ボク「最強の妖怪は?」ギリシャ「メドゥーサ!」ルーマニア「吸血鬼!」米「バックベアード!」中国「九尾!」日本「ぬらりひょんです」
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ボク「日本くんだけ縁側でお茶のんでなよ」
なるよな ブーーーーーー!!!!!!!!(勢い良く下痢便を噴出させる) メドゥーサはゴルゴン三姉妹で最弱(他二人は不死)だし
ギリシャにはもっと強いのがいくらでもいそうなんだが >>9
そりゃルドンとキメラからパクった水木しげるの創作妖怪だもの
ぬらりひょんだってアニメ鬼太郎通じていつの間か格が上がっただけだし
日本の妖怪といえば天狗、鬼、河童よ 酒呑童子も9尾の狐も日本じゃ普通に討伐帯に退治されているからな
神話レベルということでは八岐大蛇は相当格が高い
神様たちが圧倒されていたという意味ではミッドガルド大蛇、テュポーン、ティアマト、魔眼バロールレベル
鬼太郎の登場妖怪で対抗できるのはボンボン版でぬらりひょんと互角に戦った閻魔大王くらいだろう
伝統作品でなくテレビ・漫画も入れていいのなら「超神ビビューン」のガルバーが強かった
傀儡を置いて隠れていた黒幕なのに何故かオープニングに出ていて超神たちの全能力を使った最終必殺技で倒されるシーンまで流れていた
別の意味で謎のキャラだが 九尾って権力者に取り入るから影響力が大きいだけで中国妖怪としちゃ大して強くないんだけど バックベアードってアメリカ原産って設定の日本人の創作でしょ >>17
空亡は近年の創作妖怪にしてはスケール大きいよな
今は八尺様のように都市伝説に近いのが多いのに >>23
河童ってそうなんじゃないの?
野襖とかも海外にはいなさそう 同じモデル使っても全然別物になりそうだし
がんばり入道とかは原点いてもおかしくないけどわざわざ日本に伝わるキャラとは思い難い >>12
河童はともかく鬼、天狗はもう妖怪よりランク上の存在なイメージ >>26
鬼は西洋で言えば悪魔みたいなものだし天狗はダークプリーストだからなあ
本来なら菩薩になることを期待されながら慢心し暗黒面に落ちた天才修験者で下手な神様より強いのがいるし サンダーバード・チュパカブラ・ジャージーデビル・ゾンビ UMAとしては実体がなさそうなのに、まだ一部に居ると信じられてるネッシーとかも妖怪かね
ペルソナに敵として居たような 誰にも気づかれる事なく居座ってるとかヤバすぎる能力なんだよなぁ ぬらりひょんは鬼太郎6期にも出るのかな?
友蔵繋がりでブロリーの人来てもいいが子泣き爺やるみたいだし もともとバリエーション多いんだろうけど水木しげるのおかげで日本の妖怪ジャンルのキャラクターの数多すぎでは 名前は知らないが印旛沼で役人13人即死さしたという猿みたいな怪物も恐ろしい 鬼はファンタジーで言うとデーモンやデーモンロードか
アメリカに神話なんてねえしなこういう時は無視でいい >>13
それは金毛白面九尾の狐って言われる特別な個体。
日本発祥のおとぎ話。インド出身だけどな!
ていうか大嶽丸出ないのはなんでだ?伊勢の鬼神はマイナーか?
一応日本三大妖怪の一つで、ぬらりひょんよりずっと恐ろしい妖怪なのに…。 >>45
酒呑玉藻はメイン張っても大嶽丸が張ってるのは見た事ないわ
大嶽丸が女体化してる奴とかも見た事ないし 地獄の閻魔も震え上がる山姥が妖怪最強だと聞いたが… >>1
ぬらりひょんは最強の妖怪なんかじゃないんだがな
あくまで「妖怪軍団のリーダー」ね
しかも、これ自体作家の創作。しかも比較的新しい
他人の家でも堂々とした立ち振る舞いをする所からそういう想像が生まれたとの事
それとバックヘアードってマジで何? 他神教の神様を悪魔にして迫害するのでなく、どんなものにも神様が宿り民間人と密接で、
それでいて他国の神様にも間口を広げて受け入れる日本の風土が好き ちなみにぬらりひょんをリーダーとして認識させたのは水木しげるだけど
調べたらバックベアードとやらも最強の西洋妖怪の総大将として描いたのは同じく水木しげる作品かい
どんだけ鬼太郎が好きなの? バックベアードはナポリタンみたいなもん
水木しげるが「アメリカの妖怪」として設定したもので実際にアメリカに伝承が残ってるわけじゃない
アメリカの妖怪って言われてもあんまりピンとこないな
都市伝説的なやつならモスマンとかスレンダーマンとか人気だけど >>46
鈴鹿御前がいるからわざわざ大嶽丸に女体化してもらう必要はない。 水木しげる基準で最強となると
やはり主人公の鬼太郎か閻魔大王辺りなんでしょう
確か西洋妖怪と日本妖怪が抗争するエピソードは知っているけど、それらが出てきたのはその期間だけだし
最終的には鬼太郎が勝ったんしょ? >>54
ベリアルを妖怪としてとらえるかどうか
鬼太郎はエリートに溶かされたり、相手忘れたけどバラバラにされて蒲鉾の中に混ぜられて売られたこともある >>55
鬼太郎で印象に残ってるのは妖怪よりそういうエピソードなんだよな
巨大クジラの化け物にされたり、イカにされたり
子供ながらにトラウマになったわ
妖怪のネタが切れてきて、そういう話にシフトしたとも言えなくないが >>53
それ言うなら酒呑童子も女体化の必要性ゼロやろ 何が最強かは難しいけど触手の化け物の最初は勝川春章の描いたヤマラノオロチだと思う >>59
部下一人連れただけの頼政に正攻法で危なげなく退治された鵺なんて頼光が奸計を駆使して坂田野銀時、渡辺綱ら4天王を引き連れて
ギリ倒した酒呑童子とは比較にならんだろう 坂田野金時を銀時と書いてしまった
随分久しく銀魂なんて見てないのに結構毒されているなあ まあレッサーパンダだったらしいしな。
正体分かってりゃ俺ひとりでも狩れるww 連投に次ぐ連投すまんが観音様に助けられたウルトラマン80、お地蔵さんに助けられたウルトラマンタロウに比べると
牛鬼の件で迦楼羅王如きに助けられた鬼太郎はとても閻魔大王に匹敵するキャラではないだろう
つうか打ち切りのボンボン版では鬼太郎はぬらりひょんに全く手も足も出なかったが閻魔大王はぬらりひょんと互角に戦っているし
(打ち切られたのでどうしてぬらりひょんがそこまで強くなったのかは不明 同時期のアニメ版では魔剣を手に入れて強化されたらしいけど
アニメのは確か普通の剣でボンボン版はレイピアを使っていた) >>62
野生動物舐めたらあかん
レッサーパンダと言っても現行種とは違う大型種だったという話を聞いた覚えがあるし正直レッサーパンダのスピードも分からん
弓の達人か銃をそれなりに使いこなせなければきついのかも 妖怪の出てくるゲームだとONIを思い出すがVに日本妖怪と西洋妖怪出てきたな そもそもアミニズムが核となっている妖怪は日本固有のもんなんだよなあ
モンスターを無理矢理妖怪と定義したのは、ぶっちゃけ水木しげるが漫画のネタを稼ぐため……
アミニズムが核となっているが故にその存在はくだらないとも言えるし、真に恐怖とも言える
それは未知を恐れる人間の心そのものだから……
つうか、単純に最強の○○とかを討論するの、好きだかんな。おまいら
好きなだけやりたまえ 水木しげるの創作妖怪っつったらチンポだろ
南方の大物妖怪だぞ >>65
すまん。確かにアライグマとかも狂暴でヤバイらしいしな。 >>67
「アミニズム」と英語で表現されている時点で日本固有でないことに気づかんのかね、君は
精霊信仰なんて世界中にあるよ
そして鬼だろうと天狗だろうとヤマタノオロチだろうとドラキュラだろうとフランケンの人造人間だろうとゴジラだろうと英語に訳せば「モンスター」 >>69
アライグマに玉金もたせたら悲惨なことになる >>70
英語表記がある事とそこに根付いた文化がある事とは別の話
厳密には精霊信仰とはちょっと違う
妖怪とはもののけの事。もののけとは「物の怪」という事
例えば家の中で生ずる不可思議な自然現象。ちょっとした軋む音とかね
そういうのに畏怖を感じ、何かの仕業と考えたものが妖怪。まさに「妖怪ウォッチ」もそんな感じね
例えば未知の病原菌がこれから流行ったとして、昔の様に全ての情報が遮断されてしまった時、
人は過去のそれと同様に、心の中に妖怪を生み出すかもね
ドラキュラやフランケンは作家が作り出したモンだ。妖怪とはちゃうよ おいおいアメリカにはゾンビという最強のモンスターがいるじゃないか >>72
勉強が足りんよ、勉強が
そういうのを西洋では妖精とか小人の仕業と考えたんだよ
根は同じ
そして妖精の中でもゴブリンとかトロールとかは現代ではモンスターとして認識されている
妖怪は「荒ぶる神」とも呼ばれており妖精信仰の一種
がんばり入道なんて「トイレの神様」だぜ
ちなみに源来光が酒呑童子に勝てるように祝福を与えたのは旅の途中で来光に大切にされた木の神様
西洋的には木の妖精程度の力しかない
そして西洋に「妖怪」などと言う言葉の定義はない
妖怪だろうが作家の考えた怪物だろうがゴジラやダイゴロウみたいな巨大な怪獣だろうが英訳はモンスター
妖怪はむしろ精霊でとモンスターは違うというのなら論文でも書いて欧米で発表しなさい 原点はアフリカだけど凶暴な怪物として認識されるようになったのはアメリカ 妖怪にわか多すぎて草はえる
せめて一回調べてからレスしろよ >>75
妖怪って言葉の定義が存在しないという事は、そこには妖怪は無いんじゃないか?
>>70の理屈だとな
>妖怪だろうが作家の考えた怪物だろうがゴジラやダイゴロウみたいな巨大な怪獣だろうが英訳はモンスター
そら怪物は怪しいもの全般を指す言葉だしね
妖怪もモンスターの一つだろうよ。ただモンスターのほうが広い意味の言葉だから
妖怪=モンスターとなっても、モンスター=妖怪とはならんのじゃない?
ゴジラは流石に妖怪な訳が無かろうよ……。いくら核兵器の恐怖が根源になっていようともな
妖精は確かに妖怪と似ている部分が多いな。グレムリンとかも飛行機事故とかの原因として恐れられたんだっけな
まあ、実際は当時の人間の不注意や技術不足のせいなんだろうが ちなみに機械が当たり前に使われるようになった近代では機会に不具合や異常な反応があると
「これは妖精のいたずらに違いない」と考えて機械に悪戯する妖精としてグレムリンが考えられた
映画「トワイライトゾーン」「グレムリン」などで日本でも知名度が上がったから分かるだろうが現代ではモンスターと考えられている ぬらりひょんって江戸時代の絵が1枚残ってるだけで
なんの妖怪のなのか
本当に妖怪なのかすらも謎なんだよな >>80
だからこんなとこで騒いでないで論文書いて
「Youkai is no monster..These are fairy or elves」
という講演会でも開きなさい(ちなみに英語苦手 中学レベルも怪しく良く入れる大学があったと驚かれた) つうか「発酵と腐敗の違いが人間にとって有益か無益か」と同じで
精霊と怪物の違いも人間に害があるかシャレですむかの違いだべ
(フェアリーとかゴブリンとか悪戯するしエーシル神族の眷属である高貴なエルフですら
ジークフリードに悪戯して懲らしめられて12人力の力を与える条件で許してもらってたり無害ではない) >>86
詳細な学問的考察が見たければ論文検索しなさい
本来そのためのインターネットだろ
あるいは学会の論文発表会にでも行きなさい
まあ、君程度ではどこの発表会でも設置される「あれな論文の発表者の為の部屋」に紛れ込みそうだが
無記名掲示板に頼るな 鬼太郎がアニメになってから魂抜いたりとか剣術とか
色々能力が足されたけど初期のぬらりひょんは
基本的に見た目はタダのじじいで、特に妖怪的な特殊能力はなく
悪知恵で戦うという設定だった
それはつまり人間そのもので、要は水木しげる人間こそが一番の妖怪だって言ってたんだよ 九尾の狐は狐系妖怪の中では弱い方
超大雑把にいうと
上から空狐、天狐、妖狐、野狐の順になってて妖狐の中で一番が九尾
天狐、空狐はもっと強い 言葉や文章を残せない昔の庶民が、自然の恵みへの感謝や災害への戒めなどを
後世に伝えやすいよう妖怪や神様など形あるものに残したのが始まりとか… >>25
同一ではないけど同類に水虎ってのがいる
かんばり入道だってそのものは日本にしかいないけど
トイレの神様なら中国にもインドにも古代ローマにも居る
経立(ふったち)に至っては定義が「動物が妖怪化したもの」なので全世界の全動物で起こりうる
(ムササビ型経立の野衾もそう。塗り壁型の高知の野衾だとまた別種)
こういう昔の書物→今の書物の際に再編入されてしまうことはよくあるので
日本のオリジナルかどうかの判別はたぶん不可能 海外のなんて種類少ないだろ
日本は八百万の神じゃないけどあらゆる現象から妖怪生み出してるイメージ
漫画でろでろもそうだけどちょっとした疑問とか不思議を妖怪のせいにしてる感じ ゾンビの原典はブゥードゥーによる人身操作魔術だか名前以外無関係
今のゾンビの原典はロメロの映画だが、そのベースは実は吸血鬼伝承
(死体が甦る、人を襲う、伝染する)
逆に吸血鬼自身はドラキュラやカーミラでスタイリッシュな方向に…
アメリカは昔はクトゥルフ、最近はSCPあたり? 昔マンガの封神演義読んじゃってたから混乱してるんだけど本来の伝統的なジョカと妲己と九尾狐の関係を教えてくれ。
関係あるのか無いのか。 >>107
女媧=中国の創世神、後に道教に取り込まれる
九尾狐=皇帝の徳が高いと現れる縁起の良い獣、ただし肉食で人間も食う
蘇妲己=紂王の嫁さんの一人、ただの人間だが性癖が超ヤバイ
んで「こんなにヤバイ人間いるかよ、妖怪にでも憑かれてたんじゃね?」
の勢いで、少しあとの時代に書かれたラノベが封神演義
…だったはず >>108
なるほど、本来は三者それぞれ全然関係ないってことか。
あと最近うしおととらのアニメ面白くて一気に見ちゃったんだけど九尾がインド生まれって本当?
ぬ〜べ〜にも三國陸上金毛九尾狐とか単行本のコラムに書いてあった気がするけど… FCゲゲゲの鬼太郎2のラスボスも九尾の狐だったな
まさかラストが日本飛び出して大陸まで行くとは思わなかった >>108
その書き方だと殷滅亡の少し後みたいにも読み取れてしまう
元の時代に狐説が出てそれを採用した伝説とか小説とかが出始めて少し後の明代に封神演義が出たんでしょ 四凶は神族なのかな
トウテツは相当上位の妖怪ってイメージがある >>109
本当
インド神話にはダーキニーってジャッカルの化身の人食いの鬼女がいたがシヴァ神に締められて人間の守護神になった
そのダーキニーが中国に伝わった際、中国にはジャッカルが居なかったので狐に変えられ、九尾狐仙と呼ばれるようになった 九尾の狐とかは本来知恵と美貌で成り上がっていく
悪女のような要素こそ真の魅力で強さだろうに
戦闘でしか強さを表せないポンコツ作家ばかりで呆れる >>113
なるほど勉強になりました。
ダーキニーってセックスサービスしてくれる尼さんと名前似てるけど関係ないよね?
>>114
うしとらは赦してくれや…少年漫画だし… >>115
セックス教団として知られる立川流で崇められた神仏にダキニ天がいて、ダキニ天の元がダーキニーなので、関係あるかも うしとら読んだら次はからくりサーカスも読もう
妖怪関係ねえけど アニメを全部見たってだけならまず漫画からな
からくりはちょっとグダる部分があるが本当に良い漫画 真夜中のサーカスがレーザーで消し飛ぶとこまでは間違いなく名作
月光条例のことは忘れてください メガテンでうっかりオートにして物理反射で全滅したトラウマが ダイダラボッチじゃね、一人ド方して富士山作れるくらいだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています