日本でセガサターンが勝ったときにありがちなこと
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セガサターンは失敗してなくね?ドリキャスが失敗だったんじゃね?
まあその時代のことはあんまりよく知らないけど >>8
失敗じゃない
歴史的大失敗な
DCはサターンの後にしては健闘したレベル ジェネシスまでに築いたsnesに匹敵する欧米におけるセガCS市場を焦土にした
セガサターン時代のセガCS部門は無能中の無能 >>8
いやサターンが大失敗で、その大失敗がそのままドリキャスにも尾を引いてドミノ倒しに失敗、結果としてハード事業撤退になった
ドリキャス出した時点でサターン失敗を取り返すのすら不可能だったんだよなぁ… なんでサターンで
海外では人気だったソニックの新作作らなかったのか未だに謎 じゃあそこら辺の海外の失敗無くてサターンが海外で成功していたらどうなってたんだ?
ロンチでソニック新作で32Xは勿論無し サターンは互換しにくいハードだから次の世代は互換なしで勝負することになる
PS2と勝負できるか微妙なところ
DVDをなんとしてでも搭載したらわからん >>21
「そこらへん」とか大雑把に言ってるけど、
致命的な戦略が山程あるしなあ
第一、64が出遅れ、任天堂が据え置きトップから降りた割とチャンスはあったあの時期に
シェアを大幅に落とし、世界二位にすらなれなかったセガだぞ
ちょっとしたifでどうにかなるもんなのか >>23
家電屋でもないセガが
98年時点でDCにdvd搭載したら
下手すりゃDC一台10万超えるぞ 国内シェア
64<SS<<<<<<<<<<<<<<<<<PS
北米
SS<<<<<<<<<<<<64<<<<<<PS >>27
尚、国内においてすらミリオンソフトの数は
64>SSの模様 ドリームキャストは売れたから逆にまずかった
本体が原価割れしてたから、ソフトで取り戻す作戦だったけど
ソフト側に魅力が全くなくて赤字が膨らんだ セガサターン、ニンテンドウ64には勝ったし、途中までps4といい勝負してたんたんだから、もしかしたら勝ってたかもしれないよ。
というか、FF7がサターンに来てればサターンの勝利で終戦だよ。
あと、ナムコの協力が得られれば良かった。 セガは普及率では勝ったとしても、経営では結局負けて死んでたと思うよ
赤字に無縁の任天堂と会社規模が違うソニーじゃ、セガはどの道潰される と言うかその後箱が殴り込んでくるシナリオだろ?
無理だなw >>30
PSより3D表現に劣り、
北米で致命的な普及率のサターンに
どういった理由で世界市場を見据えたサードが率先して味方するんだ >>18
ドリキャスはああ見えて世界販売台数はサターンより上だぞ
サターンは国内でなんとか二位になれただけで、
世界的にはドリキャスやPCエンジン以下の販売台数のマイナーハードやで >>34
ハードそのものよりも、ハード事業の転換にも多大な悪影響をサターンが及ぼしてた、って意味よ
サターンは売上不振もあったが、ハードの設計上コスト削減が出来ない仕様だったみたいなのも言ってたしな、ドリマガか何かのインタビューで
それなのにハードの値下げ競争とかあって、そこでセガの体力がとんでもないマイナスに
なんとか後継ハードには漕ぎ着けたが、起死回生に持っていくまでの展開を支えていけなかった >>28>>30
SSと64はあんまり直接対決してない気もするがな
ゲーム機対戦という動画ではSSはSFCを倒し、
64が駆けつけた時はサターンは燃え尽きて真っ白(白モデル)になっており、
どっちかというとDCが出ている頃にソフトが揃って64DDでズッコケてたけど実際にそんな感じだと思う
DCが撤退するまで年間ソフト売上は64>DCだった サターンがソフトやハードの実売の割に
健闘した様に錯覚されるのは、
セガゲーを始めとするアーケード移植や2D格闘ゲーム等の声の大きな国内マニアのニーズにはよく対応出来ていた点が大きいな。
只、その努力は金にもシェアにも結びつかなかったが。 >>34
PCEはgtもcd-rom2も足したインチキ台数だから実質700万位だと思われる >>37
あれは時系列滅茶苦茶じゃん
64くる頃までssとpsは競ってたし >>40
そうだろ?
バーチャ2もFF7も64が出る前に発売されたソフト、64発売した頃ぐらいはSSの全盛期を少し過ぎた円熟期って所じゃ無いか?
あえてSSと64を比べるなら寧ろSSの圧勝と言っても良いぐらいだ、SSが生きている時代に限っては セガバンダイナムコゲームズSNKになり
サターンネオピピン3とワンダ―スワンギアジオポケットで市場を席巻
CS市場の0.5割を占めるまでになる >>43
つっこみどころが大杉
3はどっからわいてきたんだ?
しかも0.5割って5%じゃねーかwww 『金田一少年の事件簿○○島■■の復讐者』がいまだに続くシリーズに ・FF最新作はセガサターンへ
・「(DQ7が)早く出ますように」のCMが無くなる
・ギャルゲーやアケ移植物が空気になり、今以上にプレミア化する
サターンが勝ってたらサクラ大戦とか今ほどの知名度持てただろうか… 絶対でるだろPS2
あの久夛良木が黙ってるはずもなく サターンは読み込み速くてよかったな。同一タイトルでもPSとは実感的な差があった 当時は格ゲーブームだったけど
サターンがヴァンパイアハンター、セイヴァー、XMEN、KOFで良作だったのに
2D性能低いPS1でも格ゲーでストZERO2、鉄拳2、闘神伝、トバル、DOAが出てきたのが結構大きい
極まったPS1のジョジョは末期だったな >>49
家電屋はドライだから一度失敗して実績のない博打を二度もやらせない
クタたんも失脚して二度とチャンスは訪れない
3DOのようなハードが一つ増えて終わり >>8
国内では健闘してたが海外に居場所は無かった。
その事がDQ FFが来なかった遠因でもある。 >>24
1番の悪手がPSの得意とするポリゴンCGの分野に真正面から踏み込み、同一タイトルを並べて比較され劣る事を晒す状況を作ってしまった事だ。
PSじゃ真似できない自身の得意分野である2Dで勝負すべきだったのにさ。 >>55
寧ろ逆で、比較を恐れず3Dソニックをさっさと出すべきだった ダイヤモンドマルチメディアのビデオカード向け
にバーチャファイターを提供せず
Geforceには繋がらずNV1でおしまい
ATIはAMDに吸収されることもなく
今のnvidiaの地位に居たかも
そしてCELLではなく日立のSHシリーズが
載ったセガのゲーム機が
セガの影響力デカ過ぎ! >>58
仮に奪われたとしてもそれが定常状態だし
意地の張り合いする相手が居なくなればセガの家庭用ゲーム機は任天堂と緩く共存してたでしょ
開発費高騰に伴ってMSと協業とかになりそうとしてもね >>63
エニックスがサターンに参入して七つ風の島物語出してきた時はDQ7の噂あったのにな >>29
逆。PS2出る前にできるだけ普及させるはずがチップの製造に問題あって売り時を逃したのが痛かった
製造コストに関していえばむしろセガサターンのほうが問題あって
ドリームキャスト発売時の29800よりサターン発売時の44800のほうが赤字きついぐらいだったらしい >>65
要はサターンとDCで当時の問題の質も方向も違うのよね PSが出た当時はまだサターン方が優勢だった、やっぱ当時のゲーマーはセガを支持していて
PSはどこの馬の骨ともしらない存在だったしね
なのでSCEは大第的にPSをメディアで宣伝しライト層にPSを認知させた
その宣伝費はセガの10倍規模だったらしい サターンが優勢なんてこと1秒たりともなかったよ
64なんて出る前から死んでた
みんなPSで遊んでた >>68
100万台達成したのもサターンが先だし、その後の年末商戦でも
当時ブームになってたバーチャ2に比べリッジレーサーレボリューションは弱く
完全にSSの方に勢いが有った。ほぼ趨勢は決まったかと思われた
のだがその直後にFF7のニュースが来て完全に大逆転したと言う流れだよ
当時は何だかんだでFFは64で出るだろってのが大方の観方だったから
衝撃的なニュースで「あ、これ64負けたな」とこの時点で思った人は多かっただろう
64の発売はそれより更に遅れ数か月後になったから、64は出る前からすでに形勢がかなり悪かったのは事実 いや それは当時をしらなすぎだろ
FF7発表まではサターンが標準機になるいきおいだった PS→リッジ
SS→バーチャ
64→マリオやらTVでの話題性
3DO→スパ2XやD食
PCFX→人気あったPCEの後継機
FF7決まるまではSFCの次どれ買う?みたいな空気があったな 100万台って、熱心なセガフリークが中心に次世代機に乗り換えて
肝心のスーファミユーザーが96年までどっちにも動かないで
97年にやっと本当の次世代機への買い替えが始まったからでしょ >>68
FF発表されるまではサターン優勢だったっつーの >>72
fxは天外3の存在である程度見守られてはいたけど
ローンチの北斗の拳もどきみたいなのがもう「こらあかんわ」だったからなあ FXは早く完成させるために
最初搭載予定だった3D処理能力を持つGPUの搭載を諦めて
PCエンジンのGPU2機積むっていう出る前から死ぬのが判ってたようなハード
当初の予定通り作ってりゃ3Dゲームも出来た >>68>>74
一応当時サターン派だったが、国内ではFFまではサターン優勢
ただ、国内でもそこまで圧倒的にサターンが優勢だったわけじゃないし、
海外ではサターン死んでたから
よく言う「仮にサターンにドラクエFFがあれば」というifは考えにくいんだよな
セガ自身、ドラクエFFなしにメガドラは海外ではSNESに匹敵する程売れてたし、
あまり重要視していなかっただろうし サターン勝ってたらDCがあの形で出ず、結果日本でオンゲ時代が遥かに遅れたかもな サターンが勝ったらポリゴンゲーの普及遅れてただろうな日本では
ポリゴン数とかの3D性能はプレステの方が明らかに高かったわけだし プレステとか任天堂とか関係ないよな
サターンが、当時のセガCSが戦略的に間違っていたから
負けるべくして負けただけ
サターンが勝つにはメガドラ時代からやり直す必要がある 64ビット級以上のパフォーマンスってセガのビデオでいってるし
このイルカゲームの映像なんてドリームキャストよりすごい
https://youtu.be/W2reGmtPXsI >>81
ほんとこれ
セガサターンではたとえ勝ったとしても
ドリキャス以降で赤字で終わる未来しかみえない FF7に負けたのは事実だが、逆に言えばFF7に勝てないようではその時点で天下は取れなかったと思う
どちらにせよFF7がSSに来る線はまずなかっただろうし >>83
DCを最後にハード事業からキッチリ足洗ったのは
結果的には良かったと思うわ
2001年にDCが正式に撤退しなくても、
同年にGCが、翌年にはマイクロソフトが箱で殴り込みかけてくる
もうセガの体力とやる気でハードは維持できないし、やる意味もない FF7の発売の次の年にドリームキャスト発売してたけど当時のセガは
「FFが発売したのPlayStationに決まったしサターン事業やめて
来年から次世代機始めて次世代ゲーム作る」
ってそんなどっちも用意できるフットワーク持ってたの >>86
FF以前から日本以外ではボロ負けだったしね
例えFFがPSで出なくとも、任天堂が指くわえて見てる訳もなし MSに接触してたみたいな話あったけど
MS傘下になってたら今みたいな龍だけのメーカーじゃなくって
ソニック主体になってたのかな サターンなんてもってるやつおらんかったやろー
100万台最初にいったというソースもないし >>91
一応サターンが先って初代PSのWikipediaに書いてあるよ
サターンはバーチャファイターリミックスを同梱してたあたりか サターンの方が先に発売してるから先に100万台到達したのは当たり前だし
セガのゲーセン移植しかなかったサターンに対し、ナムコのゲーセン移植+αがあったPS
家庭用オリジナルタイトルの土壌ができてたからFF誘致成功(とバイオのヒット)からの覇権は既定路線だった サターンのほうが先に発売って1ヶ月くらいだっけ
国内はFF発表前までかなり切磋琢磨してたと思うが
そもそもジェネシス引っ張ったのが失敗の一因だわ >>94
一方でメガCD→32Xまで作って延命しようとしていたあたり、
グループ内ですら統制が全く取れていないのがセガらしいな >>90
パンドラが箱で出てたからあの路線が生きてたかも サターンが天下なんか取ったら、パワーメモリーの欠陥のせいで大リコール発生 サターンは基本的には良ハードだったがあのパワーメモリーだけはホントいただけなかったな >>94>>95
32Xとその一体型は93年中ごろに性能落としてでも早期投下しておいて
サターンは史実のスプライト性能のゲーム機ではなくPSに近いムビー機能と64よりやや劣る3Dを併せ持つハードにするべきだった
それを95年年末に39800でAM版に近いバーチャ2とソニアドをロンチで投下すればソニーがEA・スクを囲い込んでもまだ戦えた
その性能なら98年末くらいに多少スケールダウンしてでもシェンムー1・2合体で出せただろうし
現実ではシェンムー2の結構な部分までサターンで作っていたけどDCへの世代交代で無駄になってしまったんだよな ドラクエはサターンで作ってたらしいがトラブって消えたらしい。 ソニー1社に対して
ゲームメーカーのセガ、電気機器メーカーの日立、音響機器メーカーのビクターが
それぞれサターン出したのはあれは 前例主義で言えば、シャープのツインファミコンとかの流れでいろんなサターン(セガ)の方がありだった
任天堂も最初にソニーの接触が、あくまでこういうものの話だと進めてたら
思いっきり対等の関係というか、むしろ母屋乗っ取るくらいのノリだったから慌てた
ソニーは、そもそもやる気満々だったので、宙に浮いたプランでハード出した
そんな感じ ヤマハはサターンを出さなかったな。通称ワイサターン。 当時のソニーの思惑を読み解くには
任天堂、セガから考えるより、松下(3DO)を念頭に入れるべきだと思う
そしてソニーは任天堂やセガはおもちゃ屋くらいの認識で簡単に取り込めると思ったんだろう >>106
セガはPS2後期以降は取り込めたが原型をとどめないくらい会社が壊れているので
あんまりPSの戦力になってないな そもそも色がグレーってw
日立版の配色が一番格好良かった
その後露骨にPSぽい配色にしたのがとてもセガらしかった >>107
数年後の結果として、セガを取り込んだというより
任天堂は取り込めなかったという結論だもんね >>110
元々はシルバーの予定だったんだけど恐らくコストの関係でグレーになった
PSに対抗して44800円での発売にならずに49800円で出していればシルバーだったかも
グレーは色むらができにくく安く上がるので採用してるゲーム機も多い
ゲームボーイも白に見えるが厳密にはライトグレー(ブロスの方で白がある)
ネオジオCDも初期版は黒だったけどCDZの方で本体グレーにしてコストダウンしてた
最近はガワでコストダウンしてるなーってゲーム機も見なくなったな
初代3DSなんか外装にコスト掛けすぎだったし 僕はスケルトンちゃん
つかあの頃のサターンコンとか本体って
今でいう100均のプラ洗面器みたいな質感で
そこはソニーはうまく高級感出したと思う
わかる人にはわかる言い方をすればシボの使い方 箱云々言ってるのが多いが、セガが死ななければ箱なんて出るわけないだろ
DCで協力してたセガとの関わりが強くなるだけだ MSの参入はそれこそセガ関係ないと思う
ただ参入するにあたって使えるやつが在野におるわくらいの認識があっただろうけど
ExcelWordを過去にするとかの挑発の方がよっぽど影響したはず >>115
セガの存在を過大に見すぎ
MSがそこまでセガハードに肩入れしてたなら、撤退前にソフトや資本を投入してくれてるわ
現実は救済されることなく撤退したがな >>117
だからそれはセガが経営的に死んでたからだろ
ハード作るために死にかけの会社1つ立て直すより自分で作った方が手っ取り早いと思ったんだろ >>102
それ間違い
実際はセガ側がエニックス誘致のために3Dのドラクエ独自に作ったってだけ
http://news.denfaminicogamer.jp/megadrivecx/kibe2
>セガ社内のスタッフだけで『ドラゴンクエスト』を3Dで作って、
>エニックスさんにプレゼンしたこともあったんですよ。 行くぜ100万台の時
サターンが112万、PSが86万とか
ざっくりこのくらいの数字だったらしいな 「ソニータイマー」って言葉はいつ頃から広まったんだっけ >>121
その言葉自体が広まった時期は知らないが、PSは1の頃からすでに壊れやすいと言う批評は有ったよね
初期型が特に壊れやすいと言うのも今と変わらん。この頃から言われてるのに改善が見られんと言う事になる
まあPS1も後期型は改良してるのかそれなりに壊れにくかったようだが >>122
サターンも拡張ラムなり決して壊れにくいわけじゃないのにな タイマーつー言葉になったのがどこの発祥かは知らんけど
90年頃にはソニー製品は保証期間前後で故障する確率高いと言われてるのを知っていたな >>121
ネット以前のベータ時代の頃から有ったよ
でもネット時代に広まったとき意味合いが変わってしまった
朝鮮人がソニー貶めるために利用したと思われる
東芝やトヨタと同じだよ >>127
90年代の終わりにはAV機器詳しい輩の間では都市伝説的に語られてたような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています