剣と魔法の世界ってどうして中世ヨーロッパばっかなんだ?
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剣も魔法もモンスターも歴史的背景があるからな
いつでもどこでもいいというわけじゃない キャラクターも世界観もワンパターンなんだよね
もっと広い国々をモデルにしようぜ ヨーロッパ以外なんてみんな植民地みたいなもんじゃん まあ有名モンスも多いしちょいエロな女キャラも出しやすいし作りやすいんだろうな 日本風のRPGは売れないから消えていっただけ
やっぱ日本が舞台だとどうしても現実に戻されてしまうから
世界が近すぎるんだよ 武侠モノとかは中華風剣と魔法の世界って言っていいんじゃないかな FFとか実際には忍者とか侍とかいるだろ
別に中世ってわけじゃないんだよ
クロノだって日本刀 逆に言うと剣と魔法の世界って中世ヨーロッパ「だけ」なんじゃないの?
和風は当然ながら、ヨーロッパ以外だとみんな槍持った土人じゃないか?
昔の中国とかだと剣と気功とか術なら合ってる感じ。魔法が中世ヨーロッパだけなんだよ合うの みんながなんとなく知ってる文化・風習やデザン、時代背景がシンプルで弄りやすく使いやすい
その他の地域はみんながあまり知らない、風習やデザインが複雑で使いにくい
和モノはしっかり作らないと素人目でも荒が目立って面倒くさい 和風だとファイアーじゃなくて火炎の術とかロマンがない名前になるしな アラビアンナイトがベースのプリンスオブペルシャも剣と魔法の世界だな そもそも剣と魔法じ 自体中世ヨーロッパのファンタジーを指す言葉だしな アメリカだと銃だからな
マザーとか全然つまらんだろ
車が襲って来ても それをいうならなぜ日本人は三国志が好きなのか説明つかん そこそこ存在感のある忍者ものは和風ファンタジーだぜ
しかも戦国時代は中世 ――『X』については、どんなところが印象的なのですか?
植松:
あの世界観を、日本人が堂々と世界へ発信するということが印象的でした。
どこかアジアを感じさせる、でも実在はしない世界という。
あの独特の世界観が、『X』だけで終わっちゃったのが、ちょっと残念かな。
https://www.famitsu.com/news/201801/11148204.html?page=2 元祖的な指輪物語のトールキンからして
白人達を攻めるオークとか怪物は有色人種がモチーフだから 数々の空想の剣と魔法の世界が積み重なってきて
中世だのなんだのと独立してきてる感あるけどなw ゼルダは
中東
ヨーロッパ
日本
中国
インドネシア?ハワイ?かなんかの南国
とごちゃ混ぜ 人種の美しさがもう圧倒的に白人
西洋はあらゆる物の美的センスがめっちゃ高い
愛国心かなんかしらんがそれを認めないやつは逃げてるよ
ぶっちぎりであいつらの勝ちなんだよ オリジナル要素が増えてきたからこそ
ベースになる共通になる世界観が必要な面もあると思うわ
すべてが一からだったら覚える情報量が多すぎてしまう
別にはじめから設定資料集を見たいわけじゃないからな そもそもDQからして日本人が考えた中世ヨーロッパだからな
ウルティマとかやってみたら同じ中世ヨーロッパでも全然違う >>36
タクトや夢を見る島あたりからテイストを変え始めたな 中国や中東やっても売れないから
さらにマイナーなアフリカ南米なんて誰一人興味ないし
ヨーロッパの中でもスラブ神話がネタにされることは殆ど無い >>1
魔術にしろ剣と盾にしろヨーロッパはそういう伝承やら多いからねえ >>39
ウルティマオンラインは全体の雰囲気が妙に泥臭かったな >>11
西洋ファンタジーはヨーロッパでも人気あるよ >>11
文化的に過去から現在まで繋がっているヨーロッパに対して
日本は関東大震災と世界大戦で文化的に断絶しているから過去の時代の神秘性はそれなりにあると思うんだけどねえ
和と洋が混ざりあった大正時代とか WoWとかみても日本人が考えた中世ヨーロッパと全然雰囲気が違うんだよね
とにかく空気が重い
そして生活臭が凄い
日本人の考える中世ヨーロッパって絵本の世界なんだよね >>48
サクラ大戦は売れたかという話で終わる
あるいは天外魔境とかね
結局馴染みあるギリシャケルト北欧(ゲルマン)ごっちゃが受け手側としても楽って話 >>52
原因は中世ヨーロッパは剣と魔法なのと類似してる ドラゴンの存在が大きいと見ている
この分かりやすいシンボルに比べると和風や他のファンタジーは地味か馴染みが薄い ドラゴンに比べて東洋の龍は敵って感じじゃないんだよな >>27
三国志とは異なるが中華ファンタジーも「龍」という分かりやすい存在があって目を惹きやすいと思う >>6
中世のヨーロッパなんて世界で一番未開な地域じゃん。バカなの? ウィッチャー3みたいな感じで各地に出現する怪物を妖怪に置き換えて和風の世界を構築すればそこそこ良いものが出来上がるんじゃないか >>61
んなこたない
古代ローマから後退した部分は多いにせよローマの遺産だけで食ってける程度には発展してた
じゃなきゃ大航海時代から一発逆転なんてできんわ ドラゴンの恐竜モチーフと龍の蛇モチーフのイメージが定着してるもんな >>62
昔からそういうのはあるにはあるんだが
象徴的な怪物がいないのが難点になる
敵だけじゃなく宗教の面でも多神教が祟って印象が分散しがち >52
中世日本を武士のいた時代って考えると平安時代から江戸時代まで千年もあるぜ >>61 >>63
実際の中世ヨーロッパでも北の方と南の方で事情が大きく違うからな
発展していた南に対して
アーサー王で注目される北の方はあまり発展していなかった アステカ文明やインダス文明みたいな古代文明でも面白そう ドルアーガってヨーロッパファンタジーかと
思ってたらじつはバビロニアとか
へんなトコだったんだとあとでしった >>67
アーサー王の時代とかローマ崩壊して絶賛文明崩壊中だったしな
結局BANZOKUで田舎者のアングロサクソンに乗っ取られて
そのアングロサクソンが原住民のブリトン人駆逐して世界制覇 アステカのイメージがcivのモンテスマで汚染されてるんだけど、元は占いとか魔術とか発展してるんだっけ? >>67
ヨーロッパの北端と言っていいアイスランドに
オーディンでお馴染みの北欧神話の詳細が一番残ってたのはファンタジーには都合良かったな
中東の南からキリスト教が普及していくと神話も同時に失われた バーフバリ見るとインド的な世界観とか美術って結構かっこいいと思ったんだけどな
なんで人気無いんだろう
https://www.youtube.com/watch?v=5MCIeIj6jeM >>71
メキシコ当たりの文明
神話にケツァルコアトルが出てくる所
太陽が人間の心臓を捧げないと消えるって信じて、文明が荒廃するまで生け贄を捧げ続けた
生きたまま生皮剥いだりしてたらしいけど、生け贄にされるのは名誉な事で生け贄になるまでは王様みたいに扱われたらしい >>37ヨーロッパの古典的な芸術は知ってるけど、
古代インドがモチーフのファンタジー映画見たら服とか建築とか美しいと思ったけどなぁ
インド南部の映画だから役者も純粋なアーリア系では無いし ヨーロッパ中世のおとぎ話=ファンタジーの大元
テーブルトークの中で有名なD&Dを1人ででもやりたいという発想から
PCゲームとしてWizardry誕生 >>20
逆に海外なら東アジア文化混じりまくってもいいよねと言わんばかりに
トンデモ日本が描かれるからなぁ・・・
https://www.youtube.com/watch?v=qtJ3dZyoS94
これもゲーム的にはかなりの良作だけどやっぱりツッコミどころ満載だったわ ゼルダの命名センスは日本人からしたら明らかにダジャレだと分かるけど
外国人からすれば完全に異世界の命名センスだからファンタジー感を強く感じると聞いた
ハテノ村とかリト族とかミーロ・ツヒとか 東洋だと封神演義とかはスーパー頭カチ割り合戦すぎて見映えよろしくないな >>73
やべえ普通にかっこいい
インド映画といったら突然踊りだす印象があったから >>63
ローマの遺産が残っていたのは中東からギリシャ・ビザンツね
西洋は1000年以上田舎に逆戻りよ
環境破壊の影響がローマ帝国時代に戻ったのが18世紀ってんだから >>82踊るシーンもあるよ
王家の行事とかのシーンで割と自然な感じで違和感が無かった 剣と魔法と言うならそうなるだろ
刀と忍術なら日本
銃ならアメリカ
ミサイルなら北朝鮮
キムチとウンコは韓国 >>83
イタリアにもそれなりには残ってたでしょ
ローマの遺産じゃないがイベリア半島もレコンキスタに伴いイスラムの学問取り込んで発展したし 和風のRPGはなんかつまんねえんだよなあ
竹槍とか売ってても引くわ
草鞋とかもあるし >>92
ローマなんかただの村になったんやで
徹底的に昔の都市部も集落も消えてしまった >>94
迦楼羅王はゲームとしては名作だけど
雰囲気がバタ臭くて女子供にウケないのよね >>95
その後再建されてルネッサンス期には復興したんだから
東ローマが再征服した時の破滅的な状況も誇張されてんでしょ >>98インド古典と言っても東アジア的なフィルタ(名前が漢字になる等)かけるのと、
インド直輸入とかでは結構違うからなぁ。バーフバリは後者で人名の漢字表記とか基本ない。
FGOのカルナとかクリシュナもそういうフィルタ無いから堅苦しくないんだと思う。
もしバーフバリの日本でのタイトルが「婆?婆利」で、
キャラ名の表記が阿摩羅印陀羅婆?婆利や湿婆伽弥や畢闍羅提婆だったらかなり印象違っただろう。
アマレンドラバーフバリやシヴァガミやビッジャラデーヴァとか書いてるから見やすい。
建物も日本の重い仏教寺院じゃなくてアンコールワット風だったし。 トトロやもののけや七人の侍みたいな和風ファンタジーを作ってこそだな >>102
他ゲーでも読めなくても問題なく遊べてるだろ?
