小島の言う通り技術に投資しなかったゲームが凋落しているわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:47:37.02

ワールドワイドを舞台に稼ぐゲームには潤沢な開発費が与えられ好循環が生まれるだろうが
ドラクエや無双とかはどうすんの？
売上や開発費が下がる一方だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:49:54.44

だまれ、ハゲw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:51:50.95

稼げないから
シングルプレイゲームは廃れ
マルチプレイのガチャで儲けるスタンスになってるのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:53:36.09

任天堂って実はめっちゃ技術に投資してるからなキャラの挙動とかマップの作りとか一朝一夕でできる事じゃない、小島の言うことも一理あると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:53:52.60

血を流しながら年月かけてる独自ゲームエンジン作ったFF15。
既存のゲームエンジン使って新興メーカーに作らせたDQ11。
どっちの選択が正しかったんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:54:36.06

>>4
どこだよ www

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:55:56.71

言葉で言うのは誰でもできる
副社長をやっていたコナミではハイエンドのゲームは作れなくなった
新しい会社では自社エンジンを捨てて他社のエンジンを借りてるだけの男になった
古巣でも今の会社でも技術に対する継続的な投資はできなかったわけだ
技術面でいうなら自社エンジンでゲーム作ってる無双のほうがはるかに上

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:56:36.12

どのスレでも当たり前の様にSONYの話出ないなw
誰も興味ない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:57:01.33

>>5
ドラクエ11はUE4使用ゲームの中で最底辺のクオリティーだったな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:58:16.99

任天堂は制作費を抑える事しか考えてない下流だろ
話題に出すのもおこがましい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:59:32.53

豚はWiiの頃、性能はPS2レベルで十分と言っていたが、
今回のゼルダはPS2では作れなかっただろう
これで十分などとそう簡単に判断すべきではない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 19:59:48.10

そもそも技術いかすアイデアないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:01:24.36

>>10
キミの中ではゲームメーカーは制作費を抑える努力してないんだね
どこのメーカーも効率化目指してるように見えるんだけどなあｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:03:30.43

旋盤工A「これ掘るのにこの高いドリルがいる」
旋盤工B「俺ならこの普通のドリルで十分」
>>10「旋盤工Bは費用を抑えることしか考えていない低級技術者」

少ない費用で実現するのも
技術

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:04:14.35

商売なんだからいかに金を使わず売る
売れた金でスタッフ達の生活が守られる
理想論だけなら誰でもできる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:04:46.22

マイクラはMSに売れてたし、ソニーも任天堂も宣伝してくれちゃう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:04:58.55

技術を売る会社ならそうだけど、ゲームをちゃんと仕上げて売らないとゲーム屋としては…

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:05:08.76

CSという井戸の中で技術を語る

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:06:36.31

馬鹿はグラしか見てないんだなあ
実際に遊ばないから。
進化ってグラ以外にもあるんだけど馬鹿でもちょんでも動画見たらわかるグラガー
実際の遊び感覚は動画ではわからないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:07:44.14

削っちゃいけない予算まで技術投資に回して、未完成品発売してるんだから笑えない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:09:45.32

任天堂は昔からやってるネームバリューだけで食ってるから
世間に甘えていられるんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:09:49.45

任天堂が出すものに技術を感じとれない奴が何の技術を語れるというのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:10:26.88

予算集中してメタルギア以外のIP潰しまくった末に開発失敗の未完成品ひり出して会社の悪口叫びながらソニーと握手おじさん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:10:57.99

ゴキブリの言う技術ってだいたいグラがいいかどうかだけだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:11:15.90

小島が凋落しているわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:11:25.88

スクエニだってムービーばっかに投資してたからまともなオープンワールド作れてねえし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:13:20.79

技術にしか投資しなかった結果

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:13:55.50

グラガーのホライゾンは何故大ヒットしなかったか？
モンハンより優れてるとこいっぱいあるのに。
なあ、蛆虫

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:14:27.41

ドラクエは開発元コロコロ変えてるから何の蓄積もないな
おまけにレベル5にすら逃げられる始末

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:14:29.58

コナミさんの株価・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:15:16.87

>>11
Wiiの頃って自分で言ってるのに、なんで現在もそうだと思ってるの？
時間が進まない呪いがかかってるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:15:18.08

