ゼノブレイド２とかいう作業だらけのゴミ糞ゲーを神ゲー呼ばわりするゼノ信者が気持ち悪い

[0001 名無しさん必死だな 2018/02/04(日) 19:14:07.84 ID:5du/DeL10]

レアブレ出すためにガチャ回し作業
レアブレ育てるために繰り返し作業
ハナ育てるために虎虎繰り返し作業
サブクエはお使い作業のたらい回し

フィールドはわかりにくい構造で自由度も低く、目的地マーカーもゴミすぎて使いものにならないからウロウロウロウロ

売りの戦闘システム楽しみたくても苦痛な作業を繰り返さないと十分に楽しめないクソゲー
戦闘も結局はお手玉&玉割りゲーで戦略性皆無

ストーリーは中だるみがひどくてツッコミどころだらけ
ちょっと移動してムービーの連続みたいな古臭い「JRPG」スタイル

どこを見て神だとか言ってんだ？バカ信者は

[0952 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:14:39.15 ID:ZDUEeoA40]

>>946
屁理屈って分かっているのに持ち上げたとか下げたとか言うのかよw
ずっとその屁理屈に付き合うスレだぞ

[0953 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:15:40.59 ID:rOd73iid0]

>>949
でもやらなくてもいい要素だよな？

[0954 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:16:26.89 ID:xhFoR3e9d]

ゼルダをけなしてゼノブレを持ち上げるじゃない
ゼノブレをけなすためにゼルダを持ち上げてるんだよ

そこを履き違えちゃうから容易く対立煽りに騙されて信者ガーとか言い出す

[0955 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:17:29.88 ID:IXDNBkET0]

そういやレックスのスマッシュ要員はスザク以外にも用意してほしかったな。

[0956 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:18:14.08 ID:ZDUEeoA40]

>>949
お前の話は誰も聞いてもないぞ
安価先は謎解きがいやって人の話だぞ
>>954
それなw

[0957 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:18:28.49 ID:nl9dZzxW0]

ゼルダで英傑の加護を得たり、各英傑との寸劇を見るために虎虎やポーチ連打みたいな苦行を課された？

ゼルダはそもそも世界の探索というメインコンテンツをプレイヤが没頭する形で十二分に体験させた
コログ探しも探索のついでにたくさん見つかるから、
コンプでも目指さない限りは自然なゲーム体験にしかならない
あらゆる要素がプレイヤーの欲求と噛み合い、カタルシスにつながるから神ゲーと呼ばれるにふさわしい
異議が出るのは雨の不便さぐらいだが、ゼノブレ２はそんなレベルじゃすまない

>>947
雲海の満ち干きとか完全に死に要素だったな
何のために入れたんだレベル

[0958 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:21:42.64 ID:Xf//emWV0]

>>946
君の定義したクソゲー基準に従うと
他の作品もクソゲー基準に当てはまるよ？

と確認してるだけで、能動的に他作品を貶めてるわけではないでしょ

[0959 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:21:56.62 ID:ZDUEeoA40]

ゼノブレ2はそもそも楽園を目指すというメインコンテンツをプレイヤが没頭する形で十二分に体験させた
レアブレイドもストーリーのついでにたくさん引けるし確定っもいる、
コンプでも目指さない限りは自然なゲーム体験にしかならない
あらゆる要素がプレイヤーの欲求と噛み合い、カタルシスにつながるから神ゲーと呼ばれるにふさわしい
異議が出るのは虎虎ぐらいだが

はー単語入れ替えればどのゲームにも使えるテンプレートだな
褒めるならもう少し頑張れ

[0960 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:22:33.06 ID:VpEjWcQXd]

ゼルダの雨はちょっと頻度多過ぎてウザかったけど、雨が止むまで素材探しや雑魚狩りで時間潰したり目的地変えてみたりはまぁ楽しかったよ
雲海の満ち引きよりかはマシかな

[0961 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:24:48.43 ID:rOd73iid0]

ゼルダで全部の祠クリアするのが苦痛と言われたら、別にやらなくても言いというだろう？
それなのに嫌俺は全部クリアしたいのに苦痛すぎてできないと食い下がられても困るわけ

[0962 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:25:00.67 ID:l31lnLZFd]

サルベージャーの合言葉（）←これが最高にウザかったゲーム

[0963 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:26:12.29 ID:nl9dZzxW0]

>>951
全ブレイドとは言わないけど
他にサイス持ちのブレイドがいたって別にいいし、他の武器一つぐらいスマッシュついてても全然いいと思うけど
スザク一択は普通に不自由なだけで意味不明

>>958
全然当てはまってない信者の屁理屈なことは解説済み

>>959
信者「戦闘が楽しい！」
俺「その戦闘がブレイドガチャとか作業のせいで十分楽しめないんだけど」
信者「嫌ならやるな！」

どこがメインコンテンツ楽しめるんだよｗ
バカ信者は自己矛盾をなんとかしろｗ

[0964 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:27:21.65 ID:vclKarVZH]

>>959
Twitterでレアブレイドについて取り上げ過ぎだと思う
声優・絵師などで数キャラに惹かれて買っても引けないキャラいるし

[0965 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:27:43.39 ID:HJBEk9Ei0]

欠点の殆どなかったゼルダと欠点だらけのゼノブレ２じゃ比較が成り立たないだろ
ゼノブレ２はクソだらけだけどスゲー面白かった、これは傑作だと思う人がいても不思議でもなんでもない
つかそう思う人が多かったから関連スレが異様に伸びたんじゃね
欠点がガマンできなかったらそれは仕方ない、合わなかったんだろう

[0966 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:28:42.54 ID:Xf//emWV0]

ボックリンとの寸劇を見て、ボックリンのミを得るためにコログのコンプを課された

俺はゼルダをクソゲーだなんて微塵も思わないが
彼の基準ではゼルダはクソゲーに当てはまってしまう

[0967 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:30:19.29 ID:g5stWnY80]

>>963
だからレア度設定あるんだろうに…もう根本からして設定否定だろ、お前それは。
スマッシュが他のブレイドについててもいい、ってことは当然否定しないし、そういうのもあっていいなとは思うぞ
ただ同じような使い勝手にするとスザクの存在意義が薄れるから、ジークスマのようにモーションが長くて
決めづらいとか差別化図っておくと尚良しだな、個人的な考えとしては

[0968 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:32:55.55 ID:rOd73iid0]

スマッシュさんのスマッシュに背面しかダメージ増がないのがな
ダウン要員としてはレックスは優れてるんだけど

[0969 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:34:56.33 ID:4q/JXA7q0]

レアは絵師への義理やそのファンの購入期待した、ってのもあるのかも知れんが
隠しておいてくれた方が盛り上がっただろうな

[0970 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:35:51.15 ID:g5stWnY80]

そもそもの話、あんたが言う”十分楽し”っていう言葉はものすごく抽象的で個人の尺度の差がすんげー出るんだぜ
だからこそ、お前にとってはそうなんだろう、大変だったな、けどおれにとってはこうなんだよ、以外答えねえんだよ
それで何が問題なんだ？そうじゃないんだとしたらお前は自分の意見を認めてほしい、と言ってることと同義だぞ
俺の意見をつらつらと述べてるだけだ、っていうけどならば、そうじゃないなぁ、って言った人間がいるなら
それはそうなんだろう、で終わる話なのになぜそうなれないんだ？これ何回も聞いてるけどお前答えないよな

[0971 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:36:30.63 ID:PRjAvely0]

正直WIIUのやつ、１時間ほどやってほったらかしなので、
２は買ってない　あの戦闘システム、合わない人は合わない　イラつく

[0972 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:36:42.98 ID:FZ40fERJM]

>>963
そもそも「十分楽しめない」という意見に共感できないから平行線なの理解しないね
みんな不満はありつつも「十分楽しんでる」から評価してるわけで、どこまで言っても分かり合えないな
君の中ではクソゲーなんだろうけど俺や他の褒めてる人からすれば神ゲーであったり良ゲーであったりするの
理解できる？

[0973 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:37:08.23 ID:ZDUEeoA40]

>>963
戦闘どこに書いてある?
それは信者ってやつに聞いてね

まぁ、レアブレイドがないと戦闘が楽しめないって意味不明だな
聖獣を制覇しなくても探索はできるしな

[0974 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:37:24.28 ID:g5stWnY80]

>>971
戦闘システムは別物になってるけどな、合う合わないは個人の差なのでどうしようもないさ

[0975 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:38:45.98 ID:XCpmK2Tmp]

>>936
> >>930
> レアブレや戦闘みたいなメインコンテンツが作業の強要で十分楽しめないんだから
↑この前提がお前と同じ考えの人だけ賛同してくれると思うけど、大多数のそうで無い人は賛同してくれないと思うよ。
だから色々反論受けるのは仕方ない事だわ。根っこの部分が違うんだからね。

[0976 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:38:52.92 ID:Xf//emWV0]

【嫌ならやるな要素】がメインに関わるか否かが客観的な評価基準である
【嫌ならやるな要素】がメインに関わるからゼノブレ2は客観的にクソゲーである
【嫌ならやるな要素】があってもメインに関わらない作品は客観的にクソゲーではない
※どこまでをメインとするかは俺の主観が決める

草花は心を癒してくれますね

[0977 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:39:02.63 ID:EdWLtZk+d]

クロスは俺も5章で放置したな。
雑魚強くてw

[0978 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:39:18.68 ID:nl9dZzxW0]

>>961
>>957参照

>>964
そもそもモノリスはレアブレイドを明確にセールスポイントにしてたし、
各ブレイドにはボイス入りのイベントも用意されてるし、力入れてるのは明らか

それはいいんだが、そのレアブレイドを堪能するためにプレイヤーに課してる作業があまりに単調かつ膨大で苦痛すぎる問題

[0979 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:42:57.92 ID:XCpmK2Tmp]

ま、結論ありきの話だから平行線になるのは仕方ない。そしてそもそもの理論がおかしいから誰からも賛同を得られない。

[0980 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:43:27.68 ID:xmMyuVQS0]

>>969
発売当時のswitchとＵの台数はほぼ同じという状況の中で、あくまでも初動だけで比べると
ゼノブレ2はゼノクロより微増ということを鑑みるとレアブレイドを小出しにして発売まで
煽るという販売戦略は大成功とまではいかなかったね

[0981 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:43:44.71 ID:pRrjO4Uja]

100レス君=alt
に何を言っても無駄だ

[0982 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:44:13.18 ID:ZDUEeoA40]

>>980
ミリオンですが...

[0983 名無ｂｵさん必死だな 2018/02/05(月) 15:44:23.47 ID:nl9dZzxW0]

>>975
まあ大多数の人がそうでないかどうかは知らないし
君は勝手に大多数側にいる気なんだろうけど
そもそも大多数側だから間違ってないとも思わん

信者の擁護は色々でたけど、どれもゼノブレの糞ゲー要素については否定できてないから
そこは諦めるなりプラス思考でごまかしてやってるんだろう
それで無かったことにするか、クソはクソだと直視していい続けるかの違い

己の欺瞞を直視するのが怖いからって
屁理屈でゼルダと同列に並べたり信者の擁護がドンドン変な方向に行く

[0984 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:45:26.28 ID:HJBEk9Ei0]

減点法では語れないゲームの欠点をいくら指摘しても仕方ないのにな
欠点が多いことは信者でも多くの人が認めているところだ

[0985 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:45:58.07 ID:xmMyuVQS0]

>>982
うん　だからあくまでも初動だけと言ったよね

[0986 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:46:08.32 ID:lzLY6G0fM]

>>957
苦行というほどでも無いが英傑の加護+を手に入れるのは少々苦労したぞ ゼノブレイド2も楽園に行くというメインコンテンツはとても楽しいものだ 君の言う苦行はメインでは無いと思うが？

[0987 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:47:35.59 ID:EdWLtZk+d]

>>980
小出しアプデは中古対策もあるだろうしね

発売2ヶ月にしては、全然値崩れしてないから成功だろう

https://ec.geo-online.co.jp/shop/g/g515140602/

[0988 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:48:11.93 ID:vclKarVZH]

>>978
同意してくれたのは嬉しいが言葉が荒過ぎるよ

あと、レアブレイドと戦闘システムの粗は一緒じゃないのに一緒にしてる節を感じる
戦闘システム自体は慣れれば苦じゃないけど、好きなレアブレイドで闘おうとすると
そもそもクリアまでに手に入らない問題がある、キズナトークのシステムが面倒なところもあるかな

[0989 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:48:22.11 ID:ZDUEeoA40]

>屁理屈でゼルダと同列に並べたり信者の擁護がドンドン変な方向に行く

その屁理屈の生みの親がお前やで
それでゼノブレ2以外のゲームに当てはめたら発狂されたもね
屁理屈を直視することから始めようかな

[0990 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:48:50.41 ID:TIJw6zev0]

>>962
それはヒカリが最後にそれもういいからで少し気分が晴れた

[0991 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:49:18.40 ID:D6rr6qcU0]

まぁ、なんだ　完走おめでとう

[0992 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:49:49.10 ID:nl9dZzxW0]

>>979
結論ありきなのは信者も同じかな

で、不満を言うものに縛りプレイみたいなスタイルを押し付けて、言論統制を始める
みんなが「ゼノブレ２って楽しいよね」と言ってる空間じゃないと許せないんだろう

こっちはそんなものに賛同できるわけがないわな
糞ゲー掴まされたんだから
ゼノブレ憲兵こわすぎ

[0993 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:49:58.04 ID:ZDUEeoA40]

>>985
すまん
よく見てなかったわ

[0994 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:50:02.99 ID:HJBEk9Ei0]

>>991
だなwww
次スレはよ

[0995 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:50:17.89 ID:rOd73iid0]

結局ネガスレの方が伸びるんだよな
叩かれて伸びるタイプの高橋みたいなゲームだ

[0996 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:50:41.24 ID:g5stWnY80]

>>983
何度言えばわかるのか、糞だと思われる要素がなかなかの量あることも周知だし
それを払しょくする位、人によっては心に刺さったり、琴線に触れるようなゲームだったりもするんだよ
逆にそういう点が気になって仕方なく、やはり詰めが甘いと断罪する気持ちも当然わかる
だが、それらの総評はお前ひとりが定めることじゃないし、そういった様々な視点・感性の集合体で導き出されるもんだろ
だから互いに存在を認めりゃいいだけなんだよ、なんでどっちかがぶっ倒れるまで殴り合いする必要があるんだ

[0997 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:50:48.69 ID:y6mBAaWxd]

このスレではっきりしたこと

ゼノコンプはマジのガチの精神疾患

今後は完全に病人扱いされる

[0998 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:51:57.61 ID:Xf//emWV0]

どこまでがメインなのかは俺の主観が決める
嫌ならやるな要素がメインだからゼノブレ2は客観的にクソ
客観的にクソである事実を直視しろ

要約：俺の主観に従え

[0999 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:52:29.59 ID:rOd73iid0]

というかコンプ目指さなくていいって認めてるならゼノブレ2にも適用しておけよ

[1000 名無しさん必死だな 2018/02/05(月) 15:52:41.37 ID:EA3foQlm0]

だってネガるほうが楽しい精神性だって
自分でいってるんだもん