王と歩しか使えない藤井くんVS全部使えるニシ
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詰まし方が分かってないと意外と取られて駒が敵に回ってやられるよ 定石知らないと話にならないよな
動かし方だけ知ってても勝てない >>3は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている
今現在100レス越え
ID:/Z9jnVwU0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180218/L1o5am5Wd1Uw.html?thread=all その2種類をうまく使って一つ取れたら怒涛の反撃の始まり まあ飛車角落ちじゃないと
もしくは歩は取っ払って金ひとつくらい付けるか どうみても負ける要素ないだろ
歩だけじゃ駒取れねーぞ >>13
取れるんだよなぁ
ただの素人(コマ動かせるだけの人)って要するに下手を打つ要素がかなり多いし、駒落ち将棋っていうのもかなり研究されてる分野だからな 歩三兵ってのあるな
素人は持ち駒歩三枚に惨敗してた 挟み将棋で相手と同じことやると勝てるって戦法があるけど
まあ簡単に破る方法もあるんだけど素人相手だと面白いくらいにはまっちゃう
子供のころ親父が兄貴にそれやってそれを兄貴に同じように俺もやられたわw >>1
いくら駒の数が違っても一度に動かせるのは一つなんだよ
はっきり言って素人はそれでも余裕で勝てない >>14
流石にバカにし過ぎでしょ
角と飛車だけじっくり動かしてればまず取られないぞ
詰ませるのは至難の業だと思うが 攻めようと歩を交換したらそこから一気に他の駒も取られ始める光景しか想像できない 取られないよう慎重に行動すれば絶対負けない!
↓
あれ、と金作られそう、やべえ
↓
歩交換しちゃった
↓
あ、歩を打たれた…と金防げない
↓
と金どんどん増える…もう無理 >>22
歩の壁あるのにどうやってと金作るんですかね… 8枚落ちくらいならともかく、歩だけなら角だけ突っ込ませて敵陣荒らして終わりじゃね?
こっちの歩を動かさなきゃ取られることありえないし 将棋知らない奴ほど負けない気でいるのが笑う
一回将棋教室開いてるプロ相手にやってもらったらわかるよ
藤井が出るまでも無い これだと将棋のルール知ってりゃゴキブリでも勝てるぞ まったくの素人ならあれだけど、3手詰が溶ける程度の初心者なら藤井どころか名人にも余裕で勝てる
王と歩じゃあなにも出来ないからw まず王と歩だけでは、飛車と角の成りを防ぐ手段がないからな
で、どっちか成られたら後はひたすら駒取られるだけだからいくら強くても意味がない ああいう人は皆に先生、先生と言われてみんな頭がおかしなっているだろう。
中学生が先生、先生と言われる。
皆、平然としているのだろうかなと思う。 ×ああいう人は皆に先生、先生と言われてみんな頭がおかしなっているだろう。
〇ああいう人は皆に先生、先生と言われてみんな頭がおかしなっているだろう。 年功序列を優先するのが日本らしいね
実力主義の世界では年上の人が年下に師事する事は不思議じゃない
そんなつまらんプライドはもうこの世代で終わりにしたいね >>32
誰の頭がおかしくなってるか分かったようだな >>26
角の斜め前の歩を1歩だけ進ませてから角を敵陣に突入させて成らせる
あとは王に近寄らずに歩を横と後ろから潰す
歩を1箇所潰した時点でそこから飛車を前に出してもいい
歩を全滅させたら飛車を3列目端っこに常駐させといてこっちの歩を1歩ずつ押し上げてと金にする
手持ちに王と歩だけでこれを防ぐ方法が思いつかないから教えてくれ >>15
あれは相手がネタ知ら無ければやり方覚えれば誰にでもできるし趣味にしてる人が素人からかうための一発ネタだろ >>35
すまん、それ初手で王が斜めに上がったら簡単に防げるんだが 角筋あけて角突っ込ませば普通に勝てるんちゃう?
歩だけじゃ龍馬どうにも出来んだろ >>43
1手相手に与える事になるぞ?
7七や5七を攻めるの諦めたら細かく角が動く事になるけどそんな悠長にやってたらあっという間に攻められぞ >>41
途中で止まって方向転換すればいいだけじゃね?
一手増えるだけで王がどっちに移動しても手遅れだと思うけど >>45
それは余計にありえん
角筋開けに3四に1手
その後の行動だけど王と歩が行動できるって時点でズブの素人相手だったら勝てる可能性が高い
世の中には裸王(王1枚)での勝利例があるからな
つーかその棋譜見たけど馬があっても全く勝ててなかったぞ >>46
二手目で4四角に行かれたらどうやっても王は角に追いつけないと思うけど 歩と王しかない相手に将棋知識がある奴がマジレスするとかあるの?
こんなのど素人相手にやって、勝ち敗けって具合だろ >>47
無理だろ
そこから3手で馬になれても
王と4七の歩があれば王は詰ませられる
というかこの駒落ち将棋って相手の追加戦力が自分の歩がなくならないと使えないってところがミソで、そこから色々突けるんだよねぇ >>49
角は相手の動き見て1七にも7七にも行けちゃうんだけど
>>48
逆でしょう
俺たちみたいな素人が考える手を破る方法に対し将棋ガチ勢がつぶし方を考える遊びでしょ >>48
そうかもしれないけどそれは結果分かってるから 藤井六段クラスになると歩が飛車と角を兼ね揃えた動きをする。 >>53
将棋というよりチェスっぽい発想だな
ついでに>>51は途中で文章の書き方直そうとして直しきれてないな
>>俺たちみたいな素人が考える手に対し将棋ガチ勢がつぶし方を考える遊びでしょ
こんな感じかな こち亀の156巻に両津がレモンにこれで負けた話があったな 典型的なヘボ将棋、玉より飛車を可愛がるみたいな奴おるけど
内から歩を崩しても歩を奪われるまで使えないし、この駒落ち将棋は王が動くしかないから角がいくら動いても詰ませる過程を重視するっていう本質を見てない >>49
まぁ角が切り返して2〜3手ほど猶予があったとして
ほぼ1列に並んだ歩と後ろに控える飛車や金銀をどうやって歩と王で突破するの?
相手の歩が身動きしなきゃ自分から特攻するしかないし、特攻したら確実に取られるし、後ろに飛車置かれたら、それをさらに王で取るのも出来なくね? 一度だけ駒の攻撃をはね返すバリアーとか、ニシにはゲーム的なスキル使わせてよ >>57
ここで大事なのは相手の戦力を減らすことで自軍の駒がとられる危険を排除することであって
相手の歩を取ったことでそれが自分の戦力にならないってことは何の関係も無いと思うよ
別に安全さえ確保できれば自軍の歩を動かして桂馬なり飛車なり投入すればいいだけの話だからね
逆に歩一枚でもプロ側に取られたらどんな奇襲に使われるか知れたものじゃないけど 俺は勝てる気がしないんだが
意識の外からまさかの駒を取られて反撃の狼煙上がるわ >>57
つうか話題いきなり変わってるけど〉〉51への対策がまだ書かれていないんだけど これで負けるとしたら将棋のルール知らないってだけだろw スレタイ通りなら取られても相手使えないんだから余裕だろ 駒落ちの1番きついのは上手盤上59玉で駒台に歩3枚
動かし方知ってる程度だとこれでも負ける
羽生さんと爆笑問題の太田がNHKでやってたぞ >>66
言われてみれば
2歩もできないし「と金」すら封じられてたら流石に何もできないなあ >>44
アホ
王と歩のみでどうやって攻めるんだよ
将棋やったことないのかよ
王と歩のみではどうやっても相手の飛車ないし角の両方は防げないんだよ >>59
松村ルールしらねぇじゃねーか
自分から王の前にホイホイ餌投げ込んだらそりゃ負けるわ この前提で一手損とか言ってるのがマジなのかなんなのか判断付かんな
何手損しようが相手に駒与えずに開いての駒奪っていけばいい話だと思うんだが 将棋のルール事態無視してる子おるな
駒落ちは落とした方が上手で先手だ
取った駒使えないなんてルールはないし、成らないなんてルールもないよ
ジャンプ禁止マリオみたいな前提やめたら >>72
スレタイを読めスレタイを
俺も気づいて無かったけど >>73
だからそれはすでに将棋じゃないだろって言ってんの もうちょっとゆとりもてよ
決められたハンデ以外のマイルールとか普通にやるだろ >>74
別に駒落ち先手で取った駒使っていいから王と歩で敵陣突破する方法教えてくれ
無いなら無いで良い >>74
お前さんがどう思おうが勝手だが他人が勝手に語り合うのは構わんだろ
スレタイにも>>1にも将棋なんて一言も書いて無いんだから ダイアグラム10:0だな
動かし方さえ分かってたら勝負にならない >>76
後手が上手けりゃない
歩3の有名な手筋は初手74歩で取ると次で角が死ぬとか色々あるから興味があるならググってみたらいい
駒落ちの手筋とかで検索したら出るよ ああもう電話で書き込みなんかするもんじゃないな
角の前の歩の前に歩打つ だ じゃあこのルールで藤井君でも勝てるように
角と飛車のクラスチェンジを禁止にしたら
将棋がもっと神ゲーにならないか? 上手は王と歩じゃなにも出来ないから、とりあえずいきなりの角成を防ぐために、王を2筋、3筋の寄せるぐらいしかない
下手は角道あけておいて、後は反対側に飛車を振ればそれで終わり
将棋初心者でも余裕で勝てるな ミスらなければ初心者でも負けないってのはあってるんだが
ミスっちゃうのが初心者なんだよなぁ マジレスするとゲハ民は98%が知的障害者だし中には将棋に異常な強さを見せるサヴァン的な奴がいてもおかしくない さすがに俺でも勝てると思う
桂馬か銀でも入ったら無理だろうな >>79
さんくす
ここまでのを読むと王と歩以外全部落ちは相手がマトモなら勝ち目なくて
王のみ手持ち歩3なら勝ち筋は無くはない、くらいなのかな >>83
だからそれができる初心者はもう初心者じゃねーんだよ 王と歩だけってのは将棋の駒の動かし方と駒の利きを理解できてるかどうかの試金石でしかねーんだよ いや駒の動かし方わかってても逃げられる
詰まし方わかってない初心者だったらな >>63
王と歩で意識の外から攻められるって目隠しでもされてるんですかね >>66
言われてみればそうだなw
飛車とかとられても使われないならいけそうwww 将棋の事はよくわからんが
動かしかたしか知らない初心者の芸人が
王と金二枚と銀二枚のみ(歩すらない)の
プロに負けたって話を何かで聞いたこと
ある気がする、本当か知らんが実際に可能なの? 将棋全然知らんど素人なら角飛車を考えなしに突っ込ませて金銀と交換させられて、あとは蹂躙されて終わりでしょ
ど素人じゃなくて、ちょっと定石知ってる相手なら歩の盾がなきゃ歩と桂馬に金銀潰されて負けると思う 相手歩しかないなら自分はひたすら飛車を左右に動かしてて来た歩を取ってれば負けなくね?
これ反則? 一般人との棋力の差がもうよく分からん
うちのおやじ殿が奨励会時代の羽生さんに飛角金銀落ちの3面指しでも蹂躙されたって言ってた >>101
ゲームウォッチとPCの最新ゲームくらい違う 初心者で典型的なのは、
・将棋は王将を取るゲームと理解してない
・各駒の動かし方は知っているが、活用の仕方を知らない
・飛車や角を過剰に愛する
・不思議な一手目
このあたりかな >>101
「桂馬」という攻められると八面無防備で最弱なのに
攻めると遮断不可能な短距離ワープ攻撃可能という変態キャラを持たせた時点で
素人の負け。
プロは長所欠点を知り尽くしていて、素人には扱いにくい兵種でしかない。
将棋の桂馬、チェスのナイトが、素人とプロの差が如実に出るユニット。 >>106
俺は将棋もチェスも弟位としかやらないが将棋は弟にも他人にも勝ったことないがチェスではナイト使って弟とは互角の勝負ができたな
後明らかに俺より腕がたつ友人とオセロやって四角とられたが「もう勝てるわけ無いだろ」と言って油断した相手から
角以外の外周二列取り返して僅差で逆転したこともある
勝負はやってみなければ分からんよ
羽生が完全に負けそうだった対局で相手のたった一手の悪手を見て解説のひふみんが
「これ、おかしいですよ、これ絶対変ですよ。だってこうやってこうやってこうやったら王手ですよ!」とか言って騒ぎだして
羽生がその通り打って逆転したこともあるし 逆に言うと初期配置の桂馬の筋に待ちゴマ(中央に飛車とか)するとどうしようもない。
上級者コマ落ちとやるときに初手から中飛車かますと、
「ああ…そうなのね」
という顔をされる。 最強羽生将棋の羽生永世色々はニシに入るのだろうか?
スレタイから考えるとニシのプロ棋士は挑戦権あると思うが >>105
俺だわw
銀星将棋の10級に買ったり負けたりw はっきり言うけど将棋初心者とプロだったら
それぐらいハンデを付けても普通にやられるよ
そこそこ自信がある人でも藤井くんクラスの強さの人相手だったら
負けてしまうかもしれない 自分の場合多分緊張してうっかり5歩とかして負けちゃいそう 幼児向けアクションゲームしかできないニシくんを舐めるなよ?
ニシくんなら相手が王だけでも余裕で負けるわ
そもそもルールを覚えることがニシくんの頭じゃ無理 初心者とか前提で話してる人いるけど、スレタイだと
switchとかWiiUとかで出てる将棋ソフトの
最高設定に勝てる人でも別に良いって事だよね? だから最強羽生将棋の羽生でもswitchでなんか出るらしいひふみんでももし任天堂に好意を持ったなら挑戦可能だと言ってるだろう ぶーちゃん 「このゲームで1番強いブキはなんだ?飛車か。よし、飛車ばっか使おう」
ぶーちゃん 「飛車の進路をあけてずっと飛車!飛車!飛車!これが最強ブヒw他の駒なんて雑魚すぎていらないブヒw」
ぶーちゃん 「うぎゃあああ。飛車が取られたブヒ。クソゲーブヒ。しょせん、AIなんかがやれるゲームだったブヒ」 偉そうに言ってるけど別にゴキもそんな将棋うまないやろw しかし藤井君
完全実力勝負の世界でだもんなあ
すごいわ 新聞テレビに騙されてるのか知らんが囲碁将棋本当に面白いと思ってるのか?
ゲームとしてならCivとかスタクラの方が圧倒的に高度で面白いだろ
将棋打ちなんざ延々オラタンやってる老害チャロナーと変わらん 普段全然将棋番組見なかったけど
あの対局はバチバチで、見てて本当やばいの伝わってきた マジで漫画化してほしい
若貴ブームの時のよく漫画化されてたノリで >>122
ソフトの大会優勝者に羽生さんや藤井くん、ヒフミン対決できるって売ったら
ソフト売れそう まぁいざとなったらこの拳で!負かすから余裕っしょ^^ いやマジレスすると飛車で歩を横から全部取ったら勝てるだろ
ゴキブリはバカなのか それなりに打てますってレベルが相手なら
ふじいそうただろうがAIだろうが
これだけ駒落ちしたらまず勝てないわ
10枚落ちってのはそういうもの。 歩を一切動かさずに金を上下に動かしてたら
藤井絶対勝てないやん?
ゴキブリはバカなの? いずれ藤井聡太の将棋ゲーム出てくるだろな
羽生将棋もあったし 3dsに将棋のDLソフトがあるだろ
ワイはそれで練習してるから
間違いなく勝てるわ 羽生が1手詰めとか指導してくれるDSのソフトあったなw 今から業者のID:9HMadJqx0がアホなレスをします 将棋ほぼ知らんけどそのルールなら何ターンもかけて王が効いてない歩を飛車か角で攻めれば猿でも勝てるよな 角と桂馬で終わりなんだよなぁ
向こうは歩を動かせないから王動かすしかないし 角で歩とってる間にジワジワ歩で攻めてってやられるよ初心者なら トラップカードとか魔法カードも使っていいならギリ渡り合える これ歩しか使えないってあるけど、盤にあるか手持ちかわからないよね 将棋チェス囲碁知らない3日位の相手なら歩だけでいけるだろうけど。
無理でしょ >>168
なるほど。取った奴も含めて歩しか使えない条件となると相当厳しいな
さすがの藤井くんでも難しいかもな これはさすがに勝てるわ
成らない限り二歩出来ないからノーガードに等しいもの
慌てず一齣一齣とっていくだけ >>168
歩しか使えないなら王も使えないのか
王がいないから最初から負けなのか
王がいないから負けることは無いのかどっちだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています