X
エアプの何が悪いんだ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:08:02.88ID:udTAXir/M
ワイ、ゴキブリだけど
動画で判断するのはいまの時代当たり前だろ
0003名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:09:52.31ID:SC0/fnP40
341 名無しさん必死だな sage 2018/03/24(土) 16:37:50.93 ID:5yG4WIfu0
>>330
エアプじゃなくてちゃんと実況動画見たよ
死にかけるどころか終盤のステージでもハートが半分も減らなかった
ていうかストーリーモードはやっぱり簡単で単調で退屈なんじゃん
0005名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:10:31.27ID:oLf8FN400
やらなきゃわからないってただの逃げだよな
動画を見てやりたい気持ちにさせるのがプロの仕事ってもんだろう？
0006名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:10:52.67ID:K2gn1a4FM
>>1
>>3
エアプじゃないって言うてるやん
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:10:59.03ID:iSXRN+2Np
買う買わないの判断材料←わかる
面白くないわと広める←キチガイ
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:11:09.10ID:8Xk1P/4+0
エアプは別に良いけど
いくらゴチャゴチャ言ったところで、プレイしているユーザー様の意見の前では無力なだけだが
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:11:14.62ID:taGG5C9/0
プレイしてないのにプレイした体で語らなきゃいいんじゃないかな
0010名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:11:23.64ID:cqY8sZata
ブリさんの考えは本当分からん
0011名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:11:47.69ID:gWwOcAIx0
>>7
せやな
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:13:15.33ID:8Xk1P/4+0
いや、プレイしていないならそうと言えば良いだけなのに、
プレイしているフリしているから自分で追い詰められてくだけだからねｗ

まあ、そういう人生で良いっていうなら良いんじゃない
0013名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:13:15.36ID:dGP6hZhNa
ゲームは見るもんじゃなくて遊ぶもんだぞ
動画は実況動画が宣伝として役立つからクリ奨やらで使われてるだけ
0014名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:13:58.85ID:H5hLUcN0M
プレーが苦痛で動画を見に行った瞬間に俺の洋ゲーライフは終わりを告げたわ
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:14:09.63ID:nG9EDWOH0
エアプの意味わかってるのか？
プレイしてないのにプレイを騙ってるのがキチガイ
あたかもプレイしたかのように捏造発狂ネガキャンするゴキブリが大量に沸いてるからウザいだけで
トレーラーやプレイ動画を購入の判断に使うのは別に悪くない
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:15:13.74ID:TxYAaZen0
エアプを断った上でのレビューだとか感想であることを明記するなりすれば問題ない
0018名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:15:32.73ID:vjiRAqio0
格ゲーは自分でやるよりうまい人のプレイ見てる方が楽しいな
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:16:07.52ID:oLf8FN400
>>14
洋ゲーは見てるのも辛くね？
大抵銃撃ってるかひたすら散歩してるかで見てて眠くなるわ
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:16:17.78ID:TQVmsoEg0
エアプは遊んだことにならないから。

アニメや漫画とは違う。ゲームは遊ぶことで判断したり計画を立ててみたり動かしてうまくいかなかったりする
それが肝。

他人のを見て何が面白いんだ？ 馬鹿じゃね？
0022名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:16:41.33ID:YXqkfG+Id
プレイしてないのはいいしその体で話すのは問題ないしエアプとは言わん。
プレイしてないのにプレイした体で話したり叩いたりするのがエアプであり害悪
0023名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:18:05.81ID:dGP6hZhNa
>>21
idつき画像晒せばいいだけ
0024名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:18:32.37ID:gWwOcAIx0
>>22
完全にこれ
見ててつまらないならやってないと言いなさい
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:18:42.89ID:spohPtow0
>>3
こういうキチガイが居るからなｗ
プレイしてるユーザーにエアプの癖に反論しているｗ
しかのその難易度が簡単すぎるって言う理由が、動画色々見たけど皆ハートが沢山残ってるというｗ

そもそも難易度何てやらなきゃ一番分からないし知らない動画の神プレイ見ても
何が凄いのか分からない位動画じゃ無理
そもそもハートの数ｗなんてプレイしたユーザーの腕しだいだろ
そんなハートで判断を自慢げに言うキチガイｗ
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:18:47.22ID:u/ROUjXX0
>>20
それは少し間違ってる

うまい人のプレイ動画みたら面白いよ
じゃないとeスポーツが成立しない
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:19:05.44ID:xU0IiUzL0
エアプでも動画を見るだけ偉いよ。
俺なんて任天堂製ってだけでスイッチ叩くし。調べるのもめんどい
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:19:18.30ID:YXqkfG+Id
だからプレイしてない動画勢だけどどうしてもレビューしたけりゃ
文頭に「動画で見ただけですが」とか「プレイしてませんが」とか
付ければ問題ない
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:20:24.14ID:jtsSY7YJ0
エアプ自体は悪くはない
エアプの分際でプレイしてる奴相手にドヤ顔で意見たれるのが悪い
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:20:34.17ID:sPHED6FxF
やりもしないゲームが見て楽しくなかったら、レビューするなよと言いたい
0033名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:21:02.02ID:JSsSfxv30
アフィ同じスレ立てんな
0034名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:21:35.48ID:TQVmsoEg0
格ゲとかシューティング以外のものを遊ぶやつはfpsとか気にしていない
（このふたつはfpsが肝だからしかたないが）

グラとかを気にしていない 忙しいからだ。敵ががんがん来る、逃げるか引くか戦うか 戦うなら何を持って戦うか
アイテムを使うべきか

グラガーとかいうエアプの馬鹿は 考えていないからグラを見てケチをつける余裕がある 他人事だからな

実際に遊んでるプレイヤーはめまぐるしく頭と腕を動かして遊んでる。プレイキャラは自分だからな
がんがん遊ぶからこそ、シナリオ、おもしろさ、UI、ロード時間など体感に来るもののよしあしが分かる

他人事エアプは、女の子が可愛いとかグラガーとかロードがーとかそういうくだらないことでしか判断できない

だからエアプでニーとはさらに発言するな 発言権無し
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:21:54.24ID:2XNC0iFT0
こんにちはアフィです
さっそく伸びていてうれしいです！
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:22:29.07ID:TQVmsoEg0
>>26
それは研究して自分も真似してみようとか勉強してみようとかでしょ
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:23:05.16ID:8Xk1P/4+0
>>29
自分で最初言った事を取り下げるけど（ついうっかり肯定しちゃったが）
エアプがダメだろ
勘違いしてる馬鹿が多いけど、

エアギター＝ギターしているフリ
エアプレイ＝プレイしているフリ
だからね
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:23:05.48ID:u/ROUjXX0
>>31

>他人のを見て何が面白いんだ？ 馬鹿じゃね？

これに対するレスだから
0039名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:23:52.68ID:5Tx7j6uma
エアプは良いんだよ
動画勢力がネットで声のデカいノイジーマイノリティになっているのが問題
自分は特にFF15の悪口とか言った事ねえぞ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:24:13.59ID:TQVmsoEg0
>>38
俺が言ったことにそういう答えを出すのが違うんじゃね？ってその人は言ってて俺も違うだろと思うわ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:25:56.39ID:TQVmsoEg0
映画作ったこともない、小説を書いたこともない人が

評論家としてけちをつけたりして語るけど
ほぼすべて映画監督や映画にさずさわるひとから嫌われている それと一緒

遊んでもないのに評価するな
評価する権利はない
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:26:57.16ID:TQVmsoEg0
遊んでこれが悪い！ロード時間を短くしろよ！とかUIやりずらいんだよ！とか迷子になりすぎるマップつくんなとか
は正しい。

遊んだものの権利だから

エアプは黙っとけ
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:27:05.23ID:xJsFND720
無双なんてやってる本人しか楽しめないし実況に不向き
エアプは論外
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:27:08.62ID:6UB3shbCM
>>41
映画もみてないのに批判してるのが
ゲームエアプじゃないのか
さらに悪質だろ
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:29:55.66ID:bzPOjwjE0
FF13はPS3すら持ってないのが叩いてたな
あれは害悪そのものだったなあ
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:31:00.35ID:8Xk1P/4+0
金も出してねーくせにマウント取ろうってんだから、ふてぇやつらだが
どっちにせよ細かく突っ込まれると何も言えなくなるから、逃亡するしかないという

警泥の泥棒役を自分から買ってでてるだけなんだよなあ
今日びネット上の意見なんてかき集める行為など誰でもできるし
逆にそれを見破る事もできる
0049名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:32:33.58ID:7Jtp2N110
買わない決心するのは別に良いけど叩くまでいくのはおかしい
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:35:32.19ID:lwKo/EWya
モンハンワールドはプレイヤーが不満点を言うとエアプが飛んできて豚ガー豚ガー
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:35:49.16ID:lBDq4OlcM
実際プレイしてみないわからん事多いのに
ドヤってプレイしたように感想言うから叩かれるんだろ

ロード時間も実際見てるだけと
ゲームの合間に待ってるのじゃあ感覚全然違うし

下手すりゃ編集されてる動画みて簡単だとかぬかすバカもいるし

不良マンガ見て自分も不良だったアピやってるやつくらい痛い
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:41:17.32ID:RJaKU3Z20
女を抱いたこともない童貞がAV見ただけで
SEXしたかのごとく語ってるのと同じようなもんか
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:41:34.75ID:di5F/+2K0
322 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/03/24(土) 17:02:12.09
動画見たけどいきなり距離とって広範囲攻撃出たところで萎えたわw
こんなん初見じゃ絶対死ぬだろw

これ死んでやり直せば成長できるとかw
アホかw


こういう奴か
0055名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:43:04.51ID:TxYAaZen0
エアプの動画勢も酷いけど
動画勢の書き込みを引用して連呼する、動画すら見ていない勢までいるだろ
0056名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:45:17.48ID:qW+778YO0
ネガキャンエアプゴキブリ開き直りwwwwwwwwwwww
キチガイはPS独占ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0057名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:45:27.62ID:VRX4A7qK0
なんで俺の陣営って自分達がいつもやってることを言い訳して正当化するくせに他人がやってたら噛みついて気違い呼ばわりすんだろ
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:47:20.98ID:AXooq1Qg0
ゲームなんてPC作業中に実況動画を画面端で垂れ流しておくもんだろ。
お前らはむしろ配信もせずに部屋で一人バカっ面でゲームなんて
下らないものに金と時間を浪費してることを少しは恥ずかしいと思えよ。
0060名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:48:18.90ID:MDtAbk130
豚の酢飯を疑わせるように装った酢飯の酢飯
末尾Mの時点でお察し
ってか前にも見たような激しい既視感が
0061名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:54:20.07ID:quf8ftdxr
>>23
それやっても謝りすらしないでID変えて煽る方向変えてくるだけ
IDコロコロに至ってはレスしまくってまるでそれが悪いかのように振る舞う
0062名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 17:56:33.10ID:K1Gf21lAp
動画勢でも正当に評価ができると本気で思ってるなら胸を張って動画勢を名乗れよ
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:02:22.61ID:8jhsJ3oG0
>>53
なんか似てると思ったらそれだわ
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:06:21.49ID:jllZ0GvY0
エアプなのは別にいいんだけど、エアプのゲームに対して持ち上げたり叩いたりするのは明らかにおかしい
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:18:58.91ID:wtYptWGgd
じゃあ今度からは語る前にエアプだけどって前置きしてね
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:20:18.98ID:YAiS0AaZp
>>9
それだと相手にされないので

いかにもやり込みゲーマーの
定をなさないと
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:24:43.90ID:yV2fKln5d
FPSの動画勢だけは理解できん
やらなかったら全部見た目同じやん
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:24:58.95ID:SKVlwciX0
動画を購入の判断材料にするだけなら普通だよ
動画を見ただけなのにさも自分がプレイしたかのように語るのがナンセンスってだけ
ゲームはコントローラの入力と映像や音の出力の密接な関係を用いて遊ぶモノなのにその評価を映像と音だけの出力のみに頼るのは評価として片手落ちなんだわ
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:31:47.45ID:quf8ftdxr
実際にプレイしてる人に噛み付く行動だけは理解できないな
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:40:20.00ID:H0cTRPEwa
>>5
cmとかで買う買わないの判断するならわかる
でも誰かが勝手にあげた動画でも面白いと思わせる責任なんて無いわ
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:49:14.75ID:bq9IgcAw0
eスポーツ流行ると動画勢増えるだろうな
観戦楽しいから仕方ないだろうけどね
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:49:46.02ID:ozbbzGMV0
エアプはほんとゴミ、ゲーム語る資格なし
十代なら許すが大人がそれで批判したりするのは社会人として終わってる
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 18:58:21.00ID:4WwHDFDBa
キチガイエアプはPS独占だな
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:01:59.61ID:6L+OEq3I0
>>26
そのうまいプレイが遊んでいないのに簡単にできると思っている人もいるからなｗ
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:08:25.16ID:4eIhtP7je
頭が悪い

開き直るその態度が気持ち悪い。

自分が遊ぶ気になるか否か程度の感想ならともかく、ね。
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:09:30.65ID:DAmuncqp0
「ブレワイは50分でクリアできてしまう低ボリュームのクソゲー」とか

50分でクリアできるようになるまで
どれほどの時間を費やしてるか想像できないんだろうなぁ
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:09:49.21ID:P+11buyo0
PSゲームは御褒美動画がメインだから動画勢は悪くない
御褒美までのプレイ時間引き延ばしの苦行部分省略してるだけだから正義
ただ、エンディングまでのユーザープレイ課程がメインのゲームをエアプはNG
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:29:19.73ID:vBX1SOLo0
アップされた動画を見る →まぁいい
動画でわかった気になって批判 →痛いがまぁそう言う時代かもな
実際に購入した人を上から目線で批判 →お前何様だよ

ゲームそのものへの意見は仕方ないが
プレイヤーまで物申したくなるほど増長するのが分不相応なんだぞ？
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:33:43.22ID:+Z+WMdsU0
>>41
為すべきを為していれば物言って良いの
じゃなきゃ社会が成り立たん

映画なら最後まで見る、小説なら最後まで読む
これが出来てりゃ物言う資格はある
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:33:57.68ID:pLUiu7Hk0
動画で観たけどMHWってゴミだよね
あんなん買う奴の気が知れないｗ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:36:33.05ID:iKpF55fi0
俺は、興味あるゲームはずっとキープしておいて（ゲハでネタバレ見ちゃっても気にしない）
中古で買ってもいいかなあ、って思ったらニコ動で実況を途中まで見て、面白そうなら中古で買う
つまんなそうだったら動画を見るのをやめる事もある
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:38:39.95ID:ct1axdpQ0
ゲーセン時代に後ろから上手い人のプレイを見ていたのと違って、
今のエアプはそもそもプレイするつもりも無いし、いろんなゲームの
プレイ経験自体が少なすぎるからなあ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:39:24.61ID:UWpIDN7Ld
K キチガイは

P プレイステーション

D 独占
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:42:33.17ID:eKT9p75k0
こう言うスレ立てる時はエアプ死ねて言うだろ？
でも普段からお前らはエアプでやりもしないゲーム叩いてるからな
自分にやさしく他人に厳しく
1番嫌われるタイプだわだからお前らモンハンいつもソロプレイなんだよ
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:46:32.78ID:vBX1SOLo0
ゲームを叩くのはまだいい
ゲームを買ってプレイしてる人を叩く筋合いはないし
ゲームが稼働するハードを持ってる人を叩く筋合いもないし
物申して注目されて気持ちよくなってるのがキモい
寂しい自身のリアルを埋めるのになんの関係もない他人へ毒を吐くしか方法がないことに絶望してろ
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 19:46:58.39ID:KE+oCZGJd
煽りでなくまじでソニー信者
日本語不自由だなw
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 20:04:13.94ID:CeS0kH370
いっそエアプを極めれば
エアPS4で
エアプレイド２が遊べるようになんじゃね？
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 20:09:28.50ID:by8/HUHO0
エアプなのにエアプじゃないとかいうのが悪い
エアプは勝手にしろ
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 20:58:47.01ID:IqIsFQNIa
デモンズソウルは動画じゃおもしろさわを絶対に計れないと断言できる
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 21:39:55.46ID:RqJtmA5g0
>>1
言葉が足りない
プレイ動画をみて「購入するかどうかを」だろ
さっさとハードの写真をIDつけてあげろよ
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 21:45:54.20ID:QI4tUbYB0
レースゲーなんかは見るのとやるのとで大違いだぞ
同じように動かしてても作品や車で操作の難易度が全然違ったりする
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 22:15:44.57ID:0pyNLsaEa
別に購入の判断はいいけどエアプでゲーム語るなよってことだろ
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 23:57:11.30ID:tcrD8zvK0
アフィがエアプで攻略サイト作っちゃうくらいだからww
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/24(土) 23:57:54.61ID:WEmwnue+0
>>101
正論
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 02:10:10.37ID:RBd+2kd9x
>>1
個人の感想をさも世間の意見的な捏造さえしなければどうでも良い
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 02:25:17.84ID:NUNFfcvC0
AV見たから！童貞じゃないから！(ｷﾘｯ
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 11:11:08.44ID:lGYO11X3a
たいした根拠も無しにさも一人前に主張してんなよ
そんなだから立て逃げ程度のことしかできねんだよ>>1
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 12:54:13.95ID:/3OZEJNe0
エアプってプレイしたフリするからゴミなんじゃん
ただ動画見た感想言うなら好きにすりゃいい
他人のプレイ動画見て楽しそうかどうかっていうのも立派な判断基準だよ

エアプの奴って結局は動画見るよりプレイする方が上だって思ってんでしょ
だから自分もそっち側に立ちたいからプレイしたフリする
動画見るだけで全てわかる、プレイなんて無駄と本心から思ってるんだったら、プレイしたフリなんてしない
ゲームプレイ下手なのか面倒なのか知らないけど、劣等感丸出しでうざったい
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 15:10:22.08ID:+U0HyIS90
動画を見てゲームへの印象を述べるのは問題ない、そこは誰も否定していない
さもプレイしたかのように振る舞うからそこが紛らわしくて邪魔なんだよ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 15:24:23.46ID:16SCQml70
気に入らない意見は全部エアプ扱い
パッケUPされても知らん顔
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 15:29:38.76ID:1qbwztlf0
ゲームはプレーしてない人の発言は軽んじられる
↓
だったらプレーしたふりして発言するお！
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/25(日) 19:17:22.89ID:3YcDqp8V0
>>54
任天堂ハードユーザーは3回以上のゲームオーバー率が高いがクリア率も高い（全滅しても最後までやる）
ソニーハードユーザーは3回以上のゲームオーバーは少ないがクリア率も低い（何度か全滅するとゲームをやめる）

みたいなのがどっかのソフトメーカーで分析されてたよね

所見回避できない攻撃を許せないのはソニーハードユーザーか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況