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ドラゴンボール超とGTってどっちが面白かった？ Part.2
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0002名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 00:55:19.64ID:j7HpuRWa0
超は原作最終話に繋がらないゴミカス
ハイパーインフレして戦う相手に困らないのにわざわざウーブと戦うために何年もかけて鍛えると思うか？
答えはノー
ちっとは原作読んでこい鳥山
0003名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:01:35.16ID:j7HpuRWa0
GTは東アニの同人アニメだから語る必要無し
キャラデザとOPED曲だけは良かった
0005名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:06:18.75ID:WuoBjslXa
超の信者って基本的に言う事が支離滅裂だよね
まあ、お子ちゃまが多そうだから仕方がないけど
その点、GTの信者は年を食ってるだけあって、納得出来る意見が多いわ
0006名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:07:21.01ID:xjJ1uztH0
GTは同人にしてはよく出来てるから…
超は本編で黒歴史作っちゃったからダメ
0009名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:25:57.22ID:+So4UW7yp
サイヤ人ゴッドとかが出る映画版のシナリオも第一案は鳥山じゃなくて東アニが作ったんだよな
やはり諸悪の根源は東アニだった
0010名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:28:51.94ID:RTltPtcRa
改やってからグッズの売上良かったから動き出した新作だからな
0011名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:35:45.46ID:uJK8Og1Y0
何で神と神とか復活のFとか超は原作の最後からの続きじゃないの
0013名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:49:17.91ID:IYBEQaX00
https://youtu.be/x7lFZoKufTU
こういう駆け引きがある戦闘が見たいんだよ、ダイナミックにヌルヌル動かせばいいってもんじゃ無い、そんなアニメーター酷使するだけのハリボテ戦闘は量産型アニメで間に合ってる
0014名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:52:06.96ID:RTltPtcRa
駆け引きつうかアニメ版のナメック星は引き延ばし絶頂期の頃やん
0015名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:55:53.24ID:o7/su7SFa
内容は叩かれてても戦闘のアニメーションは叩かれてないんじゃないか超
0016名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 01:58:09.65ID:ng4pMSuE0
>>12
子供の頃のイメージのが強すぎて実際もう何やっても目立たない存在だと思う
超は悟飯回が結構あったし力の大会でもリーダー役だったけど
息子とか呼ばれてたのはちょっとひどいと思ったなw
0018名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 02:06:13.46ID:6EwQDokZ0
>>16
最後はビルスには悟飯って呼んでもらっただろ
そこそこ活躍はしたけど地味過ぎて亀仙人より空気だったけど
0019名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 02:07:05.40ID:4C+ddp23x
GT好きな人がGT持ち上げるのはわかる
ドサクサに紛れて鳥山叩きしてる奴はどうみてもDBファンじゃないよな
0020名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 02:17:28.94ID:ng4pMSuE0
>>18
よくやった息子、いや悟飯みたいなこと言ってた場面はあったけど
その後も息子って呼んでた気がしたけど気のせいかw
まぁブウ編でアルティメットにしないでキレた時だけ開放キャラのままのが良かったかも
0021名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 02:22:40.08ID:+rCkNukk0
一応撃破数もそこそこ多いし出番も多かったけどね悟飯
ただまあ堅実すぎてインパクトに欠けたりダークホース17号の存在もあってか
なんか活躍が微妙に見えちゃうのもわかる気もする
0022名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 02:28:04.85ID:6EwQDokZ0
最終回のEDでアル飯の目のまま眼鏡かけてたのはもうヘタレさせないよアピールだと思いたい
映画でもちょっとは戦って欲しいな
0023名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 03:06:40.55ID:l6T2f3r00
>>17
まったく動いてなくて今見るとアレだな
当時は興奮したけど
0024名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 03:11:40.50ID:sIHHOgzH0
何で２スレ目が立つんだよ、馬鹿
GTはお話しにならないレベルだっつってんだろ

17号の人気が出たのが超
その17号を原作の流れを無視して悪役化させた挙句、超サイヤ人4と一緒に黒歴史化したスーパー17号
この落差が物語っているだろ……
0026名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 03:27:50.06ID:QtwgCd/Oa
Z、GTと貼られた戦闘シーンを見ると超は特に力の大会終盤は戦闘シーン気合い入れてたんだな
そこだけは評価出来るわ
0027名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 03:36:23.90ID:6EwQDokZ0
貼られたギニューVSベジータの攻防程度の駆け引きなら力の大会ではしょっちゅうやってたな
GTの止め絵戦闘は論外
0029名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 04:09:36.33ID:srbmy8oIa
17号とフリーザは人気あるらしい
息子が言ってた
やっぱ超はグッズ催促アニメかもw
0030名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 04:27:51.22ID:+rIPAHoAa
>>19
超あんな出来なら失望するわ
むしろどんな展開なろうが原作者が望むなら考え方の方が俺は気持ち悪いと思うけどな
0031名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 04:34:32.28ID:hhd4kLSyM
超は敵のキャラデザいまいちじゃね？
ガンダムでいったら量産型みたいなのっぺり感が
0032名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 04:53:44.84ID:VX/GwRN30
はっきり言ってヒット以外ろくなデザインじゃなかったよ
そのヒットも亀頭とか言われちゃってるけどまぁ個人的には最低ラインは超えてる

ジレンは大会最終盤を見るにもうちょっと黒目が小さかったらありかもしれない
0033名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 04:58:22.29ID:nxyaWYwyr
なんだかんだで毎週見てたからどんなキャラなのかわかって愛着湧いたよ

女サイヤ人のカリフラは気の強そう感が鳥山の描くドラゴンボールの女キャラって感じで好き
0035名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 06:10:44.64ID:4BoFEPHQa
超は超で作者が金のためにキャラクターをメチャクチャにしたとか後年言われるかも
0036名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 06:43:02.02ID:9nTJyglhr
元々作者は最終話につながる10年の間に何かいれたいって言ってたし
0037名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 06:53:47.64ID:ogJ144xt0
>>30
「どんな展開になろうが持ちあげてる」のはＧＴ信者だろう。原作が好きならあんなもん持ち上げるなんてありえない
0038名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 07:01:34.70ID:doYStIIb0
>>4
フリーザ編以前と魔人編つまらねぇんじゃボケ
0039名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 07:15:37.63ID:aSCsm6XPp
>>30
アニメの出来が悪かったから鳥山叩くってのが意味不明って意味なんだけど
アニメスタッフ批判するだろ普通
0041名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 07:33:45.23ID:hLT8nQDRa
案の定真夜中に沸くGT信者w

どんな層が支持してるか一目瞭然w
0043名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 07:54:07.52ID:wGpGYs6Q0
BGMはファミコンの人造人間のやつが一番かっこいいな
いま、聞いても凄い
0044名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 07:56:43.96ID:XVZoUE0qa
超最終回の視聴率ってまだ出てないけれどなんかまずいのかな？
0045名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 07:59:10.36ID:XVZoUE0qa
258 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-fsVD) sage 2018/03/28(水) 07:21:00.78 ID:bsWeepSKa
>>244

鳥嶋: 作家には「描きたいもの」と「描けるもの」があるんだよ。そして、作家が「描きたいもの」は大体コピーなの。
既製品の何かで、その人がそれまでの人生で憧れてきたものでしかない。

鳥山明さんであればアメコミっぽい作風だとか、そういうものが「描きたいもの」としてあったけど、そこからヒット作はやっぱり出てこないんです。

実際、鳥山さん自身の「描きたいもの」は、申し訳ないけどつまらないんですよ（笑）。


GTのような同人アニメと超という芸術()アニメって大して差がないんだね
0047名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 08:03:35.73ID:XVZoUE0qa
368 メロンさんex＠ご利用は紳士的に (ﾜｯﾁｮｲ 87dd-+7C/) 2018/03/01(木) 14:50:07.37 ID:x+kVh/zX0
アニメ推定視聴者人口ランキング　アニメマーケティング白書2018より

1サザエさん 11,581
2名探偵コナン 8,984
3ちびまる子ちゃん 8,206
4ドラえもん 6,546
5クレヨンしんちゃん 6,318
6ワンピース 6,279
7進撃の巨人 Season2 6,090
8ドラゴンボール超（スーパー）5,787
9妖怪ウォッチ 4,451
10ジョジョの奇妙な冒険　ダイヤモンドは砕けない 3,960
11アニメ3月のライオン 3,755
12夏目友人帳　伍 3,690
13機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ 3,557
14ハイキュー!! 烏野高校 VS 白鳥沢学園高校 3,346
15夏目友人帳　陸 2,915
16ポケットモンスターＸＹ＆Ｚ 2,913
17亜人 2,841
18ポケットモンスターサン＆ムーン 2,781
19銀魂. 2,681
20僕のヒーローアカデミア 2,645
21異世界食堂 2,573
22エロマンガ先生 2,482
23青の祓魔師 京都不浄王篇 2,451
24舟を編む 2,409
25この素晴らしい世界に祝福を!2 2,317
26小林さんちのメイドドラゴン 2,313
27アホガール 2,285
28賭ケグルイ 2,247
29ＷＷＷ.ＷＯＲＫＩＮＧ‼ 2,141
30笑ゥせぇるすまんＮＥＷ 2,125


https://www.f-ism.net/report/image/animemkt2018_digest.pdf
0048名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 08:06:56.46ID:phf5lcS4a
GT信者はこんな糞野郎を信仰してるのかよw


985 名前:名無しさん必死だな [sage] :2018/03/28(水) 00:25:35.95 ID:xNn9Plgxp
>>964
GTはどうだったの？
悟空は黒い星のドラゴンボール探さないと地球が消滅すると知った時、こう言ったんだぜ
めんどくせえって
地球がなくなっても他の星へ移住すりゃ良いじゃんて
信頼感以前の問題だよね
0049名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 08:25:42.51ID:0b04FmXd0
GTも大概だけど超の支持者がそれを言うのもどうなんだってのばっか
0051名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 08:58:21.13ID:W1ZfWIiDa
視聴率君もずっとはりついてるなw
グッズがガンダム抜いて700億超えの堂々一位のコンテンツなんだからいくら叩こうがずっと続くって
0052名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 09:11:15.86ID:zvHfEfT7a
ホントにアホみたいに売れてんな
Z時代より売れてんじゃん
0053名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 09:21:05.63ID:aSCsm6XPp
>>52
Z時代の売上わからんからなんとも
国民的人気でジャンプの売上を支えてた意味では国内での影響力は今より大きかったと思うが
原作が話を広げすぎずストイックに線で繋いできたのと違って、超はどんどん話を広げているな
その分公式が二次利用しやすいメリットがある
ストイックさはないが、のびのびと開かれた世界が超という感じ
どんどん新キャラ出て堅苦しい空気がなくなったのが子供にも受け入れやすいんじゃないかな
0054名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 09:29:32.37ID:aSCsm6XPp
GTへの不満の理由は人それぞれと思うが、ほとんどは原作が好きって言う前提があると思う
その前提がない奴にはGTへの嫌悪の理由が理解できないのはわかる
原作に思い入れがなければ比較することもないからな
原作ファンからすればあまりの原作無視に「これドラゴンボールの世界観とキャラ使う意味ある？」と思ってしまうわけだ
0055名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 09:36:48.83ID:/ry+THb+d
>>54
それGTを超に置き換えても同じ
0056名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 09:51:02.67ID:XoHzgW1zM
GTってWikiとかであらすじだけ見ると面白そうなんだけどな
実物は視聴に耐えるレベルじゃない
0057名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 09:57:13.33ID:OeY5Q2B4a
GTはプロットだけみれば面白いんだと思う
悟空以外にもスポット当ててキャラの人格も従来に戻し最終回で俺たちの戦いはこれからだエンド
これだけでも変えれば当時ファンがあそこまで離れなかったかもしれない
邪悪龍編にもなると人気がかなり落ちちゃって関連グッズも殆ど出なくなったもんな
0059名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:03:23.10ID:VnPMx688a
こんなに世界観広げて畳めるの？
つか視聴率はいつ出るんだ？
0060名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:04:25.85ID:VnPMx688a
601 メロンさんex＠ご利用は紳士的に (ﾜｯﾁｮｲ f3c5-LINY) sage 2018/03/28(水) 10:03:37.77 ID:vCFtL1kb0
サザエさん フジテレビ 18/3/25(日) 18:30-30 12.8
ちびまる子ちゃん フジテレビ 18/3/25(日) 18:00-30 8.6
名探偵コナン 日本テレビ 18/3/24(土) 18:00-30 7.6
ワンピース フジテレビ 18/3/25(日) 9:30-30 6.6
ドラゴンボール超・最終回 フジテレビ 18/3/25(日) 9:00-30 5.7
ＨＵＧっと！プリキュア テレビ朝日 18/3/25(日) 8:30-30 3.7
タイムボカン逆襲の三悪人・最終回 日本テレビ 18/3/24(土) 17:30-30 3.6
それいけ！アンパンマン 日本テレビ 18/3/23(金) 10:55-30 3.1
ポケットモンスターサン＆ムーン テレビ東京 18/3/22(木) 18:55-30 3.0
アニメトムとジェリースパイ・クエスト ＮＨＫＥテレ 18/3/21(水) 9:00-60 2.9
0061名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:05:08.31ID:sIHHOgzH0
>>30
「ぼくの（あたしの）かんがえたほんもののDB」を実現させたのがGTなんだぞ
結果見るも無残な出来に

GTを捨て石にすることによって、超は良かったと主張するスレじゃないの？これ
0062名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:08:28.52ID:fB5pz3U2a
超アンチは前スレから視聴率のことしか言わねぇなw
まあ商業的には大成功だしそこしか叩くところないからだろうけど
0063名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:10:44.07ID:mv5B2cX80
まああらゆる部分で負けてるからそれしか言えないんだろうね
そんなにGTが好きなら客観的に何処が良いとか主張すればいいのに
0065名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:11:30.04ID:cUJKR3SsM
実際超始まってからバンダイのDB関連売上復活してるからな
超のおかげというよりはDB全体にテコ入れした中に超が含まれてる感じではあるが
0066名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:11:57.43ID:6EwQDokZ0
超は終わったけど続きの映画は決まってるし、中の人がどうにかならない限り映画にせよTVシリーズにせよまだまだ続けるだろうよ
DBの商品展開そのものにトドメを刺したGTとはそこが違う
0067名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:13:29.03ID:sIHHOgzH0
ドンゴンボールは確かピッコロ編を最後に深く鳥山明が内容に関われなくなっていたんだよな
どれが偽物かというとドラゴンボールZから既にそうだったとも言えるだろ

あの頃に設定に無理が無かったのか？　そもそも悟空が宇宙人だったという設定もかなり後付け臭かった記憶があるが
つまり、自分の思い入れがあるほうが正義でやってんだよ
設定厨は
0068名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:14:34.22ID:cUJKR3SsM
未見の奴はマジでGT一回見たほうが良い
超は文句言いながらもまだ見れるけどGTは拷問だぞ
0069名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 10:16:43.65ID:RV1oAHEda
超は子供向けにシフトしたのが上手くハマったんだろうな
ヒーローズの売上だけでワンピの売上に勝ってるし
0071名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:21:10.95ID:6EwQDokZ0
トランクス=剣のイメージを取り戻したかったと言ってOPで剣を使わせといて本編では一切使わなかったGT
キャベがOPで使ってた足から気を撃つ技は何だったんだよって言われて本編でもさり気なく使わせた超

超はファンサービスが行き過ぎて鼻につく事もあるが視聴者を楽しませようとはしてた
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 10:23:47.19ID:sVBAjxJsM
超は引き伸ばしすぎでファンだった俺が根をあげて途中経過をアフィサイトのあらすじで済ませるレベル
トランクス編までは下手するとzにすら劣る糞作画、交流戦は悟空vsヒット戦以外全く盛り上がらない戦闘が最悪

全王とかいうDBの世界観とから善悪の概念をぶち壊すクソキャラと、それに媚びへつらうキャラ崩壊したゴクウがもう最悪

圧倒的な力の差があるフリーザがパチモン相手に回りくどい作戦を建てないといけない理由がない
あのあたりでとうとうギブアップ

トランクス編の最後以外と力の大会のラストだけは良かった
0074名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 10:26:15.21ID:jb3nneopa
ヒーローズは超が始まって数倍売上伸びたらしいがあとの500億は何で売り上げてんだ？
0079名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 10:46:01.21ID:cn+cYqGUa
テレビで出た新キャラや活躍したキャラがやっぱ人気らしいから超はずっと続ける気だろうな
専用部署まで作ったしむしろ今迄より本腰入れて稼ぐ気だろう
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 10:50:46.78ID:cUJKR3SsM
>>54
逆じゃね？
GTは原作に思い入れがなかったらただの糞アニメだろう
Zまでを知らずにGTだけ見て面白いと感じる奴なんかいるか？
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 10:58:21.13ID:r+vN6iJGp
GTも超も好きじゃないが
GTは全王がいないだけマシかなぁ
全王のせいで色々おかしくなったし
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 11:00:45.87ID:Sx18ujKop
>今は日曜の朝9時だし、視聴率だけじゃなくて録画も入れないと出ないんじゃね？
ZやGTの頃はVHSだけど
録画機能も今はハードディスク
録画失敗もほとんどない

テレビ以外でテレビ観る事だってできる
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 11:02:52.76ID:Sx18ujKop
というか、Zも原作からかけ離れてやらかしてるからな

あの世設定とかめちゃくちゃすぎるし
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 11:04:27.95ID:L0nE1o5GH
全王は管理が面倒だから宇宙を消しにかかったはずなのに
いいやつだから宇宙を全部残すという
いきあたりばったりすぎる適当シナリオ
フリーザの「王を手玉に取る」とかいう発言の未消化
小学生が考えたシナリオかよ
他の作品は少なくとも1エピソード中にこんな適当にシナリオ進めるようなことはなかったぞ
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 11:11:12.58ID:Sx18ujKop
>>84
バカ
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 11:33:43.03ID:ogJ144xt0
>>55
各種キャラの扱い
フリーザ
ＧＴ＝雑魚以下。悟空にもてあそばれる　超＝力の大会で大活躍。最終話では悟空とコンビプレイ
１７号
ＧＴ＝ヘルファイターとか言う良く解らん存在にされて殺される　超＝力の大会でＭＶＰと言ってもいい活躍度。カッコいいシーン多し
パン
ＧＴ＝生意気なクソガキに　超＝ビルス編では悟空覚醒の切り札に。日常編でもキーキャラに
ピッコロ
ＧＴ＝ほぼ空気状態の末、結局地獄の番人になるとか言う理由で殺される　　超＝かませポジションが多いが悟飯を再び鍛えた
悟飯
ＧＴ＝ほぼ空気。敵になってパンを殺そうとする　超＝第７宇宙のリーダー。あのフリーザにすら認められる
悟空
ＧＴ＝消滅して宇宙の意思的な何かにされる　　超＝強さを追い求めこれから更に強くなるぞと言うラスト

どちらが原作愛があるか一目瞭然だな。ＧＴには原作愛の欠片も感じない
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 12:01:44.70ID:aSCsm6XPp
>>55
なんで？同じじゃないだろう
超はアニメはキャラの言動とか変なとこもあるが、ドラゴンボールらしさは十分にある
何よりスタッフの原作へのリスペクトがある
腐女子や厨二脚本家が妄想や承認欲求満たすためにいじくりまわしたものではない
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 12:05:00.49ID:1cevzXGe0
仲間を販促のためなのか展開の都合なのか戦闘力無視して無理やり活躍させたり
大悪党の全王にヘコヘコするような偽悟空を排出した超に原作愛なんてあるわけねーだろ
これまでの悟空だったらぶっ飛ばしてる
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 12:06:29.78ID:/GOrJk9ua
いやこれまでの悟空でもいきなりぶっ飛ばしてはないだろw
それはいくら超叩きたいからって盛りすぎw
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/28(水) 12:10:28.03ID:zuJOJ2yNa
うむ、前半部分は分かるが後半部分は言い過ぎだな
ぶっ飛ばしはしない
0095名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:12:14.48ID:/ry+THb+d
あの悟飯が今更ピッコロに鍛えられたりフリーザに認められるのが原作愛…
他の汚点に目瞑ってでもそんなワンシーンをそこまで評価できるのにGTにだけ審美眼が異常に厳しくなるのおかしくないか
0096名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:15:42.62ID:dmjUse2Ha
まあGTは当時からめっちゃ叩かれてたからしゃーないわな
あの暗い雰囲気と悟空が消えたのがトラウマになってる人も当時多かったし
GTも俺たちの戦いはこれからだエンドにすれば評価違ったかもな
0097名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:16:43.41ID:1cevzXGe0
そもそも宇宙同士を争わせてどちらか片方を潰そうとしてるようなやつの言いなりになる悟空を出す時点でDBぽくない
力の差があって逆らえないからヘコヘコするようなクズなら
ベジータやフリーザ、セルやブウの時にとっくに屈してた
0099名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:22:24.21ID:IpdP7uja0
ヒット回でおばあちゃん秘伝のタレとビルスに破壊すると脅されたら土下座するベジータを見てサイヤ人の誇りの欠片もないと思った
0100名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:23:15.54ID:hVekIt6Ga
97は悟空を美化しすぎだな
ブウ編からはもう考えがおかしかったしGTや超じゃもうただの変人
0101名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:28:47.80ID:M3eSP55ma
超の雰囲気はあの時間の子供向け番組の雰囲気
まあだから子供に人気出たのかもしれないけど
0102名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:29:08.03ID:EFbEeh1Ya
ベジータがビルスをビビる理由はもう少しちゃんとして欲しかったな
ベジータが力に恐怖するシーン何て基本ないやんっていう
0103名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:38:37.33ID:1cevzXGe0
>>100
具体的にはどうおかしかったんよ

なんの罪もない人間を見殺しにして特にリカバリー手段も提示せず、その張本人にニヤニヤ頭を垂れるまでに落ちぶれた悟空なんて超ぐらいだろ
0105名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:41:42.12ID:AeCIGFrAM
>>102
ベジータ王がビルスに頭踏んづけられたのを目の当たりにした、幼少期のトラウマやろ
0106名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:45:37.16ID:cUJKR3SsM
>>102
妻子消されるからな
今のベジータさんは王子以上にパパを優先する男だ
0107名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:51:51.41ID:aSCsm6XPp
>>80
思い入れがあったらムカついて観れないだろう
むかしDBスレの思い出話で、第２話まで見て切った奴が多いという話題があった

読者に信頼されてた主人公の悟空が生意気女に改竄されたパンの引き立て役、お邪魔キャラとして描かれてた衝撃は想像出来るか？
悟空をボロクソに罵倒させるしな
スケベジジイとかついてこないでとか
キャラクターの機能を脚本家が理解していない
主人公に>>48みたいな発言を平気でさせる自体、ドラゴンボールでなくてもありえんだろ

悟飯やビーデルが「こんな悪い子は殺してしまいましょう」とパンにＤＶ加えるシーン耐えられるか？
子供にとって一番残酷だわ親に殺されるって
パンに共感して見てた子供はきつかったろうな
ガキ向けで軽々しくやっちゃいけない事を無自覚にやるのがGT脚本家
しかもまったくフォローをしない

正気に戻った悟飯やビーデルが、自分たちが娘を殺そうとした事に気づくシーンもなければ親娘が和解するシーンもない

脚本てのは観る者の心に葛藤を与え、最終的にそれを解消させることが一番の目的なんだよ
なのに脚本の基本技術すら理解してない奴が脚本を書いていたのがGT

17号も義弟を殺し、姉や姪も殺そうとしておいて彼らと和解する場面はまったくなし
それどころか本人のせいではないのに、生き返らせてさえもらっていない
悪意の投げっぱなし
たぶんキャラと視聴者を粘土人形とでも思ってる脚本家がいたんだろう
0110名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 12:59:15.27ID:AeCIGFrAM
GTはリアルタイムでみてつまらなかったから、一回も見直してないのだが、道徳的にこんなに問題作だったのか
0112名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 13:06:08.15ID:C/FfbB+T0
＞＞悟飯やビーデルが「こんな悪い子は殺してしまいましょう」とパンにＤＶ加えるシーン

悟飯がやたら妻子を気にかけたりビーデルがチチにパンの教育方針聞かれた時本人の意思を尊重したいと答えてたな
17号の件にも言えるけどGT放送時に相当の苦情が送られたのは想像つく
超のその辺の描写クドかったのも事実だがそうせざるを得ない事情はあったと思うわ
0113名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 13:22:55.73ID:mv5B2cX80
超の過剰な家族描写はそういう意図があったのか
他にもGTでは悟空とベジータが妙に距離が近くて気持ち悪かったしベジータからノリノリでフュージョンを持ち出すというのが色々とありえなくて幻滅したな
でも超ではポタラでの合体の時も嫌がってたし基本的にソロで戦う事に拘ってて安心した
兎に角GTを反面教師にしたような構成だった
0114名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 13:42:19.21ID:EFbEeh1Ya
そこまで深くGT考察した事なかったけど
なかなかヒドかったんだな
17号がスゲェヒドい奴に成り下がってるのは当時も感じてたが
ジェル化する敵が腹立たしいくらいしか記憶になかったな
0117名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 13:46:59.52ID:ip2+P8Uzd
なぜGTを語るときだけそこまで恣意的な物言いになるんだろうな
パンの性格とか好みの問題だろ、ドラクエ7のマリベルみたいなもんだし個人的にはあっちよりは全然性格いいな
親に攻撃されたのもベビーのせいだし悟空がパンは悪い子じゃねえってフォローして悟飯たちにお灸を据えてる
0120名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 14:08:33.42ID:aSCsm6XPp
>>117
脚本は観客の感情を操る技術なんだよ
つまり人の感情が想像出来ないようなアスぺには、なれない職業
全員ではないが、、GTはアスぺが脚本書いてたアニメ
悪いことに原作は鳥山がこの技術に飛び抜けて優れていたから、余計にギャップが大きかった
0121名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 14:22:35.15ID:r+vN6iJGp
GTも超もクソでいいだろ
10年以上クソクソ言われ続けてきたGTとの比較スレがパート2までいってる時点で超もクソだよ
0122名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 14:26:24.93ID:kIfB21yaa
いやパート2いらんと前スレで言われてたろ、しかも前スレと話してる内容大して変わらんし
IDみたらこのスレ立てたのGTヲタみたいだし
0123名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 14:34:20.12ID:5DaVhdj2a
本スレでGTの話してもスルーされるからこっちきてスレ立てしてんだろ
0124名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 14:44:44.52ID:62z5FMeAd
そもそも>>86みたいなのは本当にGT知ってて叩いてるのかって疑問なんだよな
パンが悟空覚醒のきっかけってのはGTでもそうだし、ピッコロだって別に地獄の番人になるために死んだわけじゃないだろう
0125名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 14:49:31.53ID:sdHVmUgc0
勝ち目がないからGT信者が両方糞って方向に持ってこようとしてるな
0126名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 14:50:35.57ID:1pbIHCE0a
GTも超も同じレベルでクソだけどどっちも要所要所で良い点はある
あとGTが叩かれがちなのはやっぱ悟空が消えたことだろうな、あれで脳内からGTの存在消した人も少なくないはず
0128名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 15:09:03.42ID:Bznm4DKxa
464 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-+Vvn [126.211.56.15]) sage 2018/03/28(水) 11:58:32.05 ID:Uve288QJr
最終回の視聴率5.7%か

484 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｰｲﾓ MM6b-Z2N6 [106.139.6.249]) sage 2018/03/28(水) 12:40:46.50 ID:CTcPW04KM
>>464
超全体の視聴率もそんなもんだな
なぜ超人気コンテンツのはずがこんなに関心を失っていったのか反省して欲しいな
次も同じ失敗を繰り返さないように

489 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-FdqP [119.243.54.40]) sage 2018/03/28(水) 12:53:48.93 ID:s6TQyhPwM
>>484
ご飯がやたらに弱キャラしたりと、展開に合わせたキャラ改悪多かったからなあ
ドラゴボらしいのかもしれんが
0129名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 15:09:11.41ID:U3RdfuMx0
>>125
そっぽ向かれ市場干上がらせたGTと新規入って市場拡大させた超じゃ雲泥の唆がある
信者が持ち上げる主題歌も当時流行ってた歌ぶちこんだだけでDBに全く合ってないからな
しかもビーイング系、オッサンが懐かしむけど今の若年層からは全然ウケないw
0130名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 15:12:56.75ID:eQFZ4QS4K
超は悟空VS悟飯、VS17号、VSクリリンとか楽しかったかな
全部メンバー集めの時だが
0132名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 15:54:47.13ID:AqsYph/id
超を批判してるのがみんなGT信者ってことにしたいんだろう
0133名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 16:10:20.25ID:4oRnmJ2ha
GTを批判してるのがみんな超信者ってことにしたいんだろう
0134名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 16:38:45.72ID:aSCsm6XPp
アンチがGT利用してるだけじゃね
現実のGTファンはもっと無邪気だよ
GT好きだけど映画も原作も好き、でもGTを正史から追い落とした超には複雑って奴
あるいは嫌われてるの知ってるけど俺は好きって謙虚な奴
0135名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 17:50:24.98ID:mv5B2cX80
>>134
分かるわ
GTにしろ超にしろ5chでは叩かれがちだけどTwitterとかでは普通に好きって人多いもんな
特にGTに関してはゲームとかでは旧劇場版的なポジションにいるからライト層からは番外編っていう扱いを受けてる
超4なんかは固定のファンが付いてるからいい収まり方したと思うよ
俺はGT好きじゃないけど好きな人は好きな人で楽しむのは悪いとは思わない

問題なのはGTをよく知りもしない内容を覚えてすらないにわかなのか信者なのかよく分からない奴らが超への叩き棒する事だ
本当に本編見てんのか？っていうのが多すぎる
0136名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 17:58:46.29ID:70/MZOda0
正直フリーザやセルの扱いだけでGTの評価が大きく下がったなぁ
ベビー編はまだワクワクしながら見てたんだけどね
0137名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 18:09:19.75ID:ogJ144xt0
俺がジレンが良い敵キャラだと思うのは、小細工とか卑怯な事は一切せず真正面から闘いそれでも圧倒的に強いと言う事
やっぱりそう言うキャラの方がボスとしての格が出るんだよね

その点ベビーは何か寄生して乗っ取ったり、サイヤパワーとか言う謎の存在を吸収したりとか、一々やることがセコイからどうしても小者感が拭えなかった
ホラー的な怖さや気持ち悪さは確かにあったがそれはＤＢ的ではないんだよね
一神龍も強いっちゃ強いんだけど、やっぱり何かセコイんだよねｗ　ボスにしては大物感がまるで出なかったと言わざるを得ないだろう。四神龍はＧＴにしては珍しく良いキャラだったが
0138名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 18:15:11.74ID:1XLThfi2a
フリーザ・セル・魔神ブゥは底が知れない強さをしっかり表現されてたのもよかったんだろうな
何これ絶対無理じゃ！？って雰囲気をちゃんと演出してそれを乗り越える
ジレンも身勝手以外明らかに悟空を圧倒してる演出がされててよかった
0139名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 18:16:57.50ID:4N4quK3LH
戦わないとお前ら殺すよって脅されてイヤイヤ戦わされてる
ただのコマに良い敵キャラもクソもあるか
バトロワのサイコパスのほうがまだ良い敵キャラだわ
0140名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 18:17:19.76ID:mv5B2cX80
>>137
ジレンは良かったな
味方に攻撃しちゃったりして小物とか叩かれてたけどあれも含めて最終回への布石だったわけだ
漫画版でのジレンの掘り下げが楽しみだ
0142名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 18:42:44.73ID:1cevzXGe0
あれだけ傍若無人なサイコパスの全王に対して
露骨に不快感を表して、反旗を翻す意思を一時でも見せたキャラが悟空でもなくジレンでもなく
フリーザ一人って
超の倫理観どうなってるねん
0143名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 18:56:53.20ID:mv5B2cX80
>>142
倫理観の狂いはセル編の頃からあっただろ
悟空なんて戦いが好きじゃない悟飯を無理矢理戦いに駆り出してセルにボコらせたんだからな
結果的にそれで地球は救われたけど悟飯の意思を尊重しなかった事をピッコロに咎められてたじゃないか
そしてブウ編に移ったら悟空は｢大丈夫だ、ドラゴンボールで生き返るさ｣って言って地球人見殺しにしたわけだ

それに全王だって遊びであの大会を開いていたわけじゃないって最終回で言われてたじゃん

超から倫理観が狂っているのではなく元から狂ってるから
0144名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:02:33.32ID:aSCsm6XPp
>>142
それは超の倫理観じゃなく人間の倫理観じゃないの
神に反逆とか厨二やし
0145名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:04:58.78ID:1cevzXGe0
セル編は咎めるやつがいたし悟空も反省して御飯を助けに行こうとして、物語的には悟空の行動は反省すべき点という書かれ方だった
ブウ編も一度殺されることは仕方ないという感じで
結局リカバリーしようとしてた
超はリカバリーもしようとしない。サイコパスのなすがままにさせてた
リカバリーに回ったのは17号

全王はこの戦いの勝利者の行動次第ではやっぱり罪のない人間を全員皆殺しにするつもりだったザマスみたいな鬼畜ことが判明したわけで
最終回は全く全王の人格のフォローになってない
0149名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:13:34.34ID:0b04FmXd0
ザマスは駄目で全王はOKってどういう線引きだろうな
戦って勝てるかどうか？
0150名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:18:20.33ID:aSCsm6XPp
>>143
それもちょっと極端な気はするが
悟飯の件は悟空が悟飯の実力を正しく見抜いていたのも大きい
正々堂々と戦って圧勝できると疑わなかったんだろう
だが実力は見抜けても、悟飯の相手を殺したくないという葛藤は見抜けなかった
悟空にはない葛藤だからな

復活のFでも悟飯は敵を殺さないように戦っていたね
こういう悟飯らしさは貫かれてるように感じる
だからこそ悟飯が心底切れた時にカタルシスになるわけで

ドラゴンボールで生き返らせれば、っていうのも、
そう言わなければピッコロは罪の意識に耐えられず出て行き、悟天たちがフュージョン会得できなかった可能性がある
0151名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:28:03.45ID:mv5B2cX80
>>145
超もちゃんとリカバリーしてんじゃん
17号がしたんだろ？
17号が願い事を叶えるシーンで悟空が17号の願い事を聞いて嬉しそうにしてたし逆に悟空が最後残った場合でも全く同じ願いをしただろう

全王に関しては全部消すつもりだった宇宙8つに更生のチャンスとして大会を開かせたわけだしザマスは有無を言わさず人間レベルが高い宇宙も含めて全て消そうとしたから根本的に自分本意さが違う

>>150
なるほどな、納得したわ
悟空はどんな時でも冷静だったわけだ
0152名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:33:43.23ID:aSCsm6XPp
>>149
人間が隠された本当の選択をする事を願っていたとか、神話っぽくて面白いと思うけど
ザマスはなんでああなっちゃったんやろうな
ザマス編とサバイバル編はセットになってる気がするね
0153名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:37:25.71ID:0b04FmXd0
そもそも全王なんてキャラをなんのために出したんだろうな
こいつのおかげで話が面白くなったなんて思ったことない
掛け値なしにDBで一番嫌いなキャラ
0154名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 19:51:33.05ID:ogJ144xt0
超のラスボスは全王だと思ってたよ。聖闘士星矢の十二宮編みたいに、１３の関門があって
それぞれには天使が待ち受けている。天使は全員身勝手の極意を習得してるので味方側も習得しないと勝ち目がない
そして最後の関門にはウィスが待ち受けていて悟空と師弟対決　みたいなの。ジレンとかも仲間になったり
0156名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:12:44.53ID:SLHLfqKo0
>>137
ジレンの場合大ボスに置いたことでセル編後半からずっと付き纏ってたサイヤ人以外は戦力外通知な空気を払拭したのも大きいと思う
原作ラストのウーブの件もいくら純粋ブウの生まれ変わりとはいえ肉体地球人で転生前を越えられるのかって議論は度々されてきた
ジレンは戦闘民族サイヤ人でも突然変異フリーザ一族でもなく悲劇に見舞われる前は普通に両親と暮らしてた人間だったわけで
それが神の領域まで達し身勝手悟空ゴールデンフリーザ17号を圧倒したんだからやり方次第ではウーブだってそこまでたどり着くのも今となっては不可能には感じない
0157名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:14:14.71ID:eaMYl1W4p
神との戦争ってあんまりドラゴンボールらしくない
悟空が敵を憎んで戦うキャラじゃないから、マジモンの戦争はカンベンしてくれ
全王は子供の視聴者には自分重ねられるキャラなのかも知れん
子供が最強って鳥山漫画じゃ王道パターン
0158名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:16:57.39ID:Bz9HgER8a
全王や天使がラスボスとか言ってる人達は想像力が欠如してるね
0159名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:18:33.13ID:e8jSQ1fyd
そのうちインフレが進んだら全王がキュッとしても消えないキャラが出てくるよ
0160名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:20:29.30ID:xcqjTMkva
https://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_101152/


　だが、終了する大番組はこのふたつだけではない。アニメ「ドラゴンボール超」もそうだ。同アニメは鳥山明の名作「ドラゴンボール」を元にするオリジナルで、全宇宙の代表戦士たちが参加する武道大会が行われていた。
「ドラゴンボールは1986年からスタートし、途中休止した時期もあったもののこの春まで放送された長寿番組です。全盛期には25％近い視聴率を稼いだこともありました。終わってしまうことにファンから悲しみの声が上がっています」（テレビ誌ライター）
　アニメファンにしてみれば、「みなおか」や「めちゃイケ」と並ぶ番組だというのだ。だが、2番組ほど終了が話題になっていないこともファンの心を傷つけている。
「実は今のドラゴンボール超は視聴率がかんばしくなく、5％以下になっているんです。最近の回は作画、動画共に残念な出来で、ストーリーもイマイチと評されていました。フジテレビの判断を責めることはできませんが…」（前出・テレビ誌ライター）
　看板番組を立て続けに終わらせたフジテレビの判断は正しかったのか。その結果が出るのはもう少し先になりそうだ。
0161名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:21:17.52ID:NcfJ/1Gga
まあシリアスやるとしたら天使と間逆の悪魔族的なのは出てくるかもしれないな
0164名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:24:41.52ID:xcqjTMkva
なんか視聴率悪いせいで全ちゃんたちもなかったことにされそうだな…
0165名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:25:13.66ID:EuCMmTRz0
ブロリーみたいなガチムチの大男や超一星龍みたいな全身トゲトゲの化け物よりも、全王みたいな無邪気だけどキレたら何するか分からない存在の方がはるかに怖いイメージあるわ

ブロリーや超一星龍みたいなデザインは素人でも考えつきそう
0169名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:28:19.94ID:xcqjTMkva
>>165
鳥山的にはまどかマギカのきゅうべえ的なキャラクターにしたかったんだろね
0171名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:32:48.53ID:5d2YAYlCa
結局売上の話かよw
売上だけなら全盛期超えてるからなあ
これからもずっとシリーズつづけるだろ
0172名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 20:46:28.91ID:eaMYl1W4p
>>160
へー
知らなかった
傷ついてる人なんて見たことなかった
Twitterのワールドトレンドになってたし
0177名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 21:03:54.78ID:5fWEvfWSa
流石に超がクソストーリーでもドラゴンボールと妖怪ウォッチ比べるのは無理あるわ
0179名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 21:08:09.89ID:xcqjTMkva
妖怪ウォッチも全盛期にバカなことやりだしてだんだん評判が落ちて売り上げ視聴率低下して自爆したからな
イエスマンばかりで批判に対してはシャットダウン状態だった

ドラゴンボールも次期にそうなるだろう
0180名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 21:09:56.08ID:xcqjTMkva
アサ芸の記事も変だな
めちゃいけとかとんねるずとなぜ一緒にする？
0185名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 21:58:11.59ID:Crp4Mvowd
アニメの出来が良く視聴率が伸びてもグッズの売上が伸びなくて放送終了になるケースはあるけど
グッズの売上伸びてるにも関わらず放送終了させられるアニメっていうのは…
0187名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 22:39:53.11ID:4B7+MPjPa
超打ち切り説推してくるのいるけど打ち切りとは正反対で放送一年延長されたんだからな、当初の予定は二年
0188名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:06:33.44ID:UtV4eYGjr
鬼太郎50周年に合わせて一旦終わらせたなって感じがする
0189名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:13:44.05ID:FU5ZokgY0
超のファンって円盤の売上聞かれると「また売上の話か」と売上話を嫌がるのに、結局コンテンツ持ち出して売上1位アピールするからもうめちゃくちゃ
内容がクソだからしょうがないけどね
0191名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:26:29.58ID:4B7+MPjPa
超アンチの視聴率しか言ってこないのも似たようなもんだけどな
0192名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:26:58.45ID:2Ld0MZk00
GTは宇宙に散らばったドラゴンボールを探すのは好きだったな。星ごとの特色が富んでて、うまくツフル人に絡めていってまとまってた。
ただ、ベジータが寄生されっぱなしで、最終戦はベビーが大猿のまま大雑把な戦いしかしてなかったのが残念。
0193名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:32:11.28ID:eYDskyBga
視聴率もアニメじゃベスト5には入ってるし別に悪くはないんだけどな
まあそこしか突っ込むとこないから言ってるんだろうけど
0194名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:36:57.99ID:otnByTKXa
>>189
支離滅裂なんだよな
視聴率もワンピースより低いしワンピースと続けて観たい層から完全に避けられてる
うちの家族なんかドラゴンボールつまらないからってなぜかすごいいやがっていたな
悟飯が覚醒するのを期待していたのに期待はずれで望んだような展開にならなかったのが原因のひとつみたいだがそれ以上になんかかったるいし変な展開が多いし意味不明ってのがよくなかったらしい
0195名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:37:15.21ID:A3bXc5FDd
ここで超叩いてるのはGTファンってより
ドラゴンボール自体のアンチにしか見えないのがそもそもだよな
0196名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:44:08.40ID:otnByTKXa
>>193
メインのキッズから避けられてるみたいなんだが…
まあ裏があれだしそっち流れるわな

ただ200円のガチャポンマスコットやシール入りウェハースの売れ行きがすごいようで視聴率は散々でキャラクターの評判も悪いのになにか惹き付けられる魔力みたいなものが有るのかな…？と思った
何か別な媒体で情報を仕入れているのかな？
0197名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:44:09.42ID:wV/kGX+Ja
超の円盤は単品発売なしのBOX
ワンピースは単品で価格は超のBOXの半額以下
この条件で円盤売上は双方似たような数字
円盤はとりあえず人気作でも売れなくなってるよ今
0198名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:46:22.00ID:UtV4eYGjr
ワンピースの話はいいよ

GT信者のみならずワンピース信者まできそうじゃん
0199名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:48:38.16ID:wV/kGX+Ja
録画率を調べると超はドラえもん、アンパンマンに次いで３位
リアルタイムでは違う番組見て録画で見られてる
0200名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:49:59.33ID:wV/kGX+Ja
円盤、録画率ともにググれば出てくるデータなので捏造とかではないです
0201名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:50:26.42ID:otnByTKXa
なぜワンピースを出してくる？
あれも最近は大概って感じなのに
特に小さい子どもからは避けられてる気がする
ドラゴンボール超が視聴者の期待に応えられる事が出来ず自らその場を離れたのにワンピースはいつまでダラダラやっているつもりなんだか
あれも長期休止はさんでからまた再開したら？と言われているのだが…
0203名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:54:21.53ID:VWn9swmfa
視聴率君はIDコロコロしないでコテハンでもつけてくれ
コロコロしても文脈一緒ですぐわかる
0204名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:55:30.06ID:otnByTKXa
>>199
ドラゴンボールよりニチアサ優先、ってか
つか、ドラえもんアンパンマンと同列扱いなんだな…
0205名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:58:58.64ID:otnByTKXa
そんなに視聴率の話が嫌なのか？

困ったらGTの話や売り上げの話で逃げようとする
スポンサーに逃げられたら困るもんな
0206名無しさん必死だな
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2018/03/28(水) 23:59:15.54ID:84j8FZ12a
録画率はやたら高えから視聴はされてるんだよな
ドラえもんアンパンマンと並んでるってことはやっぱ子供にウケてんのか
0209名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:06:54.21ID:/+ijVuAMa
どっちが面白かったかという内容スレなのに視聴率と売上の話しかしないのな
内容の話しないならクソストーリーの超がやはり有利になっちまうぞ、なんだかんだ結果出してるしな
0210名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:09:25.21ID:+PVr+ipua
CM見てもらいたいためにスポンサーなったのに録画だと飛ばされる可能性があるとは考えないんだな
0211名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:12:18.14ID:+PVr+ipua
>>209
超よりGTのがトンデモなんだが
よく我慢してみてたな昔の自分
超をみている今の子どもたちもかつてGTを見ていた自分たちと似たような感じなんだろな
0212名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:12:45.83ID:WVkhTwda0
面白い面白くないの議論なのに何で視聴率云々売り上げ云々の話になるのか
0213名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:16:42.73ID:OMMCTyNsa
>>209
そうなんだよな
内容について議論しないなら売上だけでも全盛期を迎えた超に軍配があがるんだよな
0214名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:32:19.19ID:wX3nLNZxa
揚げ足とるようで悪いけど超の主となるスポンサーはバンナムだからCMとばされても大して変わらん
0215名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:36:58.03ID:uJoFnpbk0
老界王神封印したのはビルス、知的生命体がいる星は28、ポタラは実は時間制限があった、界王神と破壊神は対設定とか超は結構とんでもない設定ぶっこんでくるよな
0216名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:42:02.56ID:WVkhTwda0
鳥山が自分で作った作品だから自分の好きなようにできるって言ってたな
でもそういうとんでも後付け設定は昔からだよな
悟空には実は兄がいて宇宙人だったとかね
0217名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:43:39.81ID:F+tdez8Pp
界王神と破壊神が対なら東西南北の界王神と大界王神はなんだったんだろ
0218名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:44:53.87ID:I61Lpy6Sa
GTも超も初期プロットや設定は結構良いと思う
どちらも活かしきれなかった印象
0219名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 00:50:20.52ID:ZnwFHlNY0
子供が対象といってるが実際は
子供約30％、大人約70％な件
0220名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 01:09:06.45ID:fWl1DEqWa
超はパワーバランスがクソすぎる
戦闘力1万違うだけでフルボッコにされるのにクリリンやら亀が戦いに参加できるわけないだろアホかと

そんな感じでGT派だったが超最終回視聴後は超派になりました
0221名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 01:12:10.80ID:3kP+BJ2Z0
スレ見返すと
超信者対ＧＴ信者というよりも
ＤＢ信者対ＤＢアンチの構図に見える
0222名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 01:33:04.26ID:Q5/gBmn20
戦闘力なんて変化するから意味ないぞ
それに修行したって説明してるだろ
0225名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 01:40:11.76ID:K5wXe3Qr0
>>220
フロストが亀仙人と戦った時に殺さずに手加減するのは難しいって言ってただろうが
技によっては格上にも効くってのは気円斬や気功砲で分かってたし、今回はそれが魔封波だっただけ
亀仙人本人も弟子に触発されて隠れて修行してたらしいしな
0226名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 01:41:46.48ID:R7F0dDeOa
ざっとスレ読んだけどGTアンチ超アンチは居るの当たり前だけど自演の糖質みたいななのが１名スレに住み着いてるのな
0227名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 03:26:32.27ID:lciSr0DWd
超って全然面白くなかった
力の大会なんて誰が勝とうがどうでもよかったし
これが終わったら二度と出てこないようなモブみたいなキャラとの戦いばっかダラダラ見せられて退屈の極み
このうっすい話をよく1年も引き伸ばしたものだと感心する
0228名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 04:38:39.57ID:Rdu5bWysp
>>196
視聴率散々てアニメじゃ上位だろ
ほとんどワンピースの後ろにくっつけてたぞ
そこはスルーかよ
キャラの評判悪いとかも何を根拠に判断してんだか
アンチスレに入り浸ってるからそう思うんだよ
0229名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 04:55:29.82ID:Rdu5bWysp
>>219
なんだそりゃ
日本の子供と大人の人口比知ってるか
1:9だぜ
アンチ頭悪くて泣ける
GT関係ねえし
0230名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 05:35:00.35ID:QdgXi30ma
>>225
だからそれら引っくるめておかしいだろ
亀が修行したとはいえノーマル悟空といい勝負できるとか破綻してるわ
じゃあピッコロがザーボンドドリア級って言われてたフリーザの部下に苦戦してたのはどう説明するんだ？
0231名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 05:45:13.11ID:K5wXe3Qr0
超のシサミはピッコロと戦ってない
悟飯もろともタゴマにやられた

本当に都合の悪い事は無視するんだな
0233名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:02:13.30ID:6etB8W1oa
>>230
なぜそこまで強くなったのか…という具体的な説明がほしかったね
ただ隠れて授業してましただけではよくわからん
0234名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:02:27.99ID:FfWk8N5Id
>>203
わかるならコテハン付けなくてもよくね？
たった２行で矛盾してるってｗ
0237名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:05:48.20ID:chCZbVLna
ブラック編はそのくらい高い時あったよな？ワンピに勝った時すらあったし
ブラック編は話は良かったが最後がクソ、力の大会は話はクソだったが最後は神回
ポテンシャルは凄まじいんだけどな DB専用部署かなんか立ち上げるって話だし2期はもっと力入れてくれるのかな 期待しよう
0238名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:17:10.05ID:6etB8W1oa
二期は深夜のほうが良いかもね
ここの子どもみたいな人たちには大人気でしょ
0239名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:18:08.67ID:QdgXi30ma
>>231
ああすまんＦでの話だったか
そういえばそのタゴマもありえんわ
数ヶ月フリーザの修行相手しただけでアル飯級になるとかおまえ納得できるんか？
0240名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:27:08.38ID:K5wXe3Qr0
>>239
批判ありきでまた適当な事言ってないでちょい黙った方が良い

タゴマがアル飯クラスなんて描写はない
ここの悟飯は弱体化中で超1になるのがやっと
タゴマはゴテンクスの金的を食らって悶絶中にギニューにチェンジ
タゴマギニューは超1悟飯に押される程度だが、フリーザが出てきて悟飯フルボッコって流れだろうが
0241名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:33:33.11ID:6etB8W1oa
ドラゴンボールすごいアピールばかりしているが裏でヤバイこと起きているのかな？
メキシコ(犯罪者だらけの国)で人気でしたとかなんか必死すぎる
GTも世界で人気あったと言われていたが実際は評価良くなくて全然じゃないか
超はそれ以下かもしれないぞ
0242名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 06:49:21.08ID:QdgXi30ma
>>240
おまえも適当な事言ってんだろうが
悟飯が全盛期の自分と同じくらい強いって言ってるんだがどう説明するんだ？
あと合体ザマスな
ベジットブルーとある程度まともに戦えるんなら悟空ブルーごとき瞬殺出来ないとおかしいだろ
パワーバランス関係破綻してたの色々思い出してきてムカついてきたわw
0243名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 07:47:32.81ID:v0/59Pjw0
3DSのドラゴンボールエクストリームで超必殺技を出してみ？
「こりゃ糞ゲーだな」って思うから
0244名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 07:50:51.28ID:oMRZoLaLa
＜入浴料だけで大丈夫？＞
入浴料＋サービス料＝総額料金
入浴料しか記述されていない場合、店に電話で問い合わせを。
※参考としてサービス料は入浴料の1.5〜2.5倍くらいが一般的です。

＜予約をした方が良いですか？＞
予約をしないと待合室で１時間〜３時間位待つ事もありますし、
年末年始・黄金週間・お盆などは混んでいて店に入れない場合もあります。
初心者は予約した方が無難です。

＜電話予約は緊張するから嫌だ！＞
ボーイさんはあなたの緊張をほぐすよう丁寧に対応してくれます。
躊躇せず電話して問題はないです。
酷い応対をする店はその程度の店、ということです。

（１）総額料金はいくらですか？・指名料掛かりますか？・プレイ時間は何分ですか？
（２）予約は何日前（当日なら何時）から可能ですか？
（３）フリー予約は可能ですか？
（４）送迎有りますか？・何処の駅から送迎してくれますか？
0245名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 07:51:25.60ID:oMRZoLaLa
＜ソープでは年齢偽称が当たり前です＞
一般的に年齢の高い女性ほど大きなさばを読みます。
それは吉原年齢などとも呼ばれ知らないで少し年上にリードしてもらおうなどと考えると
想定外の年齢の嬢が現れることもあるので注意してください。

公表年齢と最悪の場合覚悟する実年齢
２０歳→２０代前半
２１歳→２０代
２２歳→２０代後半
２３歳→３０代前半
２４歳→３０代
２５歳→３０代後半
２６歳→４０代以降
２７歳→５０代以降
＊３０歳以上の年齢を公表している人は殆どいません！

確実に２０代前半の若い女の子としたいのなら２０歳しか選んでは駄目です。
２０代後半の子がよければ２３歳位を選ぶと良いでしょう。
またプロフィールには女の子を誉めた紹介文が載っていることが多いですが
年寄りはテクニシャンという言葉を多用してますので参考に。
0246名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 07:52:40.89ID:oMRZoLaLa
>>24
まず最初にオ◯禁（1週間から2週間程）
その後お金をかけるならオ◯ホ（名器の品格それかなるべく内部構造が人間のアソコに近いもの）
お金をかけないなら正座（足ピンは腹筋辺りを使わずにイケてしまうのでこの癖も厄介なので腹筋だけでイケるようにする）でアソコをしごく時は握力を一切かけずに最初の何回かは早い速度でしごいてもいいですがだんだんゆっくり動かしてもイケるように慣らす
それと根元までしごかずにカリ首だけに摩擦を伝えるようにすること
さらにはローション等の液体で摩擦の刺激を減らして弱い刺激でイケるようにする（ここまでやれれば完璧ですがしなくても大丈夫かも）
ある程度ここら辺を守ってイケるようになったらずりネタを動画ではなく静止画に（妄想力を鍛える）
1ヶ月から2ヶ月程でよくなりますよ（絶対に焦らないことゆっくり修正するが吉）
0247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 07:54:48.58ID:oMRZoLaLa
若干スレチかもしれんが嬢にLINE交換誘われたんだけど交換しても問題ない？
電話番号知られるしちょっと気が引ける…複垢はよくわからんし
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 07:55:45.92ID:oMRZoLaLa
添い寝はトークを楽しむ時間だけど時間稼ぎという面もある
こっちからいろいろ触れてみると
要望を察して次のプレイに移行してくれる嬢もいるよ

会話無しだときついね
トークが苦手な嬢も当然居る
自分はそういう場合、添い寝のかわりに
自分の上からうつ伏せで寝てもらう
トークもテクもなくても密着するだけで気持ちいい

一度、体にバスタオルをがっちり巻いたうえで
隣り合った手を握りしめてくる、という
完璧ガードを喰らったこともあるけど
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 07:59:02.13ID:a14ShH2ba
あれだけ悟空をダメにするんだったら悟飯やベジータをもう少し活躍させるべきだったのでは
0253名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 08:02:09.24ID:4HiOBB8Ha
電子書籍化怠けてるどころか2017年、とうとうマンガ単行本電子書籍売り上げが紙を越えたよ。

電子＋紙で、マンガ単行本市場規模は3400億越え。
ジャンプ全盛期とかの2500億を遙かに超えている。
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 08:03:37.95ID:4HiOBB8Ha
流行ってるかどうかは知らんが事実利益出てるんだからその方向で間違ってないんだよ
0255名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 08:06:00.90ID:zXeVaz/7d
魅力的なキャラクターが増えることが重要だからな
物語の出来の良さを求めるなら原作だけ追ってけばいい
0257名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 08:11:02.85ID:L8nrhV4Ia
売上の話して申し訳ないが売上1000億見込みって凄いよな
なんでそこまで売れたんだろ？
0258名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 08:14:32.74ID:L8nrhV4Ia
長年トップだったガンダムに300億の差つけてトップに立つとか今の人気はちょい異常
0261名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 08:54:19.34ID:zhlzkpVo0
新規ファン増えて海外でも大人気
ガンダムとは正反対だもん
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 09:03:55.70ID:m16LGQ6ra
Zの人気すらもあっさり超えちゃったからな超は
超、お前がナンバーワンだ
0264名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 10:12:15.10ID:L8nrhV4Ia
>>263
調べたらソシャゲとヒーローズ合わせても400〜500億くらいなんだよね、あとの500億は何で売り上げてんだろ
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 13:15:55.43ID:GkGRkuo1aNIKU
アニメでの話をするならZは引き延ばしばかりで神って評価にはならないと思うぞ
ナメック星辺りはホント酷いもんだったし
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 13:21:00.32ID:KnCn70t2aNIKU
Zは基本思い出補正
あらすじとはぁーって言ってるだけで15分は使う
まああの頃は原作に追いついてたから仕方ないけど
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 13:28:51.54ID:gN8E1u7raNIKU
はぁー15分は流石に誇張表現かもしれないけどそれに近いのはあったな
あと打撃戦だけで話が全く進んでなかったり
0275名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 13:32:15.37ID:gN8E1u7raNIKU
スーパーサイヤ人に覚醒してフリーザと戦ってたところに悟飯が戻ったり地球に戻ったら悟飯がベジータにボコられ翌週の放送ではその話が丸々なくなったり
0277名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 13:54:32.28ID:U1HKZbZ+aNIKU
ブウ編は引き延ばし大したことない

フリーザ編は原作に追いついてしまい鳥山に先に原稿教えてもらい作ってた、だから1話放送しても話が全然進まないのはよくあった
野球中継で中止にして時間稼ごうとしたけどドラゴンボール放送しろと苦情が寄せられたため無理矢理作って放送してた、だからフリーザ編は矛盾だらけ
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 14:20:41.58ID:VWFFerogMNIKU
Zも正直アニメは冗長で倍速で見るのがちょうどいい感はある
0279名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 14:28:36.57ID:bEAC/9l3aNIKU
多分アニメでオリジナルエピソード込みと考えると一番出来良いのは無印
天下一ピッコロ戦後の結婚式エピソードも良くできてた
0281名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 15:09:08.16ID:ta5l1zgFaNIKU
GTって最終回と歌以外はぶっちゃけ世間じゃマイナー扱いだからな
どんな話？と聞かれても正直分からないと答える人が大半だろう
公式でもキャラクター以外はなかったことにしようとしてるし
ビーイングとの権利関係もあって扱い難いってのもあるのかもしれないが
あのZARDが深く関わっていたのがまずいのかも
0283名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 16:05:00.09ID:pxu05QUwaNIKU
内容議論じゃないとGTがボロ負けなのは当たり前だろ、終止符を打った作品なんだから
0284名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 17:03:56.61ID:0sfnJBfLaNIKU
GTは設定や大まかなシナリオの流れは良いんだけどキャラの台詞回しや怠い戦闘シーンに常に違和感が付き纏う感じ
超は初期を除いて戦闘シーンはよく動いてたしキャラの掛け合いも鳥山っぽい雰囲気を掴んでいたとは思うけど
そもそものシナリオ自体が残念な印象
0285名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 18:21:33.72ID:5KIAdlIwaNIKU
パンちゃんは初期ブルマ以来の当たりキャラそりゃロリコンにもなるわ
0286名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 18:34:21.39ID:qUq+mHD/0NIKU
台詞のコレジャナさは超もGTも甲乙つけられん
ジレンなんかセリフもプロフィールも他の漫画から持ってきたような感じだったし
未来トランクスの「俺の力よみんなを守る盾となれ！」とかサブイボたったわ
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/29(木) 18:38:09.32ID:Z4I23n5L0NIKU
>>281
GT信者ほど懐古の文字が似合うのはいないと思うよ
クオリティが高かったわけでもないがシリーズに合ってない当時流行りの主題歌褒めちぎったり昔を懐かしむ輩が多い
若い子からしたらどこが良いのか全然わからんだろ
0288名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 19:26:41.86ID:SSfdKa1PaNIKU
>>241
だからYouTubeみろよ
メキシコだけじゃねえ
参考までにブラジルの超人気っぷり
ttps://youtu.be/0eIXsIxxg7w
0292名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 19:51:11.32ID:WaeBE+RwaNIKU
ブロリーも入ったランキングでジレンと悟空ブラックが入るとは敵キャラも人気なんだな超
0296名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 20:35:24.80ID:WaeBE+RwaNIKU
映画3本しか出てないのにな
インパクトあったもんなブロリー
0299名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 20:44:14.02ID:PNBwvwBJaNIKU
まともに一対一で勝ってないから強さの印象が残ってるのかな
0302名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 20:59:15.54ID:kK1mwdX9aNIKU
ブロリーはヒーローズでもパワーアップするから子供達にも知名度高いんだろう
0303名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 21:02:22.70ID:xrhI7BlsdNIKU
ブロリーの人気がさっぱり分からん
悟空の泣き声がうるさかったから恨んでるとかキチガイじゃん
0307名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 21:45:19.29ID:/ZbKcwTPaNIKU
ブロリーにとっちゃ悟空陣営雑魚扱いだったからな
悟空の潜在能力なんか気にしちゃいない
0308名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 22:33:23.23ID:Rdu5bWyspNIKU
>>296
ブロリー人気は動画の力だろ
加えてゲーム
映画公開当時はクウラ一強だった
0309名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 22:57:09.95ID:7GQlHZaT0NIKU
ブロリーです…はい…
んんん…んんんんんっ…！！！へあっ！！
親父ぃ…なんだぁ…？
へあぁっ！！？でぇやあっ！んんっ…でやっ！うおおおああああっ！でぇやあああああああ！！！
んんんん…んんんんんっ…！！！カカロッ…トォーーーー！！！！ふっ！でやあっ！ひぃあっ！！でぇあっ！！！ふっ！
カカロットォ！へあっ！！でやああああぁっ！！！はっはっはっはっは、はっはっはっは…！！！
カカロットォ…！！カカロット…カカロットォ！カカロットォ！！カカロット、まずお前から血祭りにあげてやる
はっはっはっは、お前たちが戦う意思を見せなければ俺はこの星を破壊し尽くすだけだぁ！
やっと戦う気になったようだが、その程度のパワーで俺を倒せると思っていたのか！？
惑星シャモから連れてこられた奴隷どもか…いつかは自分達の惑星に帰りたいと、星を眺めていたが…いつかは帰れるといいなぁ
フッフッフ…カカロット、息子がカワイイかぁ？…フフフッとっておきだ…
はぁーっ…フゥ…はぁーっ…！ 気が高まるぅ…溢れるぅ…！！ああああぁ…うおぉおおおおおお！！！（×3）
カカロットの息子…？俺が化け物…？違う、俺は悪魔だ はっ、ははははははは！！うははははははっ！！！
ふっふっふっふ、大人しく殺されていれば痛い目にあわずに済んだものを…さすがサイヤ人と誉めてやりたいところだぁ
手加減てなんだぁ？フン…なんなんだぁ？今のはぁ…フン、お前だけは簡単には死なさんぞ フッフッ…
もう終わりかぁ！？　終わったな、所詮、クズはクズなのだ…どぅおおおおぉ、うおおおおおぁあああ！！！
どこへ行くんだ？一人用のポッドでかぁこの俺が星の爆発くらいで死ぬと思っているのか！
クズが…まだ生きていたのか　さぁー、来い！ここがお前の死に場所だあっ！！！
ふっふっふ、そうこなくちゃ面白くない…死に損ないめぇっ…！
ふっふっふ、よく頑張ったがとうとう終わりの時がきたようだなぁ
なにいっ！？な、なんてヤツだっ…ははははっ、ザコのパワーをいくら吸収したとて、この俺を超えることはできぬぅ！！！
うあおおぉぉぉ！？？？ばぁかぁなぁああーっ！！！
0310名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 23:05:36.77ID:cfKZURAHpNIKU
>>305
比較？
擁護派はGTの内容を覚えてない奴らばかりなのにどうやって比較できるのか
GTに批判的なやつらの方が記憶が克明に見える
むしろ忘れてるから擁護できるんじゃ
0311名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 23:22:49.95ID:tneLgGItaNIKU
ドラゴンボールもとんねるずも要領の良い大人がいたからこそ輝く事が出来たわけで
どちらの現場にも大人と呼べる人がもう居なかったんだろうな
0312名無しさん必死だな
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2018/03/29(木) 23:27:41.41ID:1z5VNYoEaNIKU
まあ腐ってもドラゴンボール
内容カスになっても売上だけはむしろ全盛期超え
0313名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 06:18:51.26ID:VsXmhGXma
14 名無しさん＠お腹いっぱい。 [PL] 2017/05/27(土) 22:03:17.41 ID:V+orYc6aO
噂の真相
●一九九三年七月号
特集６：音楽業界の新興首領「ビーイング」長戸大幸の悪評
●一九九三年八月号
特集９：『ビーイング』長戸大幸の悪業を元スタッフが爆弾告発
●二〇〇〇年六月号
特集７：謎に包まれたビーイング長戸大幸とZARD坂井泉水の特別な男女関係

長戸大幸近影
2017年5月16日@大阪市リッツカートンホテル
http://i.imgur.com/ASzlUl0.jpg

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 [FR] 2017/05/27(土) 22:30:30.57 ID:V+orYc6aO
ビーイング創業者長戸大幸の愛人疑惑

青野公子(倉木麻衣の実母)《確定》‐亜蘭知子‐高樹沙耶《確定》−秋本奈緒美‐★坂井泉水《確定》★‐南野陽子‐桜樹ルイ−黒澤真璃子(沼田真理子･大季の母)‐秋吉契里-続く

16 名無しさん＠お腹いっぱい。 [LT] 2017/05/27(土) 22:31:44.38 ID:V+orYc6aO
ビーイング創業者長戸大幸の愛人疑惑

続き 中村由利‐AZUKI七(菅谷理絵)‐松永安未＝辻尾有紗−大野愛果−北原愛子−三枝夕夏《確定》−−羽田裕美−青紀ひかり(古久保ひかり)−森川七月−氷水千晶＝碧井椿(※PINC.INC)＝増井千晶＝長戸千晶−白石桔梗（白石乃梨）−久川実津紀−北川加奈−山崎かな−岩田さゆり
0314名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 06:21:51.75ID:VsXmhGXma
ドラゴンボールGTも内情は腐っていたがドラゴンボール超はそれ以上に腐っているからな
作家に声優も
0316名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 07:55:16.27ID:3WM8TEcna
GT叩かないと精神保てない孤独なニートに言われたかあない
0319名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 09:11:21.92ID:FpUDmPQlM
若者叩きに精を出す老害ジジイ丸出しなんだよなGT厨
俺達が若い頃は学生運動頑張ってたのに最近の大学生は覇気がないとか馬鹿垂れるのとそっくりだわ
0320名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 09:12:50.37ID:hKH9eV/YM
なんも勝ち目ない奴ってすぐどっちもどっちって言い出すんだよなぁ
白旗宣言だっていい加減気づけ
0321名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 09:18:50.30ID:Lvb3NkU8a
内容議論すればいいのに意味不明なコピペ貼ってるだけだからなあ
内容度外視での話ならキャラ人気も売上も超ってことでこの話は終わっちゃう
0323名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 09:53:31.39ID:YEJEQMhTa
いつもの糖質だろ
他のGTヲタは内容ついての話するけどそいつはコピペととりあえず叩くしかしないから
0324名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 09:57:02.36ID:CHU7HyLEa
内容について叩き合うならスレ通りだから別にいいけどねえ
声優とか言い出してるしただ単に気にくわないだけでしょうねえ
0325名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 10:01:00.72ID:6gfVya7e0
超のこと褒めてる人って内心超のこと面白いと思ってなさそう
0326名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 10:18:32.01ID:PfO/i77B0
なんかまた来たし
単発ばっかだな
少しはまともなやり方でGT擁護してみろっての
0327名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 10:23:49.57ID:HYLiP0iRa
GT好きってよりは今のドラゴンボールが気にくわないだけだろうな
0328名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 10:31:51.72ID:39//ysLoa
鳥山が作ったドラゴンボールZよりキングリュウ達が作った超シリーズのが人気あるってのが笑えるw
面白ければ原作者なんて誰でもいいんだよ
0329名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 10:37:20.28ID:6gfVya7e0
可哀想なぐらい動揺するな
本気で超が好きで面白いと思ってるならもっとどっしりと構えてればいいのに…
0331名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 10:45:55.32ID:Cg+0E2zRa
ZとGTはお爺ちゃんに人気
改と超は若者に人気
良い住み分けが出来てていいじゃん
0332名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 10:50:04.50ID:uecB6wM4a
内容スレなんだから内容で語らないとな
結果だけならクソストーリーの超に軍配が上がるだけ
0335名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:12:53.58ID:WZvyhffha
Z厨だろ
あんなの思い出補正
バトルシーンも超に比べて薄いしショボいし
気を貯めてるだけで15分とか見て何が面白いんだか
0337名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:25:44.61ID:BSWtBiEF0
Ｚは引き伸ばし部分を除けば大体面白い。原作をもとにしてるんだから当然だが
改は引き伸ばし部分は少なくなってるものの、演出や音楽が変わってるからイマイチ
超は賛否両論あろうが、概ね楽しめる内容であった

ＧＴは論外なので無かった事にしてほしいレベル
0338名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:28:14.57ID:PfO/i77B0
Zは超同様要所の部分の演出とかバトルは凄い評価されてるけどテンポ悪いのが本当にキツい
あとアニオリ
GTの戦犯とも言える松井と前川が手がけるアニオリとか追加台詞本当に最悪
松井とか悟空を恋愛脳に変えててキモかった
0339名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:31:00.14ID:BSWtBiEF0
Ｚのアニオリは本当に当たり外れがデカかったよなあ。担当が誰かとかは詳しく見てなかったけど多分担当による差はあったんだろうな
自動車学校の回は神回
0340名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:31:46.71ID:Fac08P/2M
Zの気を貯めるだけで〜は誇張だけどな
気をため始める→一方その頃あのキャラは。。。→おっしゃ溜まったぞ！
って別のシーン挟んでの時間やからね

まぁ視聴者からみてため始めて終わるまでの時間て意味じゃ正しいんだが
見てないやつはこの間に別のシーン挟まれてるのしらんでほんとにずっとためてると思ってる
0341名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:36:11.55ID:Cg+0E2zRa
フリーザ戦が至高とか言ってるのがたまにいるけどそれも昔の話
ジレン戦のがはるかに面白かったし凄かった
0342名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:38:59.50ID:BSWtBiEF0
フリーザ戦は原作ではもちろん良バトルなのだが
Ｚでは原作に追いつく直前くらいまで行ってたそうでその影響で引き伸ばしが一番酷かった場所だ
正直「Ｚの」フリーザ戦は駄作の部類だと思う。ＤＶＤとか全部持ってて早送りしながら見るならアリだが
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/30(金) 11:39:55.14ID:a7c+BCa3a
フリーザ編はザコとの闘いが多過ぎてダレる
セル戦は単純につまらない
ブウ戦は吸収ネタでダラダラ引き伸ばしてるだけで面白くなかったな
超のザマス戦とかジレンの方が緊張感あって良かった
0344名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 11:41:41.29ID:EEL5/VeLa
フリーザ編は野球中継で中止にしてなんとかしようとしてたのに苦情がきて無理矢理放送してたからな
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/30(金) 11:44:16.55ID:EEL5/VeLa
ギニューとブルマがチェンジとか苦し紛れの展開をいっぱい作ってた
超にもその設定が生きてたから超はアニメ版Zの続編
0346名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 12:06:27.03ID:8DREhxhDd
ナメック星で留守番してて暇を持て余したブルマのパートと
地球でチチが悟飯ちゃん悟飯ちゃんと喚き立てるパートが挿入されるたびに
またかよ…とうんざりしたな
それ以外はアニオリでもあんまり酷い印象ない
0348名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 12:07:54.74ID:P5auXAU5a
ナメック星編のフリーザ53万に絶望を感じたっていうのはにわか
手下臭いナッパに誰も太刀打ち出来なくてまだそれより強いのがいるサイヤ人編のほうが絶望感強かった
0349名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 12:12:46.62ID:5bl+L8Oaa
ジレン戦のがはるかに絶望したわ
20倍界王拳発動しても何も出来ずにボコられて
元気玉も初めて跳ね返されたし
しかも本気から程遠い力で軽く
0350名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 12:51:15.12ID:/bFetTk2p
老害の俺からすると130話はイマイチ興奮出来なかった
一枚絵は悪くないし、よく動いてるんだけど動きが単調で、重さを感じない
ＤＢＺ未視聴の奴は、悟空vsセルの179話を観てほしい「敗北か死か!?悟空、逆転の秘策」

動き特化で言えば、DBZで一番かっこいいと思ったアクションの一つがこれ
DBファンで観てない人はいないと思うが、279-80話「未来をつかめ!!宇宙をかけた大決戦」から「ベジータ脱帽!!悟空おまえがNo.1だ」のアクションもいい

地面にめり込む沈み込みのスローモーションから、ハイスピードアクションへの切り替え演出が凄い
猛スピードで叩きつけられて、地面の抵抗で完全に停止するまでの減速の動きが物理法則に縛られてる感じが説得力あるし、メリハリにもなってる

そういうわけで評価高い130話も俺には全然物足りなかった
だが131話は一転して大興奮した
最後のこれでもかって肉弾戦の押し出しは燃えたわ
全員ギリギリの懸命さを感じた
やっぱり山室は凄いのかも

ガチバトルの後で最後に客席にドタッと戻ってくるコミカルさが笑えていい
ホッとすると言うか
こういう一生懸命な燃えるバトルはGTでは感じなかったんだよなあ
0352名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 13:21:51.85ID:WKyF1EWta
>>349
圧倒的な力量差に慣れすぎててあんなのに絶望してるのはキッズくらいで普通の人はどうせまた強くなるんだろって思ってるよ
0353名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 13:30:31.02ID:XbptVOk8a
>>352
それを言い出すとファンタジー系の力比べるするタイプの格闘もの楽しめないべ
ゲハではボロクソ言われてるけど
個人的にはナルトの戦闘シーン割と好きなんだ
技巧派が謎の先読みエスパーにならずにちゃんとハメてる感じが
0354名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 13:35:33.10ID:KLi0S4hia
フリーザ編は最後盛り上がったかもしれんが決着が糞過ぎる
0355名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 13:40:55.70ID:XbptVOk8a
フリーザのクソ野郎具合を描写するにはあの展開が都合が良かったのだろう
そういう意味ではまさしく外道な部分が超で台無しになってるかも知れないが
イケメンポロリも嫌いじゃないから賛否分かれるとこだな
0357名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 13:46:18.90ID:5DiFjGuId
GTってセルもフリーザもブウも17号も適当に使い捨てられた感強い
0358名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 13:49:36.25ID:/bFetTk2p
>>355
ドラゴンボールはキャラがいい方向へも悪い方向へも変化するのがいいからな
そう言うのも悪くはない
人間レベル上げるってサバイバル編開催目的にはフリーザは合ってる
今後吉か凶かはわからんから楽しみにできる
0360名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 14:06:03.34ID:tIwEnGbt0
リベンジデスボール、電撃地獄玉、ヘルズバスター
GTの必殺技ネーミングセンス終わりすぎ
しかもヘルズバスターってフリーザとセルが編み出した合体技のくせにただの落とし穴だろ
0362名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 14:15:34.88ID:YgPLBYR7a
超の相手は格好良いのばかりだし技の名前も良かった
オープニングやエンディング曲も良いのばっかだったし
0363名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 14:16:24.87ID:WwlueLKDd
仲間たちを含め地球を丸ごと支配下に置いたベビーの能力を無効化するチート能力とか
皆のためのヒーローであり続けるサタンの立場を尊重しウーブに働きかけたりとか
GTのブウはわりと扱いいいと思うんだが
0364名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 14:31:22.60ID:zmJRNsEu0
GTの敵が悟空の事を馴れ馴れしく悟空と呼ぶのに違和感禁じ得ない
そこは孫悟空だろっていう
お前はクリリンかっていう
0368名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 14:40:33.55ID:xhFfF4ITa
呼び捨てにするのは普通だろw
さん付けするフリーザのが変わってるんだよ
0370名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 14:45:12.18ID:PSeumRoQ0
一星龍「どうした悟空？死んじゃったのか？」は言い回しが間抜けすぎて笑った
0374名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 16:14:02.72ID:j9h9CznKa
子供が漫画の批評なんてするなよ
テレビの前でぽかんと見てればいいんだよ
0375名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 17:01:49.30ID:H/VirZenF
超の最終回は良かったけど、最後ウィスの一振りでフリーザ蘇生は無いは。

あんな能力あったらもうドラゴンボールなんか要らないやん。
0376名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 17:06:56.20ID:r07c3LNXa
まあ原作からして最後のほうは命のやり取り軽いというか結構適当だったしなあ
0378名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 17:20:56.83ID:5NU+YOPd0
>>357
ベビーの無様な最期もだけどGTはボスキャラのゴミ扱いが異常に目立つ
悟空以外全部引き立て役扱いといいパンの理不尽暴力ヒロイン化といい少年アニメじゃなくてラノベ臭いんだよ
0380名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 18:25:08.86ID:NDt349U20
>>375
いらんっつっても破壊神レベルの遥か上位の相手に願い聞き入れてもらうより
ボール集めたほうが余程イージーモードだし
0384名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 19:42:29.30ID:50W/1rvFd
超は敵の強さより、悟空たち全員が謎の生物に生殺与奪を握られてそいつが何をしようと誰も逆らえないという世界観に対して絶望
0385名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 20:10:58.04ID:qBwf+4JQ0
どっちもクソだが超のほうがよりクソだな
設定もパワーバランスもキャラも崩壊しまくってるし悟空たちもガイジだし
超を楽しめるやつなんて、設定とか一切気にしない幼児とガイジだけだろ
0387名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 20:52:36.72ID:/bFetTk2p
>>385
GTが崩壊してないと言うやつの言葉は信用しない
わかりやすいリトマス試験紙
0388名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 20:56:09.45ID:YlwGpBgqp
超普通に楽しめて良かった アンチに生まれなくてよかったぜw
0389名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 21:07:55.40ID:qBwf+4JQ0
別にGTは崩壊してないなんて一言も言ってないだろ
妄想怖いわw

GTもクソだしキャラも設定もおかしいが、そもそもパラレルなんだからあんなもんどうでもいいんだよ
超は痴呆の鳥山が監修してるから、原作にまで影響を及ぼすところが恐ろしくクソ
0390名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 21:33:03.42ID:8j2ryTPM0
俺は28歳だがGTは退屈で途中で見るのやめたな 超はクソ作画で萎えて見るのやめたり、高橋優也の作画見て視聴再開したりだった
最終話は超の方向性のほうが好きだな
GTの最後はドラゴンボール完全終了って感じで綺麗に幕引きし過ぎで寂しい
0391名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 21:35:14.71ID:EasRQXXGa
それはそれで原作だけが自分の中のドラゴンボールって事でええんでない？
るろ剣もエニシ編は必要なのかって話はよく言われるし
認める人は認めればええし
認めない人はブウ編で完結として受け止めれば
0392名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 23:31:38.22ID:Cr+d7TRn0
鳥山の物を鳥山がどうしようが勝手だし
鳥山以外がやってクソくするのはダメだし
0393名無しさん必死だな
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2018/03/30(金) 23:43:59.33ID:NJgM7yrD0
そもそも原作の最終話を10年以上だかなんだか先の話にするから・・・

それこそ超みたいな最終回が一番ドラゴンボールらしいと思いましたまる
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/31(土) 00:05:05.30ID:aDPxfVfO0
>>2
インフレしたように見えてしてないんだよなあ
身勝手の極意は結局マスターしてないからブルーが最上位で破壊神越えれてない
0395名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 00:08:00.51ID:HTYBykjlp
>>389
GTは観ていないのでわかりません
俺が叩きたいのはドラゴンボールと鳥山です

と読めた
どっちも叩きたい奴は来ないでいいですよ
スレチなので
0396名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 01:11:46.51ID:BUZs/cek0
超は悟空が戦いたいっていう以外にストーリーが無さ過ぎる
第6宇宙編は破壊神のための大会で破壊神以外誰も得しない話だし
未来トランクス編でそれまでの過程をブン投げて最後に解決？したのは全王で未来トランクスの移住先の未来があるのはビルスウィスの温情だし
サバイバル編でたとえ勝者になっても最後の選択を間違っていたらみんな全王に消されていたし
結局旧来のドラゴンボールキャラのためのストーリーじゃないんだよな
なんでもかんでもビルス様ウィスさんのおかげ、全王の意志次第とか猛血虎
0397名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 02:20:48.32ID:2xfoSN150
作画とかそういうの全て無視しても俺はGTの方が好きだった

グダグダは抜きにしても
・宇宙へのドラゴンボール探し
・サイヤ人に滅ぼされたツフル人の逆襲
・この世とあの世の2人の17号が合体
・ドラゴンボールが敵になる

みたいな話の流れは凄い好みだった
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/31(土) 05:49:54.69ID:o/ipIdse0
>>397
・宇宙へのドラゴンボール探し→くそつまらなく即路線変更

・サイヤ人に滅ぼされたツフル人の逆襲→サイヤ人絶滅計画のパクリ、暗い、糞デザインなベビー

・この世とあの世の2人の17号が合体→フリーザ、セル、17号レイプ、糞デザインな超17号

・ドラゴンボールが敵になる→原作設定完全無視、糞デザインな邪悪龍
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/31(土) 06:03:19.17ID:zgsQ0YsF0
GTってベビーと戦ってる最中にいきなりすごろく始める糞アニメじゃん
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/31(土) 06:47:09.75ID:rMhqVqdla
>>396
まあ確かにブウ編までのノリは
どちらかというと神様は飾りで結局オラがやるしかねぇ！！
な感じだしな
ある意味真逆かも
0402名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 09:25:48.40ID:ga+uL0340
>>396
悟空は正義の味方でも何でも無い。戦いたいから闘ってるだけの話。むしろＤＢらしいだろう
>>399
いきなりすごろくとかスゲエ萎えたなｗ
0403名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 09:32:18.97ID:FUYTzied0
ドラゴンボールで暗い雰囲気で続くことの何が悪いんですかね…？
むしろ暗い話なのに無理矢理明るくしてるほうが駄目だと思うんだが
0404名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 09:40:40.81ID:LpBkHUFsa
でも本格的に暗くすると苦情が凄い出る模様
GT最終回で悟空が消えたのも当時苦情が凄かった
0405名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 09:41:36.50ID:ga+uL0340
>>404
そもそもあんなオチにして喜ぶ奴が居ると思ってる時点でＧＴスタッフはズレてるわ
0406名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 10:00:27.19ID:mutGL3srd
神の意志や決定に巻き込まれてばかりで、悟空たちに主体性が無いんだよね
戦いたいっていう意志以外にこうしたいっていうような目標が主人公にないから、 ストーリーの着地点があやふやで展開が成り行き任せで緩慢に見える
トランクスの未来を救うのは超の中で唯一といって良いまともな目標だったけど
結局それが果たされることはなく神によって強引にまとめられた感があるし
その結末を全員が素直に受け入れるというのもキャラクターが稀薄な感じ
0407名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 10:25:08.12ID:XQcfZWGla
どっちも糞でいいだろ
糞を擁護したいために糞を批判するなよ
0408名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 11:52:24.78ID:o/ipIdse0
>>406
GT擁護派って結局は全ちゃんが気に入らないだけなんだな

>>407
これがGT信者の最近のスタンスなんだなw
0409名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 11:56:14.66ID:+hWFbyPba
超のどこが糞なんだか
バトルも音楽もストーリーも言うこと無しに良かったし
0410名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 11:57:34.46ID:mCUgyqef0
パワーバランスめちゃくちゃ、キャラの使い捨てなんてどっちもしてることだがGTから時間が経ってるのに、面白くできるところを全然してないし、同じことしてる超が上はないって。良くて同等
0414名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:04:01.20ID:mCUgyqef0
>>412
エア視聴者は黙れな？
0416名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:04:58.39ID:RhNhz9vMa
チョンピースオタかもな
超のあまりの出来よさに嫉妬したのかも
あっちは紙芝居だし
0417名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:05:27.33ID:mCUgyqef0
>>413
必死で面白いよ君。もっと超を持ち上げるよう頑張れw気持ち悪いけど
0418名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:05:54.46ID:mCUgyqef0
>>415
エア視聴者は黙れな？
0419名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:06:02.89ID:idnzEJ0AM
>>398
ベビーのデザインの何が酷いってブウ(悪及び純粋)の焼き直し感が半端ないんたよなぁ
頭の形といい液状化可能といいその前のラスボスのブウと被りすぎだっつうの
超は最初のボスビルスは賛否あれど今までDBにいなかったアヌビス系で新鮮だったのにさ
0420名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:06:20.97ID:NkKB7o8na
GTは悟空以外のZ戦士＋ウーブも使い捨ててたな
ベジータは合体要員に過ぎないし

セルフリーザ17号に関しては完全にレイプだし
0421名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:09:19.81ID:o/ipIdse0
>>419
ビルスはカッコいい訳では無いけど非常に個性的で魅力あるキャラなんだよね
0422名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 12:12:27.85ID:hX2NL4e7d
大神官やら全王やらが出てきてインフレラッシュが起こったけどまだ破壊神に一定の存在感を持たせてるのは大したもんだと思う
0424名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 13:31:48.74ID:7qzGt2lj0
超は最終回で補正かけまくったな 終わり良ければになってるが本当に酷いもんだった
0428名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 14:31:05.12ID:jv0aAK/P0
>>427
その終わりよければってのも信者が声高に叫んで批判封殺した結果そういうことにされたのがな…
悟空消滅＋DBこれでおしまいと原作と違う結末で勝手に締められたのは許せない人間かなりいたはずなのに
0429名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 14:33:21.69ID:rYPWaTbe0
超アンチも超の最終回は否定できないんじゃないか？
あれを否定するとドラゴンボールその物を否定する事になるから
0430名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 14:38:16.99ID:do51u64Wa
ゼノブレイドクロスも終わりちゃんとしてれば叩かれなかっただろうし
締めは大事だよ
0431名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 15:25:28.00ID:ydloHM1n0
超のせいで池沼化させられた悟空や自分の世界めちゃくちゃにされたトランクスに関しちゃスルーっすか？
0433名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 15:39:05.21ID:idnzEJ0AM
GTだとパン9歳、ブラ8歳のはずなんだよねえ
それが明らかに中高生はいってるだろう男とデートしたりヤンキーにナンパされたり今だとBPO案件確実だろ
超の悟天トランクスも実年齢に比べて幼い指摘受けるけどさ
0434名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 15:42:45.47ID:pojivMTCd
>>433
16歳が大学教授してて世界を股にかけてるんだから
そういう子供くらいいるだろましてやカプセルコーポレーションの令嬢なら
0436名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:06:14.13ID:MmK3wWmqa
>>434
>>435

GT信者は16歳の大学教授がいたり見た目が16歳くらいに見えるなら未成年淫行も容認なんだw
0437名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:07:06.67ID:4eFuYy340
本気で超を面白いと思える知恵遅れっているんだな
あれだけ破綻しまくってるアニメを面白いと思うならなに見ても面白いんだろうし、ある意味幸せだなw
まあ馬鹿だから少しでも複雑な作品は楽しめないかw
0438名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:08:29.04ID:MmK3wWmqa
>>433
1話のパンの相手の男、明らかにパンの胸元見て興奮して乳揉もうとしてたもんなぁ


あとドルタッキーの変態行為は未成年関係無くキモいし不快
0439名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:24:48.95ID:pojivMTCd
>>436
二次元に対して何言ってんの？

pixivとかで※中学生ですとか※小学生ですタグとかあるの知らんの？
0440名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:31:19.75ID:o/ipIdse0
>>439
てかさ、9歳児の淫行をG帯の子供向けアニメで流す感覚の方がどうかしてるよ
0441名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:34:09.60ID:MmK3wWmqa
>>439
児童ポルノは二次元でも規制対象ですよ

何で和月が書類送検されたか知らないの？
0443名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:41:33.64ID:p18UrDSba
子供向けアニメに対してムキになって語り出す老害オッサンたち
なんとも醜いスレだ
0444名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 16:43:22.93ID:o/ipIdse0
>>443
子供向けアニメだからこそ大人がしっかりと精査しなきゃいけないんだろ
0448名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 19:03:13.66ID:mCUgyqef0
>>429
いや、むしろあれ以外の最終回にしてたら超信者もかなり減ったと思う。終わり方はまだちゃんとしてたからそこはホッとした。
0449名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 20:00:14.16ID:iG/FZ/KAa
比較的原作の雰囲気に近くて素直に盛り上がれる場面があるからこそ所々の糞展開やパワーバランスの崩壊がもどかしくなるのが超
そもそもが原作の雰囲気と乖離しすぎててどこぞの幼児向けアニメみたいになってるんで全体的にどうでもよく感じられるのがGT
0450名無しさん必死だな
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2018/03/31(土) 20:04:19.92ID:ga+uL0340
原作自体が６日間修業するだけで何十倍も強くなる漫画だぞ。パワーバランスだの細かい事を気にして読む漫画じゃ元々ないよ
0451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/31(土) 20:12:02.21ID:vNH4Grpbd
文面だけ見てると超に対する批判かGTに対する批判かわからなくなるな
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/31(土) 21:55:04.79ID:Zv4pvCfLa
超の嫌いなところ
クソ作画
劇場版の焼き直し
パワーバランス崩壊

GTの嫌いなところ
悟空精神年齢低下
冒険編つまらない
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/03/31(土) 23:51:51.72ID:WhUBOk9i0
作画に文句言ってる人に無印やZあたりを見せたら発狂死するんじゃなかろうか
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/01(日) 07:53:47.45ID:2FmvJy/qpUSO
>>428
表面的な感動ドラマに騙されるチョロい奴は多いから仕方ない
超の最終回見てドラゴンボールはやっぱこれだって思った
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/01(日) 10:05:47.08ID:OUUreHnF0USO
>>459
レジックな…
立ち位置とか性格的に超のヒットと似た感じがするけどヒットの方が掘り下げて貰った分魅力的に感じるな
それにまた戦いたいみたいな感じでフェードアウトしたのにそれからというもの一回も再登場していないという
スタッフの適当さ加減が伺える
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/01(日) 18:32:50.57ID:IbsYeRRS0
こんなやつでもセルよりずっと強くて、魔人ブウくらいはあるんだろうな
ノーマルでやや劣勢、超化で逆転だったから
GTの悟空は地獄で少しはパワーアップしてるであろうセルとフリーザをノーマルで瞬殺だもんな


スピード感ゼロのしょぼい戦闘なのにな
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/01(日) 22:22:22.97ID:VBlM82rB0222222
GTの敵キャラも鳥山がデザインしていたらなー
くそ忙しい時期のZ映画でやっていた事をなぜ連載から解放された後はやらなくなったんだ？
グラサン
キモロン毛
電気ナマズ
は子供ながらにガッカリした
ちなみに現在は逆に鳥山にデザインしてほしくないという思い
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/01(日) 22:50:25.71ID:l8FnqZ4W0
超はドラゴンボールの皮を被ったワンピだからなｗ
なんとなく苦戦するなんとなく善戦する
あっけない負け方をする
ボロボロにならないと本気出さない
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/01(日) 23:05:35.41ID:8ePtpqpHp
>>10
違う
売り上げ下げてたから映画でテコ入れしようとしたんだ
マシリトが言ってた
0471名無しさん必死だな
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2018/04/01(日) 23:35:05.68ID:amsIqJlG0
正直作画はZもGTも超もヤバいところはヤバいから比較してはいけない

ストーリーでどっちが面白いかを判断すべき
0472名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 00:00:57.11ID:vrotQG+P0
ジレンと、第六宇宙と試合した時のリングアナは顔がほぼ一緒だったけど同種族？
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/02(月) 09:12:42.18
age
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/02(月) 11:06:25.05ID:3asgflWlp
超とGTって時系列的にどうなってんだっけ？
原作ブウ→超→原作最終回→GT？
0476名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 11:29:07.75ID:cwUXvcLhp
>>732
GTはビルスが目覚めなかった次元の世界じゃね
原作から５年後〜６年後の話だけど
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/02(月) 12:49:18.37ID:cwUXvcLhp
そうなんだけど、東映がずっと正史扱いして繋げようとしてたからな
なんだろうねあれ
悪意ある言い方だが、原作者から著作権を横取りしようとしてるかのように強引だった
まあ鳥山が続編描くことはあり得ないと当時はみんな思ってたし、当初は、とよたろうのように引き継ぐつもりだったのかな
だが鳥山節を理解してる奴がスタッフにいなかったと
0482名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 15:43:16.10ID:G6KmWmfb0
>>422
うーんどうだろ
ピッコロやベジータだけでなく
フリーザやセルも次のシリーズでは雑魚扱いなのがドラゴンボールだぞ
いつまで負けとんねん
0483名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 15:56:33.31ID:G6KmWmfb0
こういうパワーバランスが適当なのが超の一番糞で燃えない所
たとえば魔人ブウとの戦いで亀仙人やフリーザが役に立つと思うか？
絶対ありえないんだよ馬鹿超スタッフよ？
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/02(月) 16:25:15.40ID:g0Tcvg1P0
懐かしいキャラが活躍するというコンセプト自体は否定しないけどね
同じフィールドで戦わせるとかは絶対ないわな
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/02(月) 16:35:30.38ID:cwUXvcLhp
>>482
それは漫画だから良かったけど、作品寿命縮めることにもなるからなあ
原作最後はインフレ苦しくて見てて辛かった
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/02(月) 19:56:55.84ID:/b6+DE1za
修行せずに戦闘中に急にパワーアップばかりじゃなかったか
未来トランクス編は茶番が過ぎるわ
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/02(月) 20:03:26.29ID:/GMqqPEx0
強くなるのは勝手だけど悟空はそれ以上のスピードで強くなってなきゃおかしいからな
悟空と差が縮まってるような描写はまずい
0491名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 20:34:15.16ID:Snyye2tIr
ドラゴンボールはアニメ人気ないだろ。本当に人気なら超の初回2桁はいくだろ
0495名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 21:28:47.73ID:pLiUmoUtp
>>488
超もGTも叩く展開？
超は漫画があるから評価が上
フロストの使い方もアニメと漫画で全く違う
0499名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 21:47:38.07ID:fRZdbkIT0
>>490
GTのボスって今まで鳥山がデザインしてきたキャラの劣化コピーみたいなのしかいないんだと気付いた
ベビーはブウで邪悪龍はドラクエとかで見たことあるようなやつ
ビルスとかヒットとかジレンのように新しい方向性のボスキャラが見当たらない
GTボスの方がDBらしいというやついるが当然なんだよな、昔のデザインの焼き直しなんだから
0501名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 22:08:25.78ID:o/56DY29d
鳴り物入りの未来編スタートで視聴率8.9%だったっけ
本当に面白いなら少なくともそれを維持するぐらいはないとなあ
0502名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 22:24:48.72ID:a/RT3m9Pa
今の時代に8パーいってるのサザエさんとちびまるこくらいやで
0504名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 22:35:44.94ID:5MDO0jYya
だから視聴率じゃなく内容で議論しろって
GTだってドラゴンボール史上初の10%を下回る9%を記録したんだしさ、ベビー編で少し持ち直したけどその後はずっと下降線辿ってあの時代の平均視聴率考えるとGTも超を馬鹿に出来ない数字
0505名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 22:53:45.94ID:pLiUmoUtp
サザエさんが二十パーの時代だろ…と言うのもあるが、何より現役直後で人気十分だった時だと考えると、
0506名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 23:01:29.55ID:9jxmXzr/0
視聴率に関しては放送している時間帯も違うから単純比較できん
GTもZから大幅に数字落としてるし>>504の言う通りだわ
0507名無しさん必死だな
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2018/04/02(月) 23:44:33.21ID:qZ4qgPtia
>>504
当時のテレビ東京でやってたヲタアニメ並みの視聴率だったのか
GTって歌はそれなりに有名だけど内容覚えてる人があまりいないな

