王と歩しか使えない藤井くんVS全部使えるニシ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 06:37:31.37

どっちが勝つとおもう？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:03:42.85

さすがにバカにしすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:16:33.95

詰まし方が分かってないと意外と取られて駒が敵に回ってやられるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:17:14.40

定石知らないと話にならないよな
動かし方だけ知ってても勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:28:47.64

>>3は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え､幻影陣も行っている

今現在100レス越え
ID:/Z9jnVwU0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180218/L1o5am5Wd1Uw.html?thread=all

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:33:03.24

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:34:22.77

その2種類をうまく使って一つ取れたら怒涛の反撃の始まり

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:45:01.95

いくらなんでも歩だけじゃ勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:53:57.68

どうやったら負けんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:55:17.93

歩一枚でも取られたら負け確定やわな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 07:58:54.57

まあ飛車角落ちじゃないと
もしくは歩は取っ払って金ひとつくらい付けるか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:16:54.71

角で敵陣乗り込んだら馬になって歩取り放題だぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:18:57.52

どうみても負ける要素ないだろ
歩だけじゃ駒取れねーぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:22:49.68

>>13
取れるんだよなぁ
ただの素人(コマ動かせるだけの人)って要するに下手を打つ要素がかなり多いし、駒落ち将棋っていうのもかなり研究されてる分野だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:25:10.10

歩三兵ってのあるな
素人は持ち駒歩三枚に惨敗してた

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:27:34.08

挟み将棋で相手と同じことやると勝てるって戦法があるけど
まあ簡単に破る方法もあるんだけど素人相手だと面白いくらいにはまっちゃう
子供のころ親父が兄貴にそれやってそれを兄貴に同じように俺もやられたわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:28:33.29

>>1
いくら駒の数が違っても一度に動かせるのは一つなんだよ
はっきり言って素人はそれでも余裕で勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:50:12.13

>>14
流石にバカにし過ぎでしょ
角と飛車だけじっくり動かしてればまず取られないぞ
詰ませるのは至難の業だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:52:48.76

組み合わせ次第じゃ王で全部取ってきそう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:53:40.48

>>1
俺は負ける

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:53:44.51

攻めようと歩を交換したらそこから一気に他の駒も取られ始める光景しか想像できない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 08:55:55.79

取られないよう慎重に行動すれば絶対負けない！
↓
あれ、と金作られそう、やべえ
↓
歩交換しちゃった
↓
あ、歩を打たれた…と金防げない
↓
と金どんどん増える…もう無理

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 09:01:18.31

>>22
歩の壁あるのにどうやってと金作るんですかね…

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 09:23:42.56

歩なしだけなら楽勝かな？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 10:03:30.10

8枚落ちくらいならともかく、歩だけなら角だけ突っ込ませて敵陣荒らして終わりじゃね？
こっちの歩を動かさなきゃ取られることありえないし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 10:34:06.65

将棋知らない奴ほど負けない気でいるのが笑う
一回将棋教室開いてるプロ相手にやってもらったらわかるよ
藤井が出るまでも無い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 11:45:30.44

これだと将棋のルール知ってりゃゴキブリでも勝てるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 11:48:24.61

まったくの素人ならあれだけど、3手詰が溶ける程度の初心者なら藤井どころか名人にも余裕で勝てる
王と歩じゃあなにも出来ないからw

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 11:53:17.27

まず王と歩だけでは、飛車と角の成りを防ぐ手段がないからな
で、どっちか成られたら後はひたすら駒取られるだけだからいくら強くても意味がない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 11:53:25.09

ああいう人は皆に先生、先生と言われてみんな頭がおかしなっているだろう。
中学生が先生、先生と言われる。
皆、平然としているのだろうかなと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 11:54:18.49

×ああいう人は皆に先生、先生と言われてみんな頭がおかしなっているだろう。
〇ああいう人は皆に先生、先生と言われてみんな頭がおかしなっているだろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 11:54:49.41

また打ち間違えいいや。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 11:58:11.54

年功序列を優先するのが日本らしいね
実力主義の世界では年上の人が年下に師事する事は不思議じゃない
そんなつまらんプライドはもうこの世代で終わりにしたいね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 12:03:49.91

>>32
誰の頭がおかしくなってるか分かったようだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 13:31:52.92

>>26
角の斜め前の歩を1歩だけ進ませてから角を敵陣に突入させて成らせる
あとは王に近寄らずに歩を横と後ろから潰す
歩を1箇所潰した時点でそこから飛車を前に出してもいい
歩を全滅させたら飛車を3列目端っこに常駐させといてこっちの歩を1歩ずつ押し上げてと金にする

手持ちに王と歩だけでこれを防ぐ方法が思いつかないから教えてくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 13:38:50.88

>>35
俺この戦法で歩と王だけのパパに勝ったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 13:59:08.24

>>15
あれは相手がネタ知ら無ければやり方覚えれば誰にでもできるし趣味にしてる人が素人からかうための一発ネタだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:06:02.27

妙手豚取

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:07:39.96

逆に歩なしならいけそう
歩ありだと大体無理

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:13:00.44

歩と王だけなら園児以外は勝てるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:14:32.28

>>35
すまん、それ初手で王が斜めに上がったら簡単に防げるんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:19:10.33

角筋あけて角突っ込ませば普通に勝てるんちゃう？
歩だけじゃ龍馬どうにも出来んだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:19:39.62

>>41
逆方面攻めればよくね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:24:03.08

>>43
1手相手に与える事になるぞ？
7七や5七を攻めるの諦めたら細かく角が動く事になるけどそんな悠長にやってたらあっという間に攻められぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:25:53.51

>>41
途中で止まって方向転換すればいいだけじゃね？
一手増えるだけで王がどっちに移動しても手遅れだと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:36:25.32

>>45
それは余計にありえん
角筋開けに3四に1手
その後の行動だけど王と歩が行動できるって時点でズブの素人相手だったら勝てる可能性が高い
世の中には裸王(王1枚)での勝利例があるからな
つーかその棋譜見たけど馬があっても全く勝ててなかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:40:59.90

>>46
二手目で４四角に行かれたらどうやっても王は角に追いつけないと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:45:07.58

歩と王しかない相手に将棋知識がある奴がマジレスするとかあるの？
こんなのど素人相手にやって、勝ち敗けって具合だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:48:22.85

>>47
無理だろ
そこから3手で馬になれても
王と4七の歩があれば王は詰ませられる
というかこの駒落ち将棋って相手の追加戦力が自分の歩がなくならないと使えないってところがミソで、そこから色々突けるんだよねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:49:33.44

王だけでもゴキブリには勝てる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 14:58:26.94

>>49
角は相手の動き見て１七にも７七にも行けちゃうんだけど
>>48
逆でしょう
俺たちみたいな素人が考える手を破る方法に対し将棋ガチ勢がつぶし方を考える遊びでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:00:03.21

>>48
そうかもしれないけどそれは結果分かってるから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:01:32.90

藤井六段クラスになると歩が飛車と角を兼ね揃えた動きをする。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:06:35.60

俺の必殺振り居飛車できないから勝てないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:07:32.06

>>53
将棋というよりチェスっぽい発想だな
ついでに＞＞５１は途中で文章の書き方直そうとして直しきれてないな
>>俺たちみたいな素人が考える手に対し将棋ガチ勢がつぶし方を考える遊びでしょ
こんな感じかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:16:14.63

こち亀の156巻に両津がレモンにこれで負けた話があったな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:21:50.36

典型的なヘボ将棋、玉より飛車を可愛がるみたいな奴おるけど
内から歩を崩しても歩を奪われるまで使えないし、この駒落ち将棋は王が動くしかないから角がいくら動いても詰ませる過程を重視するっていう本質を見てない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:27:29.33

>>49
まぁ角が切り返して2～3手ほど猶予があったとして
ほぼ1列に並んだ歩と後ろに控える飛車や金銀をどうやって歩と王で突破するの？
相手の歩が身動きしなきゃ自分から特攻するしかないし、特攻したら確実に取られるし、後ろに飛車置かれたら、それをさらに王で取るのも出来なくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:30:03.97

羽生善治王1枚 vs 松村邦洋
http://www.dailymotion.com/video/x31a8lg

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:41:13.67

一度だけ駒の攻撃をはね返すバリアーとか、ニシにはゲーム的なスキル使わせてよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:45:38.27

>>57
ここで大事なのは相手の戦力を減らすことで自軍の駒がとられる危険を排除することであって
相手の歩を取ったことでそれが自分の戦力にならないってことは何の関係も無いと思うよ
別に安全さえ確保できれば自軍の歩を動かして桂馬なり飛車なり投入すればいいだけの話だからね
逆に歩一枚でもプロ側に取られたらどんな奇襲に使われるか知れたものじゃないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:49:20.78

>>56
五十巻くらいの両津なら勝ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 15:58:11.98

俺は勝てる気がしないんだが
意識の外からまさかの駒を取られて反撃の狼煙上がるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:02:45.94

>>57
つうか話題いきなり変わってるけど〉〉５１への対策がまだ書かれていないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:05:32.96

これで負けるとしたら将棋のルール知らないってだけだろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:08:59.58

スレタイ通りなら取られても相手使えないんだから余裕だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:09:09.44

駒落ちの1番きついのは上手盤上59玉で駒台に歩3枚
動かし方知ってる程度だとこれでも負ける
羽生さんと爆笑問題の太田がNHKでやってたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:12:32.82

>>66
言われてみれば
２歩もできないし「と金」すら封じられてたら流石に何もできないなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:18:46.36

>>44
アホ
王と歩のみでどうやって攻めるんだよ
将棋やったことないのかよ
王と歩のみではどうやっても相手の飛車ないし角の両方は防げないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:41:05.27

>>59
松村ルールしらねぇじゃねーか
自分から王の前にホイホイ餌投げ込んだらそりゃ負けるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:45:15.32

この前提で一手損とか言ってるのがマジなのかなんなのか判断付かんな
何手損しようが相手に駒与えずに開いての駒奪っていけばいい話だと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:53:39.23

将棋のルール事態無視してる子おるな
駒落ちは落とした方が上手で先手だ
取った駒使えないなんてルールはないし、成らないなんてルールもないよ
ジャンプ禁止マリオみたいな前提やめたら

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:56:12.79

>>72
スレタイを読めスレタイを
俺も気づいて無かったけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 16:59:19.23

>>73
だからそれはすでに将棋じゃないだろって言ってんの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:02:03.87

もうちょっとゆとりもてよ
決められたハンデ以外のマイルールとか普通にやるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:02:28.13

>>74
別に駒落ち先手で取った駒使っていいから王と歩で敵陣突破する方法教えてくれ
無いなら無いで良い

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:02:43.39

>>74
お前さんがどう思おうが勝手だが他人が勝手に語り合うのは構わんだろ
スレタイにも>>1にも将棋なんて一言も書いて無いんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:07:01.93

ダイアグラム10：0だな
動かし方さえ分かってたら勝負にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:33:45.04

>>76
後手が上手けりゃない
歩3の有名な手筋は初手74歩で取ると次で角が死ぬとか色々あるから興味があるならググってみたらいい
駒落ちの手筋とかで検索したら出るよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:34:20.56

間違えた34ふだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:36:01.95

ああもう電話で書き込みなんかするもんじゃないな
角の前の歩の前に歩打つだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 17:42:35.50

じゃあこのルールで藤井君でも勝てるように
角と飛車のクラスチェンジを禁止にしたら
将棋がもっと神ゲーにならないか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 18:16:57.69

上手は王と歩じゃなにも出来ないから、とりあえずいきなりの角成を防ぐために、王を2筋、3筋の寄せるぐらいしかない
下手は角道あけておいて、後は反対側に飛車を振ればそれで終わり
将棋初心者でも余裕で勝てるな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 18:33:57.09

ミスらなければ初心者でも負けないってのはあってるんだが
ミスっちゃうのが初心者なんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 18:43:42.94

マジレスするとゲハ民は98%が知的障害者だし中には将棋に異常な強さを見せるサヴァン的な奴がいてもおかしくない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 18:49:03.29

オレは勝てない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 18:53:45.16

さすがに俺でも勝てると思う
桂馬か銀でも入ったら無理だろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 18:56:42.12

>>79
さんくす
ここまでのを読むと王と歩以外全部落ちは相手がマトモなら勝ち目なくて
王のみ手持ち歩3なら勝ち筋は無くはない、くらいなのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 19:04:13.79

>>83
だからそれができる初心者はもう初心者じゃねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/18(日) 19:05:51.95

王と歩だけってのは将棋の駒の動かし方と駒の利きを理解できてるかどうかの試金石でしかねーんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 01:36:03.93

いや駒の動かし方わかってても逃げられる
詰まし方わかってない初心者だったらな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 01:42:31.67

>>63
王と歩で意識の外から攻められるって目隠しでもされてるんですかね

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:17:51.45

ぶっちゃけ将棋知らない奴なんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 13:19:36.50

>>66
言われてみればそうだなw
飛車とかとられても使われないならいけそうwww

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 13:24:08.36

KPDは可哀想

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 13:42:08.65

将棋の事はよくわからんが
動かしかたしか知らない初心者の芸人が
王と金二枚と銀二枚のみ(歩すらない)の
プロに負けたって話を何かで聞いたこと
ある気がする、本当か知らんが実際に可能なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 13:58:08.00

もはやスレタイキチガイ過ぎていみふめい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 15:16:34.86

将棋全然知らんど素人なら角飛車を考えなしに突っ込ませて金銀と交換させられて、あとは蹂躙されて終わりでしょ
ど素人じゃなくて、ちょっと定石知ってる相手なら歩の盾がなきゃ歩と桂馬に金銀潰されて負けると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 15:57:55.47

相手歩しかないなら自分はひたすら飛車を左右に動かしてて来た歩を取ってれば負けなくね?
これ反則?

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 16:29:52.37

もう角で楽勝で話が終わってるんだよ