低スペ機しか知らない任豚 たった30秒ロードが「長すぎ」とネガキャンしまくる
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忍耐力ねえなあ
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured GT5Pでのレビュー「車種もコースも少ないがPなので期待が持てる」 10点
GT5でのレビュー「ロードが長くゆったりさあやるぞ、となる」10点
Forza 4でのレビュー「現実よりも窓の反射がリアルじゃない」7点
Forza 5でのレビュー「ロードが長く退屈」8点
Forza Horizon 2でのレビュー「ゲーム寄りの挙動が許せるなら」7点
Forza 6でのレビュー「アシスト切るときつい」 8点
※アシストとはハンドルではないコントローラ用モードのこと
つまり、ハンドルコントローラで無理やり通常コントローラの機能を使ってネガキャンしている >>9
HDD ディスク版 無線(wifiルータ等)でいいぞ! 低スペしか知らんのにロード30秒しか無いんか…(困惑) ロード時間が長いのは密度が高いって事だからな
むしろ喜ぶことだろ >>17
50秒を1分か30秒かどっちにするかでポジションが分かる ps4の体験版をダウンロードしようとしたら本体の更新に30分。
体験版のダウンロードに一時間から数時間というののほうがゲーム機として問題だと思う。 ネオジオCDはロードの長さがなかったら当時の満点で良いくらいだからな スレタイしか見ない奴用にこんなスレ立てて
30秒ロードしかないと誤認させようとするゴキブリのいつもの手口
1分くらいのロードも余裕であるのが現実なので
30秒ロードだと誤認させられたら大勝利 PRO ロード18秒
通常は+35秒で50秒強
これが正解 >>30
proかどうかでなくSSDかどうかだから なんで30秒とか嘘つくんだ?
クエスト開始時50秒ロードあったわけだが 据え置きモンハンやるのにPROじゃないやつなんていないだろw
情弱か、貧乏
切り捨てていい無能消費者 始まるタイミングは全員一緒?
全員準備完了したらスタートしないと酷いことになりそ あの素材集めゲーでなげえロード繰り返したらやる気なくす >>1
ゴキってポケモンのロード叩いてたよね?
ゼノクロのロードも叩いてたよね?
#FEもゼルダBOWもロードくそ長いと喚いてたよね?
それら全部30秒以下のばかりなんだが? #FEの戦闘入るとき、DL版が4 秒、ディスク版が8秒、8秒長すぎとかか
生き急ぎすぎ 30秒でも長いと思うがワールドって1分もロードあるのか? >>1
ゲームで忍耐力持ち出すとかゴキブリはやっぱ俺らと違う次元に生きてるな ロードが長い=低スペック
とも言える。PCなんかに比べて顕著な部分。
ストレージからのデータ転送速度が遅い、CPUが貧弱でデータ展開が遅いとか。 >>44
なんだよこの長さwこれ放送事故じゃないのか >>44
ロード画面に対して、なんか美しいすでにからの、ちょっとロード長め…は吹き出すわ マジでウィッチャー3とかした事ないんだろうな
宗教って大変だな ロード耐性w
さすがロードの長いゲームだらけなPSW民は飼い慣らされてるなぁ ロードが長いとじっくり腰を据えてゲームを堪能出来るので10点 ゴキちゃんいきなりガマン強さアピールすんのやめてくんない?w ロードなんて短いに越したことはないだろうに変な擁護だなあ
モンハンみたいに周回プレイ前提ならなおさらさ 7年間歯軋りしてモンハンのネガキャンやってたゴキちゃんだし我慢強いだろうなそりゃ ん?もしかしてノーマルPS4ってHDDのインターフェイスはSATA2? >>51
ウィッチャー3ってPS4だけ無駄にロード長いよな
XbOneやPCは15秒程度なのに