超のほうが出来も視聴率も悪いのにこの差は何だろう
なんというかGTだけがマイナーアニメって感じ…
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/03(火) 00:00:07.28ID:Oss2MGcFa
この二つの作品はどちらがいいか悪いかというよりどちらとも問題があるが為に否定的な意見が多いってことなんだろうけれど超は鳥山が関わっているから余計に重大な問題になっているということだろう
ドラゴンボール作ってた東映が主導で作っていたGTもあのザマだから東映にも問題があるんだろうけれど
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/03(火) 01:47:53.34ID:KYNvNPWA0
仙豆、デンデの回復無しに何故か一瞬で
回復しまくってるチートな超よりかGTの
サイヤパワーでちゃんと回復描写があった方が良かった
0512名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 04:46:50.79ID:px0L11zgp
GTは古い作品だから覚えてない奴が多いの当然だ
でも今実況やったら超以上に炎上するのは確実
キャラがアスペとしか思えんからな
ストーリーの流れは決して悪くは無いが、原作や超みたいに、いい意味でも悪い意味でも読者を翻弄する奔放さに欠けてる
だからストーリーの印象も弱い

原作と超は前のエピソードの結果が後ろのエピソードの原因につながるなど、一直線の連続性が意識されている
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/03(火) 04:54:19.90ID:rHS2w7Cb0
なぜベジータをあそこまで雑魚にしたのか理解できない。悟空に差つけられすぎだろ
0514名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 05:01:28.15ID:dit6ww2p0
本放送の1回こっきりで正直細部までは覚えてないんだが
たまにつべとかで切り取られた数シーンを見ると、その短時間の中でさえ「やっぱGTはないわ」って気持ちにさせられる
全編見返す勇気はない
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/03(火) 06:12:46.00ID:KYNvNPWA0
GTは素材は良かったよ
調理法を間違えてるだけ

例えば邪悪龍編なんてウーブや悟飯達と
協力して各龍達と戦わせればいいものをほとんど悟空&パンで解決
大人になった悟天とトランクスのフュージョンクルーー！！
いや、フュージョンしても意味ないから俺にパワーをくれ




違う〜だ〜ろ〜！！
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/03(火) 06:56:45.52ID:i1U/WPwm0
キャラがアスペとしか思えん
悟飯「美味いんすよここのアイスｗうじゃじゃじゃじゃ〜ｗあ、なんで未来から来たか聞くの忘れてたｗｗｗ」
0519名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 07:13:44.89ID:px0L11zgp
>>518
アニオリはそうなるよね
GTはこれが延々と本編やシリアスでも続くと思えばいい
地獄だろ？
0521名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 07:51:33.29ID:xejMZ4bv0
>>490
ゴクウブラックは人気あるけどザマスは全く人気が無い
何となく解る気がするｗ
0523名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/03(火) 08:33:02.37ID:h4YfO8Qod
ザマスは人気無いとはいえ一応は票が入ってるのは
超で初めての悪人ってところが評価されたのかな
0526名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 10:51:58.35ID:px0L11zgp
脚本は書いていないけど企画会議にはいたかも知れんしそこはわからない
0527名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 12:09:37.89ID:4NUA4i0Ma
>>526
んじゃあややとか弟子たちに書かせていた可能性があるかもしれないのか
なんとなく最後が宗教臭くてな
0530名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 14:53:18.96ID:lmSkfk+g0
Zのときに悟空がいない(心臓病治療とかあの世から一日復活タイムリミットで離脱等)期間は人気が低いからとはいえ、
それを曲解してGTで悟空一辺倒にしたのは馬鹿だろ
戦場に悟空を置くことと悟空以外活躍できないはイコールじゃねえだろと
0531名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 15:28:50.72ID:oH1M8dSFa
安易な生き返りは
親子カメハメハの感動を返しやがれ感はあった
0532名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 15:47:38.82ID:esMRK4Zy0
信者もアンチも両方不快だったキャラ
リ　ブ　リ　ア　ン　誰得？
0533名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 15:54:19.27ID:5iRkBNcu0
クソとクソを比較して「〜の方が」ってやってる時点でな…
原作者絡んでる超の比較対象がGTって純粋にやべえと思う
0534名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 16:03:35.15ID:oEEF1B8Ia
まあそこはスレタイに言ってくれとしか
超とGTの比較スレやし
0535名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 17:04:35.83ID:px0L11zgp
>>533
原作者を叩きたいなら漫画版が糞と証明せんとな
前スレ見てもGTの現実を振り返るスレになってる価値はある
どっちも糞でもええわ
GTを知らんアンチが超を叩くためだけに担ぎ出してるだけってわかったのは良かった
0539名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 17:59:22.20ID:RYNUDXcta
ジレンは割と語り草になると思う
ドラゴンボールは正当派ライバルって少ないし
0540名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 18:11:55.04ID:xejMZ4bv0
ジレンは良い敵キャラだったと思うな
・大会出場者の中で一人だけ桁違いで格の違いを最後まで見せつけた
・過去のトラウマから力だけを追い求めるストイックさ（闘いを楽しんでる悟空との対比）
・ここまでやっても倒せないのか？　という圧倒的な強敵感
・悟空との闘いを通して最終的には心が救われる

まるで幽白の戸愚呂を彷彿とさせる
0541名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 18:57:57.44ID:o4ZBzcwVa
ジレンはヒットと若干キャラが被ってるのがな
2人とも味方化した後の天津飯とピッコロの焼き直しと言ってしまえばそれまでだが
0546名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 19:42:51.77ID:RYNUDXcta
敵の時のピッコロさんデカいだけであんまり強いイメージがない
0548名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 19:53:32.88ID:KApP/zsYa
GT放送当時敵味方合わせた人気キャラランキングあったけどGTからランクインしたのは超4悟空のみだったな
0549名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 19:56:19.87ID:1GJKr+Sza
どっちかと言えばまだGTのほうが好きだけど確かに魅力的な敵キャラいないな
だからって超の敵に魅力的なキャラいるというわけでもないけど
0552名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 21:23:22.02ID:hmbvq7Pta
まあ超4だけは納得出来る進化だから人気あるのも分かる
敵キャラはダサいから人気ないのもわかる
0553名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 21:54:51.39ID:PSkDgrkFa
超4ってデザイン良いけれどあの暗いGTの世界観を思い出してしまうのがマイナスだよな
GTを無かった事にはせずリテイク出来ないもんかのう
設定だけは良いんだから
設定だけは
0554名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 22:00:20.05ID:PSkDgrkFa
当時から思っていたんだがGTって全体的になんつうかパンチが無いんだよな
なんであんな薄味になったんだか
超は20年後どんな言われようになるのか…
0555名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 22:03:26.97ID:RYNUDXcta
最後だけが語られると思う
まあ自分が最後の方しか観てないからだけどw
0556名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 22:06:17.40ID:e5tpiAbGa
GTはプロットだけは良いんだろう
20年後は続編なんてキャスト変更でしか無理だしドラゴンボール自体話題になってないかと
0559名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 23:13:01.17ID:otn42KzJa
20年後じゃここの奴らもリアル爺さんまたは天に召されてる可能性あるからドラゴンボールどころじゃない←
0560名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 23:40:36.65ID:jr9as8yTa
GT関連の商品って最近はフィギュアカード以外だと中古ものでしか手に入らないから探すのが大変
そのカードやフィギュアもごくまれにゼノバースヒーローズ勢といっしょくたにされているからどうやら本流から外されてきているって感じだな
超が出たのでお役御免になってしまったのかそれとも…

GTのファンブック？みたいな本や円盤見つけたときは本気で歓喜したよ
フィールドオブビューの主題歌はレコチョクで配信されて無いがなにか問題でもあったんだろうか
フィールドオブビュー版もZARD版も昔はあった気がするのだが

GTが終了したあたりからつまらない訳じゃないんだけどなんか物足りないアニメばかりになっていったな
かわりにライダーが躍進したけれど
0561名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 23:48:22.16ID:JENI4DNla
GTは歌と超4
超4だけは評価されてるみたいでブロリーや悟飯まで変身したな
0562名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 23:54:52.68ID:oXIMGioB0
超4は確かにゴジータは文句なしにカッコいいんだが悟空自体はコレジャナイ感が強い
0563名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 23:56:55.49ID:KYNvNPWA0
そのうちバーダックもなるだろ
尻尾があるし変身出来る条件として正当に満たされてる

ただベジータが地球襲来の時から大猿時に理性があるのに超4になれない理由がブルマ「孫君風に言うと修行が足りなかったって事ね！」っていう雑な理由なのは笑った
0565名無しさん必死だな
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2018/04/03(火) 23:57:42.76ID:jr9as8yTa
パンも変身するはずだったのかな？
ヒーローズだと女の子のサイヤ人も超化ゴッド化するよね
レギュラー放送だとカリフラとケールが超化してるけれどあんまり魅力無かったな
0566名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 00:08:33.96ID:AWOp3mQy0
GTって本当に料理が下手
悟空のピンチにかけつけたウーブ
でも勝てないからブウと融合
逆転するもベビーがもう一段階パワーアップして負ける
とかならいいよ

ブウと融合してパワーアップしてクッキービーム
跳ね返されて自分がクッキーになって喰われる
後に大猿ベビーになった時、変なタイミングで暴れ出し「自分の技でやられる訳無いだろ！キリッ」とこれは作戦だったとMr.サタンみたいな事を言い出す

あとはベジータの新技初披露なのに相手
ノーダメージ

ありえないのが「ビックバンアターック！」って言いながらファイナルフラッシュを
撃つ
ゲームで皮肉られてるしw
0568名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 00:22:26.47ID:qxAHRnTxa
いや今語ってるのはGTアンチじゃないだろう
皆言ってることは間違ってない
GTは設定は良かったけど活かしきれなかったこれに尽きる
0569名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 00:24:14.43ID:W7gnox29a
とは言えGTってこんなに酷い作品だったんだな
鳥山もせめて口出ししとけば悟空消滅ドラゴンボール化の悲劇は起きなかった筈なのに
0570名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 00:26:54.68ID:3hEOxwFk0
確かに ウーブ登場やらブウと合体やら所々燃えるシーンあるんだけど途中｢あれ？｣ってなるんだよなGT
いきなりすごろく空間に行った時とかびっくりした
0571名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 00:26:55.85ID:W7gnox29a
>>568
本気で不人気打ち切りだったからね
え、これで終わり？ってひと多かったんじゃないかな…
0572名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 00:31:12.15ID:o0+SD8Tda
まあGT打ち切りは仕方ない
視聴率の話すると荒れそうだからあまりしたくないけどテレビが娯楽の時代に9%を叩き出してその後も思うように上がらなかったからな
比較がZの視聴率だったんだろうし超17号の頃には終わりが決まってたんだろう
0576名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 06:33:18.87ID:LWE3u/Vc00404
悟空に働かないだのヤムチャをコケにしたりするような下らないネットのネタばっか拾うわ
全王の名の下全てが茶番になる超に比べればGTなんてかわいいもんだよ
0578名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 07:12:41.86ID:qZSUTYn/p0404
>>559
このスレの奴らなんて関係なくね
鬼太郎だって50年前のファンがどれだけいるんだ
0579名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 07:25:02.03ID:qZSUTYn/p0404
>>576
GTは見事にヤムチャの存在消したよなw
最終回くらいじゃね
ちなみに悟空が働かないはネットのネタじゃないぞ
原作でチチに言われたんだが知らないんだな
そういうニワカが中途半端な知識で叩いてるのが超じゃないのかと
0581名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 07:44:09.01ID:KdT8vIOaa0404
>>576
悟空が働かないとかは原作でも言われてたけど未読？

あとGTは悟空以外のキャラほとんどをコケにしてたのは無視ですか？
フリーザセル17号に至ってはレイプレベルで穢されまくってたし

GT信者がGTどころか原作すら読んでないのがよく分かるレスでしたねw
0582名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 07:46:05.61ID:KdT8vIOaa0404
>>577
カツ丼天丼親子丼

ファイナル社員アタック

十兵衛かめはめ波



の方が笑ったかな
0583名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 08:10:39.91ID:7VR1xFfFa0404
超アンチのGT語りはニワカ発言ばかりだからな、GT厨ですらないんだろう
GTの視聴率についてマジレスされ超を視聴率で叩けなくなったから違う形で超を叩き出した
0584名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 08:33:49.40ID:qZSUTYn/p0404
>>582
神チューバはむしろ面白くていいだろ
さすが鳥山と思ったw

>>581
誰が超叩いてるのかよくわかる流れ
ドラゴンボール叩ければなんでもいいんだろ
せめて尻尾出さないくらいの武装してくりゃいいのに
原作42巻とGT64話みるくらい余裕だろ
0585名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 08:53:38.85ID:wh7mqAZG00404
GT信者ってGT自体には大した愛着無くて昔を懐かしみたいだけに見える
作品に合ってないタイアップ主題歌をやたら持ち上げたり志向が完全に懐古ジジイだよ
これで鳥山をよく老害呼ばわりできるな
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 09:02:48.46ID:lYb8f/OLd0404
神チューブは時事ネタみたいで鳥山らしくないなと思った
0587名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 09:30:06.87ID:aNTQrJtWa0404
鳥山はプロットくらいしかやってないんだから神チューブはアニメスタッフ発案だろ
0588名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 10:00:03.49ID:2ZpoeOk4M0404
ザマス編は今までのDBの歴史にはない斬新さでオチ以外は結構おもしろかったのにな
あそこで終わってればまあまあよかった　最後の一年は寄せ集めの材料で作ったチャーハンにマヨネーズと
ケチャップありったけぶちまけたようなゲテモノになって晩節を汚した
0589名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 10:53:57.87ID:7Swgp62qa0404
ただの人間がレジスタンス活動しながらあんな化け物相手に生き延びてたり勝てないから一度過去に戻ろうとか展開グダグダだったりでザマス編が１番酷かったと思ってたけどそこは人それぞれだな
0590名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 11:30:12.06ID:FeuTBHD2a0404
漫画は結末こそあれだが未来トランクス編よく出来てる
0593名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 12:35:58.71ID:qZSUTYn/p0404
>>592
ザマス変な奴だから意外と再生数異様に伸びるかも

YouTubeなら世界中知らない奴はいないだろうから、説明しなくても読者が想像できるって発想で神チューブなのかもな
0594名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 17:24:03.90ID:HCPpOPMg00404
>>509
サイヤパワーなんてダサい設定のが黒歴史だろ…
超はちゃんとエネルギー分け与えたりしてた
0595名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 17:27:05.47ID:HCPpOPMg00404
>>540
ベジータも『凄いヤツだったな…』
って認めてたのが最高に良かった
0596名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:13:59.57ID:qZSUTYn/p0404
>>595
ほんとそれ
敵が敬意に値すればちゃんと褒めるのがドラゴンボールの好きなところ
悟空もフリーザと17号踏ん張ってるのみて「やっぱあいつらすげえな」とか言っていた
それ観てなんで自分が悟空好きなのかわかったわ
逆にGTの悟空が好きじゃない理由も
0597名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:19:51.18ID:AWOp3mQy00404
>>594
いやいや、超のはベジータがトッポ倒して力使い果たしたのに1分もしないで
すぐ復活したり身勝手の反動で大ダメージ受けた悟空もすぐ回復したり不自然な描写いっぱいあったろ
0598名無しさん必死だな
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2018/04/04(水) 18:31:04.60ID:u1a8zQa000404
超でエネルギー分け与えての回復描写は納得できるんだけどねえ

力の大会は制限時間48分設定が自然回復描写の足かせになってる
立ち上がるのも苦労するくらいまで消耗したのに、時間にしてたった数分でがっつり戦えるまで回復するのはちょっとな
ぶっちゃけ制限時間設定はもっと長く取るか、撤廃でよかったんじゃないかと
0599名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:38:24.79ID:5SvEF4Jba0404
GTは糞だけど同じく糞な超を擁護して優劣付けるからおかしくなる
0600名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:42:34.35ID:AWOp3mQy00404
ていうかあれで1分だったら魔封波取得する為に過去に戻った時トランクスは一人でブラック&ザマスと一週間くらい戦ってる事になるよな
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:49:23.98ID:P/zgoJd0a0404
>>599
まあ超とGT内容比較スレなんだからどちらもクソでもそのクソの中で議論しなければならない、それが無理ならさっさとスレ潰すべき
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:50:33.59ID:P/zgoJd0a0404
超擁護するわけじゃないが時間の進み具合はZのフリーザ編からもうおかしかったからマジレスしても仕方ない
アニメとして割り切れ
0604名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 18:57:30.14ID:rBSMFMBGa0404
ゲハまとめされてるわけでもないしホントただの物好きが2スレ目建てたんやろなあ
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:02:40.72ID:6VI9AS1oa0404
ナメック星爆発までの流れはめっちゃ長かったな
数分のはずなのに
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:14:26.89ID:RhUh8jDk00404
バトル漫画やスポーツ漫画とかでも山場となるシーンで時間が長くなるのは普通にありえるけど
力の大会は最初から最後までずーっと時間の感覚おかしかったからな
0607名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:15:33.89ID:83LofWtI00404
ナメック星爆発まであと5分（3ヶ月）

力の大会終了まであと5分（3ヶ月）
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:35:46.81ID:6VI9AS1oa0404
スラムダンクも長かったからまあ時間は気にしない方がええな
0609名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:37:17.76ID:GNOzAEsKa0404
ドラゴンボールやスラムダンクで時間経過を気にするのを止めました
0610名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:53:02.77ID:AR4zOdLBp0404
ヒーローズでブロリーや悟飯が4になってるけど糞ダサい 4のデザインが無理派
0611名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 19:56:21.91ID:AWOp3mQy00404
悟飯の4は好き
ブロリーは3が至高だけどそうなると伝説のスーパーサイヤ人は超2って位置付けになるのがなぁ、、、
0613名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/04(水) 23:51:10.77ID:NIDyayLcr
2にすらなれないGTベジータなんてオラ見たくなかったぞぉ‥。悟空追いかけることやめるとかそれ一番駄目でしょ‥
0614名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:12:09.30ID:hsUHZvXK0
１回ナンバーワンと認めたし、そこからは悟空を追うのをやめて自分の限界を知るために修行を続けるっていうのもまあいいんじゃないか
0615名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 01:45:11.40ID:uFGiZMhcp
ブルーツ派発生装置を使わないと4になれないベジータさん
0616名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 02:32:07.85ID:W6PwKb/r0
とよたろうって人が凄いな
鳥山っぽさもあるのに、自分の良さも出してて
0617名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 07:38:59.18ID:xFCtaFKT0
>>589
俺は基本的には超＞＞＞＞ＧＴって立場だが、ザマス編に関して言えばＧＴと同じ位酷かったと思う
設定自体は面白かったんだがなあ。味付けの仕方がなあ。オチが最悪だし
しかしゴクウブラックの演技はさすがの野沢さんだった。スゲエ
0619名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 16:20:15.56ID:6GPvcbrqa
>>617
そうかな？

あれはあれで全ちゃんの無邪気で底知れない怖さが分かったからそれでいいと思うけど
0622名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:10:07.18ID:Pa2A6jWja
不死身なんだからああするしか無かったけどね
ドラゴンボールも破壊されてるし
0623名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:13:26.42ID:pw3i7f0Oa
まだあったのかこのスレw
まだ話題尽きないってことはなんだかんだGTも超も好きなんじゃないかおまいらw
0624名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 18:22:30.24ID:Pa2A6jWja
>>623
GTはイマイチだなやっぱ…
バトルの描写が超のが上で面白い
超サイヤ人4とか強さ的にブルーと同じぐらいに見えるし…
身勝手の動きは明らかにそれ超えてた
0625名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 18:23:57.89ID:uSIeT+KHa
身勝手は今までと違う方向の強さの表現なのがカッコいいね
今までが剛の強さだったのに対して
柔的な強さというか
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 18:42:39.88ID:h3M4WSQf0
ザマス編はとにかくラストがダメっていう意見が多いし俺も否定派なんだけど、
俺は話の下地も嫌いなんだよなあ
あそこまで徹底的に未来トランクスを不幸漬けにして雰囲気を暗く重苦しくする必要あんのかと

作中で未来ブルマまで殺してる映像見せつけてくるし、各宇宙の神々も全部消失、
挙げ句の果てには人類も全滅させて更には世界そのものを消す
それで別の平行世界の未来(ちょっと前)に帰ってハッピーエンドだぞとかふざけてんのかよ
0627名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 19:11:23.19ID:08kpHrmda
珍しくシリアスストーリーなのにあのときのEDテーマがヨカヨカダンスだしな
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 21:08:40.13ID:qMbFHJVTd
GTも超も面白かったって人はまあそういう人もいるだろうなと思うけど
GTを酷評して超を絶賛してるやつは理解できない
というか内容以外の何かにこれらの作品を線引きする要因があるんだろうなと推察する
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 21:29:26.68ID:xFCtaFKT0
>>636
内容に関する差異はこのスレでも散々述べられて居るだろ。過去レスを観ろ過去レスを

まあ、もちろん感じ方は人それぞれなのでそれに同意できんとオカシイとは言わんがな
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 21:44:19.85ID:KcS5FtpMa
上でも言われてるけど
GTの話が暗いのは時代的な流行りが大きい
バッドエンド風味も含めて
エヴァとかにかぶれてしまったんだろう
0642名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 21:51:19.31ID:xx+FBxGaa
98年当時のアニメージュ誌面でやっていたアニメグランプリのエピソード部門賞？ではセーラームーンのラストエピソードよりGT最終回は下位だった
そのときのアニメージュは誌面がとても暗い雰囲気だったな
エヴァ一色だったからかな
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 21:53:55.79ID:xx+FBxGaa
でもエヴァから数年たつとこんどはガンダムSEEDとかハガレンとか暗くてグロいアニメがすごい流行るんだよね
あと萌えアニメブーム
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 21:58:31.17ID:XKivJq/ca
あの頃はキャラを借りただけの別ストーリーものもよくあった
ジャンプアニメで言えばるろうに剣心
あれと比べるとGTは幾分かマシ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:30:26.55ID:jurOluPq0
>>621
本当それ

トランクスが主役だからあくまで最後は
トランクスの手でザマスを倒したし、元気玉の剣という発想も凄くの良かった
次回予告見ても来週はハッピーエンドに
トランクス編が終わると思ってたのに、
前半部分で予告にはなかった最悪な結末があったのは心底ガッカリした
ラストの悟飯が見送る時も未来悟飯と重ねてたけど現代はサイヤマンになってトランクスをドン引きさせただけで何もしてないから感動しなかったわ
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:31:56.26ID:xx+FBxGaa
>>644
剣心ってOVAシリーズのほうか？
テレビシリーズの方はわりと原作に忠実だったような
ジャングルの王者ターちゃんなんかは原作と大分違うよね
特にバンパイア編とアイアンマスク編
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:33:16.70ID:xFCtaFKT0
>>645
本当に何であれトランクスがザマスに止めさして終わりって形にしなかったんだろうな
よりによって全王に全部消させるとはなあ・・・
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:35:27.58ID:xx+FBxGaa
あれのせいで大分ドラゴンボール超の評価が微妙になったよな

でも続きがあるからあんな終わらせ方にしたのかも
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:39:29.31ID:jurOluPq0
悟空は魔封波を取得してベジータは更に
パワーアップする為、過去に戻り結果上手くいかずベジットにもなりました
でも最後はトランクスがみんなの力を借りて自分の世界を救いました

と思ったらザマスがまだ死んでなかったので全王に倒してもらいました

GTの雷の邪悪龍の倒し方も酷かったけど、
コレも本当無いわ
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:41:31.53ID:xx+FBxGaa
ザマス来る前のパラレルワールドのトラマイはどうなるんだろう？
そっちとは関わるのかな？
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:44:01.37ID:jurOluPq0
未来のトランクスの世界を復活させる為にトランクスにも力の大会に出てもらい17号、18号と共闘したりする展開を期待してたけど、結果優勝してその願いにしたらゲームオーバーかw
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 22:53:30.40ID:ftW+Km09K
トランクスの勝利を願った子ども達や、他の生き残ってる人達の元気玉って流れは良かったよね
その後の展開は脚本狂ったかと思うレベル
0658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/05(木) 23:11:21.29ID:walR2DIia
最初から全王の呼び出しボタン出てきた時点で結末はわかってたやん
0659名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 23:15:06.79ID:jurOluPq0
でも思い返すと悟空も酷かったよね
仙豆忘れた壺忘れた札忘れた

トランクスはもっとキレていいレベル
0660名無しさん必死だな
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2018/04/05(木) 23:18:21.48ID:iA0pnxjBa
星霜編はあまりにも時代劇アニメとして完成されてるから、
剣心知らなくても星霜編は知ってる時代劇通もいるらしいね
0661名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 00:11:28.28ID:qQr2ym830
>>632
みんなが生きてるっつっても、当事者のトランクス側の人間は全滅してることには変わらないし、
平行世界の人間はトランクスにとっては直接な繋がりは無い“別人”じゃねえか……

つーか今後新シリーズとかやろうとしたら未来トランクス出せるんかね？
二人のトランクスが苦戦して過去に助けを呼ぶとかじゃアホくさいし、
あそこまで話を壊したらもう過去になんて来れないと思うが
GTの「DBの話はこれでおしまい」に通ずる「未来の話はこれでおしまい」的なトドメ具合を感じる
0662名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 00:15:53.27ID:cSQEPVcZ0
ぶっちゃけ自分の世界にある日突然もう
一人の自分が永住するとか迷惑極まりない話だよな
0663名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 00:16:36.81ID:BIGiLN7/a
未来トランクスはタイムマシンで好き勝手な改変して、
いくつもパラレルを作ってきた報いだと思ってるから（時の指輪の増減で視覚的にも分かりやすかったし）、
あのENDでもええわ。でもDBでそれをやるとは思わなかったけど
0664名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 00:21:09.14ID:K8czuDj9a
ブルマ辺りは当然生き返るものだと思ってたからやたら重苦しい雰囲気は新鮮で好きだったな
やっぱ続編やる時にでも救済ほしいわ
都合よくていいじゃん
0665名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 05:28:47.06ID:ayitd8xvp
>>620
サバイバル編で効いてきたじゃん
あれ見た直後だから、宇宙消滅がどういうものかわかった
0666名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 05:42:10.68ID:ayitd8xvp
>>636
超は減点も多いが加点がそれを大きく上回る
GTはこの逆
個人的にはそんな感じ
原作キャラ使わなければそこまで悪く言われなかったんじゃないかなGTは

主人公はじめとするキャラに、観てて反感しか覚えないという珍しいアニメ
原作者なら絶対言わせないようなネガティブな発言を連発させてたのが印象最悪だった

一番嫌なのが作品の根幹を無視して作ってたところ
原作の悟空は敵キャラをほとんど殺さないキャラなのに、GTではガンガン殺させていた不思議
要するに原作の続きじゃなくて旧劇場版の続きなんだろうGTは
旧劇場版のレベルに遠く及んではいないけど

超の悟空は敵や味方への敬意やがある分まだ原作に近い
0667名無しさん必死だな
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2018/04/06(金) 05:57:41.31ID:ayitd8xvp
>>654
実際は逆で元気剣シナリオ書いた人が狂ってた
というのもプロットは最初からあったわけで、次の週には宇宙が消滅するとわかっていながらあの脚本書いたわけだから頭おかしい;;
リレー小説じゃないんだからさ…
他のスタッフと連携せず自分一人だけ唐突な感動ストーリー描いて満足するとか

ザマスが復活して先に地球を破壊するとかさせればまだ良かったが、そこで全王呼んだせいで、結果的にトランクスたちは元気剣に協力した奴らやヤジロベーを全員スルーして、自分たちだけ逃げたみたいになってしまった
漫画では最終決戦前にブラックが最後の地球人を殺す描写を入れてるから、あの世界を見捨てる決断もまだ理解できる

アニメ版のあの二話の繋ぎのおかしさは、GTとベクトルが似てる
視聴者の気持ちを読めないアスペ感
でも結末のエピソードだけを単体で見ると、アニメもけっこう感動する
0668名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 07:23:06.08ID:cSQEPVcZ0
強さの表現はGTの方が上だな
フリーザ軍に苦戦する驚くほど弱体化した悟飯・ピッコロ
地球人組で唯一ストイックに修行に励み
セル編ブウ編に活躍の場を見せた天津飯に追いついたエロ本見て寝てるだけの亀仙人
様々な過程で強くなり、現在ウィスに修行してもらってる悟空にザーボンレベルの
タゴマと４ヶ月修行して悟空を超えたフリーザ
ちょこっと改造されて自主練して力の大会を生き抜いた17号

ギャグ顔で凍らされる展開はアレだけど
本来フリーザなんて悟空に遊ばれるくらい差があるよ
0669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 07:30:49.38ID:cSQEPVcZ0
あと個人じゃ全く歯が立たないけど融合したら圧倒的な力をみせつけるベジット及びゴジータ
のはずが悟空ひとりでまぁまぁ戦えるザマス相手に言うほど差がないベジットブルー
0670名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 07:31:38.16ID:efmj7I9t0
>>625
思えば悟空たちは神様の所の修業の時点で、心を無にして空の様に静かになり相手の動きを読み雷の様に速く動くと言う
究極の闘法を身に着けてるはず。しかしベジータやナッパみたいに桁違いのパワーを持つ相手にはそうそう通用せず
やっぱりもっとパワーが必要だよねって路線に戻った訳だ。そして今回の身勝手の極意で力では無い方向性に戻ったのだが・・・

そもそも無になる技術と身勝手の極意って何が違うのだろうと疑問に思ったりしてｗ
まあ、上位互換のようなもんだと勝手に脳内補完してる
0671名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 08:04:36.64ID:EG3IB7VO0
GTは邪悪龍やらの設定は良くも悪くも同人臭いというか凝ってるのに
本編の雰囲気はどこぞの幼児向け番組みたいなんでちぐはぐな感じがした
それこそエヴァみたいにシリアスでハードな雰囲気で徹底してればDBらしさはともかく１つのアニメとしては纏まり良かったと思う
0672名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:05:18.04ID://AKux6w0
トランクスの未来消滅が報いだとか言ってるやつって
原作のセル編が終わった時点で「こんな結末はおかしい！こいつは報いを受けるべきだ」とか思ってたわけ？
0673名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 09:38:27.11ID:7rAC8dP0F
占いババの復活、ナメック星人に通信、
老界王神から命をもらうなど復活出来る
方法は結構あるのに未来の奴らに頭のキレる奴はいなかったのか？
0677名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 12:12:14.15ID:o5HeGD2Ia
最終回もポケモンのひとが脚本書いていた
ポケモンの脚本家って妖怪ウォッチの脚本家と別なベクトルで酷いな…
0680名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 13:44:22.03ID:UIynxrvK0
GTってなんかファンサービスが足りんのよな
17号があれになったり、ナッパが出てきても喋らなかったり、セルとフリーザが出ても糞デザインだったりと
後になってスタッフがなかなかに腐ってた奴らということも聞くし製作姿勢自体が糞だったんだろ
ドンチュシーのEDで悟空とベジータが佇んでる一枚絵にある飛行機が無印時代に登場したものだったり、原作コミック背表紙を真似たりしてるのは良かったけどそれくらいかな

超は沢山やらかした部分もあったけど所々でファンサ姿勢も感じた
0681名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 18:51:27.76ID:P3C7CFeV0
>>668
フリーザは生まれて修行もせずに元々あの強さだったから
修行した上に更に上の変身したらそら強くなるだろ
0685名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/06(金) 22:00:21.90ID:e4ImOiJ6K
未来トランクス編はブラックの正体わかるまで面白かったのに
中身がアレだが、ロゼは好きだな
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