規模の小さいモノリスソフトにすらR&D、つまり研究開発部門がある
だからあの規模であれだけのゲームを短期間で作れる技術がある
これ何気に凄いことだよ

http://news.denfaminicogamer.jp/interview/180202
高橋氏：
　モノリス東京【※】って、開発としては100人弱なんですよ。そのうちの50％から60％が、任天堂さんの『ゼルダ』をお手伝いしていました。
あとの40～50人のうち、数名がR&Dみたいな感じで、残りの40名強が『ゼノブレイド2』のスタッフです。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:16:19.03

コジマ？
葉っぱの葉脈を細かく書いたとかで自慢してた奴。
グラにこだわりすぎてMGS未完だったよね？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:16:25.45

オープンワールドにバグは当たり前とFFを擁護してた矢先にゼルダがほとんどバグが無いと話題になったじゃん、崖登りとかパラセールっていうプログラム的に面倒な仕様抱えた上でな
これで技術力無いなら何をもって技術と呼ぶのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:16:30.73

ゼルダなんてまさに技術の代物じゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:16:37.53

ドラクエは技術軽視の結果いつまでたっても日本ローカルに留まってるわけで
モンハンは高技術で世界に出れたわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:17:39.65

>>5
エンジンまで作る技術が無ければついていけない～みたいなことを小島が筆頭に言う奴がけっこういたわけだが
金を結構持ってて頑張ってエンジンを作ってたスクエニですら今はUEをガッツリ使ってるんだよな
小島に責任って言葉は無いのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:18:54.65

FF７もすげーグラ凝ってるらしくゼロから何だけど三パッケージいつかんせい？
グラにこだわったスクウェアが最新技術で映画作って傾かなかった？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:19:36.23

グラは技術の一部に過ぎない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:20:48.95

未完成ギアソリッド5よりはドラクエ11のが遥かにマシだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:22:12.63

>>14
それは技術ではなく技巧では
テクノロジーではなくテクニックでは
ボブは訝しんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:22:41.59

まったくだな
任天堂とかいう底辺企業は実力勝負から逃げ続けるだけの
ダンボール工場でしかないｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:23:37.87

自社エンジン開発の良くないところって
「これが完成したら巻き返せる」
と皮算用でズルズルいっちゃうとこだよね...。

面白いゲームが出来るかはバクチなように、出来の良いゲームエンジンが出来るかもバクチ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:23:39.13

スクエニって本当に技術あるのか？
技術ないから時間かかってん違うか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:24:29.96

あるわけない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:25:08.75

ダンポール売りつける馬鹿企業w

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:26:15.11

スクエニの技術は和田がほとんど放出した

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:26:36.43

スクエニは和田が古参社員の首切って海外に外注したらコス抑えてれるとかいって無茶苦茶首切って、結果開発力下がりまくりでまともにゲーム作れなくなった
その後今度はその首切った社員を呼び戻す始末

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:28:31.07

Mgs4みたいなクソゲー作っといてよく言うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:29:49.14

>>1
ドラクエって売り上げ下がり続けてんの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:30:14.48

>>4
wwwwwwww(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:31:13.28

FF15はエンジンとか関係なくゲームとして根本的にクソだから
システム面でいちいちイライラするし肝心のストーリーさえもクソだしで何のエンジン使ってようとクソゲーでしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:33:09.71

スクエニよりモノリスの方が技術あるやん
どうなってんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:33:38.91

>>50
本編も外伝も10のユーザー数も右肩下がりやで

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:39:02.46

>>54
「右肩下がり」の意味知ってる？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:40:51.64

コジマて箱1の最初のPVにも日本人代表みたいな面して出てくる恥知らずだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:42:57.28

こういうスレだと任天堂の扱いに困っちゃうよ
一人だけ周回遅れなのに自信満々やしｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:44:48.76

和田さんはアウトソーシング関連のジャッジより
スクエニ社内ですら皆ヤバイヤバイと言っていた旧FF14の発売を強行した挙句
作り直しの為に社内の開発人員の大半を投入して
開発スケジュールを大幅に遅延させた事の方が罪深くないか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:45:07.79

>>41
テクニックという言葉自体に技術の意味が含まれるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:46:03.35

和田は下に技術伝える中堅切るんだもんな
あれはほんまもんのアホだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:46:14.32

金食い虫な上に落ちていったFFェ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:46:34.42

グラが良ければ技術あると思ってる子多そう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:47:25.74

任天堂叩いてFFとか持ち上げるなら何も言う資格ないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:47:38.73

>>57
｢おもしろさで誤魔化してる｣って迷言はそういう心理からうまれたのかな？ｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:48:03.09

それで小島も凋落したんだな
技術のない奴でも労力さえ注げばできるグラ偏重に凝り固まってたもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:48:17.97

和田時代はほんと酷かったな
シンラも速攻潰れたし
いかに無能か物語ってるな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:49:17.60

日本のゲームを10年にわたってイグイグ画面に閉じ込めた任天堂の罪は重い
いやほんととマジに

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:49:22.38

>>53
スクエニはもうムービー作るしか出来ないからな
しかも豪華に作るけどセンスは0
もう20年くらい何も産み出してない
他の何かをパクり元より金かけてつくってドヤしてるだくな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:50:05.82

どうやったって全員は救いだせないからな
たゆまぬ努力とわずかばかりの幸運や先見性が
ブランドの明暗を分けたのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:51:13.57

>>13
スクエニは効率化目指してるように見えないけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:51:36.16

>>57
周回遅れなのに最も優れたゲームに選ばれる事なんて可能なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:51:50.89

スプラとかマリオもＫＨ3みたいな感じでいいんだろ？
ハード事業たたんでｐｓに出せよ
いやほんと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:55:02.77

ゼルダとかオープンワールドゲーにつきもののバグ臭い挙動を一度も見かけたことが無いんだよな
あれだけ自由度高くてオブジェクトも自由に動かせるような構造してるのに一体どうなってんだか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:55:07.30

何をもって技術というのかで意味合いがだいぶ変わるが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:55:35.77

ゴキブリ向けソフトが凋落してるな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:56:38.95

>>72
またクレクレかよ、ゴキブリこればっかりだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:56:45.16

>>67
えっ？
PS3があるんだからHDで作りたいならそっち行けば良かったし、実際和サードはそうしてたよね？
Wiiのイグイグ画面とやらでずっとゲーム作ってた任天堂は2017年に世界最高峰の神ゲー発売したぞ？
しかもPS3で技術のハシゴ(笑)登ってた筈の和サードが一つもマトモな物を作れなかったオープンワールドってジャンルで

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 20:57:06.97

>>57
任天堂は周回遅れのトップランナー

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:01:52.16

どんなスレタイにしようが任天堂ガーがしたいだけのが集まるというｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:03:16.59

小島のオナニー

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:03:51.17

PS3とかいうゴミで国内向け低予算ゲーしかソフト作って来なかったゴミのせいだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:04:18.40

全部ひっくるめてでしょ、何気ないオブジェクトでも当たり判定あるかどうか～とかテクスチャ貼っつけだけだった～とかいくらでも技術と呼べるものはある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:05:53.61

なお当の小島本人は遊んでる模様

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:05:55.25

任天堂が技術に投資してたからオープンワールドはオープンエアーに出し抜かれたんやで。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:06:31.02

日本で技術に投資して失敗しなかったメーカーってカプコンくらいじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:06:55.42

ジャップにはソシャゲがお似合いなので
技術に投資とか必要ないんだなぁ、これが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:07:30.54

任天堂は技術力なさすぎてバンナムに頼りきりだもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:08:33.45

任天堂が技術のある会社なら朗報だ
日本にとって誇らしいことこの上ない
任天堂が技術のない会社なら尚更朗報だ
技術がなくても最も優れたソフトを作れるというクリエイター達にとって喜ばしい前例となる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:11:19.18

今回の無双はマジでゴミだわ
今まで改悪とかもあったけど今回のはそんなレベルじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:11:26.19

目的は利益で技術やスゲェゲームを作るのなんかただの手段な。
それを否定したいなら自費の趣味でいくらでも作りゃ良い

独立した小島が金ジャブして大作作って利益でウハウハ出来るならそりゃスゲェけどまだ達成してない現時点だと何の説得力も無い。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:12:05.55

技術者は金で雇えるから、
会社に技術があるかどうかってのは、
あまり意味のないこと。

任天堂のグラフィックが急に変わったのは、
クライエンジンの技術責任者を引き抜いてから。
たぶんコアの部分はクライエンジンと同じだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:14:13.13

スクエニもコナミもバンナムもガチャ課金への技術を投資したから儲かってるもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:16:21.25

>>57
任天堂は面白さを磨くために金と時間を使うからな
次のゼルダも周回遅れのグラと最先端の面白さでGOTY取るかもな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:16:41.85

>>54
捏造するな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:17:25.89

任天堂以外のメーカーは良くも悪くも期間労働者の集まりにみえる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:17:34.53

https://i.imgur.com/iASPZYY.jpg
https://i.imgur.com/97LyaES.jpg
https://i.imgur.com/xqwwXqK.jpg
https://i.imgur.com/4hx51eS.jpg

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:19:26.02

小島って会社クビになった人だっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:19:29.99

>>5
ドラクエはいつも外注だべ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:20:49.52

>>87
単純に生きてるIPがあり過ぎて人員が足りてないだけだ
潰しまくってるサードとは違うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:25:19.25

会社経営としては、

50億円かけて51億円利益あげるより、
1億円かけて2億円の利益の方が優秀なんだろう。
リスクが違いすぎる。

大作作りたいとか言ってるバカは、
会社にとって不要。ってことだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:26:29.44

小島はMGS以外に投資しなかったので首切られたのでは

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:27:29.94

今までよりポリゴン数が増えたハイポリゴンモデルに
影など使ってより綺麗に見せました

なぜこれをゲームメーカーの技術と勘違いする奴が多いのかと感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:28:25.32

ポリスノーツ面白かったけど他には作って無かったのかこの人

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:28:34.57

小島は本物の意識が高いクリエイターだな。ゲーム開発者でこんなストイックな人いないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:29:52.90

小島が特別なことを言ったわけではなくて当たり前のことを当たり前に言っただけなんだよね
技術に投資しなきゃ追いつくのに何年もかかるし金も余計にかかる
HD職人なんていない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:32:28.97

そうだな
ブランドに甘えて自力を高めなかったN社
業界にとって害悪でしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:32:55.89

任天堂もWiiで手抜きしたからWiiUでHDゲームのノウハウ無くかなり苦しんでたしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:33:30.78

技術をグラだけだと勘違いしてる人いるよね
そんで一人で勝手に違うはしご上っていって「俺はここまで上ったんだ！」って
いや、それ違うはしごだから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:35:25.11

>>102
誰が見てもあきらかに従来よりも良くなった部分としてアピール出来るから
中身がグダリすぎて労力の割に糞なもんしか出来ないけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:36:02.80

>>105
技術なんて勝手に進歩するんだよ。
必要な時に必要なだけ金で使えるんだから、
無駄金はたいて社内に蓄積する必要なんてない。

他社にエンジン売りつけるような
ビジネスなら別だけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:37:18.14

>>100
00年代前半に
ラインが減ってるし、それに完成度が下がるなら無理に大作作るな
とゲーマーが言ってたのに
それだと海外に勝てないと突っぱねて大作路線にシフトしたんだが
未だ海外に勝ったと言う話は聞かんな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:37:37.11

技術っていってもMGS5がビックリするような技術ってあったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:38:52.44

>>5
KH3とかルミナスエンジンやめてUE4に乗り換えたんでしょ？答え出てると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:39:01.57

それで予算食いつぶした挙句にボートを用意されてたらあかんやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:41:05.67

>>110
実際スクエニでは和田の時古参社員の首切りまくってまともにゲーム作れなくなったよ
和田も開発力落ちてしまったと認めてるし
金で雇えばいいというのはアメリカみたいにプロジェクト毎にチーム組んで解散繰り返すやり方ならいいけど、日本では基本社内の人間で作るんだし簡単にはいかんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:41:25.71

AI技術に投資した日本のゲーム会社なんてないしせいぜいフロムくらいで
おまえらはゲーム機も買わずスクショと動画しか見てないからご意見番面してるくせに気づきもしなかったろ

21世紀に“洋ゲー”でゲームAIが遂げた驚異の進化史。その「敗戦」から日本のゲーム業界が再び立ち上がるには？【AI開発者・三宅陽一郎氏インタビュー】
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:42:27.21

今どきゲームの技術なんて金で買えるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:42:31.12

>>116
ゲハ板ですらAIで殺しに行ったら誰もクリアできなくなるから不要と言い出すバカだらけだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:43:24.94

>>111
海外メーカーには勝てないよ。
失敗したら解散すればいい。みたいなノリで捨て身の開発なんかできない。

日本の会社じゃ絶対やらないこと。
だからゲームメーカーの老舗は、
日本が多いんだ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:44:04.14

>>116
ゼルダもメタルギアソリッドもガッツリAI使ってるけど
何をどう見てたら「フロムくらいで」とか思えちゃうの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:45:07.13

>>116
FF15は三種類のAIが働いてるんじゃないっけ？
ファミ通かどこかの記事で見たような
未プレイなんでどんな感じかは知らん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:47:55.85

>>116
ファミ通じゃなくて電撃だった
http://dengekionline.com/elem/000/001/470/1470940/

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:48:05.23

あんた投資して凋落してますやんｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:48:40.23

>>115
独自エンジンだと生え抜きがずっと技術伝承していかないとダメだけど
汎用エンジンなら習熟者は他所の会社にもいるから、一定レベルの人を集めることはできるんじゃない？
そりゃ、使い放題ってわけにはいかないけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:49:47.86

>>115
たぶん、それは制作ノウハウの蓄積のことだと思うよ。

ほとんどのゲーム会社なんて、
技術開発されたものを採用して使ってるだけで、
自社で何かを開発してるわけじゃないし、
人間に蓄積されるものじゃないよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:51:26.00

むしろ絶妙な難易度にするためにAIが必要
難しくするなら人間のキー操作に対してカンニングしたらいいだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:54:30.38

ゼノクロで確立されたシームレスマップ描画ノウハウがゼルダにも活かされてるんだろうし
技術への投資は大事だと思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:55:18.74

小島の場合PS3にどっぷり入れ込んだ結果
PS3が発売直前になっての大幅スペックダウンで
04年頃から用意してたMGS4が作り直しになり08年まで延期。

E3でドヤ顔で発表したMGRもスケジュール通り作れず
(そもそも当時のハードスペックで作れるようなゲームじゃなかった)
開発を途中で蜂起してプラチナに作らせた別もんをMGRとして発売。

MGS5もやはりスケジュールを守れず延期を体験版の販売で誤魔化そうとして
激怒した上層部にとうとう首を切られたって形だからな。

特にMGS4やMGRの作り直しで無駄にした金は
小島のプラットフォーム選択や見通しの甘さによって生じたものでしかなく技術投資とは言わない。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:56:51.18

時代遅れのキモオタ向けの手抜きゲーがゲーム雑誌にデカデカの載ってる
金かけるところが宣伝だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:58:25.87

技術と言ってもフォトリアルグラだけを指してるわけではないからなぁ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 21:58:51.65

「技術なんてよそから買えばいい」という発想じゃ、
見栄えは良くできても技術を応用したゲームはなかなか生まれないだろうね。
たとえ数歩遅れていようとも、ちゃんと技術を使いこなしてないと。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:00:15.35

リアル路線への進化もいいが、ペルソナみたいなアニメ調に尖るのも在りなんだなぁとは思った

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:00:37.63

>>127
ゼノクロのエンジンは
クライテックのを金で買ったんやで。
まぁ、カスタムしてるけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:02:17.66

>>133
嘘つけ
あれモノリス内製だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:03:49.62

MGS本編でPSPに寄り道してたくせになあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:04:07.21

>>131
研究開発をやれる会社が、
いかに少ないかってことだね。
ゲームの完成度なんて、
普通の会社じゃ後回しだから。
目先の利益を捨てるだけの余力がないと無理。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:05:36.18

>>134
会社からじゃなくて、
正確には人間を買ってる。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:07:13.47

>>137
いやいや、日本人だよ。開発したプログラマー
開発者、ＣＥＤＥＣで講演してるやん
お前は何と間違えてるんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:08:25.98

技術（俺）に投資しろ
これがステマ監督

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:08:26.14

ドラクエがどうって話はFFがどうって話と一緒にしないと
あれは開発が違くとも同じ意思決定機関から出てるもんだからな
この場合FFはめちゃくちゃ投資した作品であるはずだし
企業としてそういう部分も持ってた結果がこれなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:08:32.32

技術に頼り過ぎてるとこは儲からなくなってるやん
技術関係ないガチャやるとこは儲かってるが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:09:57.74

あと無双をくさしてるけど
グループ分けすれば光栄は投資してる方

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:15:54.96

クソガキ騙して儲けてればいいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:16:02.65

>>138
クライエンジンの技術主任が、
任天堂にアドバイザーとして入社したってだけ。
そら開発は、京都だろうよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:19:33.05

自分達の得意・不得意を分析し把握して
適切な投資ができてないようなところが沈んでいってるんだよ
ただ漠然と金突っ込めばいいわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:19:54.26

>>119
そう思いたいんだろうが、実際にそれをやったんだよ

ついでにJRPGに人気が出来始めたのもこの時期で
大手が大作路線を取る→叩かれる
→中小は無理をしないで作る→結果満足度が高い
と言う流れだった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:19:54.14

技術が大事だとして、その技術は何年間有効なものなのかとか
いつまでに出さないとインパクトを与えられないものだとか、そういう発想と絡めて考えたうえで
一本のソフトの開発にかけられる期間を出したら、光栄をバカに出来る会社なんてそうそうない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:21:22.46

>>41
Bからその技巧が移転できればまあ技術よ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:27:11.44

技術は金で買えばいいをまさにメタルギアソリッドVで実践したのが故コジマプロダクションなんですけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:27:28.66

>>133
参考になるような資料も少なくとにかくトライ&エラーを繰り返した
新しい機能が必要になるたび後付けで作り込んでいく泥縄式の開発だったとのこと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:28:24.70

>>4
botwの崖登りや崖登りからの飛び移りでのアニメーションに、ほぼ破綻が無いのはやばかった。
個々で破綻なく作るなら解るが世界の殆どで登れるのに破綻が無いのはマジでそのソースよこせレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:28:42.13

すごい技術使ってるからって面白くなるかどうかは別なのがゲームの面白い部分であり怖い部分だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:34:23.79

>>116
インタビュー受けているAI開発者はスクエニ所属でしょ
FF15のAIプログラマでもクレジットされてる人

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:34:35.50

3人のお供連れてオープンワールドやれるスクエニが技術ないはないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:35:34.56

ドラクエが悪い循環に入ってるようには見えないが
本編も派生作もちゃんと売れ続けてるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:37:28.09

>>154
10年かけてようやくそれかよってレベルだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:39:24.94

>>131
と言うか、他がやれることは技術じゃない
これがあまりにも敷居が高すぎて落とした結果が今の技術論だからな

ついでに敷居を落とした最大の理由はそうしないとセガに勝てないからだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:42:07.96

>>144
LinkedInの情報から出た噂から尾ひれがつきすぎて
いつの間にかガセ情報になってる印象

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:42:33.41

WiiUでこんな芸当やってんのに似たようなことやってるタイトルねーよな
https://youtu.be/v8r2x7XtTMw?t=1m20s

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:44:51.48

>>131
人材の引き抜きにしろスタジオやデベロッパーごとの買収にしろ
欧米は基本的に「技術をよそからも買う」という発想だよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:46:14.99

>>154
2015年春の時点で、4人PTでそれぞれ個別に大型変形ロボに乗り込み
時速200km以上で街中も洞窟も海上もシームレスに自由飛行できる
人間とロボの両サイズに対応したオープンワールドが出てたんだけど

ゲハは「見えない壁だらけ」といった捏造が広まってて技術無いことにされてた

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:48:45.28

>>160
パブ視点からするとそうだな
デベ視点からすると技術をより高く売りつけるになる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:49:02.96

技術力皆無、実質SD画質の任天堂が売れてるのをを見る限り、面白ければ客は付く
ちゃんと選別出来る客は少ない
ゲームは面白ければいいと言う短絡的で愚鈍な客が多すぎるのが日本が劣等である証拠

そうじゃないんだよ
面白くなくても、苦痛でも、無駄でも
それでもゲームはゲームなんだ
お楽しみでやるぐらいならそもそもゲームしなくて結構

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:50:44.40

なんか偉そうなこと言ってても結局ゲハ民の技術の物差しはスクショとかいうお寒い現実

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:50:58.77

>>116
未だに電ファミのAIのトンデモ記事を鵜呑みにしている人が多いが
元ネタはGDC2009のAIサミットの任天堂のエンジニアの講演な
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/079918.html
http://www.4gamer.net/games/027/G002744/20090324048/

Nintendo of Americaのエンジニアが中心になってAIの知識を共有しようって始めたのがAIサミットで
第1回のAIサミットでゲームAIの定義付けと技術面で大きな成果をあげたタイトルを時代順に挙げて解説している
電ファミのAIの記事はここからアイトーイやnintendogsなどを取り除いて"洋ゲ-の進化"ってことにしちゃった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:52:13.51

>>159
スイッチ版出してくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:54:23.89

日本がAIで敗戦・日本がAIで遅れているってのはAIサミットで身につけた知識を使って
国内のAI界隈でイニシアチブを取りたい人間の戯言でしかない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:55:00.66

ジャップ企業は枯れた上司まで高待遇で抱え続けるコストのハンデが重過ぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 22:55:55.80

>>165
知らなかったわ
凄く面白い記事だ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:00:50.00

>>168
そうは言うが日本が一番国際競争力が強かった時代は年功序列の永年雇用の時なんだよな
ゲーム業界の話じゃなくて一般論でね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:07:11.54

それは冷戦のお陰で世界の半分が国際市場に入って無かった特殊な時代だったから成立しただけ
欧米に比べて日本が一番労働賃金安かったし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:15:42.51

>>162
日本のパブリッシャーで良かったと言える買収というと
スクエニの和田社長によるEidos買収が思い浮かぶな

>>165
このエンジニアの人今でも任天堂所属みたいなんだよなあ
別に任天堂製ゲームにクレジットされてるわけではないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:15:50.58

周回遅れの任天堂に負ける全世界のメーカー存在価値ないよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:20:41.08

むしろスクエニとか光栄は国内では技術あるほうだが
ただスクエニは海外向けはアイドスとか買収した海外スタジオになげてたから
国内で海外向けゲーつくる本気度というか
ルミナスエンジンとかゴミつくって無駄にしたな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:23:03.28

>>1
これ>>128

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:23:49.08

スクエニが他の国内パブリッシャーと違って
エンジン開発で迷走したのは技術者プログラマ側の問題ではなくて
このエンジンで何をさせたいのかを明確化できない
ゲームデザイナー側の問題だろうなと推測

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:25:19.01

めちゃめちゃ儲かりまくってるって自慢してたFGOはどんな技術に投資したんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:26:23.06

任天堂イムズで言えば、単に我武者羅に技術を求めるのではなく
遊びの本質を理解した上でより効率的な技術を求めよと

オープンワールドを作ろうとする前に、何故オープンワールドが楽しいのか
そこを求めた末にBOTWがあると思うんだけど

多くの和ゲーはまずオープンワールドという形に囚われるよね
どことは言いませんが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:26:40.73

離職率滅茶苦茶低い任天堂がノウハウ継承と若手への世代交代上手いことやってる辺り終身雇用崩れたのもまったく無縁ではないだろうけどね
スクエニ国内に関しては結局工程管理が出来るポスト坂口が現れなかったのが大きい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:43:48.43

任天堂なんて技術に投資しまくってるだろうに
グラに投資するのは技術投資じゃないぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:44:50.84

でも技術ってそんなにふわっとしたものじゃないはずなんだよ
ここで語ってる人もノウハウと混同してる部分もあるだろうし
ノウハウもまた重要なものだとは俺も思ってるけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:45:20.79

技術に投資しまくったのに凋落したカプコン

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:46:51.14

>>178
BOTWはトレンドとしてのオープンワールド関係なく風タクスカソの積み重ねじゃね
風タクで広いシームレスや物理エンジンで自然を再現しても移動はつまらないって課題が出て
スカソでその反対でフィールド=ダンジョンやって

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:52:49.59

>>181
そもそも技術って、ある課題・目標に対して達成、クリアするための術でしょう
まずその目標はなんなんだ？
そこをハッキリさせないと技術と言う言葉があやふや過ぎる
ましてや優劣なんてとてもとても…
例えばスポーツで勝つための技術と自動車で速く、燃費よくするための技術を比べて優劣つけられるか？
万人が納得出来るレベルで優劣付けられるなら素直に頭下げる
まぁアフィ板で言っても詮無き事だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:53:56.20

>>178
そー言えばなんで「オープンワールド」である必要性があるんだろうか？
技術的にエリア制より難しいけど、面白さとは別物だし
なんでこんなにオープンワールドが求められてるのか？
いや、そもそも求められてるのか？
ハード進化で技術的に可能だからやってるだけか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:56:32.44

>>181
ふわっとしてない技術というか
それこそ特許にできるような技術とかノウハウを含まない意味での技術なら
「他所から買ってこれるもの」そのものだと思うんだがな

当時の監督が「技術」ってのをどういう意味で言ったのか
そしていまどんな「技術」に投資したトコが成功したのか
この辺ちゃんと定義しないと延々とが噛み合わないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/12(月) 23:58:58.02

あのケチで有名なカプコンも技術開発費にだけは結構金かけてるからな
一線にギリギリ残るには技術の追求はかかせないよ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:01:21.36

テメーはもうしゃべんなwww
ゾンビゲーでオナニーしてろw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:03:16.13

>>185
ゼルダは一本道じゃない作品がもともと多いのよ
神トラとか後半で最初にゼルダを助けた場合のセリフも用意されてる
ムジュラも基本的に進行に縛りはない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:03:32.62

スクエニとか特にPVで泳げてたのが泳げなくなったり飛空挺がやれたらやるわって感じだったり技術以前なんだよな
素人でもそれ前提でデザインしないとろくなもん出来ないなんて分かる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:04:34.90

>>185
その辺突き詰めていくと最後には「人間は何を面白いと感じるのだろうか」という話までいってしまうからほどほどになｗ

世界に壁がなくなることで世界が世界として存在しているという感じを出せたりとか
敷かれたレールの上を歩いている悪い意味でのゲームっぽさを軽減したりとか
どこでも好きなようにいけるし行っていいとなることで自由な冒険や発見ができたりとか

元々この辺を要素として持ってるゲームならオープンワールド化は大きなプラスになると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:05:07.65

技術力って漠然と言ってるけど、技術力
ってすなわち（人）だからね…
セガもナムコもスクエアもカプコンも
全盛期は任天堂に勝るとも劣らぬ技術力
持ってたけどサードが軒並み人材流出
させてる中で唯一任天堂だけが人材
しっかり囲って外からも集めてきてる
から今の状態がある

あとリッチな環境でゲーム作るのは技術力とは
関係ない話ね。例えばAAA大作は金かけてる
だけで技術的にはDX11ベースの古い技術
つかってる。マルチでがっぽり売ろうと
思ったらハードの制約かかる最新技術は
使えないからね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:06:52.21

スクエニ→コナミ(小島監督)→バンナム経由で移動した「他所の」人材だとこの人か
http://cedec.cesa.or.jp/2017/session/ENG/s5922d86516872/

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:09:37.95

一方サイゲは他社の育てた最高級の技術者をソシャゲマネーで根こそぎ奪い取ったのであった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:34:51.02

自分の目の黒いうちは任天堂向け企画なんて通さないと
豪語する程度には目の仇にしてたくせに
ゼルダで一気にまくられた気分はどう？て一度聞いてみたい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:42:43.36

CEDECの公演じゃ任天堂がダントツ一番人気で客が集まりすぎたせいで会場まで変更したってのに
未だに任天堂は周回遅れだの技術が無いだのグダグダ言ってるアホがいるんだな
技術ってのはひたすら工数かけておっさんの肌にリアルな毛穴だの傷跡つけることじゃないからな

>>93
ゼルダってグラでもホライゾンより高く評価されてんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:44:13.19

>>196
リアルなおにぎりや岩を作るのは技術ですか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:55:52.16

「本質的には遊んで面白ければよい」ものであるはずのゲームが
いつのまにか情報工学的?な技術に依存するようになってしまったこととも関係ある気がする

最新のテクノロジーをうまく利用したゲームがもてはやされる
⇒ゲームに必要なものは最新のテクノロジーだという誤解が生じる
→そうでない部分に予算が回らなくなる、そうでない部分を武器にしていた開発者が淘汰される
→ゲームの本質である「遊んで面白いもの」が新規に開発できなくなる
→前作との差別化のためにますますテクノロジーに依存する

すげえオープンワールド作りつつ今だに2Dアクションを作ったり
挙句ダンボール持ってきたりする任天堂の体質はなかなかのものだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:55:59.63

>>197
効率的に手間をかけずにゲームに必要なレベルのクオリティに仕上げるなら技術
わざわざ旅行いって海辺の岩の写真撮って来てそれを平原のど真ん中に手動でチクチクテクスチャやら弄って再現したり、
おにぎり一つに作ってはダメだしして作ってはダメだしして結果的に10回ほどのリテイクを繰り返した挙句、
ゲーム中に出てくる巨大モンスターとおんなじだけの手間暇かけましたとかなら技術の対極に位置する何か

**名無しさん必死だな** · 2018/02/13(火) 00:56:35.16

任天堂を本気にさせたらやべえという事がよく分かったBotW
あれ超えるゲームは今後10年は出てこないと思うから大事に遊ぼうな