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なんで任天堂のゲームって未だに敵の行動がワンパターンなの？
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0001名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 17:13:34.06ID:nkeNkCMu0
ゼルダもマリオもカービィもラスボスでさえそんな感じ
HPが全然残ってないのに隙が多い攻撃を繰り出したりするし
もっとAIを進化させて臨機応変な攻撃をするようにしろよ
0095名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:35:06.25ID:tUbCLHl5M
弱ってから本気出すのどこが面白いのかわからん
リアルではどんどん動きが鈍くなるわけだしな

具体的に動きが変わるソフトも何なわけ？
敵がフリーザ様みたいな舐めプしてるの？
モンハン？


>>27
凄いのはわかったけど楽しいかそれ？
こちらの行動パターンを読んでくるわけか？
0096名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:37:10.08ID:tUbCLHl5M
>>94
AIってのはつまり
格闘してる最中にこちらの攻撃パターンから学んで対策をとってくるということなのかな
すごいかもしれないけどまあやりたいとは思わんな
0098名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:44:33.03ID:x7yPndmW0
ゼルダはバリエーション豊富過ぎて意味わからんレベルだと思うけども
0099名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:45:28.54ID:oXy63pMP0
>>96
ドラクエ４の行動パターンだって「AI]と呼ばれていたんだぜ
ザラキ魔クリフトさんだってね

とはいえそれはゼルダがやっているな
ヒノックスさんに矢で攻撃ばかりしていると、たまに手で目をガードしてくる
ボコブリンも盾でガードしてくることがある
これを見た時、結構、おおってなったよ
マグネキャッチで盾を取り上げたりしてな

でもAIじゃなくてスクリプトなんだよなあ
0100名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:49:00.89ID:F1xN9Mrxa
>>96
steamに学習型の脱出ゲームがあったな
ルートを学習して遊ぶ度に難しくなる奴

1回目クリアの実績はほぼ100%なのに10回になると1%切ってた
0101名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:50:34.73ID:k2WuRjFT0
無双の雑魚に実装しろ
0102名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:51:28.84ID:k9zaT6NV0
人間臭すぎてもダメだってのが難しい
ヘイローの敵なんかいかにも人間がやるようなやらしい動きするけど正直あれはあれでイライラしてくる
0103名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:52:04.96ID:ZIwIwe+C0
ゴキブリはニンジャガもおこちゃま調整されたシグマしか遊んだこと無いんだろ
360版の方が20倍は難しいからなあれ
0104名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:52:51.42ID:SlBprmM60
学習する敵とかMGSVにあったけどあれも結局HSを決めた数に応じて
敵がヘルメット被るようになるとかいうアンロックだしな
0105名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:55:23.62ID:lYK/9jXt0
一般層のこと考えたら必然的にそうなるだろう。そこが宿命でもあり好まれてるわけだし
0106名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:56:31.97ID:F1Qp+XjA0
マリオはどのシリーズもクッパがラスボスになっちゃったのが
RPGシリーズとかオリジナルのラスボスが出てたのにな
0107名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:56:58.40ID:9a4tS8EPa
マリオがジャンプするタイミングで
トゲゾーの甲羅を被るクリボー

を見て
空中で反転回避行動をとるマリオ
0108名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 20:59:22.95ID:tUbCLHl5M
>>99
まあ以前から思ってるけどAIとスクリプトに明確な線引きなんてないよね

ようつべのおすすめだってこちらの趣味嗜好に合わせてやってるんだからAIだろうけど
ゴミばっかり押し付けてくるポンコツだよね
0109名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 21:06:01.15ID:dOViXSHMd
隙ゼロのガン待ち超反応AIなんてすぐできるが、それ面白いんですかね？
あとARMSの最高レベルCPUとか、結構択を迫ってくるけどあれ勝てるんですかね？
0111名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 21:15:30.98ID:tUbCLHl5M
結局AIにもザラキチやようつべおすすめみたいな知能指数幼児レベルから
暗殺の達人みたいなのまで幅広くあるんだろうな
学習能力が低すぎるのはスクリプトと大差がない

まあ本当のAIが実装されたら敵が見えないところから狙撃してくる達人や寝込みを襲う暗殺者
多人数や凶悪な武器を使って圧倒してきたり、正攻法では勝てないと踏んだら人質を取ってゆざぶってくる
まあそういう極悪な敵と戦うゲームが楽しいかというのは疑問だ
0113名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 21:33:50.44ID:ZrKoJan/M
PSのがライトユーザー多くて難しいゲーム全くクリア出来てないぞ
0115名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 21:43:01.79ID:F1xN9Mrxa
>>113
データ見せても信じない奴等だから意味無いぞ
0116名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 21:58:21.83ID:+9cs+HoK0
>>111
AIだって、事前にコーディングしてないってだけで、結局どういう行動をとるか(とることが出来るか)は事前に決まった範囲内なんだから、データ容量とかCPU専有率とかしか違いなくない？
事前に書いたスクリプトだって力技でバリエーション1000パターンとかやってたら、選択可能な行動が数パターンのAIより複雑な動きになるだろうし
0117名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 21:59:20.19ID:l222m6sA0
ゼルダとか動きが単純でワンパターンすぎてもはやリズムゲーなんだよね
0119名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 22:19:34.42ID:tUbCLHl5M
>>116
そうだよ

まるでAIが最近突然に急成長したかのように言わてがちだけど
個人的にコンピュータの容量（メモリ）の増加に比例した程度しか伸びてないと思う

敵が右にいたら右に動く、左にいたら左に動く　離れていたら飛び道具、近かったら肉弾攻撃
こんなのも広義でAIであって、そのプログラムの種類が容量に従ってだいぶ増えてきただけのことだと思う
想定外の動きしたらバグみたいなもんで商品にならないし
0120名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 22:21:58.48ID:F1xN9Mrxa
>>119
性能上がったのとは別だと
GPUを搭載するというアイデアで「画像処理」ができるようになったってのは大きいかもね
0122名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 22:48:59.96ID:tUbCLHl5M
>>120
確かにそれは別技術だね

ただアクションみたいな主要ジャンルのゲームには搭載されないよね
0123名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:02:54.65ID:ZIwIwe+C0
>>121
超忍の爆破手裏剣だぞ
0125名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:20:39.64ID:jmunkza5d
>>1
スカイリムの狼＜＜＜＜【越えられない壁】＜＜＜＜ゼルダBotWの狼

ゴールデンカムイのレタﾗの頭の良さをゼルダで納得したわ、つまりエアプは黙ってろ。
0126名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:27:52.99ID:tUbCLHl5M
>>124
だからそんなもの誰も誇ってないだろうって

敵の知能が高いことなんて誇りにも何もならないんだから
そんなゲームが面白いとでも思ってるのか？
ゲームを楽しむより、高度な敵を倒すことやただ高性能ゲームをやることで自尊心を満たしてる
自分に自信がないちっぽけな人間の発想だよ
0128名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:34:03.66ID:/F4VOtHY0
知的障害者が同じ動作を繰り返すのと同じ理由

規則的な動きに安心感を覚えるのは障害者、任豚の特徴
0130名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:51:05.09ID:tUbCLHl5M
リアルな軍人や犯罪者、暗殺者とかけ離れた雑魚と戦ってるのに
まるでリアルと同じ知能を持った軍人や犯罪者、暗殺者を倒してるかのような錯覚に陥り
ゲームの中で、リアルで満たせないチンケな自尊心を満たそうとするのがプレステゲームってことでおｋ？
0131名無しさん必死だな
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2018/02/10(土) 23:54:27.64ID:Ery+tduh0
体力減ったら足引きずって血まみれでもうろうとしながら戦わなければリアルではないな
腕もげたり骨見えたり内蔵ぶらぶらさせたりな
逃走したりもうやめてくれ降参だ殺さないでくれと命乞いしないとな
トドメさしたら殺した感がないとな

わりと嫌だな
0132名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:09:03.90ID:BxHiuwHV0
>>50
エアプはゴキブリ独占
0133名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:10:24.91ID:iPMETXHr0
>>37
ガノンはワンパターンにしなきゃ低年齢層がクリアできないだろ？
0134名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:14:10.96ID:3WVDbxGP0
AAAタイトルでも実現できてないものを
任天堂ならできて当たり前みたいな言い方はちょっと…
0135名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:28:12.29ID:qyZRR+jO0
>>40
ダークソウルはむしろ倒し方のパターンが多くて簡単というかプレイの幅が広いとも言える
0136名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:32:21.98ID:qyZRR+jO0
>>50
大神を侮辱すんなGK
0137名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:42:14.52ID:OFlUZgBea
モンハンってペイントボールで尻尾切断出来るくらいボロボロな尻尾でもサマソ撃つ奴いるよな
0138名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:45:10.76ID:qyZRR+jO0
>>98
ゼルダのは戦闘面よりもモンスターの生活感がすごく生き生きしてるからなぁ
0139名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:48:32.37ID:dmoLmzQ80
任天堂の敵は行動がワンパターン
確かにこのスレ見てたらそう感じるな
0140名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 00:49:18.28ID:Q9ZcsCCoM
>>98
同じ雑魚がもつ武器変えたり馬まで乗って来たりするからな
自分が捨てた武器とかも拾って使われたりもするし
ここまでやってくるゲーム他に見たこと無いわ
0141名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 01:06:07.30ID:bCeEHAcw0
>>138
低性能で3体しか同時に出てこないのに生活感と言われてもねえｗ