雰囲気さえ出てれば良いんだよ 子供でも知っている絵本やアニメになってる古典があるかどうかがでかい感じがする
日本ではインドのそういうの無いんだよな。仏陀誕生は史実すぎるし 日本で有名な作品がアラビアンナイトじゃなくてムハンマド誕生、
水滸伝や最遊記じゃなくて毛沢東誕生とかだったらアラブや中国的な要素はもっと冷遇されてただろうな >>106
一応サザンアイズかなあ
あれは中国の色も濃いけど 作り手の脳が硬化してるんだろ
喜んでその手のゲームばかりプレイしてた層にも問題はあるだろうけど https://youtu.be/mnFT1GH9cUE?t=164
この和風ファンタジー結構斬新でかっこいい
こういうのやってみたい、海外でも受けそう >>109古典じゃない。
例えば昔のインド人自身が書いた物語とかだよ。
ラーマヤーナやマハーバーラタとかね。 アサシンクリードJAPANのイメージボードなんて日本と韓国と中国がごちゃまぜになってるぞ >>116有名だけど小規模だからな。ビジュアル等が和風になってしまってる事も多い
呼ばれ方が「ハリティー」じゃなく鬼子母神になってる時点でそうだしね
日本で有名な中東や中国の古典は大きな話を作れるぐらいのサイズだし、ビジュアルも割と元のを残してる >>49
日本人→ヨーロッパはファンタジー
ヨーロッパ人→ヨーロッパはダークファンタジー ガチ中世のゲームって思い浮かばない
大体どれもルネサンス期以降に見える >>58
竜王の娘が俵藤太に助けを求めたり、浦島太郎を歓待したり・・・ 全世界を回って色んな国を訪れると言うプロットにするためには
ああいう世界観が都合が良いだろう
和風だったら日本国(もしくはそれに似た文化の国)一国しか舞台に出来ないしな そして現代や未来を舞台にしたら「飛行機で回ればすぐ全世界回れるじゃん」って事になるし
逆に古代過ぎると今度は船を出せなくなる。あれくらいの時代設定が一番いい訳だ >>126忠実ではないけど美術や音楽、モチーフなどヨーロッパ要素が圧倒でしょ
ヨーロッパ要素もあるって程度の作品は全然雰囲気違うしな ×異世界
◎(ナローシュに都合の良い)なろうワールド ヨーロッパの竜はでかい図体してるけど
東洋の龍はスタイリッシュに書かれてるのも龍(竜)の立ち位置の違いを示してる 城や服とかはインド風にしてほしい
そんぐらいかっこいいと思った 似非指輪物語だからじゃね
というか現実問題として中世は植民地や乱戦多くて
下手にモデルにするとおかしな奴らの恨み買うから
鉄板から引っ張るのが無難なんだろ
ヨーロッパだと地方宗教踏まえた古典オペラ沢山あるし
エログロやクトゥルフみたいなメジャーな禁忌も事欠かない
たいして稼げるでもないのにわざわざ危ない道を切り開く企画に
クライアントも流通も乗ってこない >>111
鬼太郎とかそのポジにおると思うけど
あれも掘り下げると地域差別とか絡んで難しいよな ヨーロッパモチーフの作品を作ると怒られるような世の中だったら今とは違ってたんかな 建造物が美しいから見栄えがいい
実際美しいし
俺も中世大好き 世界のどこでも旅行に行けるってなったらやっぱりヨーロッパに行きたいもんな 中世欧州って美化されすぎ
リアルでは超殺伐としてる世界
殺人は日常茶飯事だわ(だから皆領主に庇護を求めたり、城壁のある都市に籠ってた
衛生状態は最悪(だからペストが流行したり香水文化が発展、あまりに臭いから
風呂に入るのは貴族の一部だけ、一般人は水浴びをたまにする程度
入浴文化はローマにはあったけど中世欧州には無い
中東は全く逆で文化は洗練され、生活レベルも高水準で欧州人は羨望のまなざしで見ていた
そこでアレらを全部手に入れたいと略奪を始める
聖地奪回など宗教的な目的もあるけどこれは表向きの理由であって実際は強盗者、犯罪者
これがやつらのやり方
植民地支配や今の格差社会などに継承されている ファンタジーは西洋の昔話
日本の昔話だと時代劇になるってだけの話
和風RPGなんて珍しくもなんともないじゃん ウィッチャーはポーランドってお国柄がもろに出てたな、特にヴェレン
どこまでも続く泥んこ道にバラックみたいな村、どん底の暮らし 剣と魔法の異世界RPGだと思ったらン万年後の新宿(シンジュク)に生えた巨大な樹木の上でした こういうのって当の欧米ではそうでもなくて日本でだけその傾向が強いんじゃね?