そういや、ディスガイア5もPS4だけロード有るよな
Switchもマルチで別に表現変化も無いのに ロード長いことが喜ぶのゴキブリ
さすが頭がおかしいw Forzaとかクソ長い
…けどあれフリーランで走行2台にすると一瞬で終わるのよね >>62
ディスガイアでロードあるとかマジかよw
PS4ってスペック低いんじゃね? >>61
やで
この辺WiiUのeSATAと変わらない >>68
まじか
SSDの恩恵の半分はインターフェイスに殺されるな・・・ ロードだけじゃなくてセーブも遅いからなHDD
ディスガイアもPS4とSwitchでセーブ速度大差ある
一戦ごとにセーブする格ゲとか酷いもんPS こっちが本スレ
【悲報】信者「MHWのロード時間はたった30秒!」公式配信「最良環境で1分くらい。正直クソ長い…」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516703984/ 30秒以上のロードに耐えられる割にゴキちゃんイライラしてない? ロードは一回じゃなく
5分、10分とか1時間で何分かが重要だろう
例えば二分ロードで3、4時間待ちなく動くならただの休憩タイムだ 真面目な話30秒でも長げえよ
PS2時代までは10秒超えたらクソロード扱いだったぞ >>62
ディスガイアはお決まりの開始前DLではなく? PSって昔からロード時間短縮にはコスト全くかけないよな そもそも戦闘に入るたび10秒ロードとかのRPGがあるのに最初に30秒程度で何をごちゃごちゃと >>78
伝統だから
PSPはディスクだから遅くても仕方ないと思ったけど
VITAまで遅いからな >>4
からくちすぎわろろん
そらゼノブレイド2の金策で文句言いますわ >>77
せやで
インストール済みのディスガイア5は
PS4版だけセーブデータ読み込み時にロードが10秒挟まる 自分で構築したskyrimは何分またされても気にしないんだが据え置きは待つの嫌い
wiiuのレゴもきつかったし仁王も耐えられなかった スペック上がるとロード長くなるの?
何のためのスペックなの? >>37
ポケモンのロードに別のゲームのロード合成して捏造で叩いてたよ >>86
セーブデータ読み込み?
プレイ前のDLじゃなくデータ読み込みでかかるのか
変な設計してるな スイッチはロード短いのかよww
PSならロードが長いからスペック高いんだぜwww
PS大勝利!! >>44
ゴキブリは7年モンハン我慢してたからな
こんぐらい余裕で我慢するだろう まあ昔からプログレスバーマニアに最適とか言われてるもんな
「待ってるゲームがあるって幸せ」らしいし1分や2分待つぐらい何ともないどころか幸せ感じちゃうんじゃないの? 今のゲームに当てはまるかどうかはわからんけど、
ロード時間が長いのは読み込みの最適化をしてないからだ、
と昔ドラクエ7のインタビューで言ってたな。
たしかにドラクエ7はCD-ROMだったがロード爆速だった。 ノーマルとpro・HDDとSDD
それぞれの組み合わせで比較してくれ ノーマルHDDの奴ら、周りからウザがられてまで遊びたいと本気で思ってんの? >>101
ディスクの何処にデータを置くかどうかでも変わるみたいね >>51
わざわざ糞ロードのPS4版で遊ぶなんてお疲れ様ですwww スイッチのゲームはロード激長だから、スイッチではほぼ全てのゲームできないな
まぁ、だが買わぬ豚だからあってるけど >>107
そうそう、たしかそんなことを言ってたな。
読み込む順番でちゃんと配置する、みたいな感じだった。 ここまでギスギス要素よく詰め込んだなあ
野良は絶対やりたく無いわ 最近自作PCとは縁がないからわからないんだけど、
フラッシュメモリ積んだHDDなんていうんだっけ >>111
ロードが長いことが美学!
SwitchやXbOne、PCよりもロードが長いPS4が一番!
って具体例付きで話出てるのに 30秒とか少なく見積もってんじゃねーよww
50秒だよwwww >>107
ディスクの回転速度が一定なら、内周より外周の方が一定時間に読めるデータの量が多い
昔のゲームには内周部分をダミーデータで埋めてるものもあった
更にCDからDVDへと移行して、全く同じデータをディスクの複数個所に置くなんて工夫も MHWの為だけにPS4買ったリアフレが持続時間が短いコントローラー、長いロード、PSN障害などに
どんな反応するかちょっと楽しみだわ >>115
ディスクの代わりにフラッシュメモリ積んだものならSSDだよ
因みにPS4は接続端子がSATA2ってWiiUのeSATAより古い規格だから
実はHDDだろうがSSDだろうがほとんど意味無いよ そもそもPS、SS、64の時代からロードはPSが一番長かった
カートリッジの64にかなわないのは当然としても
同じCD−ROMのサターンに比べても明らかに長かった
同一タイトルを両方でやって見ると明らかに解るくらい違う
PSは最初からその辺はあまり重視してなかったんだな
なお、PS2と同時期のGCは性能ばかりが言われるが、ロードに関してもGCの方が格段に速かった ノーマルお断り部屋が立つのか
ギスギスオンライン始まる >>121
SATA2とか久しぶりに聞いたわ
昭和かよ
そりゃ遅いわけだ >>51
俺のDLC全部入り+4K高画質化MODもりもりの環境で17秒だったぞ
ちなみにGTX1070 6700K SSD >>125
なんでPS4のSSD枠が用意されてないのか理解してない奴がいるな
proは2012年のPCとほぼ同規格なんだからSATA2なんて積んでる訳ないだろ PS3で主流だった解像度でロード時間を短く出来るモードを標準装備して欲しいわ
4KもフルHDもいらない ドラクエ11もロード糞長かったからな
PS4はこの辺もう期待できんのだろうな ウィッチャー3はPCでもなげーよ
速いとか言ってるヤツはSSDにしてるだけだろw XBOX One Xならもっと短い可能性大なんだよなあ そもそも「ロードが長い」は単なる事実であって
ネガキャンでも何でも無いだろw ロードが長いってかなりの減点要素だよな
クソゲーでよく挙げられるかなりの減点要素 「ごめん。やっぱ長えわ」 「こりゃ長えでしょ」 「長えじゃねぇか」
「(率直な意見が)聞けてよかった…」 ゲーム人口減らしたく無ければロードは長くても通常3秒、イベント6秒までにしろ βやったけど最初に起動してからのロードのバーが溜まる所が最高に長いと思った ウィッチャーってそんなロード長かったっけ?と思ったら、PS版だけ長いのか このロードの後おまもり掘るだけ掘ってネコタクして、
村を長いロードで読み込んで、また長いロードに耐えておまもり掘りに行くんだろ?
苦行か? >>16
最近テザリングの方が速い時もあるよね・・・ >>125
ノーマルPS4HDDだと
ゲームならない範疇だということが理解出来た 目的地に着くまでのドキドキ感が味わえるんだが…ロード短いとそんなのも味わえない
戦争地に着くまでの緊張感やこれから命の奪い合いを始めるために心のスイッチを切り替えるための時間なんだが戦争エアプか? Switchで出してたら何時間ロードになってたやら笑
宗教やから関係ないとか言うんやろなぁ笑 >>148
その宗教とやらがまんま>>1のスレタイでブーメランなのが草生えるわw >>148
実際XXがSwitchから出てるから
参考までに比べてみたら? >>38
PS4ってインストール前提のハードだったと思うけどこんな容量で大丈夫なのか・・・? ゴキブリにとってゲハで無駄に潰す30秒は
社会人にとって貴重な30秒なんやで >>122
まあGCはいかに光学ディスクでロード短縮するかの極みだったからなー
代わりに容量は減ってしまったが 30秒やない
1分やぞ
【悲報】信者「MHWのロード時間はたった30秒!」公式配信「最良環境で1分くらい。正直クソ長い…」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516703984/ >>148
実際Switchだと画質とかテクスチャ落とすしカートリッジ式だし早くなりそう >>152
256GBはシステム領域でがっつり減らされるので論外
512GBはそこそこ遊ぶユーザーには良いけど換装までするのにか…?っていう
大容量のものも多く再DLとか面倒
1TBもあれば余裕だけどやや高いしたかがCSには馬鹿らしい
512GBが妥当 ノーマルでSSD換装してない人が大半だと思うんだけど
お断りとか言ってたらゲームとして成立しないと思う SSDは容量の六割から七割運用が基本だからね
これ覚えておいたほうがいいよ モンハン遊ぶだけでソフト代に加え15000円超を強いるハード >>148
ぶっちゃけ、Switchの方がノーマルPS4より速いっす
ノーマルPS4はHDDとの通信方法がWiiUより古い規格だから >>147
それは演出として間を取ればいいのであって、ロード時間が長いせいで勝手にそうなってしまうのとは別のお話 任天堂って低スペックの自社ハードで動かすために涙ぐましい最適化をしてるからな
ソニーはスペックにあぐらをかいて最適化を全然してない >>152
自分は安い250GBのSSDに換装
元のHDDは外付けにして、頻度少ないゲームはそこに入れてる >>44が放送事故過ぎて笑った
ローディング長いならせめてTIPS見せて飽きさせないとかすりゃいのに >>165
言うだけのスペックがあるんだったらいいけどスペックが無いから酷いことに >>169
確かに
ディスガイア5でもPS4とSwitchは少しSwitchが速いだけだしな
箱とは比べられんくらい遅いな
恐らくウィッチャー3の移植とかされたら
PS4の80秒よりはマシだろうが、箱の15秒とかには全然追い付かないだろうな PC+SSDで速いのに慣れてるとこんなのでよくできるなって思うわ >>1
難易度高いゲームでの忍耐はするけど今の時代で糞ロードなんかに忍耐したくねーわ >>170
ゼルダは読み込みに無駄データがあったからってアプデで最適化されて
最初50秒近く掛かってゲハの煽りに使われてた一番長い最長距離ワープでも10秒代になったぞ 完全ソロゲーならともかく、これは致命傷になりかねないだろ HDDを誇って煽りの材料にしてたゴキ虫も
まさかHDDのせいでしょぼ性能として叩かれるとは思ってなかっただろうな
カプコンゆるさん これ一番遅い人に合わせてみんなが待たされるのか
遅い人のみ出遅れるのかどっちなんだろう 外付けUSBで付けたSDカードの方が早かったら笑う
流石にないだろうが FO4をm.2の950 proとフレームレートロック解除でロード時間10秒以下にしました
ロード40秒以上とか普通に考えて頭おかしいと思う、よくそんなの耐えられるな >>1
高スぺでロード長いって作る人間のスペックが低いってこと?
確かにPS4の開発ってそういう人多そうね もうそんなのが当たり前なら
最初からHDD積むなと スイッチのロードが遅い?
ガンヴォルトなんて電源入れてスイッチのロゴ画面→インティのロゴ画面まで1〜2秒くらいだぞ なげぇよ30秒は
デウスエクスで移動に2分間待たされたときよりマシだけど 公式放送に使われるような環境ですら1分以上掛かってるのに30秒も盛るとかゴキちゃんも相当まずいと思ってるのかなwwwwwwwww スマホ世代にはキツイだろうな。ロードでやる気無くなってそう 言うてスマホ売り上げトップのFGOも結構なクソロードよ ゼノブレ2もスキップトラベル短いからな。同じアルス内ならほぼ一瞬、別アルスでも数秒。
テクスチャ貼り終えるまで暗転でプレイヤー待たせるより、先に動かせるようにするって配慮までしてる。 まあ30秒のロードは長いだろうもっと長いロードも有るけどさ モンハン4を旧3DSで起動したときの
10秒超えですら長く感じるわ
newで超早くなってビックリしたなぁ SSDでロード早くなるみたいなこと言ってるけどオンラインゲームだろ?
SSD搭載ユーザと非搭載ユーザが一緒にオンライン行ったらどうなるの?
SSDの人だけ先に狩り始まるの?
全員ロード終わるまで待たされるの?
後者なら自分だけSSDあっても無意味だぞ うちのサブPCだとマイクラのFTBinfinityevolvedの起動で5分くらいかかるから30秒は短い >>207
だから無印PS4お断り部屋とかPROSSD以外お断り部屋とか出てくるんじゃね 低スペってうちのノーマルPS4のことか
MHWはスルーするしかない >>211
FF14なんて公式放送でPS3お断り募集出したからな
オンラインゲームでの低スペックとはそういう事だ 複数人プレイがロード時間で開始時間違ってたら致命的欠陥だよな
こんなことはさすがにしないと思うけど… >>200
スキップトラベル周りの配慮を
UIやフィールドスキルにも向けてほしかった 30秒ロードを10回で5分無駄、100回ロードしたら50分無駄にしてる
専用ゲーム機って時間の無駄だな 30秒って
昔のフロッピーディスク時代思い出すロード時間だな
近くに雑誌置いてロード中読んでたわ >>1
30秒じゃなくて1分だろ
ミスリードするなよ 高スペックみたいなのにロード遅過ぎとかどうなってるの?
低スペックだった? ムエタイみたいに
闘いの前のひと舞いする時間があるな >>223
オンゲのラグと同じでどないもならん
プレイヤーにロードを感じさせない上手いごまかし方でカバーするしかない >>226
無理しなくて読み込む容量減らせばいいんじゃないの?
グラフィック綺麗にする為にカクカクになったりロード犠牲にされてるよね 30秒はながいだろって人に朗報です
SSDとかつけれない人はおよそ一分です。
飲み物とってこれます。 MHWは買うけどグラフィックなんて一定の水準あればどうでも良いんだよな
グラフィックをVITAレベルに落とす代わりに60FPS固定、ロード一瞬になるモードがあれば迷わずそっちに変更するほどに。 >>229
設定つけてできないもんなんかね
初回は高グラフィックモードでやって周回はグラフィック落としても快適なモードでやるみたいに その昔のPCはフロントラインやるために60分テープで読み込んだんだぞ
でもまあファミコン並が理想だな
いつかそんなの実現できるようになるのかな >>231
それはそれで何のためのCS機だって話になる >>232
インディーの2Dゲーなら
今んとこ起動時以外ロードほぼ無いの割と多い
少なくとも3Dでクオリティ追い求める以上は
どこまで進歩してもいたちごっこだな >>233
別にPCみたいに細かく設定させろって事じゃないよ
モード2つあって好きな方選択ってぐらいで
なんかのゲームでCSでやってなかったっけ? ロードが遅くなる原因
・ソフトウェアのせい
不要なデータを読み込んだり、大量のデータを一度に読み込もうとしたり、使ってるテクスチャや曲のデータが無駄に大きかったりすると、ロードが遅くなる
読み込む順序によって速度が変わったりもするし、開発側のスキルが無いと無駄にロードは長くなる
・ミドルウェアのせい
汎用性の高いミドルウェアだと、特定の機種で特定の処理がやけに遅くなったりする事がある
またミドルウェアの機能が熟知されていないと、ロード時間を早くする機能が使われず遅くなるという事になる
ミドルウェアの仕様の問題で、必要なデータの量を削減できないというパターンもある
・OSのせい
暗号化されたデータを復号する処理が重いと、当然ロード時間が長くなる
読み込んだデータをキャッシュする機能がうまく働かず、データ読み込み毎に記憶媒体にアクセスするととてつもなく遅い
・ハードのせい
HDDやディスクは遅い
ハードの仕様がハイグラフィックを前提としていると読み込みデータはどうしても多くなるので、ハイスペックハードはロードが遅いというのは避けられない >>235
いっそ目的の素材を設定しといて
時間経過で周回したことにすればいいんじゃね
起動する必要すらなくなる >>24
50秒は約1分やし40秒は約30秒だろ
分かれるのは45秒 ゲームの合間に瞑想できるからマジでありがたい
任天堂はそこら辺全然考えてないから困る 高スペだったらロードが長くても許されるとかどんな考えなんだ?
ロードが速いのは性能じゃないのか >>3
メモリースティックが最新の技術とか思ってるのか?
全くお笑いだ >>239
それな
ロード時間でキブラに向かって礼拝できないなんて任豚はほんと信仰心が足りない >>238
>40秒は約30秒だろ
40秒でいいだろ… モンハンって攻略wikiガン見しながらやるんでしょ?
プレイヤー層に合わせた配慮が半端ないわ >>174
モンハンWだってアプデで短くなるかもしれないだろ >>220
イヤイヤ
腰を据えてじっくり遊べる10点! だろ(棒 >>235
最近だとFE無双が解像度落として60とかやってたな
古くは闘神伝3で演出抑えて60フレーム >>246
PSでロード短くする処置が行われたゲームが有ったか?
