2017年「発売前は神ゲー連呼したのに発売したら内容ゴミで思ったより売れてない和ゲーグランプリ」を決めよう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:21:01.29ID:wRbXKoxE0
去年を振り返って考えてみようぜ

2名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:22:50.17ID:qrDJmB5Od
朝8時からネガスレ立てる人間

3名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:24:31.76ID:Hqn8FRMKa
ゼノなんとか2

4名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:25:23.94ID:pYR1iGUTM
お前の人生がゴミだぞ

5名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:25:28.92ID:qI9BtKzh0
生まれる前は期待されてたけどいざ生まれて成長したらゴミだった>>1

6名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:26:16.92ID:Z3clbgGg0
KOTYでやればいいじゃん

7名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:26:59.66ID:YCBiSBBl0
>>1
グランツーリスモスポーツだな

開発期間、予算、前作の売上、山内の発売前の他ゲーム叩きと発売後のダンマリ含め

8名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:28:35.98ID:1fx+u8a20
山内の10/20辺りのTwitterはめっちゃ面白いぞwww

9名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:29:27.12ID:r4Xf58nJa
2016年というかPS4全体だと間違いなくトリコ

10名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:30:06.21ID:XKOIHfJT0
FF15でしょう

11名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:30:46.45ID:7yxEak+r0
プレステのゲームほぼ全て

12名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:34:47.12ID:JOmSi/Z30
いつものドラクエなら年末商戦で存在感を放つはずなのに

評判は良いのにジワ売れしないのはどうしてなの?

13名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:36:03.56ID:JTqLfmLT0
FF15は殿堂入りやね
無双スターズも入りそう?
トリコも強い

14名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:37:13.59ID:A3Dqkfek0
またゼノスレか

15名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:45:09.59ID:AoOu4xJVM
素直に「2017年任天堂発売のRPGで発売前は神ゲー連呼したのに発売したら内容ゴミで思ったより売れてないグランプリ」にすればいいのに

16名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:46:05.70ID:tJQShbIM0
面白くもなくレスの流れも分かりそうな同じようなスレを何度も立てたがるバカの思考が理解出来ない
淡々のソフトのタイトルが並ぶだけのスレの何が面白いんだ

17名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:54:02.13ID:VfzpFf+V0
ナック2かな

18名無しさん必死だな2018/01/13(土) 08:54:21.43ID:jYVhwfBM0
こんなのARMSしかないだろ

19名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:06:55.53ID:9EyuqWzC0
やってないのに内容分るんか

20名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:23:37.17ID:2Mahp+Sd0
和ゲーでは中々思いつかないな

21名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:26:48.35ID:7KRKATZI0
FF15と言いたいけどあれ去年か

22名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:31:06.09ID:KfC82y/f0
>>20
洋ゲーだと、SWBF2か。

23名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:35:38.91ID:gk4dzoWc0
ゼノブレイド2
ゲハではいつも神ゲー連呼して発売したら一斉にだんまり
それどころか神ゲー連呼してた自分たちの声をすべてゴキのネガスレ扱いにした模様

24名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:35:52.83ID:GbMruVFn0
でってに〜2

25名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:43:45.66ID:EoGSqRnn0
グランツーリスモすぽると

26名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:45:43.84ID:MfIF2IEtd
GTSかみんゴルしかないやん
あんだけ発売前は騒いだ癖に発売後はスレすら立たない

27名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:50:23.59ID:dSXqlDHL0
PS4版DQ11

28名無しさん必死だな2018/01/13(土) 09:53:17.44ID:Cju5sGg+0
GTS専用スレか
存在忘れられそうになってるしあのガッガリゲーを後世に伝えるためにも振り返らないとな

29名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:04:16.54ID:punk+Rjoa
でかいウルトラマンとかガンダムから逃げるやつ

30名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:15:40.33ID:0SGnXLpk0
>>23
まだランク圏内だから消えたら十分にあおってくれ
というわけでクリスマス1回目に関わらず、無残にも圏外から帰ってこれないDQ11

31名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:18:02.82ID:RhWf57Rya
ゼノブレイドはもともと初週10万で累計15万くらいの弾だと、
たくさん指摘が出てたぞ ゴキは煽ろうと必死だったが

俺もことあるごとに、同じ指摘繰り返してたし

だから、国内累計20万が視野に入ってきたのは驚き

32名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:20:25.51ID:mGcduWgm0
グランツーリスモスポーツやな

33名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:20:37.06ID:4nn7lt2Za
お前らはどうせ買ってないエアプどもだろうけど
実際に買って心底がっかりだったのはゼノブレ2
ゼルダとこれの為にスイッチ買ったくらい期待してたのにマップ探索してようが 戦闘してようが ムービー見てようが何一つ楽しくない の癖に時間だけは無駄にかかるという地獄
それでも頑張って20時間はやったがあのおっさん死んでそのブレイド仲間にする所で限界でやめた

34名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:21:06.35ID:dOi3pVX/K
ゼノ
まともな作りなら今ごろ20万越えてる

35名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:30:00.04ID:1ct4MVGt0
>>18
ARMS叩きに見せかけたハードル上げはやめて差し上げろ

36名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:39:30.53ID:xqh8sXs60
GTS

37名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:41:41.24ID:2HId3Sq+0
DQ11

38名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:50:52.06ID:P3N3CiSYp
真面目に考えてダンガンロンパV3かなあ

39名無しさん必死だな2018/01/13(土) 10:56:42.10ID:3bwksTaA0
洋ゲーはほぼ全てが神ゲー連呼してゴキブリだが買わぬだったから選びようが無いもんな

40名無しさん必死だな2018/01/13(土) 11:04:46.53ID:Ojc/XfMz0
ホライゾン

41名無しさん必死だな2018/01/13(土) 11:12:07.23ID:jSARVFuL0
>>40
ホライゾンは面白かったわ
基本洋ゲーあんまり好きじゃないんだけどホライゾンとウォッチドッグス1,2とインファマスは面白かった
逆にウィッチャー3とかGTA5はイマイチでなんでこんなに人気あるのか理解できなかったな

42名無しさん必死だな2018/01/13(土) 11:12:18.62ID:Fqa5Eic9M
エルシャダイ

43名無しさん必死だな2018/01/13(土) 11:42:09.94ID:iinNLx2oM
ゼノ2以外だとナック?キッズの星ゴンじろーはなかったことリストに入ってよかった
今年からまたまたVR元年

44名無しさん必死だな2018/01/13(土) 12:52:34.26ID:m2TqjhrVp
ゼノポルノ2定期

45名無しさん必死だな2018/01/13(土) 12:54:33.95ID:m2TqjhrVp
>>33
安心しろ、それから更に酷くなるから
やめて正解だったな、代わりにオデッセイでもやれ
バカみたいなストーリーは一切なく異常にハイテンポに進んでいく

46名無しさん必死だな2018/01/13(土) 12:55:47.38ID:pLjMqrbl0
ARMSが持ち上げられてたのは確かだがスプを超えると予想してた奴が誰もいない程度の持ち上げ方なんだよなぁ

47名無しさん必死だな2018/01/13(土) 13:05:51.25ID:JiiO8J590
ドラクエ11と言いたいけど内容はゴミじゃなかったからな〜

よってゼノブレ2

48名無しさん必死だな2018/01/13(土) 14:44:45.31ID:iNZK8lUQa
ゼノブレ2はファンの想定の1,5倍くらい売れてるんだから、
「思ったより売れてない」に該当しない

49名無しさん必死だな2018/01/13(土) 15:01:32.46ID:NDO0BlpGd
>>20
GTS:元々前評判微妙
ホラ:洋ゲー
妖怪:バンダイ決算の落ちっぷりを見るとむしろおもうれ
ゼノブレ:ベースは10万強程度なので思ったより売れた
アームズ:水面下で売れ続け

50名無しさん必死だな2018/01/13(土) 15:05:52.76ID:S7S/u8z50
洋ゲーとかE3で大々的に何年も前から発表されたタイトルが大抵そうだろ
出るまでが神ゲー

近年は逆に出るまでじゃ無くて発表時だけってのが多いだろ出るまで長すぎてぼろ出て
シェンムーも出オチだろうし

51名無しさん必死だな2018/01/13(土) 16:43:29.75ID:M9aKjBL4d
前作から大幅減の
Destiny2
アサクリオリジン
SWBF2
が三大洋ゲー大爆死タイトルw

52名無しさん必死だな2018/01/13(土) 17:00:19.00ID:kXpEC/tX0
DQ11やろね

53名無しさん必死だな2018/01/13(土) 17:38:56.87ID:D1bsL4zz0
ゲハのGTSスレが亡くなって悲しい

54名無しさん必死だな2018/01/13(土) 19:01:16.42ID:XcXAxWkdp
>>48
え?20万!20万!とか口臭のきつい豚顔であんだけ喚き散らしてたのにか?
実際は15万も行かずに即死した下劣ポルノゲーなのに

55名無しさん必死だな2018/01/13(土) 19:17:02.37ID:lQlj7OqjH
>>54は「キモウヨ連呼」というゼノブレイド2にずっと粘着しているキチガイ
ちなみに彼は発売前は「三万程度しか売れないに違いない」だの言っていた

彼の生態がまとめられた過去ログ↓
【ゲハ最凶】キモウヨ連呼をヲチるスレ【末尾p】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1508413486/

毎日、かつ一日中IDコロりながらジャップジャップキモウヨキモウヨ喚いてる奴なのでまぁマトモなわけもない

◇彼のキチガイっぷりを象徴するレス

64 名無しさん必死だな 2017/10/20(金) 07:22:50.20 ID:Ucwlhha1p
>>61
大半はただの老舗シリーズだろ?ジャップは権威主義者なんだからよ
そうでなきゃ不正と経済悪影響まみれの下痢便総理がこんなズルズル政権を維持できない
ついでに言えばスプラは美少女動物園だろ、パッケージが女の方が先だからな

「パケ絵で女アバターが手前に居るからスプラ2は美少女動物園」という彼以外にはとても理解出来ない感性を持つ

◇基本感情先行で後から論理を無理矢理くっつけようとする彼の言動は矛盾しかないが、そのうち三つを紹介

244 :名無しさん必死だな[]:2017/10/26(木) 15:26:03.66 ID:nGZVjlbxp
>>46
発音のたどたどしさからして間違いなく国際版ボーカルの人が無理やりジャップ語で歌った奴だな
やっぱジャップ語って欠陥言語だわ

30 :名無しさん必死だな[]:2017/12/19(火) 21:09:47.01 ID:7GNT2jJIp
ゲハはキモウヨ板だからな 
マリオ大先輩のような一般向けのゲームには興味がないんだよ

はて、何故彼はその「欠陥言語のジャップ語のキモウヨ板」に一日中張り付いているのだろうか?
日本語が嫌いなら海外のサイトに行って英語なりドイツ語なりアラビア語なりで会話すりゃいいものを

◇二つ目
75 :名無しさん必死だな[]:2017/10/21(土) 08:55:42.49 ID:h3PDU3d0p
>>68 
実際猿だもんな 
「戦争をしなくなってからこの国はおかしくなった」とか中世思想を平然とほざける人間の猿 
しかも誰に言われたわけでもなく自然にそういう風に染まっていくんだぜ 
もうDNAレベルで劣等だわ 

18 :名無しさん必死だな[]:2017/10/19(木) 15:29:15.51 ID:oz7e91O9p
>>1 
日本人?ジャップで立て直せよ 
日本という国家は80〜90年代で滅びたんだよ 

162 名無しさん必死だな 2018/01/12(金) 07:47:30.38 ID:dOkiD2uZp
ジャップってのはお前みたいな長いものには巻かれろのイナゴ野郎である普通のジャップを指すのであって
現実に気が付きこの国の実態に怒りの鉄拳を打ち食らわせる人間はそれには該当しないから

「DNAレベルで劣等」であるならどんな思想であれ遺伝子操作を受けていない限り劣等であるはず、ハイ矛盾
生命の歴史において数十年など誤差レベル、従って「DNAレベルで劣等」であるなら80〜90年代はマトモだったなどありえないハイ矛盾

◇三つ目 「差別はいけない」といいつつ「ジャップ」という差別用語を使用する驚異の一レス矛盾
138 名無しさん必死だな 2018/01/08(月) 08:28:32.71 ID:QfnjvTQ0p
知性とかごく一部だからとか言って放置していた結果がこのキモウヨに牛耳られたジャップランドなんだから
強く言って「差別はいけない」と周知させるのは当然のやり方。
実際今でも海外での黒人差別問題は風化せず多くの人間が問題として享受しているし
それは反対派の団体が切に訴え続けてきたからだ
こういう時に問題であるって言う奴がいなけりゃますますこういう問題は酷くなっていく

56名無しさん必死だな2018/01/13(土) 19:21:58.38ID:u/gzYH1Bd
ゼノブレ2は思ったより売れてるな枠だな
未だにじわじわ売れてるとは予想外だよ

57名無しさん必死だな2018/01/13(土) 19:23:58.77ID:HmENt4zq0
これダンガンロンパv3だろ
新章突入!で新規も大丈夫、シリーズ初女主人公数々のインタビュー、みんな嘘だった

58名無しさん必死だな2018/01/13(土) 20:00:16.60ID:lQlj7OqjH
>>54
つーかどの集計でも15万超えてますしw

ゼノブレイド2
   メディクリ ファミ通  電撃
*1週 97,732 97,274 96,897
*2週 19,678 20,125 23,163
*3週 12,017 10,453 10,089
*4週 14,511 11,707 12,139
*5週 12,779 *9,831 10,533
*6週 11,483 *9,238 --,---
計 168,200 158,628 152,821

本当にお前は感情先行で放言繰り返すばかりで、調べるということが出来んのだなぁw

59名無しさん必死だな2018/01/13(土) 20:04:40.36ID:QyyJ3JKz0
ゼノブレ2

60名無しさん必死だな2018/01/13(土) 20:05:30.61ID:a//b1ARO0
ゼノブレは今16.8万だし想定通りじゃね
想定以上にはなれなかっただけで

61名無しさん必死だな2018/01/13(土) 20:25:45.37ID:5QdLi3E8d
みんゴルってもうゼノブレ2以下なんだね

62名無しさん必死だな2018/01/13(土) 20:41:36.09ID:vdn9lsNF0
みんごるは50万突破したぞー

63名無しさん必死だな2018/01/13(土) 21:14:32.11ID:XcXAxWkdp
>>60
むしろなってもらったら困るだろ
こんなポルノゲーが売れたってなったら任天堂までパンツゲーに全力投球し始めるって事だからな
EEといいゼノポルノといい任天堂にガラパゴスキモウヨジャップゲーはいらねぇんだよ

64名無しさん必死だな2018/01/14(日) 05:59:39.15ID:XkoPGQtUM
>>63
お前がいらない

65名無しさん必死だな2018/01/14(日) 09:43:03.89ID:xumbqZxqp
>>64
よおホンモノの売国奴

66名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:03:06.16ID:l9flPaxOH
ユダヤといいキモウヨ連呼といい、いきなり売国奴とか言い出すのは何なんかね

政治厨とゲハ同時に拗らせるとヤバイんだなって

67名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:11:47.47ID:l9flPaxOH
一応貼っとくとID:xumbqZxqpは「キモウヨ連呼」というゼノブレイド2にずっと粘着しているキチガイ

彼の生態がまとめられた過去ログ↓
【ゲハ最凶】キモウヨ連呼をヲチるスレ【末尾p】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1508413486/

毎日、かつ一日中IDコロりながらジャップジャップキモウヨキモウヨ喚いてる奴なのでまぁマトモなわけもない

◇彼のキチガイっぷりを象徴するレス

64 名無しさん必死だな 2017/10/20(金) 07:22:50.20 ID:Ucwlhha1p
>>61
大半はただの老舗シリーズだろ?ジャップは権威主義者なんだからよ
そうでなきゃ不正と経済悪影響まみれの下痢便総理がこんなズルズル政権を維持できない
ついでに言えばスプラは美少女動物園だろ、パッケージが女の方が先だからな

「パケ絵で女アバターが手前に居るからスプラ2は美少女動物園」という彼以外にはとても理解出来ない感性を持つ

◇基本感情先行で後から論理を無理矢理くっつけようとする彼の言動は矛盾しかないが、そのうち三つを紹介

244 :名無しさん必死だな[]:2017/10/26(木) 15:26:03.66 ID:nGZVjlbxp
>>46
発音のたどたどしさからして間違いなく国際版ボーカルの人が無理やりジャップ語で歌った奴だな
やっぱジャップ語って欠陥言語だわ

30 :名無しさん必死だな[]:2017/12/19(火) 21:09:47.01 ID:7GNT2jJIp
ゲハはキモウヨ板だからな 
マリオ大先輩のような一般向けのゲームには興味がないんだよ

はて、何故彼はその「欠陥言語のジャップ語のキモウヨ板」に一日中張り付いているのだろうか?
日本語が嫌いなら海外のサイトに行って英語なりドイツ語なりアラビア語なりで会話すりゃいいものを

◇二つ目
75 :名無しさん必死だな[]:2017/10/21(土) 08:55:42.49 ID:h3PDU3d0p
>>68 
実際猿だもんな 
「戦争をしなくなってからこの国はおかしくなった」とか中世思想を平然とほざける人間の猿 
しかも誰に言われたわけでもなく自然にそういう風に染まっていくんだぜ 
もうDNAレベルで劣等だわ 

18 :名無しさん必死だな[]:2017/10/19(木) 15:29:15.51 ID:oz7e91O9p
>>1 
日本人?ジャップで立て直せよ 
日本という国家は80〜90年代で滅びたんだよ 

162 名無しさん必死だな 2018/01/12(金) 07:47:30.38 ID:dOkiD2uZp
ジャップってのはお前みたいな長いものには巻かれろのイナゴ野郎である普通のジャップを指すのであって
現実に気が付きこの国の実態に怒りの鉄拳を打ち食らわせる人間はそれには該当しないから

「DNAレベルで劣等」であるならどんな思想であれ遺伝子操作でも受けていない限り劣等であるはず、ハイ矛盾
生命の歴史において数十年など誤差レベル、従って「DNAレベルで劣等」であるなら80〜90年代はマトモだったなどありえないハイ矛盾

◇三つ目 「差別はいけない」といいつつ「ジャップ」という差別用語を使用する驚異の一レス矛盾
138 名無しさん必死だな 2018/01/08(月) 08:28:32.71 ID:QfnjvTQ0p
知性とかごく一部だからとか言って放置していた結果がこのキモウヨに牛耳られたジャップランドなんだから
強く言って「差別はいけない」と周知させるのは当然のやり方。
実際今でも海外での黒人差別問題は風化せず多くの人間が問題として享受しているし
それは反対派の団体が切に訴え続けてきたからだ
こういう時に問題であるって言う奴がいなけりゃますますこういう問題は酷くなっていく

68名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:22:48.94ID:jTeMgboa0
ゼノブレイド2やろなー
ゲハで立てられたポジキャンスレ限定しても発売3ヶ月前くらいから400ほどスレ立ってるし
コレはドラクエやFF超えてる

69名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:23:29.18ID:sIg9nMzv0
IDコロコロ末pゴキブリどんだけゼノブレ2に嫉妬してんだw
言ってる事も全て的ハズレなおバカっぷりw

70名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:25:56.81ID:jTeMgboa0
まぁ、FF15はポジよりネガの方がスレ多かったけど
ポジ一つ立つとそのスレへのアンサーのようにネガスレ立ってたっけw

71名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:27:41.42ID:dIDXYqpc0
グラビティダゼ2

72名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:28:37.05ID:jTeMgboa0
>>68
>>70
こう考えるとDQ11のネガスレが少なかったのは
やっぱ、あのハードにも出るマルチだったからやろなー
FF15はマルチでもあの陣営のハードには出なかったから納得出来る

73名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:29:27.24ID:dIDXYqpc0
(ID変わってませんよ)

74名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:31:21.48ID:jTeMgboa0
>>73
いや、文脈いっしょですやん

つまり、君は普段からID変えてなにきかやってるから
他の人もやってると思ったんやなーw

75名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:31:50.50ID:dIDXYqpc0
顔真っ赤で草

76名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:33:39.83ID:jTeMgboa0
負け犬が逃げてく時のお決まりのセリフやんw

77名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:41:43.16ID:dIDXYqpc0
>>68
>>70
>>72
自演レスをしちゃった哀れな虫のお話

78名無しさん必死だな2018/01/14(日) 10:57:19.98ID:xJsLJ5nhp
>>66
てめぇみてぇな冷笑系のゴミがかつて存在した国・日本のゲームを腐らせたからだわ
いい加減てめぇらの行動がゲームを衰退させたという現実に気付けよ
全部かつて存在した国・日本の良さを洋ゲーや中国のゲームが持っていったぞ

79名無しさん必死だな2018/01/14(日) 11:15:21.49ID:dIDXYqpc0
>>78
2017年のGOTY最多獲得ゲームの名前言ってみて

80名無しさん必死だな2018/01/14(日) 11:52:34.85ID:xJsLJ5nhp
マリオとかゼルダはそういう「かつて存在した国・日本」の唯一の生き残りだからだわ
ストリートファイターもロックマンも全部死んだしそれに代わる新しいIPは全く出て来てない
所詮シリーズものの利権に頼ってるだけでそれに代わるものは作り出せてない

81名無しさん必死だな2018/01/14(日) 12:03:03.40ID:l9flPaxOH
>>78
コレお前の過去レスな
「DNAレベルで劣等」なら昔は良かったなんてありえないんだよなぁ、数十年なんて生命の歴史じゃ誤差でさえないんだから

75 :名無しさん必死だな[]:2017/10/21(土) 08:55:42.49 ID:h3PDU3d0p
>>68 
実際猿だもんな 
「戦争をしなくなってからこの国はおかしくなった」とか中世思想を平然とほざける人間の猿 
しかも誰に言われたわけでもなく自然にそういう風に染まっていくんだぜ 
もうDNAレベルで劣等だわ 

82名無しさん必死だな2018/01/14(日) 12:07:28.75ID:l9flPaxOH
>>78
というか、ゲハでジャップジャップ連呼すると「冷笑系」じゃなくなるわけ?
キモウヨキモウヨ喚けば今のゲーム業界がもっとマシになると?

中途半端にマトモぶったところで、行動がそれじゃあねぇ

83名無しさん必死だな2018/01/14(日) 12:12:07.92ID:WoYbj2nWd
加速するゼノ2虐め

84名無しさん必死だな2018/01/14(日) 12:14:45.15ID:WYtiPUM30
巨影都市

85名無しさん必死だな2018/01/14(日) 19:53:40.62ID:3WT9+gGy0
ゼノブレイド2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています