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ゲハにはびこるオープンワールド病について
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0001名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:23:27.93ID:F/6UMQTn0
ポケモンをオープンワールドにしたら面白いのに、とか
カービィはオープンワールドに向いてる、とか
マリオデって何でオープンワールドじゃないの？、とか

率直に言わせてくれ
お前らアホだろ
0003名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:25:05.99ID:F/6UMQTn0
そしてアホどもは二言目にはこういうんだ
「ゼルダエンジン使って作れ」ってな

バカすぎて生きてて恥ずかしくないの？
0005名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:27:12.32ID:pW09pyhZd
ポケモンは実現できないだろうけど、面白そうじゃない？
リアルサイズのカントー地方とか旅してみたい

あとの2つは面白くなるイメージが無いけど
0006名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:28:08.42ID:F/6UMQTn0
もう一つおまけにアホどもの合言葉が「当たり前を見直す」、これな
あいつらに言わせるとメトロイドも当たり前を見直すべきらしい

当たり前の続編が求められてんだよアホか
むしろ当たり前を見直したのがファッキンサッカーだよ
0007名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:28:40.10ID:otqJ9Klid
最近のSwitch本スレ宗教じみてて嫌い
0008名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:28:43.11ID:N8eymuRa0
そもそもRPGなんかは性能的にオープンワールドに出来なかっただけでしょ
性能とかリソースの問題で仕方なく妥協しているだけ
0009名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:29:49.47ID:+2LiYgyx0
>>8
過去作がオープンだったゼノブレ最新作がクローズになってるんだけど？
0011名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:32:21.29ID:2sFxan09K
>>8
そうでもないぞ
要素を単純にして面白いところだけをやらせるというのはゲームの一般的な手法

具体的に言えば、滋賀県政府と京都府王朝が戦うストーリーを考えたとして
大津と京都をいちいち往復するのが楽しいかという話
0012名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:32:50.59ID:N8eymuRa0
>>9
それもリソースとかの問題でアルスで分けてるだけでしょ
理想と妥協
性能とかリソースの問題
0013名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:33:13.57ID:nUTN77h5d
俺もスマホでポポロやWAやアークは嫌だったけど、もう企画通るだけマシだなって菩薩状態ですわ…
0014名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:34:01.91ID:N8eymuRa0
>>11
だからその間の部分に面白さを作るだけの
リソースが無いからそうなっている
もしくはその部分をオープンワールドで省くだけのアイデアがないか
0015名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:34:02.60ID:yKsDqB560
実際はRPGって好きな所行っていいよ形式のオープンにはあまり向いてないと思うんだが
大抵のメインクエスト次はあそこ行ってねって指定される一本道だし
成長要素絡みのバランスも雑になりやすい
0016名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:34:47.13ID:rBdFk3Rc0
ゲハのみに関わらず開発者の多くも拗らせてんだがな
主にps系の
0019名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:35:30.78ID:F/6UMQTn0
>>12
お前みたいなのが無双をオープンワールドにしたんだろうな
0020名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:35:43.92ID:mrNYDSMS0
それがどうしたアホだよーって返ってくると思ってたのにお前らマジメか！
0022名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:38:59.19ID:N8eymuRa0
例えば場所がワープするにしても
その間が実際に作られているか、どうせワープするんだからそこは省くというのは
単にリソースの問題
そのワープするところに何らかの楽しみがあれば作っても楽しめるのは間違いないんだから
そこを作るリソースが無いから妥協して省いているだけ
0023名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:40:39.86ID:+2LiYgyx0
レースゲームで鈴鹿だのモナコだの世界中のサーキットを廻るのがあるんだけど、
じゃあそのサーキットの間の世界も作るのかと
0024名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:42:13.23ID:t83n6VwB0
ストーリーがきっちりと存在するJRPGでは
オープンワールドはむしろ邪魔

ポケモンなんてあの手この手で道を邪魔する奴が出てくるだろ
0025名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:43:40.80ID:XRrPTxsZ0
はびこってるのはゲハでなくて開発側だろ
特にスクエニとかBD2とか、あと田畑とか
0026名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:43:54.05ID:nUTN77h5d
DQ3でオープンワールドは想像しづらいけど、DQ1ならまだ想像はできるかな
0027名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:44:46.89ID:yKsDqB560
>>23
それが出来んからいつまで経ってもガチなパリダカゲーが生まれない…
0028名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:45:14.57ID:BdecYzr10
ポケモンはオープンワールド合うと思うけどなあ

まあポケモンスナップの事なんですけどねｗ
秘境でポケモンの写真撮りたいｗ
0029名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:46:19.92ID:+2LiYgyx0
F-1レーサーになりきるゲームだと公道や水上をF-1カーで走るようにもなるな
0033無糖 ◆hwJjXKeQBs
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2018/02/19(月) 15:49:11.01ID:VyjC5uCm0
ポケモンはオープンワールド合うと思うよ
初代の頃から旅がコンセプトの一つで、シームレスにマップ繋ぐこと意識して作られてたから

ゲームフリークが面白く作れるかどうかは別の話
0034名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:51:37.27ID:KI5szFrV0
一度作ってみない事にはな
ゼノブレ2だってストーリーメインだからクローズ寄りにしました
とかゼノクロ作ったから言えるセリフだし
0035名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:51:40.64ID:F/6UMQTn0
>>30
ポケモンはこのスレにもゴミがわくほど散々言われてるじゃん
カービィは一週間ほど前に見たばかり
マリオデ発売前なんてひどいものだったぞ
0036名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:52:14.52ID:aKdEdroI0
モノによるわな
ポケモンとかはオープンでもエリア制でもあんま変わらないけど
モンハンとかは完全オープンの方がストレスたまらなそうだ
0037名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:52:31.30ID:2OF9ru3rp
ただのゲームシステム(レベルデザイン)に優劣があると思ってる奴がアホ
ステージクリア方式最高！ってのと同列の言葉なのに
0038名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:52:50.57ID:BdecYzr10
>>33
モノリスＭＡＰ製作組かゼルダ班を派遣して欲しいな
0039名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:53:14.48ID:+2LiYgyx0
「間の空間も作りこむべき」とか言ったら「なら間の空間自体を無くせばいい」ってなって、
コース同士が隣接した奇妙な世界観になるだけだぞ
0040名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:53:43.83ID:p2MyvePr0
移動したりポケモン観察する分にはポケモンがオープンワールドなのは全く問題無いが
戦闘は専用フィールドに持っていかないと違和感がやばい
0041名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:54:08.40ID:2OF9ru3rp
オープンワールドのスレってシームレスマップについて話す奴が何人か混じるよね
0042名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:55:34.38ID:yuMKvzjb0
オープンワールドのモンハンまだ？
真のモンハンという事になっているモンハンワールド（）程度で満足しないで真の真のモンハンを作ってくれ
0043名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:55:52.57ID:F/6UMQTn0
>>38
これよこれ！これぞバカの代表的セリフ「モノリススタッフかゼルダスタッフに作らせろ」
お前の中のモノリススタッフとゼルダスタッフは何億人いるんだよ
0044名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:56:27.04ID:xMGJWUSb0
無双で金と時間とセンスがないところは手を出しちゃまずいってのが浸透すればいいんだけどな
0045名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:57:54.57ID:SyhmIw92d
ポケモンはオープンワールドとかそういう以前にまず従来路線でまともな物を作れ
最近クソゲーばっかりだぞ
0046名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:58:32.88ID:+2LiYgyx0
自由な順番で、やるやらないかを自由に決めて攻略していけるって定義にすると、
グランツーリスモ4もオープンワールドになるような
0047名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 15:58:55.05ID:2OF9ru3rp
オープンワールドがシームレスマップのことなら
TESやFalloutなどの代表作がオープンワールドじゃなくなるってのに
なんでシームレスマップのことだという誤解がなくならないんだろう
0049名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:00:57.27ID:6OPf/oToa
ポケモンのOWはやってみたいけど外伝というか…別軸でいいかな 本シリーズはコンスタントにキチッと出ることが大事だからな
0051名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:03:12.81ID:Bd2C0RlGd
オープンワールドは逆にもう古い
0052名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:03:48.53ID:+2LiYgyx0
>>47
でもサーキット方式のレースゲームで「プレイヤーの好きなように攻略できる。超難しいけどクリアしたらEDになるGPだっていつでも参加できる」
って作りのがあったとして、そのゲームが「オープンワールドレースゲーム」を自称したらオープンワールドじゃないだろって突っ込まれるだろ？
0053名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:04:52.22ID:SRgL7vpG0
オープンワールドのピクロスやドクターマリオやってみたいよな！
0055名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:05:46.90ID:2OF9ru3rp
>>52
自由移動によってその攻略順が選べて
なおかつ他の車なども制御されてたら言われるだろうな
というかもうあるよな
0057名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:08:42.23ID:ccPpabkSp
ポケモンがオープンワールドになったとしてメリットは？それよりもバトル演出に特化した方が売れそう
バトレボみたいに実況があって、ステージ背景も作り込まれてる奴をやりたい
欲を言えば技の演出もさらに磨いてほしい
あくまでもレーティングばかりやってる戦闘民族の意見だけどは
0058名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:08:58.37ID:2OF9ru3rp
>>54
別にシームレスマップじゃないからね
そこを重視したジャンルじゃないよねって話で
0059名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:14:19.50ID:+2LiYgyx0
サタンに最初から挑戦できるがとんでもなく強くて勝つのは難しい。
キャラに勝ったり、とことんや謎ぷよを勧めるごとに
アイテムが手に入り、それを活用することで勝負が楽になる。
ってやればオープンワールドぷよぷよになる。
0060名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:18:33.77ID:G2fFQe8fa
ポケモン本編はオープンワールド化するメリットあんま感じないなぁ
リトライゲー化によるストレスやそれを解消する為の諸々でめんどくなりそう

スナップはレールシューティングから自由探索型化した新作やりたいけど
0061名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:22:15.73ID:+2LiYgyx0
ストーリーを順に追っていかないとEDにたどり着けないForzaHorizonは実はオープンワールドではない説？
0062名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:25:13.06ID:9OmAMpqGp
ポケモンのオープンワールドとか任天堂信者はゲーフリ殺したいのか
0063名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:32:03.84ID:LVTlXrI+0
オープンワールドゲーの良さ分からん

ふつうに外歩けばいいのに
0064名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:33:46.22ID:Y/sNKIrI0
なんでもオープンワールドは馬鹿だけどゼルダエンジンで作れは頭おかしいと思う
0066名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:35:40.73ID:R3KDbxQ60
金かけて隙間部分を埋めるなら
その金使ってもう一本ソフトウェア作ってくれとは言いたくなる
インディとかならまあ好きにすればとは思うが
0068名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:47:53.44ID:+2LiYgyx0
もし初代遊戯王をオープンワールドのゲームにしたら、
日本とエジプトの間にある朝鮮中国チベットインドペルシャアラブも描かなければ行けないのか
0070名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:51:43.38ID:H2nd0e2T0
オープンワールドって元はマップがリアル等身でシームレスのことを言うんだけどな
別に全部がシームレスじゃなくてもだいたいシームレスならＯＫ
だからドラクエ8みたいのもオープンワールド

なんで、そう呼んだのかというと
最初は箱庭なんて呼ばれてたけど、これはすでにあった箱庭型シミュレーションのウイニングポストやトロピコなんかを無視した考えで
ごちゃごちゃになってたのと
作れる範囲が箱庭ってレベルじゃなくてマップ全体まで広がったから
シームレスって意味でオープンと呼んだだけ

じゃあ、なんでシームレスワールドと呼ばないのかというと
単純にシームレスじゃないとこもあったから
0072名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 16:59:25.87ID:2OF9ru3rp
オープンワールドを作った側が想定したのはプレイヤーが介入しなくてもなんとなく成立してる世界(箱庭)にプレイヤーを放り込むゲームだったので
最初にオープンワールド＝箱庭ゲームと翻訳したゼニマックスアジアにそれほど間違いはないんだけど
ユーザー側はそこではなく等身大でシームレスな世界>>70として受け取ったので齟齬が生まれた

ぶっちゃけ最初の定義から失敗してるので
3以降のGTAやTESやFalloutみたいなゲームくらいの共通点しかない
0074名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 17:11:30.68ID:H2nd0e2T0
>>72
プレイヤーが介入しなくてもなんとなく成立してる世界(箱庭)

↑これってシムシティのことだしなあ
0078名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:01:56.42ID:2LdWfrwM0
>>6
これすごい分かる
トワプリがゴミとか評価した外人がアホとか言ってるやつ嫌い
0079名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:02:30.25ID:LNcMsb7Cd
ポケモンってコンテンツを活かしたオープンワールドゲー作ってみてくれ、って話なら
よくわかるしその価値もあると思う
本編をオープンワールド化しろ！相性良いから！ならただのアホ
0080名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:17:30.27ID:xB7YZS+K0
オブリビオンの時に流行ったのを一回り遅れて発症させてるから救いようがない
0081名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:18:21.86ID:jkdKnrhi0
>>78
そういうやつに限って時岡は今やっても最高傑作とか言うんだよな
ストーリーとか雰囲気の差以外完全にトワプリが上回ってるのに

とりあえず時岡褒めとけばいいと思ってるガキなんだけど
0082名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:21:04.20ID:BdecYzr10
>>43
アホやなあｗ
ノウハウ持ってる奴に作り方教えさせるって話なんだが

派遣＝ずっとそのまま常駐して作る　みたいな単細胞か？ｗ
ゴキくん脳ミソ少しは使おうよｗ
0083名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:23:38.11ID:H2nd0e2T0
いい加減、今頃、オープンワールドとか言ってる馬鹿は
1周回ってオープンワールドじゃなくていいってなってる状態だって気付いてほしいよな

ぶーちゃん得意の1周まわって〜だぞ
オープンワールドとか騒いでる馬鹿は厨二病発症させすぎなんだよ
0085名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:29:17.79ID:H2nd0e2T0
そりゃ、スカイリムみたいな古臭いゲームに憧れて作ったのがＦＦ15だしなあ
0086名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:33:00.40ID:JVjqJU8u0
FF11やFF15はエバクエだろ
なぜそこでかすってもいないTESが出てくる
0088名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:36:47.06ID:H2nd0e2T0
>>86
ＦＦ14と勘違いしてんの？

＞4Gamer：
　田畑さんがオープンワールドにこだわった理由は何だったんでしょうか。

＞田畑氏：
　今，このタイミングでオープンワールドではないRPGは，海外のRPGファンから「何でオープンワールドじゃないんだろう」と思われてしまいます。
特にFFXVは世界を旅するゲームなので，普通にそう思われてしまうだろうなと。
　またかつて，FFがRPGの最先端だった時代がありました。FFXVで再びそこに戻ることを目指す意味でも，
オープンワールド化は，とても分かりやすい近代化です。それぐらい変化がなければ「Skyrimと勝負します」と言っても説得力がない。
0089名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:42:55.46ID:AvG6zafYp
今回の無双とかゼルダ、ドラクエビルダーもそうだけどクローンみたいなの出すの遅すぎるよなぁ。ゼルダはきっちり研究した上で評価されるもの作ってるから良くやったと言えるかもしれんが。
0090名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:44:37.73ID:rBdFk3Rc0
無双とかタバ糞みたいな日本のクリエイターは一週遅れてんだな
結局、任天堂以外は周回遅れてことか
0091名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:45:59.14ID:6mT1qm05M
マリオデだけはオープンじゃなくてももうちょっと何とかなったはずなんだけど
ゼルダが作れるんだからな
0092名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 18:57:54.84ID:xB7YZS+K0
>>89
カプコンは早めに食いついたなドグマとか
バンナムも早くにテイルズでなんかやったが不評だった記憶が
事前の雰囲気が影響を受けた感じであって実際にOWだったのかは未プレイだから知らん
0093名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 19:01:23.21ID:AvG6zafYp
>>90
アンテナ張ってないのか、足が遅いのか。シミュレータブームやPUBGのヒットもあったし海外の流行に乗れないのが痛いと思う
0094名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 19:45:27.70ID:F/6UMQTn0
>>82
うんまあ君はゲーム関係ない仕事してるみたいだね
>>92
ドグマは磨けば光るものはあったはずなのに死んでしまったな
モンハンより未来があったのになぁ
0095名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 19:50:23.05ID:ZzJh4/rF0
当たり前を見直すて言葉としてはすぐに出来そうな印象だけどこれめちゃくちゃ難しいぞ
変えすぎると別ゲームになり過ぎてシリーズものですらなくなってしまうし そもそもシリーズの魅力すら潰しかねない

ガラッと変えておもろかったのはゼルダとバイオ4位だわ
バイオはその次からゴミになってしまったけど
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/19(月) 20:06:12.50ID:KwfNwC4N0
どうせアフィブログで攻略情報見てクエストマーカーのある場所に直線コースでしか行かないくせにな
0099名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 20:59:14.61ID:xv5UxDqP0
>>94
ドグマはオープンワールドを標榜してなければもっと評価高かったかもしれないな
0101名無しさん必死だな
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2018/02/19(月) 21:53:17.62ID:Kak0aIc80
>>100
悲壮感しかないわw
0103名無しさん必死だな
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2018/02/20(火) 05:20:47.75ID:z3okROlD0
>>95
リッジレーサーは「ハイスピードなドリフトを手軽に楽しめる」のが特徴的なシリーズだけど、
ドリフトしてニトロを貯めて使用して加速するといういかにもカジュアルっぽいシステムを導入したら不評を買ってしまった。
導入後の作品は緩いカーブやシケインでもニトロを貯めるために積極的にドリフトするという感じなんだけど、
それまでの作品はGTやForza等のシミュ系とも違うカジュアルな挙動のグリップ走行でギリギリのラインを攻めたり、
グリップ走行とドリフト走行を使い分けるコース設計・システムでそれがウケてたりしてた。
開発者的にはそのシリーズの特徴や面白さを増幅させたつもりでも、プレイヤーからするとそうではなかったというパターン。
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/02/20(火) 06:38:34.88ID:UrVgS7xe0
64PS時代に2Dアクションものが3Dになって一斉に死んでいったのを思い出す
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