プロゲーマー認定制度、もうめちゃくちゃ メーカーが好き勝手にプロ認定
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日本eスポーツ連合認定プロに「パズドラ」プレイヤー2人 中学生プロも誕生
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000089-it_nlab-sci
ガンホー・オンライン・エンターテイメントは、スマートフォンアプリ「パズル&ドラゴンズ」（パズドラ）プレイヤー2人をプロプレイヤーに決定したと発表しました。
「パズドラ」は2月1日に設立されたばかりの日本eスポーツ連合（JeSU）が、プロライセンス発行予定タイトルとして挙げていたタイトルの1つでした。
プロライセンスが発行されたのは「LUKA」選手と「ゆわ」選手の2人。「LUKA」選手は15歳以上が対象となる「ジャパン・eスポーツ・プロライセンス」を、
「ゆわ」選手は13歳以上15歳未満の選手が対象となる「ジャパン・eスポーツ・ジュニアライセンス」をそれぞれ取得した形となります。 本来のプロ制度なら
メーカーが好き勝手認めてもいいだろ
スポンサーみたいなもんだろ そのゲームを作ったメーカーこそ認定者にふさわしいだろ
協会が勝手に決めてたらプレイスタイルが偏ってバランスが滅茶苦茶になる恐れがある
圧力団体化する可能性も在るしな そもそもプロ認定したりされたところで、結局スポンサー付いてゲームで食ってけるやつじゃなきゃプロでもなんでもないだろ まぁかといって「ゲームだけで食っていけてる人」をプロとするとクソみてーなユーチューバーとかまでプロゲーマーになってしまうからな ウメハラみたいに単著出したりテレビに呼ばれたりしないとな 認定されなかったら
プロじゃないのかって話
今までプロ名乗ってた奴等は？
問題山積みだろこれ 高橋名人みたいな社員でもないただ肩書の大安売りやな スポンサーが付いたらプロでいいんじゃないの？
ライセンスなんか要らないだろ >>7
去年日本で一番稼いだプロゲーマーって
再生数1億のゼルダ動画シリーズ投稿したヒカキンだもんな パズドラプロに価値を持たせられなきゃなんの意味もなねーよ
ライセンスってそういうもんだ そのメーカーのゲームのプロをメーカーが決めて何がおかしいのか
むしろ正常じゃないの？
興味ないからどうでもいいけど >>10 >>12
ボクシングも当初はライセンス制の導入で揉めたらしいな >>7
YouTubeだろうと実況だろうとそれだけで食っていけるくらい稼いでたらプロゲーマーだと思うわ
結局プロかどうかなんて本人の意思と稼ぎ次第だろう あくあ
板ザン
ウメハラ
MOV
かずのこ
ガチくん
キチパーム
GO1
sako
媚び豚
立川
ときど
どぐら
Nemo
ハイタニ
ふ〜ど
ボンちゃん
まちゃぼー
もけ
ゆかどん
マゴ
VS
ももち
チョコ
ウメハラ総合スレ
嫌儲
ゲハ >>7
別によくね？
音楽だって人気が高ければ売れるってだけだし つうかプロなら給料ちゃんと払えよ
給料も払わないで大きな顔だけするのは許されない >>15
高橋名人と橋本名人はそれぞれハドソンと旧スクウェア営業職で
毛利名人ぐらいやぞ名人という芸人は、その後ファミ痛のライターになったけど >>17
プロ野球の選手をミズノが決めたらおかしいだろ アスリート的なプロと実況者みたいなプロはわけないとややこしいなーとは思うけどウメハラだってツイッチかなんかで番組持つ時代だしな そもそも日本eスポーツ連盟のメンバーが胡散臭い金目当ての詐欺師だらけなので全く日本で盛り上がる気がしないんだよな この利権まみれの団体に関しては今のプロゲーマーも否定的なコメント出してるからねぇ 日本じゃ明らかに実況特化YouTuberの方がガチ競技ゲーマーより需要高いしねぇ
>>31
例え金目当ての詐欺師が皆無だとしても日本じゃ絶対盛り上がらないよ あえてライセンスを作るなら
あらゆるゲーム共通で度を超えたキチガイを弾くものにすればいいんじゃないの
その上で結果を出してスポンサーが付いたら食っていけるだろう この胡散臭い団体は胡散臭いけど、現状プロになるためには目立ったりなんかしてスポンサーに目をつけてもわないとなれないけど
この団体がこいつうまいよってプロお墨付きだしたらスポンサー付きやすくなったりしそうだし一概に悪いことでもなさそう >>33
順番が逆なんだよなあ
日本は詐欺師だらけになるから絶対に盛り上がらないんだよなあ
モンスト、パズドラが公式認定ゲームになってる時点でどういうやつらが絡んでるから丸わかりなんだよなあ
モンストパズドラがeスポーツってw 色々と状況が違うもののマジカルストーン事件を思いだすな なんだこれw
プロゲーマーの定義
プロフェッショナルとしての自覚を持つこと
スポーツマンシップにのっとり、プレイすること
プレイ技術の向上に日々精進努力すること
国内eスポーツの発展に寄与すること
ジジイだらけw
時代錯誤のだっさえロゴw
https://i.imgur.com/MUzxtMm.png
https://i.imgur.com/yh34KF8.png プロ認定選手の名前が本名じゃないのが、もうeSports界の胡散臭さを表してるよな。プロなのに身元隠して、自分の行動に責任を取るつもりも無いアマチュア気分 >>37
その詐欺師共を潜在的候補ごと根絶やしにしたと仮定してすら、全く別の問題がぶち殺しに来るから無理なんだよ
何より「e-sports向けのゲーム及びプレイが何一つ日本で世間ウケしない」ってのが致命傷
誰がどうやってFPSやMOBAやついでに格ゲーを頑張ろうが、クソヲタ専用ニッチ番組扱いのまま息切れ終了するしかない 時々大会開いてそこでやるってだけでは元々好きな奴が見るだけで広がらないというか
今はネットで大して金もかけずに中継できるんだしいろんなゲームのトーナメントを
何か一つの場で継続的にやるみたいな事はできんのかね？ モンストは単独で大会開いて優勝賞金数千万に車にハワイ旅行とか毎年やってるからな
ユーチューブの動画再生も数十万とかだし
少なくとも日本のeスポーツにおいて桁違いに最大規模なのは間違いない
個人的にはeスポーツ自体がどうかと思うけど >>42
本名じゃないプロ選手とかいくらでもあると思うが 日本eスポーツ連合が発行するプロライセンスの発行手数料は5000円，ジュニアライセンスは3000円に
https://i.imgur.com/qQr4mqE.png
利権かな？ こうやってバンバンニュース出してテレビで取り上げて
予定ではもっと話題になるはずだったんだろうな
悲しいかな大したトレンドにもなりはしないが ゲハが知ってるプロゲーマーって格闘ゲーのプロだけってイメージ 大会とか出ないだけでプロじゃ無くても上手いやつはいっぱいいるぞ そこそこゲーム好きだけどゲームのプロとか胡散臭い
絶対日本で受け入れられないわ >>50
日本じゃ格ゲーぐらいしか知らんわ
海外は色んなゲームのプロがいるってね
対戦に勝つためにスポーツジム通って体の反応を良くするとかすげーって思うわ
日本は遅れ過ぎ パズドラのプロってストレス凄そう
これからサービス終了まであの糞ギミック塗れのゲームに付き合うわけだろ？ ボクシングだってプロ団体が複数あるし別にいいのでわ プロとアマの線引きが曖昧なスポーツなんて山ほどあるじゃん、寧ろメーカーが認定してるならハッキリしてる方 「パズドラ」売上減 ガンホーは減収減益
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000082-zdn_n-sci
ガンホー・オンライン・エンターテイメントは2月2日、2017年通期の連結決算を発表した。
売上高は923億円（前年同期比17.9％減）、営業利益は343億円（同25.4％減）、純利益は223億円（同19.8％減）と減収減益だった。
同社の主力ゲーム「パズル＆ドラゴンズ」（以下、パズドラ）の売上高が減少したため。
新しいアニメもプロゲーマーの話だしプロゲーマー目当ての子供に課金させたいんだろうな そのうちプロゲーマー専門学校の卒業生が有利になる制度とか絶対できるから >>7
ゴルフとかだと大会に出て金稼ぐプロとレッスンとかで金稼ぐプロとがあるんだし両方プロでもいいんじゃねーのよ >>29
別にミズノがプロ野球球団持つんならおかしくはないだろ 本質的には素人のファンが観戦に金を出す構造がなければプロって成立しないと思うんだが（ファンが直接金出すか放送権持ってるところが広告収入の形で間接的に出すかの差はあるけど）
パズドラに限らずファンが観戦に金出すようなベースが今のゲーム業界にある？ >>63
球団がプロかどうか決めるのは球団自身でもオーナー企業でもなくプロ野球機構じゃないの？ 関係者にチンポはめたらなんでも優遇してくれる
無意味なライセンスと大会w パズドラのプロなら当然ユニットの無償提供ぐらいあるんだろうな？ >>64
日本国内の現状だとプロ選手自らがチケットを手売りするぐらいの根性がないとダメだと思うんだよね
最悪、ファイトマネー＝観戦チケットということもプロゲーマーは覚悟するべき
http://www.asahi.com/ad/asahihai2018/
プロゲーマーの興行がここまで到達するにはどれだけの血と汗と涙とお金が必要か・・・ こいつらにゲームを興行として成立させる気なんてサラサラないよ
もう内輪で金を回すシステムが出来上がっていて効率のいい宣伝としか考えてない プロギャルゲーマーなら最速で全キャラ攻略するとか？ >>72
やっぱり今回は初手でミスったよな
権威が無いんだもんなぁ〜
誰か1人でも有名なゲーマーを団体発足の発表会に呼ぶこともできなかったというのが苦しいね >>74
PS4pro持ってたらプロってことで良い？ プロゲーマーおわたｗ
年間の賞金額が社会人の平均年収以上の奴だけ名乗るべきでしょう >>78
平均なくて良いから最低限100万は稼いで欲しいね >>56
ウメハラもジムに通ってラーメン食べてデブガチムチ体型になってるだろうが！いい加減にしろ！ 元々ゲームで食べてます、じゃあゲーム実況者もプロゲーマーよなとか言われてた業界やしなｗ 俺が認めるプロゲーマーは
有野課長と高橋名人だけだわ 麻雀のプロくらいの難易度はあんの？
あれは符計算できればなれるとか聞いたが まずパズドラのプロってのが笑えるｗ
パズドラの大会でプロが華麗なテクでも披露してくれるの？ スト5は否定的なももち以外全員当選
『ストリートファイターV アーケードエディション』
ジャパン・eスポーツ・プロライセンス選手(第1弾)
あくあ
板ザン
ウメハラ
MOV
かずのこ
ガチくん
キチパーム
GO1
sako
だいこく
立川
ときど
どぐら
Nemo
ハイタニ
ふ〜ど
ボンちゃん
まちゃぼー
もけ
ゆかどん
マゴ
http://www.capcom.co.jp/sfv/esports/ >>67
テトリスやぷよぷよみたいに数手先まで予告されてる訳じゃないからなあ >>48
これって1回発行されたらもう払わなくていいんだよな？ ウメハラがスポンサーついたらプロでしょｗとか言い出すから訳わからんことになる
実際問題顔が可愛いからプロゲーマーとか完全に境界線ガバガバ 手数料まで取るのかよ・・・？
完全に利権じゃねえか 資格はこういった境界線をなくすためにあるからな
医者や弁護士はプロ利権構造だし プロゲーマー それは君が見た光 僕が見た希望
プロゲーマー それはふれあいの心 幸せの青い雲
プロゲーマー >>86
プロゲーマーライセンスに否定的だとダメってのもなんだかなw
まぁ本人がいらんっつーのにあげても仕方ないけど ■一般社団法人eスポーツ連合 役員一覧
・代表理事：岡村秀樹
・理事：浜村弘一
・理事：平方彰
・理事：鈴木文雄
・理事：辻本春弘
・理事：早川英樹
・理事：越智政人 資格がないから自称コンサルタントなんてのもいる始末だから
ゲーマーに限ったことじゃない この団体は一体どこから湧いてきたんだろう
既存のプロゲーマー達がいる業界で自分達が認めた人しか今後プロのライセンスは発行しないって
どう考えても可笑しいと思わないんだろうか >>86
もうこんなに決まってんのか
まぁやってるゲームのメーカーの公認ではな >>100
こいつらが関わる大会に出るのに必要ってだけだろうから別におかしくもない このジャップ認定証持っててなんか良いことあんのか？
恥もいいとこだろ >>103
こいつらが公認してない大会に出たら処分されるんだと
木曽崇＠「夜遊びの経済学」6月15日発売? @takashikiso
プロ制度のレギュレーションに関して、先の発表会で一部公開されたろ？
あれ、全部じゃない。既に一部で出回ってる資料の中にはこういう一文がある。
>（JeSUによる）「公認」のない賞金付き大会に、ライセンス保持者が出場した場合、相応の処分が課せられる場合がある。
14:28 - 2018年2月2日
https://twitter.com/takashikiso/status/959297488183160833 >>106
日本eスポーツ連合「eスポーツ利権に参加する権利をやろう、金払わないやつは参加権すらないぞ」 プロであるならプロの序列があるはずだな
成績とか年収とか 現状だと利権団体にしか見えないねぇ。
自分以外の団体は完全排除ってスタンスもいただけない。 はは
eスポーツ団体が謎すぎ！ってゴミ意見ゲハでも多いんだな
CESA「日本のほぼ全てのゲーム会社連合」
主要活動:東京ゲームショウ、大規模技術交換「CEDEC」など
ここをトップに
JOGA「オンラインゲーム会社連合」
JeSPA「国会議員や大学教授など、ゲーム系の権威担当」
esport推進機構「ファミ通や4Gamer等のゲームメディア」
JeSF「エンタメのイベントマネジメントや広告代理系の会社」
すべてが共同でやってる活動なんだよね、これ こんなググれば分かる基本すら知らねえゴミしかゲハにはもういねーのか
昔は煽りあいの中にもちゃんと技術的トークがあったんだがなぁ 知ってものしゃべってりゃいいんだよ
明らかに知らねーで書いてる馬鹿しかいねーからゲハにがっかりしてんだよ >>114
お、業者が来た
こういう書き込みすることで金もらってるしこいつらは2chのプロと言って良い存在かもしれない >>117
ひろゆきにプロ剥奪された大手サイトとかありましたね… >>116
考えて書かないと自分も込みになってるぞ 特定タイトルのプロって、そのタイトル廃れたらクビの使い捨て客寄せパンダか
人材使い捨ての日本らしいな >>116
ゲハにがっかりしたってことは少しでも期待してたのか
そりゃ残念だったな 要するに全ゲーム業界がeスポーツ進めていきましょう
ってやってる状態なわけ
その上で否定的な議論がありゃいいんだけど、殆どがそもそもの話を知らないでグチグチレスしてるオワコン状態
くっだらねー超低レベルな煽りしかできねーわけだよなぁ
物を語れる次元にいねーもん
いつからこんなにゲハのレベル落ちたんかね ゲームの腕で飯食えれば誰でもプロを名乗れる
飯食えないならプロではない 任天堂ゲームのプロになりたいわ
任天堂も公式ライセンス発行してくれねえかな
独自で世界大会とか開催してるんだし 日本将棋連盟に丸投げするのが一番はえーんじゃねーの?
興味ないからまともに調べてないせいもあるんだろうが
あっちがOKでこっちがダメな理由とか全然わからん >>123
2chのプロこと業者は言うことが違うな >>108
ﾌｧ!?
髭たちは別に安定したスポンサー的な支援するわけじゃないんだろ？ おい、発狂している奴がひとりいるな・・・
もっと煽ろうぜ？ｗ
なんか出てきたらラッキーだぞ ゲームを出してる会社が賞金出してやると風営法違反になるでよ これただの広告塔宣言ジャン
クリエイターだけじゃなくてプレイヤーもゲームの顔にしますってだけで
ライセンスによる収入の透明性とか
活動内容によってライセンス抹消の公開とか
そういうのするのかね？ プロゲーマーにん大会である闘会議は賞金出るけどその賞金はAMDって団体が出してる
問題なのはAMDに資金を出してるのがゲームメーカーってこと
団体を通して資金を循環させてるだけなんだよね というかプロライセンスってのがよくわからん
ゲームプレイでスポンサー料貰ってるならそれでプロなのでは？ >>108
これまじ？
海外の高額賞金大会とか出れないってことやん http://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180126036/
木曽 崇氏：
誰でも調べられる範囲のことしか僕も知らないんですが，そのうえで
お話しすると，「プロゲーマー認定制度に対する消費者庁からの公式な回答は，
今のところ出ていない」というのが答えになるでしょうか。
これが現時点での情勢らしい
だからまず消費者庁から回答を引き出さないといけない
ここで「プロゲーマー認定制度においても高額賞金はNGだ」と出たら
浜村達の企みは完全に瓦解する テニスやゴルフは誰の物でもないがパズドラはガンホーの物だw
たった一つのメーカーが定めた枠の中だけで完結するものに
プロもアマもねえんだよ 任天堂も対抗してブタゲーマー認定制度を始めればいいのにｗ CESAや浜村がいる時点でなあ
もう世界から遅れること確定みたいだ オリンピックに選手を派遣するならその国の団体を統一しないといけない→これは事実
ただしeスポーツがオリンピックに採用されるかはまだ決まってない
プロゲーマー認定制度を作れば高額賞金を出してもいい→これは根拠が不明 >>126
棋士はファンがあっての自分の仕事があることを理解してる行動しているからな
プロゲーマーがその辺どう思っているのか・・・
将棋みたいにスポンサーが各新聞社ではなくゲーム会社なので多少の炎上は大丈夫だと舐めた発言しそうだし 将棋盤や駒のメーカーはひとつではないから
ゲームはメーカーが決まってるのでゲームを購入しないと大会に出られない
これで賞金をもらうと参加者が支払った金から賞金を分配することになり賭博扱いになる >>142
4亀のこの記事はマジで良いな
eSportsの問題点がよく分かる
デジタルダーツの衰退の話も興味深かった そもそもこんなプロだけが参加する大会に高額賞金出すくらいなら
どこぞのおっさん二人島生活の動画配信してくれた方が余程購買意欲もでてうれしんだが つーかもうどうでもよくねえかプロゲーマーとかesportsとか
EVOJAPANだってなんだあれ、内輪でしか盛り上がってねーじゃん
「ゲーマー」すら興味ないゴミイベントなんて勝手にやってろよって話
モンハンやってた方がよっぽど楽しいんだろ？そのモンハンも１ヶ月で飽きられて、狩王とか全然盛り上がんねーけどな
結局日本みたいな熱しやすく冷めやすい土壌じゃ土台無理なんだわ 日本初のプロゲーマーはウメハラではなくMTGの石田格
20年間プロ・支給金制度を維持してきたのもMTGだけ
本気でやるならビデオゲーム業界もあのくらいキッチリやってほしい
むろんMTGも自社の儲けのためではあるんだが、こいつら競技性を知らしめて発展させようって意識がなさすぎ
賞金ドーン！ほらゲームってすごいでしょう？ってゲーマーに喧嘩売ってんのかよ これ気持ち悪いな
プロライセンスとか馬鹿かよ？
そんなもんもらって何になる？
自己満足のオナニーやろｗ 昔パズドラやってたとき見たことあるけど、ゆわくんのパズル本当に天才的だからな
これが何に生かされるのか知らんけど 去年から加藤一二三九段、藤井聡太五段、羽生善治竜王が新聞テレビで話題になったけど
こういうプロゲーマーからいろいろと学んでもらいたいんだけどなぁ〜 >>108
海外の大会参加したら処罰ということかよwwww professional
pro-「前に」fess「言う」-ion「こと」-al「性質」
公の前で専門的な内容をはっきりと言える
【形】専門的な、プロの
予測できる専門家って事やぞ
スポンサーすら本来は関係ない >>48
300万かかるF1のスーパーライセンスよりはましよ(鼻ほじ) もしメーカーが「ウチのゲーム買ってくれた人は全員ウチのゲームのプロと認定します」
だとか言い出したら、それは多分「大会賞金を餌にして販促をした」扱いになる
じゃあメーカーが何らかの基準でプロ認定するユーザーを選ぶなら許されるのか？
その基準が「高額課金者」だったりしたら、「プロになりたいなら高額課金を！」でアウトだろう
じゃあ基準が「ゲームが上手い、強い」だとすると、
上手く強くなるためにゲーム買ったり課金したりする必要があるなら、これもアウト
この「プロ制度で賞金制限を抜ける」方式は破綻する未来しか見えないな >>7
生主は立派なプロゲーマーやん
そもそもビデオゲームをスポーツとして真っ当に考えてる方がどうかしてる
アマチュア育成もしねえ（できない）
ルールもクリエイティブな設計ができない
プロイベント専門組織とか
そんなもんはスポーツとは呼べん アディダスやナイキが3年ごとに
新しい球技考えました！
うちに金払わないとプレイできないけどみんなプレイしてね！
うちが認めればプロとしても生きていけるよ！
って言い出したらみんなどう思うかって話 こんなん野放しにしといたら興行やって金取るからと
スーパープレイ系の動画に口出しして来そうなのが怖い 勝手に認定して
勝手に処分すんの?
アホだろコイツら >>176
勝手に認定ってどこから出てきた話？
ライセンス断ることもできるが >>173
e「スポーツ」って言うけどサッカー12とか将棋IIIとか
数年毎に新作続編出るスポーツってなんか奇妙だな 浜村がいる時点でいずれ「お前うちのライセンスとってねーな、じゃあハブるから」ってなるの想像できるからな
プロ名乗るなとか圧力かけたりとかも考えられるわ
攻略本の広告入れなかっただけでキレるような奴だし メーカーが独自の規定を持っててそれを発表した上で認定するならまだ分かるが
現状該当ゲームの話題づくりにガキを使うだけにしか見えないっていう このeスポーツ連合とかいうのの息のかかってない賞金大会がどれだけ出るかが分かれ目だな
ほぼ全ての大会で絡んでくるなら大会賞金で食ってくには連合公認プロライセンス必須だ
そうでもないとか、スポンサー契約で活動できたりするならその限りでもないが
全ての「ゲーム大会賞金でウハウハしたい愚か者」を囲い込むのが連合の野望だろうから
そこら辺は全力出してくるだろうなあ ゲームなんて流行り廃りの激しいもんでプロ認定制度とか無理がありすぎだわな
例えばパズドラのプロとかいったい何年活動できんのよ？パズドラが廃れたら終わりだろ？
こんなんでプロ認定で金とるとか完全に罠じゃん >>181
ってかこの団体、どんくらいの頻度で大会開くんだろ
年2〜3回とかじゃねえよな？さすがにｗ ２、３回だと相当な額の賞金額ださないとプロとしてやっていけんだろうな >>183
さあねえ
ただ、連合が「主催」した場合、その賞金は「プロ認定のための餌」とみなされて
やっぱり「プロ認定経費の20倍以下まで」とかに規制されると思う
主催じゃなくて「協賛」でも多分ダメだろう、「認定」が精々かな？
まあ俺が予想すると破綻した未来しか思い浮かばんのでな ゲーム業界がプロゲーマー連盟作って、プロ試験みたいのやってとか
あとメーカーはその連盟に加盟して
加盟してるいるメーカーのみがプロ契約で囲えるようにするとか
今後はそうしないと無法地帯になっちゃうな >>173
確かにスポーツだと変な話だが、だったらゲームメーカーはどういう立場を取ればいいのだろう ただの利権団体なんだが
こいつらのせいで偽プロ扱いされるようになるから害悪 ゲームをスポーツみたいに考えるのがそもそも無理があるように思うんだよなぁ
結局プロゲーマーなんてメーカーの広告塔みたいな扱いの方がまた自然に感じる 団体に都合の良いゲームしかプロ競技認定されない
ライセンス買わなきゃ大会参加できない
こんな閉じたeSportsは日本だけだろ 俺も５千円払ってプロなるわ
そしてプロ目線での意見をメーカー、クリエイター、ユーザーに発信するんだ
だってプロの意見だから決して無視出来ないし説得力も有るしね こんなスレで高橋名人の名前出してる奴がいる点が世も末だわｗ
高橋名人はただのハドソンの広報役だぞｗ そもそも大会の興行が採算とれるレベルの対戦ゲームって日本にあるのか？
モンハンが協力プレイじゃなくPvPだったらいけたかもしれないけど、それ以外で100万本以上売れる対戦ゲームってスマブラかスプラトゥーンかマリカーくらいだろ
そう考えるとモンストやパズドラは最初はアホかって思ったけど、日本でプレイ人口の少なすぎるFPS,RTS,MOBA,格ゲーよりはマシかもしれない キモオタがゲームやってるところ見てなんか面白いのか？ 興行や広告塔としての対価を安定して貰えるのがプロ
ゲームが上手い人は賞金稼ぎとか他のなにかに言い方変えた方がいい >>196
皆に「名人」って呼んでもらえる状態の方が遥かにプロっぽい、って事なんかねー
>>198
リアルスポーツと違って学校の授業等でやってくれたりしないんだから、(元でもいいけど)プレイヤー以外へのゲーム性理解が広まらないんだよ
つまり見て楽しめる人が少ない、それによって根本的に興行として機能しなくなる >>170
まぁこれについては単純に日本の法律があかんというだけなんやけどな https://youtu.be/Igl44SJkojY?t=646
このような盛り上がるプロ@-マー大会は日本では見られんだろうなぁ…
利権にまみれたプロゲーマー制度など、腐敗の温床にしかならない ゲーセンが小さいゲーム大会開く時、該当のゲームを使用する場合は使用料払えとかやりだしたらガチ >>204
利権さえ取っ払えば何とかなるみたいな高望みした妄言やめろ
制度がどう改善しようが日本客が競技ゲーム見て盛り上がる事自体が無理 これ否定派が凄い必死なのは何でなの？
現状大会の多くはライセンス不問のようだし
そこら中のサイトのコメント欄も否定派肯定派ですげぇ喧嘩してて
それはそれで面白いけどｗ
基本日本でeスポ盛り上げようと何とかしたいって動機で
スタープレイヤー作りたいっていう割と積極的な取り組みの一つだと思うんだが
もちろん団体があるってのは利権が転がり込む部分あるし
むしろ役人にある程度利権を渡さないと話が進まないと思うけど やるなら選手から金をとらないでスポンサー見つけてきて配分してやれよ >>207
プロライセンス制度だから高額賞金が出せる訳でもないってのが主な批判理由でしょ >>207
傍からはただの集金利権システム・メーカーにはただの神輿選びにしか見えないからじゃね
ただ否定派のほとんどは浜村が絡んでるからイヤってのもあると思うｗ
いろんな大会で優勝したり世界大会常連だったりスポンサーついてたりで有名な人物ってのが
プロだったりスタープレーヤー名乗れる人物だと個人的には思ってるが
この組織のは集金で誰でもプロ認定・自社の広告塔にスタープレーヤー扱いするだけにしか思えん この連合の中にコナミが入ってるんだけど
長年プロ麻雀のスポンサーをしているコナミなんだからゲーマーのプロ化がいかに困難を極めるかを誰よりも知ってるだろうに・・・ >207
盛り上げようっていうか利権集団にしか見えないしな。
短期的な利益しか求めないというか。
本格的にやるならイベントとセットで予選通過者にライセンスとかの権威。
有名プレイヤーを10人以上抱えて開始。
長期的な視点がまったくなくて、中学生プロとか将棋の藤井のマネしてるんじゃな。
ビジネスにもなってない。 >>207
「eスポ盛り上げたい」
なんて動機に純粋さ感じちゃうんじゃあな
そもそも根本からスポーツ文化のパロディすぎるんだよ
これは 既にスポンサーで食ってるプロもこれ取らないとプロとは認めない！って事なのかね
プロゲーマー全員でこんなの取らねーよバカってボイコットしたら面白いな >>42 わかる
>>47 通名プロレスラー的な意味で？
>>51 hahaha
>>54 誰やねんｗ 最初の動機は純粋だったのかもしれないが
出てきたメンツを見てみるとソシャゲ売りたいだけのメーカと
後々（オリンピック等）のためにここで噛んでおきたいメーカの思惑しかみえんからな
統合前の組織にいたプロチーム代表の人もいなくなってプレイヤーの代弁者と呼べる人は誰一人いない >>39
あれぇ
スポーツマンシップとは真逆の事やってた人居ますねぇ >>150
いい加減デモ競技とはいえ今年のインドネシアに
選手団派遣出来なかった事くらいは把握してから
喋ってくんない？ >>207
コレを肯定できるのは利権側だけだからな
・既存団体をまとめたのは世界大会やオリンピック目的（出ないなら組織は不要）なのに、世界大会の主要タイトルを排除
・課金額が重要なタイトルを認定
・国内での最大の問題は法規制だが、そこには手を付けない
・既存の野良大会からも集金、プレイヤー排除しようとしてる
・実績無視して、組織が自由にプロ認定できる >>216
丁度4亀でタイムリーな記事あったけど
これ見る限りじゃこの記事で危惧されてる事に思いっきり踏み込んでる感じ >>214
既存の場合は"みなし認定"とかになるんじゃね
調理師免許と服部のあれとかも話題にはなったね
ｳｯ……ｺｲﾝﾁｪｯｸ…… ネットの反応を見てみるとゲーム会社って信用度が無いんだなｗ
これだけ国内大手ゲームメーカーが集まって「eスポーツを盛り上げましょう！」って音頭をとったけど誰も踊らず
規模が大きいsyamuさんみたい どう見てもただの従順な犬の囲い込みやってるだけだしな、利権と共に腐るだけよ ゲーム会社の信用無いっていうかメンツがな…
ただのゲームメディアの人間でしかない浜村が堂々と出てるとかさ ゲーム好きな人ほどこの面子みたら危機感抱くものな… レッスンプロという余剰人員の下支えが無いので
自称方式のフリーの賞金稼ぎの域から抜け出られそうにない 100％メーカー側ならむしろまだマシですらあった
よりによって浜村トップで信用されるはずがない、今までの実績って大事だよな 5000円で取れるならネタで取ってみようかな
酒の席での笑い話に使えそう >>219
世界で人気あるタイトルで強いなら日本のプロ協会に頼らなくても海外のスポンサーついてプロ活動はできるでしょ
パズドラとかガラパゴスだし個人的に名前しか知らないけどプロ化することにメリットもデメリットもないしやりたいようにやればいいとは思うけどね 土日で暇な人は獣道観ようぜ
オゴウvsクラハシおすすめ
あれがeスポーツなのかどうかは分からないけど対戦の熱さがあって面白いよ
こういう勝負に金が絡むのかって感じで今回の件の見方も変わると思う >>230
アジア大会やオリンピックに日本代表で出るには組織が必要なんよ
そういう基本知識すら無い連中がこの認定制度を持ち上げてるんだよね カプコンだけは一昨年くらいから方針が変わったのか金を落とすようになったし
コミュニティにも積極的に関与しているからまだわかる
スト５はeSportsの市場規模で言えばかなり小さいけどCapcomProTourは機能しているしね >>234
スト5はeスポーツがなければ存続不能だからeスポーツ化に全力だよ 和ゲーeスポタイトルというかカプンコとか見てると
面白いからeスポーツタイトルになったじゃなくてeスポーツ前提で作ってる不自然な状態に思える >>233
組織統合はいるがライセンスとヒゲはﾀﾋねって俺の立ち位置どこw んで特定の企業に利益が行く形の競技だと景品法とか引っかかるとか何とかだったけどこれクリア出来てねえよな ライセンス貰ったプロ達がTwitterで報告しないのを見るとライセンスに価値があると思われてなさそう 高橋名人はもう「高橋名人」っていうライセンス保持者だな ヒゲ抜いて高橋名人入ってたら全然イメージ違うのにな 賞金賞金やたら推してるも謎だし
日本のプロチームでも海外のプロチームでも大会賞金の収入なんてめっちゃ少ないのに
まるで賞金がでるから全部解決みたいな発信は如何なものかと思う
>>239
いまんとこ出場登録証みたいなもんだしな e-sportsって企業の営利活動とどうやっても切り離せないから健全な運営は無理だろ
やる前から腐敗する事が確定してる 切り離すのは無理っしょ
LoLやOW見てるとIPホルダーが儲かって参戦チームも儲かってコミュニティも楽しめて
そこにプロが必然として生まれて活かされてという状態で良いとおもう
日本は逆からやってるからおかしなことになる >>243
汚職や賄賂、忖度のない健全な運営ができるスポーツ関連組織なんて
FIFAとかIOCとかくらいのものだろう OWを出したけど鰤はOW League立ち上げの際に既存のコミュニティをかなり蔑ろにしてて
フランチャイズスロット販売額15億とかだし、そこはどうなんだってのはあるけどね
それでも大手イベント会社買収してまでインフラは全部うちで作るよってのはすごい
いまeSports関連に日本で一番取り組んで金も出してるのがサイバーエージェントだから
この統合組織もサイバーエージェントを無視してやってくのは無理だろうからどうすんだろな 基本無料ゲーで大会の勝敗に課金要素が影響を与えない場合は高額賞金出してもいいらしいな >>247
サイバーエージェントのOpen RECが力を入れてるのが
シャドバPUBGスプラとJeSUが採用してないゲームばっかだからなぁ プロの大会と同じ回数のアマチュアのみが参加できる全国大会を開催すりゃ多少は批判減るんじゃない？
ネットだと替え玉効いちゃうので本人確認のあるリアル大会にするしかないけど >>1
馬鹿だな
これは実力じゃなく、メーカー、協会が広告塔的価値のあるタレントだけプロ認定してるってことだよ
実力主義じゃないの、タレントコマーシャル主義なの >>252
そんならYouTuberや芸人で十分ですね >>252
実力無いのにプロに認定されてる人いるの？ >>245
FIFAとかアメリカ司法にカチ込まれて
ようやく動き出したじゃねえか
その前に決め逃げしちゃったロシアとカタールW杯とか
真面目に参加するのかってレベル 現状だとプロライセンスがあってもソシャゲ類以外はアウトだと思う 今回のライセンス対象ゲームソフトではモンスト、パズドラが他を圧倒する規模という悲しい現実
視点を変えれば「ソシャゲが場違い？CSゲームソフトなんてクソザコナメクジだろ？ｗ」とカウンターを喰らう >>256
どの程度の大会かというランク決めもなく
優秀な成績っていう表現も曖昧
結局明確なルールが何もないんだよなこれ、あるとしたらメーカーに利するかどうかくらい
専門学校の入学よりあやふや スポーツや盤上スポーツの統括団体の権威というのは
創造的なゲームルールを作成し、それを維持・啓蒙する事が一義的にある
そういうの全部ゲームメーカー任せなのが不可避だから
賞金額でハッタリ利かせる事だけが「権威」になってる
どうみてもyoutuberゲーム実況のほうが文化的 >>253
それだとヘタクソや変態がカジュアルに遊ぶウケばっかになるから海外的なガチヘビーゲーの評価に繋がらないじゃん
結局ゲヲタはキモヲタでニート・犯罪者予備軍扱いのままじゃん
日本の洋ゲー・洋風ゲー売上伸びなくて和メーカーが日本捨てのジレンマに苦しむままじゃん どの道プロゲーマー()が社会的な地位認められたとしてもそれは一部だけの話で
どっちにしろ大多数の人間からは蛆を見るような目で見られるのは変わらんで >>50
ゲハに限らずRTSやFPSはやってないと何やってるかわかんなかったりするからな、格ゲーはゲージが無くなったら負けって最低限度の、わかりやすいルールだからな >>264
そうね、予想される現実は良い所行ってもその程度だろうね
あいつらの悪足掻きの目指す所はそうじゃないんだろうけど >>263
実況してるやつもプロゲーマー名乗ってもいいんじゃね？大半がおまえがプロゲーマーwww上手くないのによく名乗れるなって馬鹿にされるだけだから そりゃゲームそのものがいまだに子供の玩具という目でしか見られてないからな
そこをずーっとなおざりにしてさあゲームはスポーツです凄いんです認めてくださいとかバカかと >>264
プロ野球もかつてはそんな扱いだったんだけど長嶋茂雄の
登場で一気に花形職業に変わっていったから、時代の寵児が
現れれば変わる、かもしれない。確率は低いだろうが 日本でプロゲーマーが蔑まれるのは
「プロの同人誌」って名乗りが許されないのに近いでしょ
クリエイターが作り出した架空の世界と身体でもって
さらに架空のスポーツを僭称するとか、どんだけ創造性への評価ハードルが低いの
そのルールで１番を決めるだけなら容易だけど
何を創ったつもりでいるんだろうな 浜村が旗振ってパズドラウイイレと並んでるのを見た瞬間にどんな団体か分かる親切設計 >>259
ソシャゲってコミュニケーションとかのゲームだろ
eスポーツ関係者ないじゃん >>273
ライト向け認知度っていうe-sports普及の大前提を満たせるのがそいつらくらいしかない
広まってないのに競技性とか言ったってただキモヲタ共が俺定義こねくり回した戯言と自己満足でしかない
もちろんソシャゲの競技性なんざ期待できないんだろうが、そもそもどんなゲーム選ぼうが認知と競技性の両立なんかほぼ不可能 ちょうど今MTGのプロツアーとシャドバのRAGEやっとるやん
かたや25年の歴史がある世界一のアナログゲーム(ちなみに遊戯王は10年以上前に抜き返してる)
かたや2016年の筆頭、日本最大規模で売り出し中のeスポーツ
配信見比べてみると色々面白いかもね 結局任天堂のゲームなんてやりこむ価値もねーから
プロとか関係ねーんだよな >>272
その人が編集長になる前のファミ通(痛、じゃなくて)は好きだったわ 大会上位陣は22人中21人が賛同していてTwitterではこの結果とは、
単にプロとかその手の物が嫌いなのか、それもこの制度の細かい認識の差が結構あるのか このスレ見ても、一般人が参加できなくなるとか
あらぬ事を心配してる人もいるくらいだしどっちかと言うと後者か メーカーや関連業界主導じゃ無理やり流行らせようとしているだけだろ。
関係ない業界のスポンサーが付いてこそ本当のプロ競技だろう。 人気のユーチューバｰなんかでも、いくら金のためにやっているんだとわかっていても
そういうのは無いものとして見ている感じもするからな
実際は金のおかげであれだけ盛り上がっているものだとしても eスポーツだの何だの言っても、結局大半のユーザーが望むのは
ゲームが盛り上がることであって、金を稼ぐことではないからな >>279
大会上位陣にはお前らが吸える甘い汁こんなんやで！って都合の良いことしか言わなかったんだろ >>1
メーカー(スポンサー)が認定する以外のプロなんてあんのかよｗ？
甲子園で何本ホームラン打っても､プロ野球球団が実力を認めなきゃプロになれんのやでｗ？ >>271
元々ガチでやってたのはPCゲーだからだよ
昔からパーツメーカとかがスポンサーに付いて賞金出して派手にやってた
それを叩いてCSを持ち上げるために「ゲームにマジになってるww」「手軽なCSサイコー」って20年くらいやり続けたからな 国内メーカーが「eスポーツ」推進することによる一般ユーザーへのメリットをまったく提示出来てないのも大きい >>207
禿髭が居るから好意的にみても否定的な意見になる >>279
何人か配信してたけど「(ライセンスについて)まだ詳しいことは分からないけど、とりあえず貰った」と言ってる
ニコニコ闘会議でライセンス持ち限定の賞金大会があるから釣られたんだろう 闘会議で一斉ガサ入れからの関係者全員書類送検で祭りになってくれ スト5はプラスはあれどマイナスにはならないと思うけどね
板Zやときどみたいな大きなチームに属しているプレイヤーを除くと他業種含むスポンサーに恵まれているとはいえない
カプコンにとってもCPTは海外を土台にしているし新組織がコケてもカプコンだけで続けていける
LoLはすでにプロチームが集まってライアット中心ではあるもののエコシステムが出来上がっているからわりとどうでもよさそう
こっちくんなまである 賞金付き大会はプロしか出られないんだろ？
内輪感が激しくなるだけじゃね >>271
お前対戦ゲームしたことないだろ
対戦ゲームで開発の想定内で収まる例なんてほとんどない
プレイヤーのやり込みは開発の想定の遥か上を行ってるのがほとんど そもそもライセンス自体イランだろ
大会で勝ちゃいいだけだし
この間ネットでやってたみたいに、今後も八百長まみれでまともになりようがないのはわかりきってるけど 今日、木曽氏のツイートをみたら、どうも浜村の連中は実際のところ
木曽氏が得た回答をもとに「プロ＝名人雇用制度」の形にして対応するくさいけど
それを公表すると利権が確保できなくなるので、木曽氏的にツッコミどころ満載の
スキームを対外公表している、てな旨のこと書いてあったな。 日本eスポーツ連合、プロライセンス発行手数料は5000円 ジュニア3000円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/02/news104.html
これがの方が問題だろしかも二年更新ってｗ
理事のファミ通の髭が儲けたいだけだろ >>299
この記事面白かったな
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180126036/
ライセンスは一応は「日本代表」を作るためだけど
この組織は国際大会に日本のゲームをいかにねじ込むかってだけの存在
そしてそれがうまくいくとは全然思えない >>301
コレは良記事
ファミ通にも載せるべきじゃねww >>299
その表裏の有るやり方って、4gamerの方で触れてるけど当局に有利になるだけなんだよな
浜村はメディア側だから発言をコロコロ変えても今までは誤魔化せたけど、その歪んだ感覚のままで監督官庁相手に突っ走ってる気がする
スライム相手に無双できるからってラスボスに突撃してると言うか >>301
いつも思うんだが、そもそもこの手の「ショービジネス」の発想の根本がおかしいんだよな日本人て
まず「金儲けありき」から始まって、ビジネスモデルを組み立てようとする
そうじゃないだろと、観衆の心を動かすにはそんなアプローチでは駄目だろと
例えばレアルマドリーみたいな、大金はたいて本気で選手かき集め、
「本気で世界一を目指す！」という情熱、姿勢を見せ、それをプレーによって表現するから、観衆の心を動かせるんだろと
そしてその「真に強いチーム」が魅せてくれるプレーが大勢の心を動かし、その結果としてカネも動く
某adidasみたいに「スポンサーの都合で」背番号10番を決め、それありきのスポンサー都合のステマごり押し展開、
みたいな某サッカー日本代表みたいな銭ゲバ商法とか本当にもううんざり、吐き気がする 大金はたいて選手かき集めて情熱見せて、それでもし観衆の心が動かなかったら致命傷じゃ済まないからね
責任取れる勇気と能力ある奴いないからね Eスポーツ推進団体にも法律の専門家がいると思うが
そいつらはなんと言ってるんだろう。浜村が表立って
あーだこーだと言ってるのはマスメディア出身だからだろうが
今までの抵触についての見解はキチンとした解釈に基づいたものなのか。
昔ゲハにあったファミ通スレで大手新聞社からゲームメディアに
移った人が、普通は取材先からの贈り物は断るがゲームメディアは普通に
受け取りすぎという指摘があったが、なんか似たような雰囲気が木曽の
発言から感じ取れるんだが大丈夫かよ 日本のゲームメディアは広告塔であってジャーナリストではないからなあ >>308
マジで広告代理店だよな
立ち位置がメーカ側に寄り過ぎててユーザー利益まで無視してる これねーマジレスするとAMDがロクになんもやんなかったから襟川BBA切り離しただけ
https://www.amd.or.jp
まぁ色々あるのよ この団体が海外で主流のeスポーツゲーを一切サポートしてないなら
今そっちの分野で戦ってる日本人プレーヤーはこの団体に絶対参加しないだろう >>301
スト５だけは極小ながら選ばれる可能性はあるが普通に考えて無理だろうな
オリンピック的に銃持って撃ち合うものは選べないだろうから自ずと決まってくる >>311
というか単純にこのライセンス受けるメリットが無さすぎると思う
賞金の出る年間リーグ戦とかでもやるならまだ違うだろうが年間回数不明な大会のみでしょ？
普通に所属チームで結果出してればハゲ村の方からどうせ近づいてくるだろうし
プレーヤー側からわざわざ動く必要ないわ 一般人が資格取ることで
大会応募時の抽選や全勝同士でのじゃんけんが回避出来るならまだ価値はあるんだけどな っていうかパズドラって・・・
よりによってプロ認定するゲームがパズドラってお前さあ・・・ >>308
根本的なところで日本にジャーナリストといえるレベルのがいないんだから
日本メディアにいるわけないじゃないという… ◆なぜパズドラ？ eスポーツ団体「プロ認定」 疑問の声も
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1802/01/news142.html
2月1日、日本国内の「eスポーツ」普及・発展を目指す新団体「日本eスポーツ連合」
の設立が発表された。日本代表選手が海外大会に出場する際の経済的支援などが期待
されるが、同団体が発行する「プロゲーマーライセンス」を疑問視する声も。 ＞日本代表選手が海外大会に出場する際の経済的支援などが期待されるが、
メーカーお抱えの広告塔プロゲーマー以外にはまずしないだろうな・・・ >>311
いや、日本のメーカーが自社ゲームの大会に10万円以上の賞金出せないから法回避したいってのが発端の一つだから海外の主流とか知らんがな
スクエニのゲーム大会で直前に消費者庁のクレームで優勝賞金を50分の1して総額は変えず下位にも分けて渡すことになった事件知らないの？
あとは業界団体が3〜5つあってこのままでは国際大会の派遣で国の国の支援ができないからまとめろと言われたのも理由
今まであった複数が合体したのが今回の協会で決して突然現れた訳じゃない >>321
その辺はスポーツであろうとすることが最大の理由なんじゃないの？
これまではゲーム大会ってだけで、それなりにゲーセンとかでやってることと
まったく変わらないんだけどね まず賞金が日本でeスポーツ人口が増えずが盛んじゃない大きな理由とされてるからな
スポンサーついてプロゲーマーは着実に増えてはいるし今までの規模でゲーム好き同士が勝手にやってるならいいけど
プロゲーマー本人達も多くは世間に認められる地位向上みたいなのを求めてるんだろ？
ライセンス発行はともかく協会設立は今年に試験運用されるアジア国際大会に国の代表者としてチームを出すには
今までのバラバラのeスポーツ団体じゃなくて統一しないとJOC加盟ができないって話だし >>323
パチプロみたいな
勝ったら金もらえるみたいな生活が
立場高いわけないじゃん >>323
賞金ヌキにして、ゲームのイメージ向上を図らないとダメだろ
国内はハードメーカとメディアがグルになって洋ゲーとPCゲーを叩き、その後は更に箱叩き
FPSやRTSを20年以上もネガキャンして来たからな
国内の据置トップのSIEからしてゲームのイメージ向上どころか、独占やネガキャンで他ハード叩きに必死だからな >>324
目指してるところはチェス囲碁将棋みたいな競技性や、まさしくスポーツ選手的な評価でギャンブラーじゃないからなぁ
トッププレイヤーにはアスリートを自称する人もいる世界だぞ
他に本業やバイトで生計立てて趣味に入れ込んでるだけより仕事として稼いでるだけで扱い変わるし
それが遊びかどうか後は業界側の世間イメージの問題だ
海外だとプロポーカープレイヤーなどはギャンブルでも頭脳戦ってことで多少扱いが違うようだけど
>>325
プロゲーマーが欲しいのはゲームに理解のない一般人の評価だろう >>301
分かりやすいし国内の問題点以外にも触れてていいね
オリンピック種目としてのライバルがテンセントとかそら和ゲーじゃ無理だわ 地位ってのはけっきょく興行が成り立たないと上がってこない
プレイヤー数以上に観客がいて視聴する人がいてそこに金を落とす人がいて子供が憧れる存在にならないといけない
それを解決する手段が賞金です
そんなわけねーだろ プロ＝ウメハラ(本職は老人介護ヘルパーアルバイト) >>323
今年のデモ競技には出せないはず。
登録締め切り終わってるから。
本来ならそれ一事をもってしてもヒゲは
切腹レベルだった（統合前２団体理事）
だから2022坑州正式競技に出す為には
この時期でもギリギリ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