　
0142名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 01:10:32.28ID:UAJ/w3q10
苦労して進んでもやられると
ずっと前のセーブポイントまで戻されるとか
嫌がらせも限度を超えてるだろ、チン天堂は糞杉
0144名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 01:19:50.49ID:3sZj2VUH0
プレイヤーが倒されるたびにセーブデータ削除されるゲームがあったら、そのゲームは神ゲーと呼ばれるのかな
もしPSで出るゲームがすべてそんなゲームばかりになってしまったら…？
0147名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 05:25:16.26ID:f0ZbSkfFM
ワンパターンだいじ

老人が運転する自動車のランダム性怖すぎ
0148猫娘+ ◆BotWa53rWA
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2018/02/11(日) 05:35:27.37ID:6Yq2f4Yw0
散魂鉄爪+でボコブリンを引っ掻いたら…。

ボコブリンは「ぎゃぁ〜！」となって一発で倒れる。
※散魂鉄爪は早めに強化しておいた方が後々便利な攻撃手段になる。

散魂鉄爪+で攻撃すると、青白い軌跡と衝撃波を放つようになり、
ちょっと離れていても敵に攻撃が届くようになるわ。
0149名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 06:20:21.45ID:ARMHG5uGK
>>128
知的障害者（ゴキブリ）が同じ（ネガキャン）動作を繰り返すのと同じ理由？

いつも反論食らったらそれを踏まえた新たな動作に移れずに逃げたして他所で同じ事繰り返すもんね〜
0150名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 06:32:46.75ID:FzO9PwfO0
>>139
優勝
0153名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 08:12:03.19ID:D/wwj8fo0
>>139
スクリプト誤爆してドラッグストアスレに突撃したこともあったし、インテリジェンス搭載されてないんだろうなぁ

>>141
これ最初に言い出したバカ誰なんだろう
5〜6体相手にしてる画像見せても頑なに無視するし、低性能だから3体しか出ない！みたいに言い張らないと死ぬのかな
0157名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 09:42:36.75ID:FMrEUZdNa
たしかにスカイリムの敵は命乞いし始めるね
殺すとき罪悪感があるんだよなあれ
0159名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 10:17:31.59ID:cRjdoIqGa
>>139
これは正論過ぎてぐうの音も出ないわ
0160名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 10:37:24.26ID:ingu5Wqe0
マリオやカービィはアクションゲームの中でも足場や障害物を乗り越える
所謂プラットフォーマーってジャンルに属するゲームなんで
敵はあくまで障害物の一種扱い、バトルそのものが主題じゃないから当然じゃね

BoｔWに関してはザコキャラが海外ゲーから見ても
AIがかなり良い感じの振る舞いをしてる様に見えるけど
高度なAI＝行動パターンが複雑って訳じゃない好例だろう
0161名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 11:29:20.83ID:RVDb5bON0
正論ってのは
>>49の事だろ

実測値として
PSユーザーはゲーム下手なのに難易度高いゲームをやりたがるイキりオタクってのがわかる
0162名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 11:44:20.21ID:LT/30nkld
ニンジャガブラックの一面ボスからトラウマ
倒したけど倒しかたよく分かんないとういう
0164名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 13:14:55.15ID:p3/30p/I0
>>131
日本で流行ったモンハンはその要素が弱いな
あんなでかい化け物をでかい武器で叩きのめすんだから
一発斬るたびに血しぶきが飛ぶくらいじゃないと俺は戦ってる感じがしなくて遊んでないが
0165名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 13:48:05.49ID:BU4dttZF0
>>153
敵の最大勢力ボコブリン、モリブリン、リザルフォスの「3種類」を「3匹」と勘違いしたとかかな？
「雑魚は基本的にボコ、モリ、リザルの3匹が出てくるよ」みたいな会話
ネガキャンするためにブレワイスレをエアプが断片的にみたらこういう勘違いも起こりうるかもしれない
0167名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 14:42:02.48ID:yVDuIoAZa
マリラビやった時に敵が妙に手強く感じたときがあった
進むルートを逆にしても一発でついてきて腹立つ攻撃を受けた
洋マリラビはゲーらしいので
あれこそ新しいゲームAIなのかもと思った
0170名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 17:20:14.07ID:bCeEHAcw0
マリオ最新作がすぐ飽きるのもAIがファミコンから進化してないせいだろうね

マリオを追尾するか、規則的な動きをするかの２パターンしかAIが無いんだもの
0171名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 17:43:48.07ID:zo/aZKCyp
ゲームの敵キャラを強くする手段は総じて簡単
こっちの操作に対してカウンターになるコマンドを発行するだけ
これだけでどんな廃人ゲーマーでもクリアは無理になる
難しくするだけならむしろAIは邪魔
0173名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 18:11:27.45ID:4KWF67gla
カードヒーローの敵はAIだろ？
人間みたいに味方を殴ったり追放してストーン確保して大地の怒りとか
最適行動取ってきたら勝てないわ
0174名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 21:56:07.30ID:tq75lJ8Va
>>173
カードヒーローAIとかいう
頭おかしいレベルの低容量で高い判断力、かつ処理がめちゃくちゃ速いため
テレビゲーム業界どころか、チェスで世界チャンピオンを打ち破ったAI開発者やマイクロソフトのAI研究責任者からも
「オーパーツ」呼ばわりされて
マイクロソフトが任天堂の買収を考えた一因にも挙げられた化け物AI
0176名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 22:37:27.84ID:UIRHMi5n0
switchのマリオデ終わって、持ってなかったから今更中古の
Wiiマリオギャラクシー買ってやってるけどほとんどなんも変わってないな…。
ゼルダは凄いまだ遊んでるけど。
0177名無しさん必死だな
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2018/02/11(日) 23:25:21.61ID:mG6KBwTkM
純アクション自体が2Dだけではなく3Dももう行き詰ってるからね
日本じゃ任天堂以外オワコンになりつつある
モンハンも半分はアクションを離れた素材集め要素で持ってる
0179名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 10:43:35.46ID:X4Luxjku0
池沼の反復運動と一緒
0181名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:26:54.09ID:8p7rC7Dn0
>>180
ゲノム兵より酷いな
AI搭載したらこんなんなっちゃうならスクリプトで動かした方がいいんじゃないか
0182名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:28:47.93ID:fXLLh/WfM
シミュレーションはもう３０年以上前の最初からAIでしょ
要するに今もてはやされているAIというのも高度スクリプトの範囲を出ていない
0183名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:31:03.77ID:bj/VNDfR0
AIに完全敗北した日本将棋には
正直絶望したわ
負けたことに絶望したわけじゃなく
挑戦者の立場になったら無かったことに
して挑戦すらしなくなった事に絶望した
0184名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:32:44.27ID:bj/VNDfR0
>>26
将棋
0185名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:33:11.34ID:hkQeNHGH0
久しぶりのマリオやったら亀が曲合わせて止まって小躍りしてうざかったわｗボケーッと真っ直ぐ来いよｗ
0186名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:36:12.05ID:bj/VNDfR0
>>27
その洋ゲーのAIは将棋やチェスや囲碁のAIより凄いの？
0188名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 11:46:55.50ID:OWSMSa4u0
>>39
でも下手くそだよ

92 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/03/24(月) 12:28:59.90 ID:wQj2H18f0
修正前の数字
PS/XBOX
クリア数　2,566,916,172 / 16,803
死亡者数　42,198,757　/　13,501,833
ソウル数　1,012,849,713,811 / 805,210,228,654

修正後の数字
PS/XBOX
クリア数　2,123 / 18,301
死亡者数　50,078,948 / 14,989,797
ソウル数　1,235,598,995,265 / 911,046,442,370


箱○のクリア数はPS3の約8.62倍
箱○の死亡者数はPS3の約0.3倍
箱○のロストソウル数はPS3の約0.74倍
箱○の1回のクリアに対するロストソウルはPS3の約0.09倍
0189名無しさん必死だな
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2018/02/12(月) 13:37:58.31ID:KtahUk13a
>>178
マジ
更に言えば続編は時間かかる&低判断力だったせいで
色んな意味で任天堂ゲーマーには度々「オーパーツ」とネタにされる
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 15:12:16.28ID:v38EQMFv0
縦STGで敵が的確に自機を殺しにきたらクソゲーって言われるんじゃないかなぁ
かと言ってCivで同じ動きばっかりされてもゲームにならなさすぎてクソ
適材適所でしょ
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 16:52:16.92ID:Xi2gz/lya
風来のシレンはAIなのか？
プレイヤーひ対する厳しさとわずかな優しさがあったが
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 17:54:03.65ID:fXLLh/WfM
AIなんて単なる高度スクリプトとすれば
主人公の動きに合わせて複数の動きをしたらもうAIでいいんじゃない
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 18:15:32.84ID:3mUaSPz1a
>>192
カードゲームやボードゲームのスクリプトは大体AIだよ

「Aのときは1を行う」「Bのときは2を行う」…って人が与えた「学習」と言う名の条件設定を元に
『現在は手札のカードにAが3つ、Bが1つ、フィールドにCが1つ出てるから、最優先は1を行うこと』
って判断を自身で考えて起こせたら
それは立派なAIだから
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/12(月) 18:31:53.83ID:CMP85PhoM
>>185
ニューは２で初めてだけどワラタ
ＢＧＭがただの垂れ流しではないんだね。
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