バカ「ﾌｫﾄﾘｱﾙだとｹﾞｰﾑ的表現が浮いてしまう」←ﾎﾞｸ「ｹﾞｰﾑ的表現やめてﾘｱﾙ表現にすりゃいいだろ」

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 05:23:12.77

そうすりゃ浮かないでしょ
考えたらわかる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 05:26:52.11

それを実現するのにどれだけの金がかかるのやら

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 05:29:40.71

リアル表現だと挙動が重苦しくなって
テンポが悪くなって
動きが不自由で
直感的に動かせなくて
アクションも少なくなって
ゲーム性も今までの物とは大きく変化して
まずつまらなさそう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 05:30:14.31

だって豚の正体はアニメと声優が大好きなコミュ障のキモオタだもん
ネットで何かを罵るだけで幸せになれる卑屈で下劣で無能なゴミだもん
無職でひきこもりだから深夜にすごい元気なんだもん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 05:30:28.22

ﾎﾞｸﾁｬﾝいい事言うねw
フォトリアルで貫通もバクも全くないリアル世界みたいなゲームがいつか出来る日が来たら教えてねwww

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 05:30:55.58

パンがなければお菓子を食べればいいじゃないみたいに言われても

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 05:42:55.84

モンハンワールドで思ったけど、ゲーム的表現浮いてるけどゲーム的表現ないともっと作り込まないとダメなんだな
たとえば採取出来る薬草と採取出来ない単なる草をゲーム的表現無しでリアル表現してプレイヤーにわからせることはたぶん不可能
単なる草も採取出来るよーにして、薬草と草という別のアイテムにするのが簡単だけど大変だろ
もっと簡単でゲームとして成立させるには採取出来る薬草をゲーム的に表現して、採取出来るとプレイヤーにわからせる=今のままの表現なんじゃないかと

いや、俺もリアル表現で全部やれよとは思う。でも無理だなぁとも思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 06:04:36.32

そこまでゲームに現実求めるなら現実でええやん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 06:31:29.52

現実はクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 06:38:56.26

リアルが面白いならゲームやめればいいじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 06:41:47.39

リアル表現求めてホモ4人が走る度にハァハァ息切れするゲームあったろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 06:44:34.96

地味

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 07:22:01.04

表現をリアルにしたらもっさりアクションに地味で爽快感のないエフェクトとかになってしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 07:33:45.72

せやな
でもそんな物理エンジンないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 07:38:26.47

それが簡単じゃないから水面で火矢が燃えるんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 07:39:27.74

仮に無限の性能と予算があったとしてもプレイしにくいゲームになると思う
プレイヤーというか人間の性能限がボトルネックになる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 07:54:24.30

フォトリアル厨も作ってる側も頑なにポリゴン貫通から逃げてる
リアル表現とか笑わせるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 08:10:05.84

一度ダメージ受けたら回復に数ヶ月かかる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 08:22:07.10

違和感がなんだ
ゲーム的フォトリアルで良いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 08:25:18.61

コントローラでキャラクター操作をする時点でどう足掻いても
デフォルメ化からは逃れられない。
ゲームとはバーチャルかつ必ずデフォルメされた体験なのだ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 08:26:33.75

頻繁にトイレいくエヴァ2と言うリアル

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 08:29:53.81

例えば多くのアクションゲーでは影は光源無視して真下にできるようになってる
これは着地地点をわかりやすくする為の伝統だ

ここをリアルに光源処理されると非常にわかりづらくなり誰も得しない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 08:31:32.80

そこを追求していくとゲームってよりシミュレーターにならん？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 08:37:42.94

漬物石の悲劇を繰り返すのか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:09:26.82

また42歳ボクかよ捗るなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:11:05.80

リアルがクソゲーなのにリアルを追求するとクソゲーになるのではないだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:15:28.35

前転回避でリアルとか言われても

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:22:11.72

ゲーム世界をリアルスケール化したら、一番効果が分かりやすいのではないかな
RPGで宿泊する→睡眠時間が発生→8時間暗転
次の町へ移動→移動時間が発生→徒歩4km/h、馬車15～20km/h相当→40km離れた町へ徒歩で10時間かけて移動

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:26:34.61

>>28
あと飯とうんこの時間も定期的に必要だな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:33:32.38

風呂の扱いが難しいな
移動式の浴槽や水道なんてものはないし、さらに世界によっては大衆浴場しかないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:39:12.94

>>17
いやポリゴン貫通を防ぐことは性能が数十倍になっても無理なので
ゲーム的表現でごまかすのが普通
操作キャラの見た目に併せた背景との当たり判定なんて
剛体だけでもとてもじゃないが無理だし
衣装や変形するもの(草木とか)となんて100%無理
リアルタイムでは破綻しないように大雑把にやるのが限界

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 09:52:58.87

コミック原作の実写化はこの手の罠に嵌ってるよな
表現がリアルを支えきれなくなる
まぁ物語世界自体がリアルを追求し始めると必ず崩壊するもんだし
どうセンスで誤魔化すかが見所だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:04:22.42

布シミュレータとしてはSyflex等があるが、あれは3DCGソフト用だしな
流体シミュレータのRealflow、物理ベースレンダラー等も同様
ソフトウェア各社がシミュレータやレンダラー等を実装できれば一番いいが、そんな会社がいくらあるんだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:07:47.77

フォトリアルだから破綻してるんだよ
PS2時代のウイイレなんてモデリングを限りなく選手に寄せてもフォトリアルではないから顔面にボールめり込んでも笑いに変わる

2018/02/19(月) 10:08:25.03

ゲーム的表現ってのは表層だけじゃなくて操作の感覚とか情報の伝達とかゲームのバランスにも直結するのが解らんのか。全部リアルにしたらゲームの内部までリアルに引きずられて、面白さや快適さが犠牲になるぞ。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:12:15.42

そもそも、リアルだと「字幕」や「メッセージウィンドウ」というものがありえない
会話等、聞き逃したらそこで終わり
聞き直そうものなら、親切な人以外にはウザがられること必至

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:13:05.81

>>35
というか既に犠牲になってると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:28:31.25

アイテムに重量設定があるとだいたいクソゲー

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:32:48.49

>>38
ハイドライドさんかな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:35:14.96

ゲーム的表現やめると
プレイヤーがスペランカーになる

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:46:03.13

変なところ走ったら足首ひねって転けたり捻挫でもすればいいのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:49:10.85

主人公の表現で比較的リアルに近いと考えられるのが、ICOM Simulationsから発売（日本はケムコ発売）された「シャドウゲイト」だったりする

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:49:35.37

髪の毛が風でなびくのもアニメ的な表現だって最近知ったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:58:03.13

「ゲーム的表現」と「リアル表現」の具体例が無いとわかりづらい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 10:58:17.46

鎧10個持ち歩くとかとどう整合取る気なんだよ。
ゲームである以上ゲーム的なご都合からは逃げられん。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 11:02:15.58

ﾎﾞｸ「ﾌｫﾄﾘｱﾙは一部のｹﾞｰﾑにしか向いてない」
ﾊﾞｶ「じゃあｹﾞｰﾑの多様性をなくしてﾘｱﾙｼｭﾐﾚｰﾀｰのみにしろ！」

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 11:02:23.46

ドラクエによく登場する「馬車」でも、10人なんて乗れないよね
乗れてもせいぜい4～5人程度
荷物がある場合、2～3人乗ったらもう積載基準に達してしまう

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 11:21:12.78

>>45
持ち歩けなくすればいいんだよ
昔はアイテム全てに重量が設定されてて○kg以上は持ち歩けないとか結構あったぞ
最近のゲームはゆとり向けだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 11:33:15.77

>>33
実装の可否は問題じゃなくて
重なったものを重ならなくするために位置補正するのが重たいんだよ
複数個のものがお互いに重なり合わなくなるまでちょっとずつ押し合いをするんだよ
剛体だけでも結構な負荷なのに布や流体やらまで行くとリアルタイムでできるものじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 11:33:54.84

ちょっとした段差も越えられないゲームだらけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 11:57:31.67

リアル表現で視覚や音のエフェクトなし、
アイテムも小さな袋に入らないのでくそ馬鹿でかいバックパックに背負うとか荷車をひくとか

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 12:09:40.94

リアルとゲームの狭間で揺らぐゆりかごのようなもの

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 12:20:58.38

>>49
でも、やらないとリアルからは程遠いものになってしまうけどね
例として挙げたSyflexは、PCで走る3DCGソフト上で10～20fps程度のスピードが出るし、やってやれないことはないはず
物理ベースレンダラーはハイエンドGPUを使って動かせばいいし、事実そのようになってるはず
流体は若干重いかもしれないが、パワー次第でこれも可能なはず

まあ、流体は液状のものと気体のもので扱いが変わってくるけども

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 12:23:17.33

挙動やオブジェクト干渉がついてこれるならいいけど、見た目ばっかりリアルになっても気持ち悪いだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 12:29:59.74

モーションなんてAIにリアルタイムで管理させろよ
ショボ開発者が手付でやってるようでは話にならん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 12:30:57.60

リアルに寄せるなら死んだらゲームデータ自動削除される機能つけないと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 15:28:33.03

>>56
そこはゾンビUみたいな感じにすればいい

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 16:37:21.08

>>56
ウィザードリィまで先祖返りすることに

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:10:22.55

>>48
持ち歩けなくするだけじゃなく
重量に応じて移動速度や跳躍力なども変わらないとダメだな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:11:42.62

>>57
プレイヤーの記憶も消さないと

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:16:10.11

馬鹿だなリアルな動き、反応だと動きが遅すぎて避けとか出来ないし急に方向転換さえ出来ないｗ
だからリアルにしてるのに無理やり急なアクション切り替えしてるからアクション飛んだり違和感あるんだろｗ
それもスムースにしてるゲームだともっさりだし

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:26:04.24

GTAがそれをやらかしたんだよな。
GTA:SAからGTA4になってビジュアルが格段にリアルになったが、それに伴い車の挙動や人物のモーションもリアルにしたから
車は急カーブを曲がれないし、キャラは方向転換するたびに軸足を一歩踏み込まないといけないからもったりした挙動になってしまった。（車に関してはリアリティのある操作性をよしとするユーザーもいたけど）
その辺の批判からかGTA5ではかなりゲーム的な操作性に調整されている。
しかしGTA5は「マップのスケール感に」ついてリアル寄りにしたために、
過去最大の広さのマップにも関わらず街は一つでマップの半分が山という寂しいことになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:40:40.19

>>1
馬鹿？
だからフォトリアルというデザインそのものが嫌いなんだよ

察せよ

それにマリオやカービィの様なトゥーンな世界観にフォトリアルは向かないだろ

いい加減フォトリアル=ゲームの進化と勘違いするのも卒業しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:43:08.26

>>1
じゃあモンスターをリアル解体しないとな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:46:59.46

>>1
そもそもフォトリアルは君の様なマニアヲタク向けで
世間一般はそんなもの求めていない
トゥーンが一番

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 17:47:59.26

そもそもフォトリアルだからリアルな動きしかダメとか思ってる奴いるの？
マーベルの映画とか見れないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 18:00:47.72

魔法とか超能力も禁止だ
痩せてる男や女がでっかい剣を振り回すのも
ありえないので禁止

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 19:24:32.83

UBIはフォトリアルとゲーム的な表現のバランス調整が一番上手いと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 19:34:34.58

フィールドに関してはどのゲームでもはフォトリアルになってきてるよな
ゼノ2やマリオデなんかも質感がかなりリアル寄りになってきてる
雄大さとか臨場感はフォトリアルのほうが勝ってるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 20:34:06.04

キャラクターがリアルな人間の動きに制限だとひたすらストレスたまる糞ゲーになるな

**名無しさん必死だな** · 2018/02/19(月) 20:59:09.28

そもそも従来型コントローラ使ってる時点でリアルとかいっても無理があるだろ

2018/02/19(月) 21:12:40.14

>>66
それ。映画だってリアル以上にそれっぽく見せる努力してるの。つまり日常に体感させたら違和感しかない事を平気でやってるの。
ゲームも同じで、ゲームに必要な情報をプレイヤーに伝達させるために色々な誇張をしてる。場合によってはリアルを捨てる方がゲームで遊ぶのに都合が良い場合もある。