任天堂はARMSを代表として「如何にロード時間を無くすか」の追及をしてる気があって
コナミのボンバーマンRや日本一のディスガイア5を始めとしたサードもそれに追随することが多いけど
PSソフトだと鉄拳原田が「アプデで環境改善される代わりにオンライン対戦のロードが元の40秒から新しく1分10秒ほどになるけど皆にとっては変わらないよね!」って
逆にクオリティアップの為にロード長くしてる印象がある >>49
> ロード画面に対して、なんか美しいすでにからの、ちょっとロード長め…は吹き出すわ
流石プロはフォローの入れ方が上手いな〜
ロードも見せちゃう、とか咄嗟に出てくるのはエライなあ
・・・と感心してみてたら、長すぎるとなって一転して場の雰囲気が堅くなるの笑えたw すまんがロード激遅カックカク水増しワールド楽しみにしとるやつおる? GKって総じて嘘つきだよね。
ブラボのロードも発売日にパッチが来ると嘘ついてたし、ウイイレの夏の選手データも発売日に更新されると嘘ついてた。
どちらも一月以上先だったが。 >>251
小さな文字で目を酷使することを強いられているんですが >>249
ソニーの方針なのか
たとえガクガクでロードに1時間かかっても最高の一枚画像が作れればそれでいい、みたいなところあるよな >>14
最近では有線でも安いやつはWIFI以下になるんだがw >>15
そうなるよな。
だから低スペックを解消しようとSSDにする。 ガクガクfpsやロード時間30秒とか初代PSみたいだな >>121
eSATA搭載とかお前のWiiUすげえな ゼノブレのロード時間、セーブ時間と比較して遅いか早いか判断すればいいんじゃね?
PRO+SSDでも50秒くらいかかるんじゃなあ
最初だけだとしても、素材狙って何度も繰り返しやるゲームだからウザそう >>66
Forzaのレース開始前の長い待ち時間はロードじゃなくて
AIにコースを何百周もさせてデータを集積させてるからだぞ
じゃあいちいちゲームする度にAIにシミュレートさせるんじゃねえよって話だが https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 (1:02〜)
(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの?)
北瀬「×」
(FF8をPS4やiOS移植する予定はある?)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
> 10: 名無しさん 2017/11/29(水) 13:38:07.11 ID:8wADC6RY0NIKU
> あの歌の権利関係で出せないんだと
>
> 700陽気な名無しさん2017/12/14(木) 18:46:36.60ID:oh3sY7A30
> フェイ・ウォンNGよ
>
> 638名前が無い@ただの名無しのようだ2017/12/19(火) 18:40:11.03
> 曲の著作権がスクエニに無いからリメイク出来なくてベタ移植のみとかつらい >>263
> PRO+SSDでも50秒くらいかかるんじゃなあ
> 最初だけだとしても、素材狙って何度も繰り返しやるゲームだからウザそう
猿のお手玉を耐えた人間ならヘーキヘーキ >>64
だなwwww
ゴキブリの、ロードが長いのは高スペックの証拠ならば
ロード1時間の最高スペック機でも喜べえよ!w 【糞ロード】MH3体験版(笑)2糞【MHP2G以下】
https://dubai.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1240291953/37
37 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/04/21(火) 16:18:00 ID:4cgzjQC30
性能はPSP>>>>>>Wiiだしな
携帯性・ロード時間・普及台数・ゲーマー所持率すべて勝利している
Wiiが買ってるのは解像度がちょこっとだけwそれも据え置き最低性能www
46 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/04/21(火) 16:19:46 ID:4cgzjQC30
これで初代モンハンにもロード時間負けたら
モンハンシリーズ史上最長ロード時間になるんじゃないか?w>MH3
212 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/04/21(火) 17:01:42 ID:m7ycRxVe0
>>205
P2Gと比べたら数秒どころじゃ済まないわけだが?w
254 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:2009/04/21(火) 17:10:39 ID:m7ycRxVe0
>>243
1,2秒じゃないな。MH3とMHP2Gだと「19秒」も違うw 19秒でギャーギャー言ってるやつが1分弱も待たされたら死ぬんじゃねw >>44
ちょっと長めって発言が掻き消されてるの好き >>275
WA5は耐えたがTOAはやばかったな・・・
イベント時の場面転換に何回糞ロード挟むんやっていうw それで積んだ
3DS版でクリアしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています