2も面白いが、どちらもUIに難あり
BGMは平均的に2が良かったが、1は突出した良い曲があった
声高く1が良かったと言える訳では無いと思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:25:52.79

1も2もサブクエやってると行ってない秘境にいかねばならずコンプできる仕様なんだよなー
1もやってないか記憶の彼方なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:28:36.51

というかエアプが都合よく1の名前使って2を叩くという構図

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:36:24.10

>>44
最近多いよね
1もダメなところあるけど、ゲームの根幹が面白いという評価を忘れてバランスの良い神ゲーみたいに語るからすぐ分かる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:38:39.89

ストーリーもキャラも音楽もフィールドも戦闘もやり込み要素も全部90点以上の出来だったしバランスの良い神ゲーで間違ってないよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:40:54.01

>>46
だからこそシステム面で減点されてんのが辛いところだな
まあそこはアプデすればどうとでもなる部分でもあるが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:42:33.80

UIだけ？
バランス悪い呼ばわりしたいならもっと要素探さなきゃ
頑張ってねぇ～

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:47:24.37

１はフィールド広かったが街も広すぎ
ランドマークが少ないというか配置がいまいちというか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:51:59.90

>>44-45
むしろ2擁護のために1叩く奴が急に増えたようにしか見えんぞ
2発売前にこんなトーンで1叩いたら間違いなく猛反発されてたわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:53:54.88

>>50
対立煽りのスレ立てて、やってもいないのに1を持ち上げて2叩き。
こういうスレって大抵1はレスしないで消えるよね。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:56:36.61

1持ち上げて2を貶す人に部外者が多いと感じるのは
1を神ゲーかのように持ち上げる←わかる
1より2が劣る部分がある←わからんでもない
だから2はクソゲー、駄作、語るに値しない雑魚←意味不明

これな
1が奇跡の出来で2がそれを超えるのは難しいとわかるよ
でもそれでクソゲーって飛躍しすぎ、対立煽りと何としてもクソゲー認定したい人にしか見えん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 09:57:37.38

2の街はもうちょっと広くても良かったような
アカモート気にしてたんだろうけどスペルビアは皇帝の間までが短過ぎだし
インヴィに至っては女王居場所無くてこっちに用があると自ら出向いてくるし…

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:00:05.03

1の印象が強すぎて2がクソゲーに感じるんだろな
たしかにがっかりしたがそこそこ面白いよ
ゼノブレイドにそこそこは求めてなかったが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:03:29.53

いや2は、つまらないよ
キャラとか上部だけの部分はどうでもいい
遊んでいてゲームとして面白くない
1はあれだけ面白かったのになんでだろ
非常に残念

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:04:42.69

>>55
戦闘は2の方が面白いと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:05:15.76

1のHDリマスターがswitchで出ないかな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:06:06.84

>>48
なんで煽られてんのか分からんけど良いところ沢山あるのにそういう部分で減点されるのが惜しいってことが言いたかっただけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:08:47.15

信者ゲーだからギアス原理主義者、１派、２派、クロス派、サーガ・・・はほぼおらんだろうｗ
FFやDQ、ゼルダなどにありがちな俺の◯◯シリーズ最高はこれとか争う姿だな。
人は何時までたっても変わらない。だからメツも滅ぼそうとしてたんだよ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:10:02.11

>>55
可哀想

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:18:16.92

ゼノネガスレが多すぎる上にクソなことを
具体的に一切説明できないのがほとんどとか
もうね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:21:06.39

>>59
こういう印象に持ってきたいんですね、わかります

モノリスについてるファンがいるんだよ、それこそゼノギアスのようなPS時代のJRPG好きが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:22:42.93

戦闘って1は説明なしで自然に理解出来たのに
2はチュートリアルで立て続けに説明されて訳がわからない状態
探索も楽しくなくなってるし
売上がシリーズ最高を推移してるのはやはり1の出来の良さとCMかなと思う
CMだけ見るとめっちゃ楽しそうに見えるもん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:24:13.69

1を作ったスタッフがゴッソリ居なくなってるんでしょどうせ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:24:14.12

どちらかというとゼノブレやったならゼノブレ2はむしろ遊ばなきゃだめだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:27:57.78

>>63
立て続けに説明？
むしろまどろっこしい位時間を掛けて説明してると思うが・・・

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:29:30.59

>>54
これな
ゼノブレイドと言うシリーズ自体がこの程度のJRPGで落ち着いてしまった事自体を悲しんでるのに、
それを言うと1信者だのゴキだの噛み付かれるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:37:15.60

2はグラフィックは良いけどそれだけかな
中身の悪さをグラフィックと演出で覆ってる感じがする
説明されてる時は意味がわからないんだよなー
後から見返そうと思っても見れないし
1はそういうことがなくて自然と理解出来たのに
そういう部分の作りが下手くそすぎる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:38:33.18

ストーリーと脚本は方向性違うだけで優劣は無い、むしろ高橋らしいのは2の方
展開のさせ方は5、6話は下手で気になったけどね
BGMは2の方が良い
マップもロケーションやダンジョン等2が多様性有るが、目的地が分かりにくいってのは有る
そしてゼノ1と2は両方遊ぶ事でストーリーの価値が上がる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:39:03.42

絶景ポイント皆無だったな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:39:49.95

シナリオ劣化とか本当にやったのか疑うレベル

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:40:35.86

クロダインいるところが秘境になってたけど全く隠す気なくて秘境？？？となった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:43:42.10

ダウンロード版しかもエキスパンションパス買ってるから
まだ遊び続ける予定だけどなー

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:46:11.39

後カメラが悪いのと装備反映がないのが残念

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 10:58:05.50

本当に遊んでるのかよくわからない人がいるよね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:03:44.75

ゼノブレのためにswitch買う価値あるかな
無印が大好きで2のビジュアルとかマップの不評で手が出せないでいるんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:06:47.63

良ゲーではあるよ
ただ1のノリとは全く違うからそれ期待すると不満出ると思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:07:05.53

俺はゼノブレ2のためにSwitchを発売日に買ったけど、不安があって手が出せないならプレイしたところでその不安が解消する保証なんてどこにもないから買わなくて良い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:11:39.84

>>77>>78
戦闘の面ではどうだった？無印を進化した感じ？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:11:52.60

>>76
１だったらハードごと買えるソフトなのか？
そこから不安な分だけ割り引いて考えよう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:14:05.36

>>79
無印が対応しながら戦うゲームなら2はチェインコンボで火力ぶち込むゲーム
一長一短だと思うけど面白いとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:15:09.53

個人的にはバテンカイトス好きな人ならゼノブレ1好きより素直に勧めちゃうなぁ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:17:40.54

わざわざありがとう
もう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:18:00.97

もうちょい悩んでみる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:21:16.98

カメラが悪いって細かく調整可能なゼノブレ2の方が1より確実に良いと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:26:41.68

ゼノ1はRPGやりたいなって人にそのまま勧められる
ゼノ2はある程度オタク趣味に理解のある人にでないと勧めづらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:27:13.71

1からつまらんと思ってそれ以降買ってない俺が勝ち組のようだ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:28:23.27

>>85
ブレイドコンボフィニッシュやLv4必殺技使うとなんだこれ状態によくなる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:33:46.38

>>87
楽しめてるヤツが真の勝ち組
まあ楽しめてないのにグチグチ言いながらゲーム消化してるヤツよりよほど健全だと思うけどね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:39:47.37

>>48
ロード遅いとかモデリング悪いとか、クエスト進めるとき街の人の場所分かりにくいとか色々あったろ
つか、UIという快適性欠けてる時点でバランス良いとはいえんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:40:39.17

>>50
1は前からマンボウとか叩かれてただろうが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:50:27.27

1を超えてないと怖くて買えない病か。
大変だな。もうJRPG全般買えないだろそれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:51:59.37

0か100でしか語れない奴は1ageだろうが2ageだろうがエアプの煽り豚だよ

ちなみに私は1のが好きですというより2はキャラと演出が好きになれなかったしシナリオも雑に思えた
マップはどちらも良いものだったが、2にはもう少し期待してたかなぁ
クエスト関係は2のが良いかなと思ってたけど複数の特定クエストについては弩級の糞過ぎてプランナーの正気を疑うレベルだからなあ
戦闘は一長一短だけど、1のがゲーム内外で様々な説明がされてて丁寧だったね 2は全く何の説明もされないままスパイクや反射出てきて悪い意味でびびった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 11:54:33.61

>>63
1がとてもわかりやすかったってのはない
最初の転倒とかがわかりにくかった人もいたぞ

ついでに言うと当時テイルズの人も複雑でわからないとまで言ってたくらい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:00:59.71

1は機のアーツ育ててないと絶対途中ボスで
詰むよな。あんなん分からんよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:07:46.96

俺は2かな
1はキャラ特に主人公が合わなかった。ダンバンさんとかラインは好きだけど、やっぱ主人公合わないとシナリオの魅力が下がっちゃう
クエ関連も、少し間を開けると人の場所とか全く分からなくなったり、時限要素が多いのもマイナス。ジェムを作るクラフトも面倒だったから、2のアシストコアでオッケー
音楽もバトルも2の方が良いと感じた。まぁ、バトルは1やったからこそスパイクとか理解できたけどシリーズ初なら戸惑うかもな。
ただ、1の性格とキズナコインでリンクするシステムは好きだったな。ゲーム中で説明不足で気づいたのはクリア後だったけど。

まぁ、といっても僅差で2って感じだよ。どちらも優れたゲームだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:10:23.46

>>94
それはチュートリアルを全く見ないか見えないメクラだけだろう
序盤なんてそれをしなければそもそもイベントが進まないのに分からなければプレイ時間も1時間未満で終わるよ
テイルズの動画評論家の感想持ち出さないと叩けないエアプは黙ってろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:12:18.19

>>97
お前のがエアプじゃないの？
転倒なんて説明でてもその時は見直せないし、
転倒させないと先にも進めないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:14:01.03

１のときはアーツがリキャスト制でアイコン選んでいくってのがまだ馴染み薄かったのもあるかな
画面を理解できないうちにチュートリアルやっても覚えるの大変でキツいんだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:14:23.89

ぶっちゃけそれはチュートリアルちゃんと見ない方が悪いと思う
あれだけ丁寧に説明してるんだから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:14:27.14

>>98
俺は大丈夫だったけど、例の転倒させなきゃ進めないとこで分からなくて投げた奴いたな
昔からこんなもんだよ、モノリスの親切さは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:20:09.43

そもそも>>63が1は説明なくて自然と理解できるっていってんだから
チュートリアル読まないのがわるいじゃ通じないよ

ちなみに1を自然に理解できた自分は2も自然に理解できた
だからそこらへんに何の違いもないわ、と言える

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:20:45.75

つーかたとえ飛ばしても普通色々試行錯誤するだろ
崩し→転倒はそこまで辿り着くのに流石に理解はしてるだろうし
まあ2もアデルの幻影で一度に倒すという発想がなく永遠と倒して文句言ってたやつもいたが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:21:48.03

>>100
それでも分からない奴がいるのは確かで、プレイヤーのレベルに合わせて誰が悪い、悪くないの線引きしてたらゼノブレ2のチュートリアル分かりにくい問題だって同じようなもんだわ
ただ、操作が複雑になってるだけで、説明しようとしてることは同じだからね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:22:36.68

流石に1が2並に分かりにくい！とか言ってる奴は1エアプか、2擁護ありきで1叩いてるだけの狂信者だろ

文章だけで説明する・読み直しもバックログもない・成功したかどうかも分からない・チュートリアルから実戦まで平気で何時間もスパンが空く
こんなの1とか関係なしに論外だわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:23:07.36

>>103
アデルの影はある程度倒したら限界あるけどな
倒し続けた方が経験値ももらえるし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:23:25.81

チュートリアル見直せるようにしろとは思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:24:36.33

なんで見直せないようにしたんだろうな
いいことある？

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:25:48.78

>>105
1が2並みとは言ってないけど、受け手の問題でどんなに親切に説明しても理解されない場合もあるってことさ
複雑にすれば似たような説明でも理解できない人は増えるだろうし。ただ、説明自体は劣化しているというより1から変わってなくて、それを取り巻く戦闘自体が複雑化したから理解できる人が少なくなったんじゃねってこと

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:27:53.06

それはプレイヤーが試行錯誤する楽しさを取ったんだろ
説明し過ぎると面白くないってのは分かるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:28:01.75

チュートリアルとか今時ネットで調べられるからどうでもいい
それで楽しめなくなったって奴は最初から楽しむ気が無いだけ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:29:21.03

まぁそのせいで取っ付きが悪くなったのはそうだろうな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:29:25.39

特にはないけど二週目やって読み返しても文章だけじゃさっぱりわからんからアプデでの実装でもゲームニュースでもなんでも良いから解説動画が必要だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:33:43.71

というか2の戦闘は1と比べれば分かりやすい
ドライバーアーツでコンボ繋いでブレイドの必殺技で特定の属性を三段階まで連結させるだけ
1は正直今もよく理解できてない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:34:46.68

1は未来視がよく分からん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:39:54.75

1も2も最初のチュートリアルだけで理解できたから、1と2に違いがあるなんて騒いでる奴見て初めて気づいたわ。
そして、1の頃も似たような論調で分かりにくい！って言ってたなあと思い出した

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:43:58.97

ゼノブレ2のネガキャンスレはほんと伸びなくなったね

抉らせた1信者がゴキブリ利用して叩いてたけど、そのゴキにすら見限られたみたいだね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:50:38.67

>>115
あれはテンポは悪くなるし、曲は変わるし微妙だったな
試みは凄く面白いから暗転＋スロー演出なんか使ってリアルタイムに対応できるようなシステムだったら良かったのに、いちいちキャラ死ぬところ見せられたからストレスハンパなかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:57:51.49

https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋（１：０２～）

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの？)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は？)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある？)
「×…だけど、将来的にはわからない。」

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 12:59:49.35

未来視来てもどのモナドアーツ使えばいいのかわかりにくいんだよな
盾でエーテル防げないとか

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 13:06:24.05

エーテルは結局アーマーで耐えるか装備で耐性付けるしかないからな
そのアーマーも面倒なクエ2つクリアしないと使えないから、対処分からないままって人は多いと思うわ
ダンバンさんの回避盾の仕様とかリキの万能さとかネットで調べて知った人も多いだろう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 13:14:46.95

個人的感想
シナリオ1≧2
キャラ1>2
モデリング1<2
バトルシステム1=2
ゲームバランス1<2
カスタマイズ1>2
フィールド1<2
探索1≧2
パレットUI1<2
UIどっちも糞

1の方が微妙に好きだけどどっちもおもろい
レベル差補正や経験値仕様、パレットを2仕様にしたリマスターが欲しいです

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 13:31:10.49

1もクロスも途中で積んだけど、2はだれる事なくクリアしたわ。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 13:45:57.68

>>87
どういうRPGをおもしろいと感じるのか興味ある。煽りではなく。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 14:10:13.15

>>124
1で見切りつけたはずなのにこんなスレ開いてる時点で察してやってくれ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 14:13:51.75

否定はせん、あれは奇跡の産物だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 14:21:30.54

ゼノブレイドはゼノシリーズの醜いアヒルの子だったと思っている
２とかいらんし

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 14:53:28.14

要素増えてんのにUIは大して良くなってないというか、
マップとかむしろ悪くなってるんだから、そりゃUI周りの印象は悪くなる

あとはまあダンバンやリキみたいな良い大人と、
憎たらしい敵キャラが足りない気はする

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 15:15:08.28

本来ダンバンとリキがいた位置にジークとトラとか言う全く魅力の無い糞キャラがいるからな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 15:23:36.96

>>129
ちなみにダンバンの位置はメレフだぞ、カルナはカグツチ、ラインはニアや
エアプやな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 15:25:22.76

シュルクとフィオルンの位置にレックスとホムラやぞ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 15:46:48.25

それなりに訳知りでヒロインや敵と色々あるキャラと考えりゃ
ダンバン（とディクソン）=じっちゃんじゃね
メレフはニアと足してメリアってイメージ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 16:11:40.44

ダンバン=ヴァンダム→スザクかも

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 16:13:48.75

>>1
対立煽りで売れなくさせてる未プレイの
つまりエアプの人でしょ？

ゼノブレ2、かなり出来いいよ？
ヲタっぽいキャラ設定を抜けば正統派RPG

ちなみに俺はヲタ大嫌いだけど楽しめてるから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 16:43:17.00

>>133
あの同調からヴァンダムの事を聞くシーンは秀逸だったね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 16:55:46.83

真エンディングは
10年後、妊娠してるニアと子供とレックスが手を繋いで崩落した世界樹を眺めながら
「あの惨劇で多くの命が失われた、これからもクラウスが畏れたように、人はまた同じ過ちを繰り返すかもしれない。それでもホムラとヒカリは命を懸けて俺達を守った、だから、その想いを願いを、人が本当の楽園に辿り着けるまで絶やすわけにはいかないんだ」
というのだったらceroDの不朽の名作になった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 16:58:19.68

>>136
気持ち悪いエンディングだな
こんなのがユーザーなんだからそりゃキモゲーになるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 17:22:16.19

>>137
ご都合主義の薄いエンディングより1億倍マシ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:13:26.27

ラインかダンバンさんかメリアの兄ちゃん絶対裏切り枠だと思ったのに

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:16:19.30

1はなんの前情報もなくやったらこれはスゴいゲームに出会えたって感じがしたけど
ゼノブレ２は持ち上げる信者うざくて駄目だったな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:21:55.16

1の方がキャラが良いっていうのは思い出補正だろ
こういうのは時間を置いて次回作が出たあたりに改めて議論すべき
別のシリーズで同じ経験した俺が証拠

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:24:04.10

むしろ今2は発売したてで過大評価されてる
数か月たったら凡作と言われると思うよ
UIなんかは我慢できるけどキャラ設定とストーリーが酷いから

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:27:31.57

>>141
発売から7年経ってもまだこれだけ熱心なファンが多いって時点でそれだけファンの記憶に残ってるって事だろ
7年後に2のキャラのことを細かく覚えてる奴なんて現時点の1より絶対に少ないと断言出来るわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:29:44.42

>>143
それこそ7年後じゃないとわからないと思うが

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:36:53.49

1のキャラの好きな所とか印象に残ってるシーンなら今でもいくらでも語れるけど、2のキャラなんて来年にはもう綺麗さっぱり忘れてる
テンプレ設定ばかりでどいつも掘り下げが足りてない、昭和アニメ感漂う時代遅れなイベントシーン
露骨に「シナリオの都合」で動いてるのが丸分かりの浅い行動の数々

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 19:59:21.64

薄いハーレムラノベキャラ達を無理やり1に絡めれば信者絶賛
安い仕事だね

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 20:03:37.62

ま、今は何言ってもゴキブリと呼ばれてかき消されるからなぁ
豚と呼ばれる存在を再認識するいい機会だったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 20:20:11.73

｢掘り下げが足りない｣とか｢シナリオの都合で動いてる｣とか、判断基準が自分のなかにしかなくて、なんとでも言える批判だからな
便利すぎて陳腐になって、まるで説得力がない言葉になってる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 20:22:47.60

ギャラクシーナイト気持ちいい！

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 20:24:37.76

「何とでも言えるから批判はノーカン」って、お前の言ってる事だって「何とでも言える」ぞ
内心で2キャラが1に勝ってると思ってないからこう言う「批判に対する批判」しか出来ないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 20:25:36.10

ゼノブレイド2のストーリーは陳腐だな
丁度いい表現が見つかったわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 20:33:35.61

2新規に1とか勧められん。顔グラ酷過ぎて多分途中で投げる。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 21:28:33.40

>>150
｢批判はノーカン｣じゃなくて、｢批判になってない感想文はノーカン｣な

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 21:31:37.74

>>141
いや思い出補正もなにも2のキャラは気色悪過ぎるだろ、、、

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 21:41:37.04

気色悪いというけど1の発売当時を思い出しても
やっぱり2の方がキャラについては話題になってる印象

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 21:44:11.18

固有名詞の数々が他作品を思い出させるパッチワーク感満載なのはちょっとな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 22:00:28.61

>>155
悪い意味でな
1のマンボウなんて実際やってみりゃ全然思わないアレこそエアプのネガキャンだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 22:05:49.50

こんな屁理屈ばかりのキモオタが前作ファン黙らせてたらゼノサーガの二の舞だな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 22:18:27.42

メタスコアやらユーザーレビューやら結局は他人の評価じゃん
買った当人が面白いと思えばそれでいいわけで現にシリーズ過去最高の売上スタートじゃん
1は確かに凄かったけどちょっと美化し過ぎ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 22:25:16.28

1も今やったら色々ツッコミどころは多いと思うけどな
ただダンバンさんのキャラだけは奇跡の出来というかマグレ当たりだったなと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 22:35:36.33

ゼノギアスのopムービー見てきたけど神ゲーだわあれは

**名無しさん必死だな** · 2017/12/26(火) 22:42:59.60

最近よく見かける1信者の特徴として、キャラデザとかUIなど話題になった部分を執拗に攻撃してゲーム内体験を交えてマイナス面を語らないから誰からも賛同を得られないパターンが多すぎ
この特徴はゴキブリと呼ばれる奴らのそれと酷似している

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 00:36:55.17

まあ1のキャラとストーリーに関しては序盤がライン、中盤はダンバンに引っ張られてるとこはあるな
ダンバンは中の人が音響監督したこと含め功績が大きい

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 06:00:29.41

その時々での主人公の目的がプレイヤーと一致するシーンは1の方が多かったと思う
レックスの楽園に行きたいって思いがプレイヤーにとってもそうなのかという
イーラの連中好きだけど、敵役としては機神界の面々の方が良いキャラだったな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 06:19:46.38

イーラの目的がそのまま前作の主人公枠だという。モナドまで振るったときは震えた。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 06:23:26.39

本作の主人公はソーマブリンガーっぽい。味方側のしゃくれセフィロス（恐らく後のダンバン）と違ってティファの扱いはあまりよくなかった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 07:35:32.30

曲は2もかなり好き
あとは大体1が奇跡だった感はわかる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 09:14:09.56

1と2の圧倒的な差としては、1はメインストーリー上の男キャラがみんなちゃんと格好いいんだよ。
2はヒムラ、ニア、メレフ、カグツチの女が全部周りを埋めながらストーリー進むじゃん？しかもその女は男が考えた女の思考をしてる。
プレイヤーの大半は男多いだろうから、1のストーリーの方が気に入る人は多いでしょ。

シンとメツはポジション違うし、ヨシツネとサタヒコも死ぬ時に回想入るだけでバックボーンも考え方も見えてこないから、死なれても何も思わなかった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 09:53:39.89

ゼノブレイドの話そのままでキャラデザを齊藤に変えたリメイクでもでたら印象変わるだろう
それくらい演出がアニメ調に寄ったってことが心象に大きく作用してるってだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 10:41:24.69

>>168
なるほどね。2のシナリオ好きだけどこの意見は納得。
レックスの思考に賛同できない人はアンチになるかもしれんな。その点1はカッコいい男たちが複数いるから、自分の感情を移入しやすいキャラを求めるのは容易。

個人的にはレックス好きと言うか、頑張れって応援したくなるからシナリオもレックス視点で見ることができ、結末まで含めて満足して見ることができたが、そうじゃない人にとってはたまに入るイーラ視点以外は概ねレックスの活躍を延々と見ることになる訳だからな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 10:49:25.34

レックスとホムラを受け入れれるかだわな
クロスが評価されなかったから真逆に振り切った設定にしたんだろうけど
オタクはこんなのが好きなんだろって製作者が思いながら作ったんだろうなと
導入部のアルスが死んでいくところの引き込みはすごく良かったのに残念

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:26:47.13

>>134
プレイ済だけど煽りとは感じない。
キャラに魅力がなさすぎる。
メインキャラであるホムラ、トラ、ハナの3名はマジで邪魔だった。
2にしなかったら受け入れられた所もたくさんあると思う。
まぁ、制作側がテストプレイしてない、若しくはザルだったのはどうしようもないけどね。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:34:39.57

>>145
同感だね。前半無駄な演出が多かったと思うが、その無駄をキャラの掘り下げに何故使わなかったのかと思う。絆トークもただの雑談だし。2にキャラ同士の絆を感じた場面は一切なかった。1にはキャラ同士の絆を感じたけどね。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:44:28.26

ダンバンは片腕を犠牲にして一度死にかけてて、更に残った左腕で戦おうとしてシュルクにモナドを託すって言う
本人が一番キツいことやってるのをプレイヤー自身が知ってるから先輩キャラとしての威厳が出る

ジークに偉そうな事言われても「は？何でお前に言われなきゃなんねーんだよ」で終わる

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:47:50.98

キャラの掛け合いとか前作は熱かったよな
ブレイドとドライバーって設定は間違いだったと思う
チェインアタックとかで仲間感を感じたもんな1は
今作はイベントムービー多くて豪華にしてるけどキャラに魅力ないから聞いててつまんない
アニメオタク受けを狙ったんだろうか、俺には全くハマらなかった
それと探索がつまんなくなったのは同意
無印の大ファンだったからすげえ残念だった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:48:11.25

特にストーリーやキャラに対して不満はないが
1のダンバンしかり3話のヴァンダムみたいな
渋いキャラがカッコイイシーンがもうちょい
欲しかった感はある

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:56:42.43

ダンバンが格好良すぎてラインがどんなキャラだったか思い出せない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:57:31.50

>>148
では、ホムラは何故レックスの事が異常に好きなのでしょうか？感情は段階を経て出来上がるのが自然ですが、ホムラの場合はレックスに会って即、レックスの為なら何でもしたい。レックスの喜んでくれることはやります。
長いストーリーなんだから段階を描けよ。
ホムラのレックスに対する感情は終始浅い。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 11:59:57.91

ブレイブリーデフォルトとブレイブリーセカンドの関係性と同じ道辿ってる印象
ゲーム性自体は上がってるけど前作の良かった部分を殺してしまって余計なものをつけた感じ
セカンドのテントトークなんてゼノブレイド2のクソムービーと同じレベル
ごそっと削っていいくらい冗長でつまらん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:03:08.78

>>178
ホムラは誰にでも股を開く天の聖杯だからだ
男の欲望という名の白い液体を注がれ受け止める器である糞アマ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:03:23.83

ゼノブレイド2のムービーは必要ですけどw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:07:07.87

数歩あるいたらムービー挟んだりテンポも悪い
一回でやれやって思ったな
先が気にならない展開で6話で投げた

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:14:13.22

てか生身のドライバーよりブレイドの方が強いんじゃないの？
ブレイドをジョジョのスタンドの立ち居にした方がしっくりくるんだが。
ドライバーの精神エネルギーと絆で戦った方が納得する。

プレイしててドライバーより絶対強いやんけと思う演出しかなかった。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:15:29.22

>>178
レックスがアデルに似ているとか、レックスがホムラを「天の聖杯として」ではなく普通の女の子として一貫して接しているなど、想像できる部分はあれど、ちゃんと説明されているかと言うとそうではないかもしれんな。
俺は納得できたんだよな。心のどこかで、ホムラは人ではなくブレイドって固定観念があって、同調することでドライバーの人間性とか「心」みたいなものに深く触れることができるって勝手に思い込んでるかもしれん。
これが、同じ人種だったら理解不能ってなってたかもしれんな。

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:16:38.08

>>182
あれはムービー長いから休憩して別な事もできるように一旦自由にさせてるんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:17:26.18

>>183
確かその辺りはプロダクションノートで高橋が説明してたけど、ブレイドと同調したドライバーは身体能力が向上して、ドライバーの振るうアーツの力を溜めて必殺技を放てる、みたいな設定があるから基本戦うのはドライバーだということ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:18:10.73

1はまずキャラの「行動」で示してから台詞で語るからどう言うキャラかってのが分かりやすいけど、
2はそれをまず「台詞」で示しちゃうから、キャラに感情移入しにくいしテンプレ的な設定の羅列に見えてしまう

2は開始早々「レックスは故郷に仕送りしてるなんて偉い！」「レックスは人間が出来てる！」って(口頭での)レックス持ち上げ連発から始まる
1でダンバンがスプーンすら持てない右手で人知れず悪戦苦闘してるシーンとは余りにも対照的な導入部
これが「ダンバンは右腕を犠牲にして巨神界を救ったけど今でもモナドを握ろうとしてるから偉い！」ってモブキャラに言わせたら台無しだわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:18:39.23

EDまで見るとキャラクターみんな好きになるしドライバーとブレイドのパートナー関係が良いなと思えたけどな

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:20:15.64

ゼノギアスのストーリーが神すぎてもう出がらししか残ってないだろ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:21:05.35

>>187
わかるわ

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:23:11.54

>>187
かと言ってレックスみたいな子供が故郷に仕送りしているのに周囲の大人が関心しないのもおかしいし、もうちょっと根本的な部分をいじらなきゃダメそう

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:24:09.51

>>187
言いたいことはめっちゃ分かるんだけど、レックスは結構行動で示す派だったと思うけどな。仕送りだって自分からしたシーンを設けたあとで、ノポンが偉いみたいに言ってた気もするし

それにダンバンは右腕犠牲にして巨神界を救ったみたいなくだりは結構言葉で聞いたような気もするぞ
登場シーンのインパクトがって話なら、細かい話してすまんかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:37:37.18

１はゼノって付いてるのが間違い、最後の方だけやんけｗ
モナド、じゃ売れんから任天堂から付けろってことだから
ゼノで釣れた客への責務はあるので今回のチェンジは当たり前かと思っている

SFファンタジーベースの世界に神話＋や各種学問やオタ要素詰め込んで
ユニークな厨二王道群像劇をやるのはどれも一緒

ギアス　　７～８０年代のネタ詰め込み　編集がグダグダで後半ダイジェスト
サーガ　　＋90年代も、編集や事情でEP2で高橋が外れる、３で復帰
ブレイド1　竹田の参加で編集はまともになったが異質成分軽め
ゼノクロ　配置とドールが成分を補う（ギアスのアイオーンやメルカバポジションがコッチ側）
ブレイド2　＋2000年以降も詰め込み、話の構造はギアスやサーガの方に近い

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:46:24.71

正直言ってモナドがよかった

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:51:04.44

>>194
客への責務って書いたけど
モノリスはコッチしかできない気がしないでもない、HAHAHA

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:56:39.36

>>178
ホムラは最初はレックスに恋愛感情はなかったと思うよ
むしろ巻き込んでゴメンなさいって感じかと
アデルに似てたのもあるし
旅してるうちにいつの間にかレックスに惹かれたんだと思う

ヒカリはホムラの気持ちに引きづられてるような気もしないでもない

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 12:58:49.41

元カレに何となく似てるからって付き合ってくれてるみたいで嫌だなw

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 13:02:51.91

つーかブレイドが元カレとか添い遂げるとかそういう糞設定まじいらんかったわ
機械的なブレイドのホムラが最後の最後で人間的な感情が芽生えて自分を犠牲にして
主人公救うで良かったやん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 14:49:09.70

敵の攻撃に対応できなくてもチェインでねじ伏せれば済むゲームになってんのマジでつまらん

**名無しさん必死だな** · 2017/12/27(水) 16:05:40.79

そりゃ下手な人救済用のギミック使っといて、簡単とか言われてもな…