アンチャーテッドとかネパールチベットが舞台だったり、南インドが舞台の作品もあるし、
古代インドをモチーフにしたインド映画のバーフバリが10位以内にランクインしたり。
アメリカの会社がインドの神話や古代の建築や文化をモチーフにしたゲームを作ったりしてるのに、
距離的に近くてより取材しやすい日本でそれが出来ないって事は無いだろう ゼルダも中世ヨーロッパの騎士の世界から取っているよ。
このため、犬夜叉の世界を冒険するのにあたって、和装リンクになるとなんだか似合わないなあ…。
和装になっても、ハイリアの盾と、マスターソードはそのまま使う。
※盾や剣の形状を変える訳にはいかないしな…。
蛮骨の蛮流を使うのにあたっては金のパワフルブレスレットの装備が必須。
蛮流はとてつもなく重い重装備である。
パワフルブレスレットのお陰で軽々と振り回せるわけだ…。 >>137
鬼太郎第5期は日本各地を回って47士を集めると言うストーリーでRPG的だったな
もっとも打ち切りで中途半端に終わってしまったが・・・
ファミコンで鬼太郎のRPGがあったがクソゲーでした。まあバンダイだから・・・ 戦国武将を女体化しまくってる今のソシャゲ業界がファンタジーだろ 日本の町並みにモンスターや魔法があったらおかしいもんな
いやある意味見てみたいけど 気候も良くて見知らぬ世界だから魅了されるんでしょ
海外旅行で冒険やってるような気分 >>154
桃太郎伝説などでは、モンスターの代わりに、鬼・妖怪・獣
魔法の代わりに術(仙術)だな
まあその辺は割と摺合せは出来ると思う それだけにつまらないドラマが延々とうるさくて興ざめになってしまうのが今のJRPG なんていうか、未だにワックス1本使い切ったようなツンツン頭の少年が
正義と冒険の名のもとに徒党を組んで巨大な刀で殺戮と暴力の限りを尽くしている
イメージが定着しちゃってるのが問題ではあるわな
もういいよ、そういうのって層は少なからず居る気がする むしろそういうRPGが出てた中FF7が出てそう言う従来型のRPGはダサいよ
これからはFF7みたいなRPGの時代だよと、厨二路線のRPGが流行った結果
もういいよそう言うのってなったんじゃねえかな。そう言うのじゃ無くて従来型の王道的なRPGをやりたいよ
って人は少なからず居るけど、結局その市場もノウハウも無くなってしまったから新規も付かず残ったのはドラクエを筆頭にホンの僅か
FF7が焼畑農業したようなもんよ 剣と魔法の期限だからだろ
日本でやったら刀と忍法になるだろう ヤンキーの世界だと剣と魔法が拳と女だったりするのかな 洋風の世界観の中で
東洋の神秘的な変わった文化の国として和風の国が出てくるパターンが割と好きだな
DQ3のジパングとか、ロマサガ2のヤウダ王国みたいなの 東の方にニンジャサムライの国があるってのも
もはやテンプレだな >>149
そりゃ、向こうの人からしたら自分たちから遠い文化圏がモデルの方が、
エキゾチックで異世界感がマシマシですし。 >>167でもアメリカの映画は西洋とかやや遠いって程度の文化圏をモデルにした作品も多いじゃん
日本の作品ではそういうの少なくて、東アジアor西洋ってぐらいに分かれてる アメリカ独自の歴史だと短すぎてネタが無いし、ヨーロッパ史はアメリカ人
(というか白人)からしたら、まさに自分たちの先祖の歴史だろう。 てか日本人がインドがモチーフの世界観を身近に感じたり、異世界感らしさを感じないってあり得るのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています