Switch「ひぐらしのなく頃に奉」PS4「CLANNAD」「ISLAND」発売決定
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Switch『ひぐらしのなく頃に奉』発売決定
エンターグラム
7月26日 7980円＆9980円
19本+家庭用初収録の新規3シナリオ（アウトブレイク、アウトブレイク神かしまし、停留所）
雛見沢停留所のキャラクターデザインにともぞ氏
ＴＶモード時はフルHD
クイズオヤシロVer2018収録
歴代の家庭用版シリーズ作品の主題歌＆挿入歌を収録
粋に3シナリオかな？グラフィック、音質も良くなっているそうです。
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PS4「CLANNAD」「ISLAD」発売決定
CLANNAD
6月14日 5200円
フルHD&5,1ｃｈ対応
ISLAND
6月28日
6200円
フルHD対応
ISLANDは今年アニメ化もあるのでいいタイミング。 ここ、大図書館発売のときと同じサイトかな？
じゃあ本当そうかな 10年以上前の化石みたいなゲーム今更やる奴いるんか ひぐらし何回出すんだよいつまで出すんだよ
しかも高いし
シナリオも色々出しすぎてもうわけわからんぞ >>2
PS3の散、中古で全然値下がりしてないんだよな
EP6までは間違いなく神ゲーだから勿体ないわ 19本+家庭用初収録の新規3シナリオ（アウトブレイク、アウトブレイク神かしまし、停留所）
雛見沢停留所のキャラクターデザインにともぞ氏
ＴＶモード時はフルHD
クイズオヤシロVer2018収録
歴代の家庭用版シリーズ作品の主題歌＆挿入歌を収録
マジかー >>8
まるで当時は化石みたいなゲームではなかったような言い草だな レイジングループのシナリオ担当者がファンらしくて興味が湧いたから買うかも
ただ値段が高過ぎないか 全部収録なん？めっちゃ豪華に見えるけど
それなら買ってみようかな 潰れたアルケミストから拾い集めた残飯とか末期臭すごいな >>20
文句言う読者が悪いって大暴れしてハッピーエンドとかじゃなかったけ クラナドってスマホで100円くらいで出来なかった？ ひぐらし全部入りか、同人版途中で買うのやめちゃったから買おうかな >>22
PSP版4本出すとか宣言してたのに2本までしか出ずに会社潰れた >>17
ボリュームとんでもない量だよこれ
>>20
ちゃんと完結したよ >>1
ISLADってりえしょんがゴネて今からクソアニメ確定したやつだぞ vita死んだし紙芝居系のメーカーはスイッチにすがるしかないから仕方ない生き残る為に必死なんやで >>28
すまんPSP版の事はよく知らんわ
PS4だと最後まででてたろ >7月26日 7980円＆9980円
たいしたゲームじゃないだろうにぼったくりすぎじゃね？ >>32
エアプの癖によく偉そうに絡んで来られるな
24 名無しさん必死だな[sage] 2018/03/20(火) 13:40:26.66 ID:KOhhcT9k0
>>20
文句言う読者が悪いって大暴れしてハッピーエンドとかじゃなかったけ >>40
そんなんだったろあれ
大見得切っといてアニメ後編もなかった事になるしさ CLANNAD
PC
PS2
PS3
PSP
360
Android
Vita
Steam
PS4←NEW >>44
ぜんぜん違うしなんでアニメの話が出て来たの？w うみねこってエアプのアフィキッズの餌食になってるよね >>46
まともに作品として終わってればアニメも後編作ってるつーの Vitaで商売してた紙芝居メーカーを無視して
SIEがVita撤退を断行したわけだから
今後は当て付けのようにSwitch参入が続くのは間違いないぞ 逆張り擁護民も立派な荒らしだろう
まともに完結しなかったもんステマすんだから >>49
どういう意味で言ってるのか分からんが
うみねこ完結した後に竜騎士07がコミケで見向きもされなくなって一瞬でオワコン化したのが現実だぞ >>50
アニメの出来がクソすぎて人気出なかっただけだけど
てかお前の根拠がアニメってちょっと頭悪すぎる
その頭じゃプレイしても何も理解できなかっただろうな スイッチで成功してるのは手軽なゲームを手軽な価格で買えるものばかりだろ
こんな馬鹿みたいな価格のものを誰が買うんだよ
移植ノベルゲーなんてまさに安くできるもんの代表格だろ ちょっとやった事あるけど
全然選択肢出てこなかったぞ うみねこはEP6までは右肩上がりで面白かった
普通にひぐらし超えてる
EP7で、少し下がった
でも、本気で推理してる人だけが分かるように答えを暗示したのでまあまあ
EP8で素直に真相全部明かせば神作扱いだったのに
「今まで真剣に推理した読者が可哀想なので、答えは明かしませーんww」して終了
ちなみに漫画版ではそこ全部補完してあって、ちゃんと筋も通ってるから、土台が悪かったわけではない
EP8だけが問題だった >>56
なんで見向きもされなくなったんですかね😌
作者否定するくせになんのためにうみねこ擁護したいんだ >>51
18禁版はありません。
智世アフターは、あるけどね。 クラナドってエンターグラムとは別の販売だったよな？
もう大体現存エロゲ移植屋スイッチに揃ったんじゃないの、アルケミストとかは消えちまったし >>58
出来が悪いのは原作後半だろ
悪いどころじゃねえが >>63
いうてEP8ってバトラ家族がめちゃくちゃ怪しい感じだったから大方の予想でこいつら黒幕ってわかってたでしょ
漫画で確定したが エンターグラムはVitaで大量に出してるから今後Switchに移行するなら本数増えるな
http://www.entergram.co.jp/product.html 全部入りひぐらしはともかくベタ移植クラナドは誰が買うんだよ 選択肢が一切ないビジュアルノベルだからな
確か作者は、犯人を推理するゲームなのだよ！的な詭弁を言ってたが
その理屈だと推理小説は全部ゲームになるわ
っていうか高すぎ
いくら信者向けとはいえボッタクリすぎだろ >>67
具体的にどこがどう悪いのか
状況と展開複数あげてくれ
別に悪いと思うのは否定しないがお前みたいなエアプがしゃしゃりでてくるほどうざい事はないからな クラナドとか元が4:3だし高解像度の画像も存在するの？
周りはみんなフルHDなのに自分だけガバガバで許されるとでも
手抜きのアプコンでどうにかなるものでもないし全面的に描き直さないと クラナドは移植するたび売り上げ下がってるから今作も売れないのはわかる >>74
360やPS3でも出てるから大丈夫でしょう >>20
文字色の意味、各EPの密室トリック等
謎のままエンド うみねこは大好きだしひぐらしより面白いことやってるとも思うが、良作かクソかでいうとガチのまごうかたなきクソそのもの
そのクソを楽しめるかどうかって話 >>63
そんな感じだな
終わりがひどすぎてスタッフ交代失敗だと叩かれてたわ こんなくっそ高い値段でいま出すゲームじゃないだろひぐらし。何してんの？ うみねこエアプってすぐアニメの話だしてくるから分かりやすい
あんなもん原作プレイしてたら語る価値もないゴミってすぐわかると思うんだけどな >>76
Steamのは結構売れたって聞いたが
海外にたいやきを広めたのはKANONって逸話があるくらい
あそこ海外人気あるみたいだし >>73
そもそもがあの訳の分からんマジックバトルで何がどころじゃないだろ >>84
アニメもゲームもパッケージ変えて繰り返し再販商法してるだけや はあ？？？
vitaのやつ積んでるんだが更に完全版かよ
死ね >>69
ファースト弱いところにたった1社でこれだけ出して
それが何社もあったらハードイメージも変わるわな
不幸なハードだった… >>88
マジックバトル？
はい具体的に答えられない、お前の負けな
出直してこい雑魚w >>68
結局うみねこそのものが読者のための物語ではなかったからな。それを理解して、誰のための物語かを考えれば読者も自ずと真実に辿りつける作りになってるのは良かったと思う。
むしろ答えだけ聞いて糞と判定する奴を炙り出すシステム。 >>94
あの訳の分からんマジック説明してみろや😅 >>87
Steam売れたのはPC移植としての完全版という付加価値よ
元がPCだけに
海外売れたのは京アニのクラナドアニメの出来が良くて知名度上げてるからな
家庭用だと下がりぱなしなのよ >>89
簡単に言うと序盤に赤文字で強調して書いてある事はウソじゃないよ本当だよと作中で散々念を押されるのだが
それを信じてるとトリックを解けないしあんなもん信じてたのかプギャーｗと終盤で馬鹿にされまくる 今更後発タイトルみたいだけどswitchで売れるのか？
そこがポイント ID:KOhhcT9k0
こういう奴の情熱ってどこから湧いて来るんだろ >>36
PSPではよほど売り上げが芳しくなかったのか前編の2作しか出なかった（前編の取説に後編に当たる散も発売予定みたいなのは載ってたけど）
うみねこは据置ではPS3のみです うみねこのスレでもないのにこうしてうみねこの話が未だにみんなキレ気味で盛り上がるくらいには面白い話だよな
うみねこはネタはいいんだよ
オチが弱い
ぼかすとかそういうとこじゃないで、結局風呂敷広げすぎて、どうやってもオチがしょぼい、カタルシスがない
EP7だか6だかで多分テーマというか落とし所を思いついて、そっちに進んでいったんだろうが、それが強引すぎて萎える
落とし所への誘導が下手くそ
その辺はひぐらしは良くできてたよ、勢いで完走したからな >>99
赤字は最後まで結局きちんと適応されたまま終わるけど
赤字の効果が覆った箇所ってどこよ
ちゃんとプレイしたのか？ うみねこゲーム版のEP8は無かったことにしていいよ
漫画だけ読め >>89
赤とか青とかは説明あったけど、黄金は具体的な説明がなかったやつ。 >>89
赤、青、金文字のことじゃね？
理解できない奴は謎のまま終わったと思うのか。 >>108
「田中くんは死にました！」
「田中くんという人格は死にましたが鈴木くんという名前に改名したので生きてます！」
これがトリックだったからたまげたなあ 案外ひぐらしを舐めちゃいけない。
爆発力はないが逆に儲からないわけでもない。
だからいつまでも出続ける。絶対的な固定+確実なる新規が増えてるからね。 ひぐらしとかいいからCLANNADをswitchで出せ >>81
EP1〜4の殺人の答え、トリックは全部がEP7で暗示されてるし、それで筋は通るぞ
エアプか？ >>110
黄金は説明あっただろ...
ざっくりいうと自分の中の真実が黄金
だから赤字に負けるが時として勝つこともある、って作中で思いっきり説明されてたと思うけど >>115
ひぐらしだよりで新作駄目という意味で近年の家庭用ゲームそのままのところだわ >>77
さすがに同人の時の絵では出さんだろう
新規シナリオは購入者の気にするとこだしそのまんまの絵はない >>122
このレスだけで未プレイが理解出来るわけないだろw
お前叩いてる箇所もピントずれてるしよくエアプなのにそこまで熱持って叩けるな
シャノンとカノンの人格入れ替わりは出題編の時点でろとんどの人が予想してたけど、お前には無理だったんだろうな >>114
叩いてる箇所でエアプなの丸わかりなの辛い >>16
VitaにDSだと何本も買わないといけなかった全部盛りプラスの完全版出てただろ ん？
このひぐらしは全部入りなの？
なら値段によっては買うかも
うみねこは原作追っかけてて最後でゲンナリしたけど
たまたま最近マンガ読んだら全然印象違ったな
最初からマンガにしとけばよかった
もう忘れちゃったけど、どこか大きく異なるのかな？ ひぐらしはどうせ色々入れるならパチスロも入れてくれ
祭だけでいいから ひぐらしとクラナド発売のスレなのに半分以上うみねこの話になってて笑うw なんかそのうちFate本編あたりまで移植されそうな勢いやな そしてほとんど話題にされないIslandとやら
大学教授やスチュワーデスやJSJKJDと無人島行く話？
それとも一人無人島行ってバレーボールと友達になる話？ >>114
その答えじゃ不十分だろ。
まずあの世界は三つの次元に分かれてて、
それぞれ現実、創作物、創作物の中のゲーム盤に分かれる。
各次元で登場人物を指す名詞が被っており、さらに人格と人物は別の存在として勘定できるってルールだな。
これがトリックだから反則！って奴はコロンブスの卵なんだよな。ありきたりな設定を叩くクセに、思いもよらない設定やトリックが出てきたら反則なんだもんな。 奉って原作だぞ！！
今までに家庭用で出てたひぐらしは原作とは全く異なる劣化版だったけど、原作はマジで神ゲーだから絶対買うべき
っていうか買うわ 全部産廃の移植やんけ
これから新規に買う層なんてほぼいないだろ
ほとんどが懐かしんで買う層くらいで全然売れないんじゃね？ 「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」
魅音が笑い捨てる。 小此木もそれを笑って受けた。
謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。
「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！ ＳＡＳぅ？ デルタフォースぅ？
下らないねぇ！ そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！ そうだろうな。そうだろうよ。
……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！ あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！ 罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
口先の魔術師、前原圭一！ かぁいいモードの竜宮レナ！
トラップ使いの沙都子に萌え落としの梨花ちゃん！！
そして期待の新人古手羽入！！ これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」 昔竜騎士の作品を色々やってみた印象
まず文章表現力は低い。本職の小説家と比べると語彙力が大きく劣る。なろう系レベル。
効果音やBGMを使ってテンポを生むのが上手い。逆裁裁判並。
そのおかげもあって文章力が低い割にグイグイ読ませる力がある。
絵はヘタウマ系。昔の樋上いたるみたいなもので、一見すると只の下手くそ、絵心皆無だが
並の萌え絵師より印象に残る良いデフォルメキャラを描く >>139
ごめんよくわかんないんだけど
追加シナリオなの？ >>122
ちゃんとプレイしてるやつは当たり前に理解できると思う。逆に理解できなければエアプか相当頭が弱いかのどっちかかと。 >>137
導入はギャルゲーでそれ以上言うとネタバレになる
ちゃんとオチがあるやつ >>142
このシーン原作だとめっちゃ感動するよね まあ、ひぐらしもCLANNADも擦り切れるほど酷使されてるタイトルだから響かんわな
ギャルゲー好きの比率を見るには分かりやすいけれども >>144
なにが？
原作はシナリオ8本で完結してあとはファンディスクだよ
家庭用は色々変わってて知らないけど、奉ってことは原作8本とオマケじゃないの >>146
さすがに理解出来なかったわ
クソゲーだわあれ うみねこはなあ・・・
作中のキャラに「ここまで話して理解できないバカは嫌い」
とまで言わせてるからなあ
作品のよしあしじゃなくてライト層にケンカ売ってるから評価低い気がする >>149
だがどっちも古すぎてギャルゲー好きの指標にはならんだろ >>152
手がクリームパンみたいなイラストがだめだった
記憶 こんな使い古されたギャルゲーソフトが売れたら売れたでキモオタハード認定されるし
売れなかったら売れなかったでPSと比較されてゴキに煽られるし
switchにギャルゲーなんていらねぇんだよ >>150
奉ってのが追加シナリオなのかと思った
原作8本プラスαのセットなんだね
理解
ありがと ＞PS4「CLANNAD」
どうせスイッチにも出るだろうからスルーしていいよね ひぐらしは二期がな、、ウイルスとかつまんね
普通に呪いでええやろ ひぐらしは面白かった。面白かったからうみねこも読んだ
うみねこの最後で、はあ？ってなって竜騎士０７に興味がなくなった
自分はこんな感じだな
同じような人多いんじゃないのかね PS4でクラナド出すん？PS3でも出してなかった？
箱なら互換で購入済みのソフトがそのまま使えるんだよ 家庭用ベースなの？？
奉ってタイトルは既にPC版で出てるけどそれではないの？ うみねこの欠陥を「分からない奴が悪い」の一言で済ませてるうちは
竜騎士はいつまで経っても表舞台に戻れないだろう
馬鹿でも分かるように作るのがプロだ
今時のラノベというのは全て馬鹿向けに作られてると言って過言ではない
スマホ太郎みたいなご都合主義の糞作品が何故アニメするのかをよく考えるべきだ なんでクラナドをswitchに出さないんだよ！！！！！！！！ クラナドの良さがマジでわからん
なんであんな悲惨悲惨悲惨で泣けるんだ
鬱が好きなのか アウトブレイクの原作を知っている奴らは北斗の拳化させたほうが絶対に面白いと思ってるはず！ >>168
>>1読んでPC奉の移植って解釈するのは相当難しいと思うが >>77
コミケとか全くの門外漢なんだが、さすがにこれは、あえて狙ってるんだよな？
それとも同人誌って元々こんなレベルなの？ >>174
アニメで観ると面白いけど
ゲームだと基本紙芝居だから画面張り付いてまでプレイするのがキツイから
スイッチやビータ向け うみねこを表現したらドラクエ6といっていたやつがいたな。 最近はラノベでも鬱展開やバッドエンドが嫌われるらしいから
昔の泣きゲーは理解できないかもな
泣きゲーってのは辛い話がずっと続いて、最後に良い事があって
「良かったねええええええ；；；；；；；」ってなるやつだから マブラヴ、クロスチャンネル、ever17あたり
SWITCHに出してほしいけど、まあ出るとしたらPS4か >>183
19本って粋の収録数と同じでオヤシロショックも粋の機能
エンターグラムは粋を再発したところだしな 良く考えてみたら、
クラナドってxboxoneで出来るじゃん。
買う必要ないな。 なんでラインナップばらけさせるんだ
PS4にもひぐらし出せよ EP7で一応ほぼ全部のトリックには答え出してて、マジで推理してるようなコア層は「やっぱりな」「なるほどな」だったんだよ
EP8でライト層向けにそれを全部丁寧に解説(というかヤス視点で1〜4までをちゃんと描写)して+α綺麗に終わらせとけば、同人ゲー史に残る名作になってたわ
でもひぐらし並の大ヒットは無理
そもそもアニメに向かないのに、そのアニメが尺の問題でゴミだったからな >>181
偽書が舞台だったんだっけ？
じゃああのバトってたバトラとベアトリーチェはなんだったの？ なにを勘違いしてるのかしらんがswitchじゃまず売れないし紙芝居買う客層なんて生まれない アルケミスト亡くなったけどCS版ひぐらし無事だったんだな そもそも今のエロゲー界隈って昔流行ってたシナリオ重視路線がなりを潜めて
エロや萌え主体のタイトルがほとんどになってる上
ビッグタイトル的な存在も皆無だし
CS移植やアニメ化映えしそうな作品が少ないってのが 今値段見たらたっけーな
もうちょい安ければ買ったけどなー >>169
そういう作者がいても良いと思うけどな。 ひぐらしは舞台が昭和だから扱いやすいな
文化は明らかに平成が混じってるけど はぁ？八千円とかマジで言ってんの？
馬鹿すぎワロタ ひぐらし完全版きたあああああああw
vita版セールで買わなくて良かった
あやうく不完全版掴まされるとこだったわ >>169
うみねこは別のエロゲに真のエンディング入れたんだろ
そういう問題じゃない
正解率が◯◯の為に、全てを捨ててる 原作じゃないのかよ！！
皆さん！これは原作じゃありません！！ >>190
ベアトとバトラのお茶飲みながら赤文字青文字でやりあってたのは作者（八城十八と八城幾子）の心情描写だよ。つまりこっちも創作物の一部。 7月26日 7980円＆9980円
なんやこの値段 >>203
ダメじゃんもう
結局収集つかなくなって妹救ってハッピーエンドっぽくしただけじゃん… >>203
妹か助けに乱入してきたのはなんの比喩？ >>205
2000円上乗せすると何が起きるんだろう クラナドはPS3でフリプなってたな
ひぐらしはまだやるのか
こんなんよりFateくれ 任豚もガキもひぐらし難しくてわからんから出さなくてもいいよ Switchにひぐらし出す必要ないねこれ
PS4でいいわ >>207
妹が真実を知ろうと色んなことに首を突っ込んでいることの比喩だな。そして警告でもある。 >>215
おもいっきり会話して馴れ合ってなかった？ アニメでりえしょん降板したISLANDの声は流石に取り直し無しかな うみねこは解説書を片手に読み直したら楽しめるのかもしれない
あれは俺の読解力じゃ意味不明すぎた
ああいうのは考察厨共の説明が必要だ
エヴァなんかも解説を聞いてようやく物語の全貌が掴めたくらいだからな >>178
こんなので驚いてはいけない
東方なんか腰抜かすぞ アニメしか知らんけど
うみねこって結局なんだったの？
まず魔法は実在してたの？
ベアトリーチェは実在してたの？
仲間とか殺されてんのにまた巻き戻ってるのは何なの？
ベアトリーチェは実はいいやつというかただの無邪気で人を殺すことにためらいはなくて遊びのつもりでやってたとかだったけど、あれはなんなの？
ゴミアニメすぎてそんな覚えてないけどさ、はっきりいってむちゃくちゃアニメすぎるよね >>189
漫画版でライトも分かるように綺麗に終わらせたが、その頃にはライトは見向きもしてないっていう。
まあライトはライトでエピソード6のラストのヱリカのくだりとか「なんか良くわからんけどカッコいい！」みたいに楽しんでたけどな。 鍵のコンシューマー版出してるとこって
まだSwitch参入してないから仕方ないんだけど
今更CLANNADをPS4でやる人いるんだろうか PS4もswitchもキモオタハードだからひぐらしとかクラナドはお似合いだぜ
真のゲーマーはXboxOne一択 ひぐらしって昔「祭」やって澪尽し編でもうしっかり完結おめでとう！って感じだったんだけど、楽しめるんかなあ？ >>217
基本的に魔女とか1986年の人間が出てる描写は創作物の一部だな。
まぁ同人作品という性質上ファンサービスとかギャグシーンみたいな体もあるが。
というかホントに何も理解してないんだな。しかも一応読んでる知識があるところが哀しい。 >>222
偽書内のトリックとかどうでもよかったから
そっちの展開ちゃんとして欲しかったわ ノベルゲーとかもうエロゲだけでやってろよってのが本音 >>229
めちゃくちゃなのにいきがるなよ😅
もう駄作だって認めてるようなもんだろ CLANNADって凄い作品だよな
ＰＳ2で出してＰＣでも出してPSPでも出してVitaで出して
もう出がらしだと思うじゃん？
でも最も儲かったのがスマホ版とSteamなんだよな
ゲームだけの儲けならたぶんFate超えてる 奉ってこれまでの全部入りなの？
それとも新規だけ？
よくわからん、全部入りだったらスゲーけど >>234
全部入りだけど前出た全部入りにオマケ追加しただけだからスイッチでできるってことが一番の魅力かな >>42
PS3とvitaで既に全部いり出してたような…
あれと何が違うんだろう >>233
ひぐらしもPC、PS2、DS、PS3、Vita、アプリと今回のスイッチと色々出てるぞ 歳をとるとRPGの作業部分(育成強化)が時間の無駄に感じて
ストーリーだけ見れればいいよ、ってなるから
そういう意味じゃノベルゲーは好きなんだけど
面白い話はそう簡単に作れないってのがノベルゲーの難しいところだわな
ぶっちゃけ、ひぐらしやクラナドより面白い新作が読みたいよ Fateなら未だにVitaが最高解像度だから据え置きで欲しいけどひぐらしとか何処需要だよ >>222
> まず魔法は実在してたの？
描写されているような魔法は実在していない。
クローズドサークルで中の人間全員を懐柔できる金の力を「魔力」とする描写はあった。
> ベアトリーチェは実在してたの？
実在の人物。故人。金蔵の愛人。
金蔵と愛人の間に娘があり、その娘も故人。
その娘と金蔵の間に更に子がおり、その人物が事件の首謀者。
> 仲間とか殺されてんのにまた巻き戻ってるのは何なの？
創作物の中の話だから。
> ベアトリーチェは実はいいやつというかただの無邪気で人を殺すことにためらいはなくて遊びのつもりでやってたとかだったけど、あれはなんなの？
創作物の中の話。作者の心情や時期によってベアトリーチェのキャラクターも異なる。 >>232
話を理解できる人がいるのにめちゃくちゃに感じるってことは、自分の頭が悪いってことに気づいてくれ。 ひぐらしもクラナドも
どうせフルHD（引き伸ばしてるたけ）
だからなぁ
誰が買うんだろう うみねこは三者三様の世界が入り混じっている。
それぞれの世界が独立してるという考え方は不可能。
魔法である、創作物である、現実であるという解釈そのものが不毛である。
全部相互干渉して完結してんだから。
何が言いたいかって？ まさに読み手に任せるよってことだよｗ Vitaと内容変わらんやんこれ
それでいてVitaが2980円か3980円？switchが7980円と9980円て… スイッチなら持ち歩けるから布教できんのに
リライトもリトルバスターズもスイッチで頼む >>237
ひぐらしは元からしょぼい売上しかないけど
CLANNADは発売後何年もした後にＰＳ2版より高い売上をあげてる
Steamはメディア代なく手数料除けば直で金入ってくるだろうし
メーカーの利益率はかなり高い >>241
な
俺たちの期待してたのは収集つかなくて無かったことにされて
とりあえず妹救済してハッピーエンドっぽくしておわり >>122
サンタクロースのことなんだよ
サンタクロースは嘘だけど、サンタクロースを信じてる子供とその嘘にあわせる大人がいることでサンタクロースは実在している空間が出来上がる
それが黄金の真実 >>222
うみねこ全解説はややこしすぎるからアレだが
アニメだけ見たやつに説明するなら
・EP1〜4はメタ戦人とメタベアトの犯人当てゲーム四番勝負と思っていい
・1〜4まで殺人の流れはそれぞれ違うが、真犯人は全部同じ人物で、いくつかの隠されたルールも共通
・魔法描写は全部ウソ
・ベアトは実在してる、登場人物の中の誰かがベアト ひぐらしもCLANNADもPS2版でやったけど
声飛ばさずやったら多分100時間以上かかって疲れた >>249
お前の期待したものは知らないけど、作中で謎は全部解かれてるだろ。もちろん創作物の中のトリックは全部説明されてるぞ。 どっちも今更すぎね？ISLANDとかいうのはともかく >>155
うみねこ以降の作品がパッとしなくなったのもその辺の理由もあるかもね
ひぐらしで大ヒットして調子に乗りすぎたな >>256
偽書でレスバしてたりベアトの心情とかも創作ってことで全部なかったことにしてるんだろ？😅 >>257
ISLANDは結構最近PS3とVitaで出たから更に需要無さそう なんかここ読んでるとうみねこがまともな作品だったように見えてくるんだけど実際どうだったの >>261
俺は好きだけどね、アニメで散もやってほしい >>261
前半のやり取りの半分ぐらい創作でなかったことにされて
トリックだけ解決可能とか言ってんだぞこれ😅 >>259
無かったことの意味が良くわからないが、創作物中のトリック（EP1〜4）の解答はちゃんと用意されてるよ。赤文字はちゃんと真実しか言ってなかった。例えばEP3の南條殺しのトリックとかは作中で分かるようになっている。 >>173
出ると思うよ
色んなハードで出しまくって、switchにもギャルゲーが流れてきてるからメーカーからしたら出さない理由はないでしょ >>262
作中作設定を三津田信三の首無みたいにがっつり活かしてるなら文句なんか言わないけどねえ
>>266
だからやり取り言うてるだろ😅 >>261
アンフェアで奇抜なトリックではあるが、ちゃんと筋は通ってる。
問題は全く異なる次元の世界の話がシームレスに展開することで、読者（我々）の視点がどの世界を見ているかが非常に分かりにくいこと。
そのせいで、話の大筋を理解できなかったり、話そのものを理解できない人を生んでしまうため批判された。
漫画版では丁寧にトリックや状況が描いてあるので、さらっと読みたいなら漫画版推奨。
ただ、原作には演出やBGMで盛り上げてくれる箇所も多いのでじっくり読みたいなら原作おすすめしたい。 >>20
ゲーム&原作ではほとんど答えだしている状態だけど明確にされていない段階での完結
答えだした完結みたいなら漫画一択 >>271
都合が悪い事を全部創作だったからって切り捨ててるだけじゃない君😅 >>261
うみねこ周りで一番致命的だったのって実はゲームじゃなくて作者の言動だからな ひぐらしとうみねこは本当によい作品だった
このレベルの長編がつくられるのはいつになるやら… >>261
>>63の通り
EP7まではまともどころか普通に名作レベルだった
アニメコケたのと、EP8のダブルコンボで終了
EP8はライト層からすれば、期待してた種明かしがされなくてゴミゲー(実はEP7で種明かしされてる)
コア層からしてもEP8は満足できるクオリティじゃない
でも筋は通ってるから、本当に見せ方だけの問題で「勿体ねえわ」っていう作品 >>269
創作物だからって全てが嘘ではない。他のエピソードと照らし合わせて真実を探る部分が読者（我々）のやることでしょ。
お前は具体的に何を知りたかったんだ？答えてやるから。 一応だけど準東方レベルになりそうだったタイトルだから知名度はあるだろ
うみねこと禿でやらかしたけど思い出は美化したいもんさ >>273
都合が悪いことってなに？
もしかして、魔法の描写あったのに創作物なんてズルイ！とか言っちゃう人？ >>278
ベアトリーチェの心情変化とか説明してくれ
なんの比喩だったの？
妹が乱入してきて馴れ合ってるのも うみねこは理解度があがればあがるほどよく練られた作品だとは思うけどさ
アンチの異常なネガキャンで過小評価すぎてもったいない
まぁ漫画版を原作にもってこなかったのが一番の敗因だったといえるが そもそも最初の偽書のバトラがレスバし出す展開も
なんの比喩なの？ >>77
えぇ...顔だけならこれより上手く描けるわ ボリューム半端ないみたいだし発売が待ち遠しいな
新規シナリオも楽しみだ うみねこは今まで楽しんでた人間がアンチ化してるからな
竜騎士にも責任があるよ
ここだけはきっちり作品内で明確な答えを出すべきだったってことを放棄してるからな 追加分に4000円の価値があるかと言ったら無いだろ、雛見沢停留所のマンガだけでええんちゃう 解説すると
本編（8本）：ひぐらし（4本）+ひぐらし解（4本）
おまけ：ひぐらし礼（3本）+その他
これが全部入ってるのがPC版ひぐらし奉
で、
家庭用：ひぐらし祭、ひぐらし粋
これは原作をアドベンチャーゲームに改変したもの
で、このswitchの奉がややこしいんだけど多分家庭用準拠 >>118
暗示ねぇ…結局考察のためのヒントレベルだったと思うけど？
結局考察だけさせといて答え合わせほったらかしたじゃないの。
>>120
そんなにキッチリ明言されてたっけ？
いやまあ、俺の記憶違いかもしれん。
そこはスマン 昼壊し編とすけこまし編は面白かったから入れてほしいけど、後者はファンが作ったやつだから難しいかな >>281
エピソードごとにベアトリーチェの性格が変わることを聞いてる？エピソード1.2の作者と3以降は作者が違うからな。
そしてエピソード5で十八がベアトリーチェの気持ちに気づいて（思い出して）からはベアトリーチェは殺人鬼ではなく、愛する人に変わるわけなので、キャラクターとしても変化する。
縁寿が現実で、過去のことを調べると、さまざまな状況や、当時を記した本（上記の十八が作成した偽書含む）が真実から遠ざける。そう言った状況をメタ的に現した描写ってこと。 >>283
当初バトラはベアトリーチェのこと忘れてたからな。 Switchにひぐらしってイラネー！
この程度のゲームでもないゲームはスマホで十分やろ >>293
また創作だからで逃げてるじゃん😅
妹救済のためになんかバトルしてたのもあれ誰かの創作なの？
もう意味わからないだろ 何これ
本編に新規シナリオにアウトブレイクみたいな奴も入ってるって事？ ひぐらしで言ってたことと真逆のことやったしねえ。
ベアトリーチェ消滅した時点で後のエピソードは蛇足だよ。
最初こそ推理っぽかったけど、だんだんメタ的な部分をやいやいやるようになっていってつまらん。 >>296
逃げてるの意味が分からん。
うみねこの世界は現実、創作物の世界、創作物の世界のゲーム盤の3つの世界で成り立っているのは理解できてるか？
エピソード1はお茶会以外は創作物の世界のゲーム盤の世界のみの話だからな。ただ、読み物であっても殺人トリックは解けるようになってる。現実世界に置き換えると、小説を読んでるようなものだ。 >>299
だからそれ最初にやってた事なかった事にして
とりあえず妹救済でハッピーエンドっぽくしただけでしょ PS3版うみねこも移植して
いろいろ言われてるけど好き
でも内容はいまいちわかってないから解説マンありがとう
ついでだから聞いてもいい？
縁寿って毎回体がぶちぶちになるから「ビルから飛び降りて死んだ」が真実で
縁寿が生存した場合のifとして幾子との会合や魔法、手品エンドが描かれてると解釈してるんだけどあってるかな
この物語をベアトリーチェに捧ぐ、が一番最後に出てくるし
エンジェ・ベアトリーチェの生存を嘉音くんみたいに描写したとか
（そして魔法を認めたことで縁寿の生存の可能性とそこから十八の中の戦人を黄金郷へ招く手段が現れる >>301
合ってるも何もだれも断言できない。
探偵の見聞きしたものすら、シナリオまるごと議所扱いされたら終わりだし。
ただそもそも妹は六軒島には関わってないんだから生きてんじゃないの。 ひぐらしps2のは持っててなんとなく粋欲しくなって買おうとしてた所だからちょっと嬉しいわ
なんか粋中古高かったし >>300
無かったことにしてはないでしょ。
あの偽書を書き上げる過程があったからこそ、十八が記憶を取り戻せたんだから。
ここまで書いて、お前の主張はEP1-4まで書いたけど収集つかなくなったから、本ってことにして片付けたって言いたいのね。ようやく分かったわ。この低レベルな頭脳、お前100レス君だろw 普通にvitaの粋の劣化版になるな
本体でかいブヒッチじゃ気軽に出来ないし追加シナリオの三本もどうでもいい奴だし 19本に追加といわれてもなー
結局8本のメインに他ってだけだしな。
まあ、それでもお買得って設定なんだろうが。
今やるとノリキッツイわー…ってなりそう。 家庭用準拠はまぁまぁ残念だけどボイスあるし奉が絶版でヤフオク等の中古すら出回ってないんだから買いでしょ
ただキャラグラはマジで変えてくれsteam版準拠にしてくれええぇ >>305
だから話の展開は創作だったで切り捨ててるだけじゃんよそれ😅 >>305
ふうん。じゃあ、お前の中ではそうなんじゃないの？ >>301
縁寿は1998年に死亡するパターンと、ビルから飛び降りず作家になるパターンがあるからその解釈で合ってるとは思うが、ここは明確な解答は無いと思う。 この手のゲーム詳しくねぇけど、ひぐらしって新作かなんかなの？
値段がアホみたいに高すぎるんだがw
フルセットとかそういう系？ ひぐらしって自衛隊の「愛国心の高い隊員」が住民を虐殺するエンドの反日ゲーじゃなかったっけ？ >>310
不可思議な事件を巡って様々な偽書が作られましたって世界観の構築でしょ。その偽書もちゃんと作中でトリックまで説明されてる。なにが切り捨てなのか分からん。当初からそれも含めて作品の一部として作ったんでしょ。 >>311
カラスは黒いって事実にもお前の中ではそうなんだろうとか言ってバカにされてそうだね、君。 islandは久しぶりのゆかりん主演&主題歌のアニメだから今から楽しみ >>302,312
あぁそっか、赤字じゃないから確定されてないもんなありがとう
どこまでが魔法描写の範囲でどこからが真実のみの事象なのか
平成場面はわかりづらいのがネックだよなぁ うみねこは「推理できる」「推測できる」「暗示されている」
信者のこの言葉につきる
これで納得できるのが信者。納得できないのがアンチとライト >>319
創作内に妹の乱入馴れ合い会話から
記憶引き継ぎながら妹救済ハッピーエンドって
どういう解釈になるの？ ひぐらしはニコ生の一挙を米付きで見るのが一番面白い >>317
「愛国心が高い隊員」が住民殺すとなぜ反日ゲーになるんだ >>325
創作物書いてる人物が兄でそれを妹本人が読んでるから現実で偽書内の記憶を引き継いだように描写されてる。 >>329
背景が原作同様写真にフィルターかけて使ってるからそれかと
俺はこっちのも好きなんだけどね >>330
妹救済するんだーのマジックバトルも創作内の兄貴の書いたものなの？w >>323
現実部分が一番描写少ないよね。エピソード4のラストとエピソード8のラストはリンクしてないし、解釈は読み手に委ねる形かと。 クラナドが出るってネタで書いてたけど本当に出るんだな
FF10の発表も時間の問題だな >>333
結局ほとんど作中作のヘンテコ作品読まされてるだけなの？ うみねこスッゲーぶっ叩かれてた印象あったんだがこのスレ見る限り少なくとも読み応えがあったのは確かっぽいな
ホラー色の強いひぐらしは今一購入意欲わかないけどうみねこ来たら買うわ クラナドってときメモ3を若気の至りで買った時に、
なぜがおまけでクラナドのクリアファイル付いてきたっけな
全然しらねぇゲームだったし、ヤフオクにそのまま出品したら5000円の値段がついて
いたずらかと思ったらマジで売れた
そんな思い出のゲーム（なお、ゲーム内容はなんとなくしか知らん） 犯人はヤス
うみねこは複数世界を消化して理解出来んやつには何を言っても無駄じゃないかな
説明するのもめんどくさいよね >>336
エピソード4の一部とエピソード8の一部以外は殆ど作中作。その作中作の中でも上位世界（魔女とバトラがレスバトする場面）と館で殺人事件が起きるゲーム盤の下位世界に分かれてるからな。 >>341
だな。説明するのも難しいから悩ましい。 vitaの粋持ってるけどうでも奉はやってないから欲しいな
奉が評判良くないのは知ってる
ただ遊んだソフト履歴でアイコン出るのは嫌だな >>338
自信ニキが言うには
事実をファンタジーチックに書いた作中作がほとんどの描写だってよ
>>344
話聞いたら思ってた以上の糞だったぞうみねこ >>338
作品は悪くないが作者の言動が不味かったタイプかな。
作者の言の通りだと、うみねこの面白味が偶然の産物になってしまったところにも反感を買ってしまった印象。 >>347
結局やってもないのに話だけ聞いて糞認定なんだな。
まぁ、お前の頭じゃプレイしても理解できないからやらない方が良いと思う。そして、頭が悪いから誰もお前の言うことは真に受けないと思う。 >>347
お前はまず偽書の発端も分かってなくないか >>349
結局魔女は存在〜が作中作の出来事でしたー
とかガイジじゃん >>352
その魔女が誰で偽書がどうやって生まれたかも分からないんじゃ全くやってないだろお前 >>352
無理すんなって。理解できてないだけだから。 うみねこが糞なんじゃないんです。
竜騎士が糞なんです。 >>353
正直そういうの求めて読んでたわけじゃないんだがw
メタといえば聞こえはいいけど結局路線変更してハッピーエンドっぽくしただけだとしか思えないよ アニメ面白いなーと思ったけど原作やったらアニメが超劣化版のクソだとわかった >>356
さっきからお前の求めてたものとか、期待してたものとか言ってるけど、どんなの期待してたん？言ってみ。 どうせならAIR出せよ
サマーポケッツとの相乗効果狙っていけ >>354
ほとんど作中作で細かい点は深く考えずご想像にお任せしますはね
>>359
初期のベアトとバトルのレスバそのものが比喩表現だってのは萎え萎えだわね PS3版実はフリープレイになってたのにすごいな
フリプ後にフルプライスで売る初めての作品じゃないか？ うみねこはEP8の発売で信者とアンチ
もろとも爆散したのはワロたね🤣
主に同人板の >>361
だから期待してた展開言えよ、萎えたのは分かったからさ。 本スレアンチばっかりだった記憶しかねえな
わかった気になってマウントとってくる自治厨がいて >>364
ベアトとバトラのレスバする世界は本当であって欲しかったね
みんな逆転裁判みたいなの期待してたんじゃないの前半 うみねこの問題点は
「魔女が出す魔法の問題を人間の技術工夫で解けたらあなたの勝ちです」
って説明で開始したのに
「真実を明らかにすることは優しくない」
「真実を知っても知らないふりで魔法を受け入れるのが愛」
「これは魔女の物語なので真相は推理してね、だいたいわかるようにはしたからいいでしょ」
って投げちゃったことかな
漫画版最終巻で残された謎のほとんどを補完したけど
その前にひぐらし礼みたいに敢えて作品の裏側をすぐに見せるべきだった
たとえそれがベアトリーチェの遺体を見世物にする行為でも
悪役を割り振られたベルンをもっと活用してキャラを、特にベアトを貶めるべきだったよ >>368
なるほどね。本当に魔女みたいな存在がいる、またはそれを可能にする現実で説明可能なトリックがある世界観を期待してたってことかな。まぁそういうの期待してると全く合わないでしょうな。
みんなは知らないけど少なくとも俺は逆転裁判みたいなのは期待してなかったな。ひぐらしの頃から「世界観の独自ルール」を探すのが醍醐味だと思っていたかな。 >>370
> うみねこの問題点は
> 「魔女が出す魔法の問題を人間の技術工夫で解けたらあなたの勝ちです」
これはベアトリーチェからバトラへのメッセージって気付く人と気付かない人で評価分かれそうだね。
こういうのも含めて、主語と目的語を分かりづらくしてるのが作品の特徴であり、批判を産みやすい部分だと思う。 >>371
嘘つけや
その結果 実は作中作でこれ作った理由に裏に悲しい事実があるんです〜
なんて逆張り擁護民ぐらいしか喜ばねえよ >>372
2人で談笑した事実をファンタジーチックに作中作にしたものでしょ？
もうね >>374
作中作だと推理することが作品の面白味でしょ？
馬鹿みたいに魔女とバトラの魔法バトルを眺めてカッケーとかは全く興味無いので。 >>379
分からなかったくせに逃げとか笑える
僕の期待した魔女とのバトルが現実じゃなくてガッカリしたんだよな。まぁ、仮にそれが現実でも結局は作り物の世界だからね、残念だね。 軽く調べたけど、ひぐらしは過去作全部入り+新作の入った完全版を
家庭用向けに移植したものなわけね（家庭用は初かな？）
クラナドはあっちこっちで何度も出てるとして、なぜ今？
何かタイアップ予定でもあるのか？見つからず。
ISLANDはアニメ化予定で、家庭用ではVitaの移植な訳ね
まだこのジャンルって売れんの？ ひぐらしは全ハードだすんじゃないかってくらい増殖するなw ひぐらしこそシュタゲみたいにアニメーションADVにしてほしい >>380
予想もしたくねえレベルだからな
よく強いラスボス出して和解エンドなんかあるけど
あれが作中作でしたー終わりーとかに比べりゃよっぽどマシだからね これって全部入りなのか
礼までやったけどもう一度あのテキスト量を読む気力がないわ
尼価格が5000円近くまでなったら、コレクションアイテムとして買うかな うみねこは何処まで行ってもバトラとエンジュとベアトリーチェの物語だよ ひぐらしはPS2(澪尽しだか)のだけやったけど、買ってみるかなぁ
色々話増えてるんだよね？ 愛のある人がゲハにもいるんだなって知れて良かったわ >>384
お前、意味分かってないだろ
無理すんなって >>390
作中ほとんど事実を元にしたファンタジーなんだから
もう細かい点なんてどうでもいいってことになっちまうからな
前半のあの会話「たぶん」あれだな
これは「たぶん」ファンタジーの着色だから無視でいいな
とかもうてきとうじゃない 確かに
全部やってないけどひぐらしと人生はゲハで聞いたことがある
でもislandは知らない 仮にもひぐらしスレでうみねこネタバレ考察とか草も生えないわ。 ひぐらしはPS4とVITAでも完全版出してたし、
今回は完全版に完全版てとこか どっちもオワコンのいらない弾すぎて笑うわ
もう流石に出さなくていいだろ ひぐらしは同人版やってなくてコンシューマーしかやってないけど、
主題歌の一つ、追走のディスペアは良かった
本編は「ふーん」て感じだったけど >>394
「多分」ではなく明確に答えがあるんだよ。 >>403
それ実際のやり取りから作中作にアウトプットしたものでしょ？ ひぐらしの名曲
素人「you」マヌケ「コンプレックス・イマージュ」プロ「Angelic bright」 >>405
違うよ。作中作はバトラとベアトリーチェがお互いに出し合った推理小説だから、それぞれに解答がある。 ひぐらし粋がPS3とVITAで
どっちも寿命だから現世代機で出すのはいいこと。
でもあれ原作とCSオリジナルシナリオでキャラ崩壊してるから
やっていて辛い、PS2の時に追加されたシナリオとDSの追加があるんだけど
PS２のはほんとひでーわ >>407
出し合ったもくそもファンタジー要素あるあれにどう口出しすんだよ >>408
久々にやりたくて欲しいけどswitch版は流石に高過ぎ
内容ほぼ同じPS3版とVita版が廉価価格で買えるんだからせめて定価5980円くらいにしろよと >>410
わけのわからねえマジックバトルで文字稼ぎしてるじゃねーか 普通の推理小説はそのまま分類されるが
うみねこは推理・風・小説だよｗ steam版が原作ひぐらしだからそっちをやって欲しいんだけど
何故か未だに8話揃ってないんだよ
なんとかしてくれ >>412
ほんと、馬鹿なんだな。それを推理するんだろ。
まぁ、お前には無理だよ。諦めな。 ちょっとマジックバトル書くから黙っててねw
は〜（°〜°）？？？？？
>>416
推理もくそも合作する前に問いただすと思うんだが >>412
それを魔法かトリックか推理するんだろw 原作のトゥルーエンドで死ななかったキャラが家庭用のトゥルーエンドだと死ぬんだろ？？
なんだよそれ >>419
推理もくそもテメーの頭のお花畑具合だからなその状況 >>422
だから全部トリックで説明できるようになってんだってアホなのかw
でも別に魔法と思って物語読むだけでもいいんだよw >>7
あのコピペ知ってる人いなくなったのか
ゲハも世代交代してんだな >>423
逃げたか
現実での状況考えるとおかしいからな
>>424
作家がマジックバトルかくなんててめえ好みでしかねえだろ ひぐらしのクソなラストに激怒してうみねこは見てないんだけどまたループものなの？
どうせ同じだろうと踏んでいるんだけど ミステリー小説でトリックを考えても無駄という定説
物理法則すら無視した、思いつきのトリックだからだ！
金田一少年の事件簿の犯人サイドの婆漫画連載してるけど、
トリックの無理矢理感が完全にネタにされてるw ひぐらしのなく頃に棒
じゃなくて
なんて読むんだ？ ISLANDっでVITAで出てたやつ？
なんで同時に出さなかったんだろ >>427
作家がお前の好みに合わす訳が無いだろw >>427
お前スイッチスレで暴れてる100レス君だろ？ ひぐらしとうみねこばっかだな
祝姫も誰か語ってやれよ、竜騎士最新作だぞ 懐かしいな
ひぐらしの正解率1％は今でも覚えてる
解がめちゃくちゃ楽しみだった ひぐらしのスレでうみねこエアプがうみねこ叩いてるの意味分からなさすきだろ >>432
こういうADVって、昔から同発マルチってきかなくね？
クロスセーブ商法する気でもなければPSハードでもヤンネーンじゃ？ ひぐらしのオチやネタはファンタジーだったけどそれなりに面白かった
うみねこは結局推理すら放棄して「お前は一体何を言ってるんだ」の不快さだけが残ったな
アレのオチと作者のせいで一気にファンは離れて残ったのは信者のみ
でも、ひぐらしはやったこと無い人には衝撃的な面白さがあるからSwitch版で触ってみるのも良いかも
うみねこは誰もやらなくて良いよ ひぐらしはVita/PS3の粋移植かと思ったら絶版してる奉の移植みたいで嬉しい
まぁ所詮信者だし粋の移植でも買ってたけど PS3版のDLもってんのにひぐらし
スイッチかよ
PS4はねえよ？ こういうのが普通に出てくると、やっぱPSWは崩壊したんだなーって感じるよなｗ 今会社から帰ってきてこのスレ見つけて、書き込もうと思ったことがほとんどそのまま>>440に書いててビビった ひぐらし興味ある人は今回移植される奉から数話抜いた粋ってソフトがPS3とVitaで出てるからそれ買うと良いと思う
ただパッケージはプレミア付いてるので選択肢はDL版しかない >>440
推理放棄してると感じたなら漫画版をぜひ。
エピソード7と8だけでも良いので読めばちゃんと筋通して綺麗に全てのトリックに解答持たせてるので。 >>444
3DSに乗り損ねたメーカーが
スイッチに乗り遅れないように
し始めているのかもね うみねこに関しては>>440であり>>448だな
原作で呆れた人で今更うみねこに興味残ってる人少ないと思うけど、綺麗な回答見たいって人はep7,8だけでも漫画版読んでみてほしい
もしこれからうみねこに触れる人は迷わず漫画版で
まぁ漫画絶版してるから多少高くなってるが… >>448
>>451
マジかよ
漫画版途中まで集めてたけど、EP8の衝撃で完全放置してたわ
・・・でもやっぱなぁ・・・今更だなぁ
まぁ、せめて今後はあまり悪く言わないように心掛けるわ >>434
今日の100レスはID:N70g4hXH0だから別人だぞ
2人ともスレと関係ないうみねこの話を数十レスに渡って続けるのはスレ違いだし自重してくれ ひぐらしのラストで不満ってどういうこと？
あんなに全てが丸く収まるエンド他の作品で見たことないよ
だって羽入が >>442
粋に3編追加するだけだぞエンターグラムだし >>454
100円で遊べるのは共通ルートだけだぞ
ルート確定すると各ルートごとに250円の追加の支払いが必要 >>142
これ、たった6人の小中学生が軍相手にゲリラ戦して勝つという名シーンなんだけど
なんでコピペになってるんだろう？ プロトタイプはPS4に舵切ったけどエンターグラムは今回のひぐらし売れたらSwitchに舵切ってくるのかな
ひぐらしの後に2本目出すとしたら間違いなく咲だと思うけど >>5
任天堂だとdsの絆しかないじゃん。
PSだと2の祭、3vitaの粋が出てるのに というかよく考えたらスマホアプリで原作揃ってるや
スマホだからやらないけど >>461
作品をちゃんと追ってきた人にとっては結構名シーンだけど、ここだけ抜き出すと小此木のセリフが痛々しくて鳥肌立つらしい >>459
いやその3編が貴重なんだよ。奉のPC版Amazonで9000円だぞ？ >>467
本当に奉の移植かわからないぞ
粋の完全版に間違えて奉ってタイトル付けちゃったのかもしれない >>468
緑茶ソース読んだか？
アウトブレイク、アウトブレイク神姦し、停留所の3つ追加って書いてあるだろ
まぁ緑茶が嘘ついてたらそれまでだけど >>467
いやそのPC版とは別だからなw
正直追加分に価値があるとは思えんがw >>467
＞いやその3編が貴重なんだよ。（ｷﾘｯ
ちょっと笑ってしまったｗ
そんなコアなオタク需要スイッチにあるのか？
スイッチってそんなオタクハードだったっけ？ ひぐらしなんて本編以外は蛇足だろ
ここにいるやつで全編見てるやつどれだけいるのやら >>475
自分もそう思ってるから
fateとかも不思議 >>470
じゃあ19本ってなんだよ
奉って11本だろ そろそろうみねこを展開して下さい
パチンコで儲けたんやろ？ >>480
うみねこはNGワードにしてくれ
荒れる >>479
PC版奉は出題4本回答4本礼3本に書き下ろし3編だから14本だぞ？
粋はそこから罰恋し編抜いてDSで展開してた6本足して19本
今回のswitch版奉はそこに3編足す形になる
確かにPC版の丸移植ではないがエピソード自体は増えてる
書き方が悪かったのなら許せ うみねこは漫画しか読んでないけどバトルがダルい以外はひぐらしより好きだぞ。 >>484
粋は19本プラス羞晒し編だから正確には20本じゃね？ うみねこはよく知らん
プレイヤー側に終わり方をすべて予測されて
ゲーム作者がゲーム内キャラを使ってプレイヤーをディスらせて
（人気が）終わるという斬新な終わり方したんだっけ うみねこ漫画版は綺麗に終わってるけど漫画版だけで済ますのはもったいないわ
やっぱり音楽もあるし原作が1番盛り上がるのは不動 ADVはデトロイトって言うすごいゲームが出るぞPS4は つーかSwitchになってからまた任天堂税のせいでソフト価格が上がったよな
マジで任天堂がカートリッジを始めるとろくな事にならない >>473
需要があるのはハードじゃなくてソフトだと思うんだけど
お前頭おかしいんじゃない？ 俺は買わないけど
こういうエロゲがPSじゃなくてスイッチに出るのは歓迎する
俺は興味ないが >>490
はちまあたりのマッチポンプようですがぁ？ ひぐらし好きだったからうみねこもやってみたけど魔女と赤文字とか使って推理ごっこみたいなこと始めたくらいからウザくなってやめた
アニメも見てみたけどやっぱり同じくらいでダルくなってやめた
あの色文字使ったバトルが受け入れられなかった ひぐらしは大好きだけど任天ハードとは絶望的に相性が悪いから止めた方がいいと思うけどなぁ 会社つぶれるぞ
客層が違いすぎるし生産調整しにくいロムでは利益出すのは難しいだろ 案の定クソ高い設定だけど
DS版の惨状を小売りも覚えてるだろうから積極的に仕入れるとは思えない
どうしてもと言うなら悪いこといわんからDL専売にしとけ3980円ぐらいで >>491
switch買う層にそんなオタがいるのかって話でしょう
このソフトの為にswitchが売れるとお思いで？ >>496
知らんがなID変えるな死ね死んでしまえ >>499
ん？情緒不安定なんですか？
なんでそんなにイライラしてるんですぅ？ >>496
>>499
いや自分switchファンというよりひぐらしファンなので、プレミア化してる奉が媒体違えどまた出るのが嬉しかっただけなんだ
自分の発言で揉めたようで申し訳ない ひぐらしってたしかCS後付けの話微妙扱いされてなかったか？ 何年前のゲームだよ
豚は本当にゲームやってなかったんだな >>45
死んでも死んでも蘇るゾンビかよｗ
まぁノベルゲーだから移植が容易なだけなんだろうけどｗ 奉ってプレミア付いてるのか
とらで買ったけど積んでるわ 小冊子みたいなのが付いててこれが追加要素だと思ってたけど違うのか？
同人なんだからコミケの度に作って売ればいいのに >>142
この一回か二回前は同じようなシチュエーションでボロクソに殺されて泣きわめいてなかったか 蛍火の灯る頃にとか打ち切りエンドみたいな終わり方だったぞ、漫画 竜騎士とFateのきのこは同じような時代にチヤホヤされてたのに
随分差がついちまったな だーまえの鍵もそうだが
昔のエロゲメソッドから進化なしだからな
ワンパターンで展開が予想通りすぎる
エンジェル・ビートは例年の鍵クオリティだったが
鍵っ子以外を対象にしたせいでフルボッコに叩かれた switchに出しても売れないだろ
最近のマルチ対決(コング)
PS4 switch
進撃の巨人 2位 3位
ウイポス 10位 圏外
ぎゃる☆がん2 18位 圏外
四騎姫(先週) 17位 圏外
switchは爆死だらけ 鍵は投げっぱなしエンドしか出来ないからな
AIRもそうだが
エロゲの世界でこそ許された存在
庵野や富野が日本式サブカルファンのいない海外じゃ
評価ズタボロなのと同じ 鍵も竜騎士もエロゲ全盛期世代以外は評価低いだろうな
ああいうプロットの甘さの投げっぱなしエンドは
エロゲでは普通だが普通じゃありえない
エロゲはぶっちゃけ声優とキャラさえ良ければすべてが許された
だから鍵も竜騎士もエロゲ全盛期世代から以外は評価低い >>515
こんなん買うくらいならインディのDLゲー漁るわ >>503
DSで追加されたシナリオは主人公が新キャラで
原作とは独立しているから、まだ番外編として楽しめるけど（それでも微妙だが）
PS2で追加されたシナリオはほんとひでーよ >>519
サード「買えや」
switchユーザー「いらんわこんなん」
こうやって毎回サードは任天堂ハードから離れていくんだな 鍵はマジで声優の演技の力技がすべてみたいなもん
だから声優の演技がショボすぎたエンジェルビーツでは誤魔化せずに
一般層相手だったこともありフルボッコに叩かれた 丁度、Rewriteプレイ真っ只中のワイ。次は何を買おうか迷ってて蒼の彼方のフォーリズムか月に寄りそう乙女の作法で迷ってたがPS4に出るならISLANDやCLANNADも視野に入る
迷うじゃあないか！ >>65
何を言ってるのかよく理解できんがエロゲーってことじゃん PS2片付けてまだそこまで行っとらんわ。
まあ別の人が書けばどうしても色合い変わるだろうな。 >>525
クラナド自体はPCでもギャルゲーだぞ
派生作品の智代アフターはPCだとエロゲーだが クラナドは声優がヘボだったからな
中原麻衣以外は全部外れ
大手声優事務所の犠牲になった
逆にAIRは川上とも子が１人で盛り上げた ひぐらしのCSの絵ってなんかどれもレベル低い気がする island検索してキャラ紹介見たら、女キャラが全員左上見てるんだけど今の流行りか？ それにしても何度目の完全版だよ
前のオワステ4とVITA完全版でしぼりとって、さらに倒産やらセールやらで買わせたばっかなのに完全版かよ PS2版＋DS版ソフト4本＋羞晒し編全部セットがPS3版とVita版
PS3版とVita版出した会社（加賀クリエイト）は潰れたので一時プレミアム価格（Vita版が2万円近く）になった
その内他の会社が受け継ぎPSストアで半額くらいになって販売が再開された（DL版のみ）
そして今回PS3版、Vita版に＋3シナリオ追加でswitch版7980円＆9980円で発売 この手のジャンル買うやつで今さらひぐらし買ってないやつとか存在するのか？
みんな知ってるだろストーリー >>455
マンガupってアプリで読めるよ
てか、ワイもそれで読んでビックリしたんだけど
マンガ版しか読んでない友達と感想食い違ってたのもそりゃそうだと思ったよ 順調にswitch移行が進んでいるな
ギャルゲはvitaからswitchへ
wiiやwiiuはネタ切れで失速早かったし任天堂も歓迎だろう >>521
文体変えろよクソゴミキチガイブリ虫末尾r 甲高い声優の声に女性ボーカル曲被せる無能編集っぷりはそのままなんかねえ・・・ 今さらだけど粋しかやってないんだが当時やっててわからなかったことふとおもいだした
冒頭のどぶ川で腐ってた死体てなんだったの？ >>515
これからや
まだswitch買ってないやつもおる
vitaで紙芝居出なくなればswitch買うやろ シュタゲまどかひぐらし
キレイに終わったのに なんで晩節を汚すかなぁ fateの紙芝居のやつ移植してくれよ
絵も描き直しでいいから ひぐらしってシステム的に無限にストーリー追加出来るから別にこれが完全版ではないぞ
書き下ろし追加はいくらでも出来るし、どうせおまけストーリーと考えたら雀とか色々あるし >>557
3部の罪滅ぼしまで進めたらわかる
長いから途中で投げたくなるのもわかるｗ
特に追加シナリオが蛇足でなあ >>532
人生…かな？
俺はクラナドキャラには萌えなんて感情は抱かないけどストーリーに魅入られた いらねーなー
子供の目につくようならスイッチ禁止にしちゃお ISLAND は今年アニメ化されるから、そのタイミングで発売かな 完全版やったぜ
アニメ見て気になってたからめちゃくちゃ嬉しいわ
switchで遊べるとか最高やな ひぐらしは、新作シナリオに、かならず旧作もおまけで付けてるようなもんだろうな。
VITA版でさえ200時間とか掛かるらしいし。 おいー、steamでひぐらしコレクター要素で買ってるのに
完全版出るのかよw
PS3の粋もってるけど、悩むわー 正直switchシュタゲみたくアニメ演出でひぐらし出した方が売れそう
あのキャラデザが一番可愛いし ひぐらし欲しいが完全版？
前触った程度で最近結末気になってたんだ
もしコレ一本で完結するなら買うわ 出るたびに新シナリオが追加される完全版、それがひぐらし PS2の完全版
PS2のPS2の完全版の完全版
DSのPS2の完全版の完全版
PS3とVITAのDSの完全版の完全版
SwitchのPS3とVitaの完全版の完全版
永遠に完全版が出続けるで >>576
新しいの買えば古いの全部に新しいのがついてくる これ以上なにを弄くるんだろ
外から見た雛見沢、中から見た雛見沢OVAでのプール回
もうなんもないでしょ Vitaさんが大失敗作すぎたのがな
あとSONYが後継機を出してこないことが影響してるな 終わらないコンテンツであってほしいので完全版はガンガン出してもらって構わない（信者並感） とりあえずPS3とVITAがでたのがガチの完全版かと思う。
ここで倒産騒動もありプレ値ついたりDLで売りつくした感はあるのだが
Switchのはひぐらし最後ともいえる奉の話が収録された上に
PS3より画質も上でさらに携帯もできちゃうという真の完全版だな。
ぶっちゃけプレ値ついてたVITAはDL激安だった時に値段下がったが
Switch版でるとなるとさらに暴落しそうな気はするｗ >>581
もうID変わってる奴に突っかかってるお前えがすげーよw >>586
專ブラだと66発言ってのがわかるから、それがすげーってことなんだろ 何万回ひぐらし出すねん
もうオチも犯人も知ってるミステリーもどき何回も買わんわ >>58
お前もしかしてレスバトルの相手だったのか？ｗ
後になってまた勝利宣言ってやつ？ ISLANDはシュタゲのパクリかと思いきやそんな単純じゃなかった
近年珍しくどんでん返しで予想を覆される名作
ゲハ止めるくらい嵌まったよ ひぐらしは原作しかやってないけど
CS版のBGMの評価はどんなもん？ まだこれだけスレ伸びるんだから移植するわな、移植作業なんて数人で数ヶ月くらいだろうし ひぐらしやったことないから買ってみようかな
やたら本数入ってるみたいだから、ちょこちょこやるためにDL版にする >>592
CSの音楽も好きだけどやっぱyouがないと感動の度合いが違う
vita版は容量的にボイスが劣化って言われてた気がするけどスイッチのロムだと大丈夫なんかな 粋の祭囃し編のあのシーン観てきたけどうーんやっぱり原作が一番だな 祭(PS2)
原作の解(祭囃し編の為)
礼
絆(DS1〜4巻)
粋(vita)
とやってきたけどまだやってないシナリオの為に買うわ もうCS移植されて10年くらい経つだろうし信者向けに原作版まんまのバージョン出して欲しいなぁ
BGM絡みで揉めたんだっけ？ うみねこ
八戸線を走るキハ40系気動車の臨時列車。
お手洗いを洋式に改造した程度で、非冷房・エンジン未更新車（DMF15HSA形エンジン）。
一時期、大湊線の臨時列車として「快速まさかり」で運行したり、
大湊線で主力のキハ110系が定期点検などで両数が足らなくなった時のみに運行していた。 数年前にPS3でひぐらし粋を買ったのをスレを見て思い出した。祭で大半はプレイ済み。
結局30分くらいしかプレイしてないんだがスイッチならやるだろうか… またなんか新しい話が追加されたPS4版が出るんだろうな 俺好みのADVが集まってSwitchが神ハードになっていく >>461
たった6人の小中学生が軍相手にゲリラ戦して勝つ、からじゃねーの？
軍人が子供をやりすぎなくらいにageまくる辺りとか、なろうの俺TUEEEEにしか見えん
なろう小説が氾濫する今となっては別に何とも思わんが、当時はインパクトあったろうな 昔のエロゲをバカにしてはいけない。
ストーリーだけを見たら非常にできがいいい。
それだけエロゲが儲かってた時期もあったということかな？
CSからエロゲになって成功したものもある、その代表例の一つにヴァリスX というのがある。 >>600
揉めたのもあったと思うし、あと初期のBGMはフリー素材だから商用にできないんでは マブラヴも来そうだな
VITAで買い直そうと思ってたが様子見しとくか >>611
マブラヴはオルタナティブが名作と聞いて箱○の１作目からやり始めたが１時間で挫折した
甘ったるく古臭い鳥肌が立ちそうなラブコメだが、あれがハード展開になるか？
１作目やらずにオルタナティブからやった方が良かったのかも >>612
無印は、前半のEXTRA編が15年前のノリの王道ラブコメのノリだから苦行だなw
後半のUNLIMITED編がオルタに繋がる流れだから、辛いならそこからやればいいと思う。
いきなりオルタでもいいけど、積み重ねがないぶん感動は薄れるだろうな >>532
PC版発売日に買ったけど18禁じゃなかったぞ？
ノベルゲーだろ、マヌケ うみねこ漫画版ep8は良かったなぁ。途中までは。
後半の展開やオチ自体がクソだから、結局綺麗にデコレーションされたクソ止まりという・・・ うみねこはep6くらいまでやって、オチが酷いというのを聞き最後までやらなかった
だから俺の中では未完の良作でとどまってる。 >>619
うみねこは理解度にも直結するがオチは素晴らしい
漫画版よんどけ そういやBGMは原作ものになるんか？
PS2のやつは全然違うやつだったからがっかりした
祭囃し編でbeingの流れないひぐらしなんてひぐらしじゃねーぞ やったことないけど同人って確かフリー素材じゃなかったっけ…？
最初のはそうだったらしいけど今の同人ってどうなってんだろ 圭一は誰を選ぶんだ？
893の魅音はないとして無難にレナか？ ひぐらし・・・タイトルは知ってるけど未プレイ
クラナド・・・04年にプレイ。「クラナドは人生」コピペは今でも同意してる
アイランド・・・全く知らん。ユアン・マクレガー主演の同名SF映画は割と面白かった ひぐらしは各タイトルがどういう関連なのかよく分からないままネタバレを見すぎて手を出してないな…… >>626
未プレイなら優れた作品なのでお薦めなんだが
当時のノリについてこれるかどうか疑問 keyの過去作品なんてもうkeyメモリアルセレクションなりなんなり銘打って
kanonからCLANNADまでまとめて一本のパッケージで発売していいレベルだろ
まだ単品で勝負するとは強気だな VITA版は不完全なのか？
原作やったけどまたやるか >>637
雛見沢停留所はひぐらしのベースになった作品で、設定がひぐらしとはちょっと違う 新シナリオてことは新録ボイスもあるってこと？もしそうなら買ってしまうかも ひぐらしは原作楽しんでPS2買ったら選択肢つきで萎えた
先にネタバレ存在出しちゃあかんだろと
そこのシステムは変わってないのかなあ >>648
ええっ？PS2版は選択肢があるのかよ、そんなのひぐらしじゃねー >>649
ただ最後まで読むだけじゃゲームにならんだろ 少なくともひぐらしはそんなん抜きでもウケてたゲームなんだから
そんな申し訳程度に選択肢付けられてもな
それ以前にその選択肢自体がやたら数多くてフラグ管理面倒臭かった記憶あるし 選択肢無しで読むだけってのは2000円もしない同人だから許されたわけで
5000円以上はする商業ゲームでただただ読むだけなんてのはダメだろ
そんなのゲームじゃないしな 予想通りほぼ話題に上らないISLAND、終盤のあっと驚く展開だけは最高レベルなんだけどなあ
ひぐらし程の知名度がないのは確かだが、同人では結構有名なADVひまわりの人の作品
タイムマシンといったライトなSF好き、騙されたい人、今年のアニメの予習をしたい人は是非、とステマしとこう オチに期待しすぎるとアンチになる予感しかしないアイランド >>655
面白そうだが
キャラがロリ過ぎて
触手が伸びないなあ そうか、残念
主人公のストライクゾーンは13才から37才なんだけどな ひぐらしは推理ゲームだからアドベンチャーゲームとは違う
そこを強調して家庭用売り出してもよかったと思うな
君は何章で真相にたどり着けるか！？ >>659
推理って、奇病の為とか言うの酷いよ
アニメは見たけど、他は平行世界かバージョン違いでしょう？
なぜそんなに何度もやって面白いの？
絵も古いし >>661
何度もやらないよ
完全版ではなくおまけシナリオに本編が再収録される感じだから
まだ収録されてないシナリオも結構あるし今後も無限に増えるから無限に増える ひぐらしでノックスの十戒に則ってないとか煽られてうみねこでは事あるごとにノックスのーノックスのーとか言い出す竜ちゃん
まぁ、仮にもミステリ名乗ってノドカキムシールは無いよな 原作の音楽はかなりよかったけどそれ使われてないんだろ？ >>661
正直>>142のコピペより
この手の煽りのが効くw ダンガンロンパとか逆転裁判とかレイトンとか、こんなん推理出来るかー！っていうの最近は多いし
小説界も新本格ミステリーが主だし
ひぐらしも推理ゲームとして謳ってもいいと思うけどな うみねこはEP6までならクッソ盛り上がってたからなあ
最後がなあ… ひぐらしは原作だけやってお腹いっぱいだから別にいらんが
こういうゲームまでswitchを選ぶようになったのか >>668
竜騎士は新本格じゃなくて清涼水流水とかのトンデモミステリだろ VITAがくたばると、携帯向けの逃げ先はスマホかswitchくらいしかないからなあ スイッチよりPS4の方がユーザー層的に合ってると思うんだけど
開発費の問題でスイッチを選んだんだろうか ひぐらしって犯人は政府と繋がってる悪の秘密結社で富竹はノドカキムシールで殺しましたとかこんなオチだったら嫌だ！の予想をそのまんまやらかしてミステリ派が冷え冷えになってたところで、
うみねこで煽り気味で初めて、そこそこ盛り上げリを取り戻してきたところでEP8で突き落として完全に見捨てられたんだよね >>674
乙女ゲーもだがこの手の紙芝居ADVは携帯機でやりたいってユーザーが多い >>678
半分電子書籍みたいなもんだから携帯機でごろごろ読み進めたい
しかし大画面で1枚絵をみたいというニーズもある
switchはどっちのニーズも満たせる過去最高にADV向きのハード 大した描き込みでもない紙芝居だと、あお向けや片手ホールドするには、ちと重いので最高でもないけどな。 そう、スイッチは寝転んでプレーするにはでか過ぎる 縦にも横にも長すぎる そして重い
仰向けだと両手がすぐ疲れる ましてや片手でなんて持てたもんじゃない
寝落ちなんかしようものなら顔面がただでは済まない >>674
PS2〜DS〜PS3&VITA〜switchと、ソニーと任天堂交互に出しているのではと推理 “竜騎士07プロジェクト発表会”開催！ 『ひぐらしのなく頃に奉』、『うみねこのなく頃に』シリーズ完全版、新作『惨劇サンドボックス』を発表
https://s.famitsu.com/news/201803/22154137.html テキスト量は10M以上、ボイス数は約12万ワード、BGM120曲以上
フルボイス違うのか >>685
うみねこ完全版は、PS4とswitchのマルチかな？ うみねこも完全版か
PS4、switch、steamかな？ もっともスイッチには、画面をフレキシブルアームにつけて、ジョイコンでページめくりて技があったな。 ひぐらしとうみねこの話はちょくちょく出るのに、その後の彼岸花？とか全然話題にならんよな >>665
完全版のうみねこがハード未定だが出るらしい
ひぐらしをswitchで出すならタイミング的にうみねこも出す可能性高いな >>696
最初からクソだったらEP8であそこまでボロクソに叩かれない
途中までは大勢信者がいるくらいには面白かったんだぜうみねこ うみねこ、過去に出した2種をまとめるだけで完全版を謳うのか？
漫画準拠のEP8も収録するとかやれよ >>699
ファミ通見たけど罰恋しはないみたい
昼壊しと賽殺しは入ってる 限定版はサントラって言ってたのは誰だよ
ドラマCDじゃねーか
鬱になるから嫌いな鉄平がらみの話みたいだしいらねーな 通常版投げ売りなったら考えるかな
大体、なんで沙都子なんだろう 前回の時に声の劣化が酷いっていわれてなかったっけ >>699
PCで出た奉に入ってるエピソードだと罰恋し編以外は全部入ってる >>704
やっぱり豚は即刻屠殺処分にするべきだわ うみねこってアニメブースト、漫画ブーストしてもPS3やPSPでさっぱり売れなかったんだな
完全版をいくらで出す気なんだ ひぐらしのTVアニメは一応最後まで作られたしそれなりに面白かった
うみねこは前評判高かったけど原作の出来があまりにも酷かったから俺達の戦いはこれからだ！
なんて途中打ち切りアニメになったんだよね
流石にあのグダグダな内容をアニメ化するのは難題だったかも
逆に漫画は良くやり遂げたもんだ ひぐらしアニメは廉価版安かったから買って見た
絵はあんまり好みじゃないけどそこそこ面白かった
予告の黒りかと投稿者ネタの鉄平が好き うみねこがアカンかったからいまだにひぐらし頼みになってる気がしてならない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
