ポケモンのガチ対戦はなぜ廃れたのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:43:47.21

厳選とかだるすぎるし
スマホのゲームの方が楽しいからだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:47:07.79

強いポケモンと弱いポケモンでカーストあるからじゃねえの
進化してないポケモンでも戦えるようなコスト制にすればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:47:14.58

ソフト跨がせないとダメなのと、
強さに開発の意向が透けて見えるのがあかん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:49:22.97

フライゴンがガブリアスに道具なしで勝てるシステムにしないからさ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:49:30.46

メガシンカとZ技が糞だから

いやZ技はマシか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:49:57.87

かなり前のシリーズから遡らないと無理なのがあって、新規お断りみたいになってるのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:53:55.01

>>5
逆
ゴリ押しで負けるとかつまらん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:54:22.45

対戦物の宿命みたいなもんだな
シリーズが進むとどうしても覚えることが増えていって新規にはきつくなる
どのポケモンがどんな技を出せるのか把握するだけでな・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:56:54.46

個体値とかいうクソシステムを無くせばいいだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 14:59:30.13

>>6
今はQRで欲しいパーティコピれるから対戦の敷居は下がってるでしょ
必須伝説はUSUMで揃うし旧作はシーズンによっては足切り食らうし
どちらかと言えばゲフリが本気でシングル殺す調整したのがネガネガの原因でしょ
ミミッキュを親の仇のように恨む連中はシングルカスと馬鹿にされるし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:00:03.12

今時アプデないのはさすがにアホ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:00:19.24

DPｔの頃ぐらいの種類で精いっぱいだわ
あの頃は大学生でポケモンに戻ってきた層がやっていたけど
そうその人たちもついていけていないんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:02:46.15

対戦自体はまだまだ面白いんだけどな
完全にゲーフリの能力不足

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:05:34.33

たまにQRで敷居下がったとかいうやついるけど
QRで他人のポケモン使ったも面白くないし
そもそも大して使われてないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:06:07.85

そこまでガッチガチじゃない俺にとってはORASの互換切りが全てだった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:26:42.19

逆に厳選が楽になったのがでかい。5V、6Vが当たり前になって厳選する楽しみが正直薄れた

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:33:52.71

皆同じポケモンしか使ってないからつまらない
自分が好きなポケモン（マイナー）じゃガチパに絶対勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:38:44.91

>>17
第六世代からそういう風にネガられてたけど
パチリスさんとかライチュウさんはメタ読みの結果マイナーでも戦えるって証明した訳だが
パチリスさんに影響されてパチリス使い始めたカスは当然のように負けただけで
強いトレーナーが使えばマイナーだろうと活躍する

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:45:23.66

>>18
そのマイナー使うハードルが高すぎるって話じゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:48:46.89

BWあたりから強ポケと中堅の差が広がってパーティの選択肢が減った
DPの多少弱くても催眠術でチャンス作れたのは好きだったんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:51:38.36

レートでQRポケモン使えなくしてくれよ
自分で育てたのじゃないのにそれでレート上げれるとか卑怯やんけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:53:55.28

>>20
DPの頃から物理特殊分離の影響で大半のポケモンが一致技持って火力上がってからはマイナー潰しとネガられてたぞ
GBA時代は雑魚でも一回は行動できたのにDSからはタスキ持たないと鈍足紙耐久は行動できないしと言われてた

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:57:28.68

対戦一回もやったことないな全作やってるのに
ストーリー上で強制的にやらせたりしない限り減る一方だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:58:26.79

いまカビゴン育てようと思って孵化してた
♀がいないと遺伝技使えないんで1時間位孵化してたんだけど一向に♀で夢特性が出ない
そらこんなクソゲーみんなやらなくなりますわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 15:59:40.75

いやいや四世代五世代は良く建て直した方だろ

三世代とか酷かったわ
あんな適当な代マジでねーよ
物理特殊細く区別も旧ポケ種族値見直しも本来あそこですべき出来事じゃねーか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:01:24.75

対戦のレートシステムがガチすぎるのであげる楽しみがない、最高9999でぷよテトみたいにレートとは別にリーグを設けてほしい、
強さの基準はレートより所属リーグ
対戦数と勝利数、敗北数も対戦時の相手のデータで表示してほしい
買ったらバトルポイントとか貰え流ようにする

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:03:02.01

自由が無いからでしょ
対戦したってどうせいつものメンバーしか出てこないし
馬鹿らしいよね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:04:25.29

コスト制にするとか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:06:33.66

レートシステムが弱い人は下がるばっかりでモチベ続かないから離れていくんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:10:45.75

自由がないのはパーティーではなく、他のゲームをやる余裕を与えない仕様の方だろ

ネトゲじゃないんだからひとつのゲームにこんなに時間縛らせても得しないのにな
このシステムはネトゲと同じで脱落者が増えてくだけ
月額とかあるならまだしも本当に謎

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:15:35.09

レート対戦も連勝数に応じて王冠とかアイテム貰えるようにするべき

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:15:39.36

対戦自体はおもろいけどパーティ作るのクッソ時間かかるからな
おもろいと感じる時間と作業でうんざりする時間
三対七くらいだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:18:38.87

今のレートシステム考えた奴の頭が悪すぎ
1500台はゴミ雑魚みたいな風潮出来上がっててストレスがやばい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:21:44.74

まあ厳選だろうな
マインドスポーツとしてのガチ化が進むほど厳選の必要性も増す
固体値が変えられるといってもレベル100はまだまだ負担がでかい
頭を使って勝つのか育成に時間を使って勝つのかどっちかに絞るべきだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:22:52.55

せっかく王冠実装したのにその王冠自体の入手が面倒というクソ仕様、一般的にはLv100にするだけでも十分やり込みレベルなんだから王冠はBP16くらいで購入できるようにしたほうが良かった
あとは何と言っても対戦バランスが崩壊してるのが糞
7世代は最初の方はめざ炎テテフとか使って頑張ってたけど、どんどんミミッキュゲーが加速してきてすぐ辞めたわ
はっきり言ってミミッキュは6世代のメガガルよりも酷い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:29:43.35

レベル100が負担でかいんじゃなくて、簡単にVに出来る環境だと今度はA0くらい当たり前とハードルが下がったのではなく変化しただけなんだよ

めざパ粘る人も増えただろうしな

A0S0はもうセットで王冠用意すべきだった
なのにゲフリは色違い厳選しやすくするとか斜め上な事ばっかしだすからな

色違いみたいなマニアックな部分こそ、鬼畜仕様を貫くべきなんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:35:34.17

対戦まで育てる時間
好きなポケモンが使えない
シングルしかやる人いないのにダブルこり押しでシングル調整手抜き

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:37:16.93

メガシンカは今みたいな大味でクソデザならいらない
Z技はジュエルでいいジュエル消しといて出す意味がわからん演出も長過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:38:45.55

研究して構築考えて選出と立ち回りだけで勝てるようにするか
あまり考えなくても好きなポケモン時間かけて厳選育成しただけで勝てるようにするか
どっちかにするべきと思う
対戦は前者でコンテストみたいなのは後者を突き詰めればいいと思うんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:46:51.32

ステータス調整がｋｓめんどくさい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:49:45.18

好きなポケモンが使えないから使えるようにしろ
シングル優先しろ

この辺りは個人の勝手な押し付けでしかないわ
好きなポケモンでも戦えるには戦えるしそうしてる奴等は現にいる

カメックスやフライゴンみたいに露骨に比較対象と差つけてるのが見栄隠れするとかでない限り、そこに関しては仕方ないと思うわ
好きなポケモンより数字を選んだ自分が悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 16:51:01.98

バランス調整のアプデとかしてほしいわ
レートでもっと色んなポケモンがみてえよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:01:50.38

>>25
第三世代はガバってたお陰でポケモン間格差は控えめだったぞ
マンダですら地震恩返し燕返しメインだから火力が今の半分程度で金銀より実質耐久は減ったが今より遙かに高かった

代わりに水様と愉快な鋼カビになる程度にタイプ格差あったが
アゲハントだろうと相手選べば一回殴って麻痺ゲーで捲れる程度には牧歌的な環境だった
厳選難易度が狂ってた分理想個体なんて改造以外で出せなかったし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:07:33.31

厳選だるいとかエアプにもほどがあるだろ
新作なんか厳選が有って無いようなものだし後からいくらでも変えられるし幼稚園でもできるレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:08:29.91

BWの頃はやりまくったけど今はもう買ってすらない
歳取ったな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:08:55.21

まあ実際にすきなポケモンでがんばるべき精神を貫いてレート1900とか2000とか行ってる人も僅かにいるしな
楽ではないがそういう遊び方もまだできるということ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:10:16.71

ポケモン間格差とかじゃなく、基礎ポイントの仕様を変えたのなら旧ポケの種族値最調整とかして当たり前の行為なんだよなぁ

金銀も多くはゴースト物理なのに特攻寄りばっかとかはあったけど、両刀で問題ない仕様だったからまだ納得出来てた
しかも三世代は色々システム隠しすぎててユーザーフレンドリーのかけらもないもの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:11:50.96

>>44
本当に後からいくらでも変えられるなら良かったんだがな
USMになって多少はマシになったとは言え、やはり王冠集めは面倒臭い
それこそ今後はBP交換、ものひろい、かけらおじさん交換、とかで普通に手に入るようにすべき

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:26:53.71

対戦より厳選や育成、ツリーの方が楽しいから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:30:03.17

対戦用のポケモンを用意するまで時間がかかりすぎる
対戦環境がすでに固定化
ランフリ潜っても全然マッチングしない

ニコ動でもぜんぜん伸びなくなったし
はっきりいってシャドバやった方がまし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:38:52.44

他のゲームでまともに対戦できるまでの時間長いゲームってさ
その時間を短縮できる課金アイテムを売る為かそもそも月額かなんだよな

ポケモンはどっちでもないくせに無駄に厳選複雑にして時間とらせてる
まぁ課金アイテムなんて出したら叩かれるだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:40:04.22

Zワザ消すのと化けの皮の調整をするだけでもだいぶマシな環境になると思うんだけど
メガシンカはぶっちゃけどうにでもなるから今のまま放置でもいい
ガルーラも以前よりは弱体化したし

**実況禁止さんアフィだな転載ダメ** · 2018/02/15(木) 17:41:25.60

ゲフリがバランスぶっ壊した

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:44:38.96

Showdownでダブルやってるけど楽しいわ
厳選育成だるすぎて実機でやる気にならねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:45:20.12

>>53
バランス崩れてるのはいつもの事じゃん
自分のやってた世代がバランスいいと思い出補正してるだけ
ポケモン間バランスは金銀でタイプ間バランスはXYがベストだろ大体

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:47:47.74

メガシンカとZ技だろうなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:48:17.48

ORAS環境でメガガルーラとアローが7世代調整性能だったらどうだったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:52:03.51

ガチのおっさんが子供泣かすからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:56:07.24

ダイパから完全にインフレ路線になったよな
猿と鳥の性能争いとか酷かったよなw w

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 17:57:17.96

第6世代のメガガル3年間放置で大分対戦から人離れたよ
第7世代のミミッキュでまんま同じこと繰り返してるから救いようがない
>>44
楽になったっていってもレベル上げも金の王冠もバグ技前提だし
過去世代の6Vメタモン持ってないと話にならんやん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 18:03:06.43

そろそろ大胆な仕様変更をするべきかもな
元々生物の個性を出したいから個体値、努力値を設定したんだと思うけど、
もう個体値はみな同じで固定か、これまでと同じ仕様で良いから特別な特訓をもっと手軽に簡単に出来るようにするべき
努力値はUSUMのポケリゾートでオッケー
もっと時間は短く終わるようにするとなお良し

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 18:04:03.81

レベル上げと王冠集めがバグ技前提はいいすぎだし問題はそこじゃない

準伝の強制3V以上が王冠と噛み合ってなさすぎて逆にA0S0厳選難易度上げてしまっているのが問題

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 20:06:53.99

S0はともかくA0はぶっちゃけどうでもいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 20:14:19.38

Vが知識ゼロでも可能になったわけだから次にA0が最低限になるのは当たり前
XYまでの5～6Vが今作ではA0なんだよ

あとは孵化厳選できないポケモンに尖ってるの増やしすぎたってのもある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 20:26:48.02

>>60
メガガルはともかくミミッキュ言ってる時点でシングルカスやん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 20:27:40.53

俺も４世代５世代はしゃかりきになってやってたなぁ
メガガル辺りでもういいやってなったのは事実
厳選は楽になったがなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 21:21:52.27

ミミッキュは特性弱体化間違いなし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 21:22:54.84

メガシンカ削除しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 21:29:15.23

厳選どうにかしろよ
あれのせいで新規弾いているだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 21:30:29.75

厳選は前より楽になったのかもしれない
だが厳選という行為がまずおかしい事に気付いてほしい
技とかならともかく

**名無しさん必死だな** · 2018/02/15(木) 23:26:40.97

恐竜進化の行き着く果ては絶滅
ポケモンもそうなりつつある

**名無しさん必死だな** · 2018/02/16(金) 08:04:52.90

1ターンに時間がかかりすぎ
どんどん進めろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/16(金) 08:05:06.13

厳選とかは今はもう小学生でもみんな知ってるのかな