プロ格ゲーマーさん、悲痛の叫び 「なんでみんな格ゲーやらないの？(泣)」
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CYCLOPS|Dogura(どぐら)@maneater_dgr 12分12分前
昨日わらくんとかゆずさんとか他ゲーからDBFZ始めた勢に、講座動画とか多分需要ありますよ！って言われて確かに...ってなった。
そういやBBCPの時も、GGXrdの時も講座動画上げてたなあ。結構反響大きくて嬉しかったのも覚えてる。
DBFZは流行るべきゲームだと思うので、DBFZ伝道師として頑張りたい。
CYCLOPS|Dogura(どぐら)@maneater_dgr 7分7分前
タヒチさんも言ってたけど
・今やってる格ゲーにマンネリ感を感じる
・特にやりこんでるゲーム無いけどまた格ゲーやりたい
・ドラゴンボール好きだけど格ゲーやった事ない
全員DBFZやって欲しい、お願いします。贔屓目とかじゃなくてマジで10年に一度の傑作レベルです...やらないの損です。 ２Ｄでタイマンで体力奪い合うだけのゲームだろ
古臭すぎてみんなやるきにならんのだろ スプラとかオーバーウォッチとかが流行ってるのは
負けても味方のせいにできるから精神崩壊しないで済む所だ お前らが暇つぶしに刈り取った初心者はもう格ゲーを遊ばんからな 数年前からコンボ重視になって拘束時間多くてやらなくなった。
抜け方ワカランと一方的にぼこられて終わりになるからやる気なくす。 アーク格ゲー大好きなコイツならそう言うかもなってレベル 格ゲーって新規や一般人が楽しめる配慮してねーもの
格ゲーのベテラン前提のゲーム調整しかしてないから廃れるに決まってるじゃん
マリカーとかスマブラあたりを見習って作り直せ >>1
こいつらの｢やる｣ってのはそれなりにマジになってやり込むことだから
一般人はついていけないよ 物事には流行り廃りがある
格ゲーは一時期流行ってやがて廃った
一時的な流行を普遍的なものだと思うのはただの勘違いだ コンボゲーってくそつまんねーからそりゃ廃れるわ
素直にスマブラもりあげればよかったのに ガチ勢と格ゲーやるくらいなら
スプラトゥーンやった方が楽しい いきなりアークゲーは無理よ
初代・真サムテイストのサムスピを勧める
それこそまだSNKヒロインズだな このおっさんのこれは聞き流していい
あれはギルティ―やってる人間ならやってもって作品
はやく初代・真サムテイストのサムスピを出してくれれば差し合いクッソ楽しいのにな アシストないならまだDBF続けてたかもしれないけど見えない選択とかワンチャンバニッシュコンボとかもうされたくねーわ
やっぱコンボ長いのが嫌なんだろうな おっさんが鼻息荒くしてるところにキッズが来るわけないわな eスポーツが進めば進むほどゲームは見るものになっちゃわなくね？格ゲーなんかもう人がやってるの見るものだろ 今の格ゲーより一昔前の同人格ゲーの方が盛り上がってた
マッチングも快適だったし コンボゲーを素人に薦めるのはやめとくべきでは
長いコンボのコンボゲーはあってもいいけど、上級者向けの作品にしかならないんでは NHKでプロゲームしてたけどあんまり面白そうには見えなかったぞ ポチポチボタン押すより
実際に殴り合ったほうが楽しいからな 基本的に「上手い方が勝つ」のではなく「読み合いに勝った方が勝つ」でないとな
読み勝った場合のリターン部分に、上手いとお得になる要素があればそれでいいし
そこにも「欲張るとリスクがある」となれば読み合い要素が深まる
技術が下手でも「打撃・ガード・投げ」のジャンケンに読み勝ちまくれば
活路が見いだせるような仕様にするべき、なんじゃないだろうか 初代・真サムテイストのサムスピはよ
普通に覚えることも少なく楽しい読み合いが出来る
これで解決 そうだとしても、ドラゴンボールは日本国内で全然売れなかったよな
ＰＶは評判良かったんだけどさぁ・・・
やっぱりジョジョASBが根本原因なのかな？ セルとベジータで手軽にコンボ決めれるから3日で飽きた >>25
まんまなシステムのＤＯＡは
格ゲーマーには不評だな
やりこみ 新しい格ゲーは覚える事が多くて面倒なので
90年代の格ゲーをオンライン対応にして出してください
オンありのKOF97が1000円だったからやってるけど
ちょっと操作練習したらすぐオンライン対戦できて楽しいわ 読み合いとか言ってる奴はアホだよな
ブロッキングが全く受け入れられんかったのにw プロの格ゲーマーがスマブラやARMSをどう思ってるかは気になる 上に体力バーがあって
奥行きが無い空間でコマンドで技出して体力無くなるまで殴り合うっていう
絵面がもうつまんないじゃん
昔はゲーム機の性能的にそれが表現の限界であり最先端だったのかもしれないけど
今はもう目新しさもないじゃん mvc3でついていけなかった俺は動画見て絶対に手を出さないと決意した
タイマンをやりたい欲求はあるんだけど、マリオテニスまで待つわ ゲームのオンライン化が格ゲーを滅ぼしたような気もする >>38
延命しただけで、なけりゃもっと早くに死んでたと思うわ オンラインで見たことも会ったこともないやつに負けても辛いだけ
ゲーセンに人が行かなくなるし、交流もなくなるし、盛り上がらない ゲーセン自体がないからしゃーないでしょ
オンラインとか以前からガラガラだったし 新規性が無くつまんないから
まだcoop路線の方が興味ある 2Dタイプの格闘ゲームって時点で
もう新規は望めないよな
それぐらい腐ってるジャンル 対戦ゲーは初心者狩りする奴ばっかだから流行るわけない スティック操作技術を競うのはもうつまらん
時代はブラインドと裏読みだよ スティックとコントローラーで既に差がついてる上に
初心者の頃に狩られた奴はもう二度とやる気にならんだろ 格ゲーはとっくにオールドゲームなんだよ
昔流行ったゲームを若者に無理やり勧めても流行らない コントローラーでも強い外人居るからそこは関係ないね レートで分けられてる今は初心者狩りってそれほど起きてないだろ
俺みたいなセンスない人が食らうわからん殺しが初心者狩りと同等以上に害悪なだけで 格ゲーは好きだし、このゲームも5000円程度で買えるからコスパは悪くないと思う
でも動画見ててもベジータがエネルギー波連射してる間に全キャラ同じようなエリアル決めてるだけでね…
やればまた違うんだろうけど、やりたくなる要素はあまり無いかなー ・アーケードやストーリーが面白いので一人でもやり込める
・CPUの思考パターンが人間に近づいてきて対戦の練習になる
最低限これぐらいしろよ、マニアが喜ぶトレモからじゃマニアしか残らん 1フレームを争うような格ゲーは若い人しかできんし
その若い人らはゲームなんてやってられんし
格ゲー人口が減ってるのは社会のせいだね マニアが初心者向けと力説していたスト4が十分にマニア向けな出来だったの見て格ゲーに期待するのを止めた 若いのからしたらスティックと言う存在がもはや意味不明
触りたくもない 格ゲーのアーケードモードも対人の練習になるとかいう話は聞くんだけどね……
上手い人が言ってる以上何かあるんだろうが、そんなのわからねーよ
イカのヒーローモードと同じなんだよな多分
ある程度分かってる状態で見ると練習になるんだけど、何も分かってないと操作に慣れる以上の意味はない 今は色んな娯楽との時間の奪い合いな状況で講座ｗ練習ｗとか流行るかよ FPSとかは普通に遊んでいれば上達するけど格闘ゲームは真面目に練習しないと上達しないからな スティックすら難しいだからゲーセンは滅びる運命だったんだろうな 忘れてたけど今年スマブラ出ればまた賑わうでしょ
良かったね(^o^) FPSなんて全く経験が無くても
フォールアウトだのボーダーランズみたいなシングルプレイでしかもRPGのゲームなんかがあったりして
遊びながら操作に慣れる事が出来るし アークゲーにあらずは格ゲにあらずって考え方がもう論外 あっスト5は殿堂入りジョガイでお願いします
モンハンもそうだけどカプコンふざけすぎだ、マジメにやってくれ フレーム管理とか確反とかコンボとか覚えるのダルい
大乱闘スマブラみたいにもっとワイワイガチャガチャゲーじゃないと流行らんやろ今の時代 日本が元祖みたいなもんだしきちんとした物を作れば流行るよな
日本人は対戦物大好きだし
流行らないと思われてたTPSが大人気でアイデア次第でまだまだいけそ 講座とか練習とかで下手な人をサポートしようという動きはずっとある
でもそれが初心者や興味ない人を引き込むことに十分な成果を出せていない
となると今必要なのは「格闘ゲームって楽しいよ？」っていう楽しさを解説するような動画とかだと思うんだけど
「楽しさ」ってのが人によって感じ方違うから難しいよね 昔の格ゲーはゲーセンがあって、そこから家に広がった感じだろ
ゲーセンじゃなくてネットじゃ広がりが全く無いからそりゃ流行らんわ そもそもアークゲーって格闘ゲームじゃないじゃん
ジャンケンして勝ったらシコりコンボを決めるのを何セット先取かするだけ >>4
ほんこれ
格ゲーにはスライムやクリボーがいないからつまらん 別に必殺技とか何にもなくたって勝つのは上手い方なんだからさぁ
複雑なコマンドとかいらなくね？何の為にあんのあれ。 >>31
格ゲーマーに好評かどうかと
格ゲー嫌いにウケるかどうかは全然別の話でしょ
格ゲー嫌いの理由は多分「（上手い攻めに対し）反撃できない」って事だから
読みさえ通れば特別な技術や知識や反射神経無くても反撃できるなら
恐らくそれなりに楽しめる
後はキャラのキャッチーさと見た目のいい技があれば何とかなる
もし格ゲーマーが「そんなの嫌」って言うなら、不人気格ゲーを一生やってりゃいい >>7
スマブラも4はちと問題が多い
スイッチ版出すなら改善してほしいがどうやったら任天堂に直訴できるか シンプル操作が変わらない簡単な三国無双なんか今でも大人気やしなw スマブラは初心者同士のほぼレバガチャで
他のは上級者の対戦比べると他のゲームの酷さがよくわかるよな ドラマチックを演出したいがために
見た目とかけ離れた判定を作りすぎた。
それが理由。
そに逆にFPSは見た目通りの当たり判定なので
自由な立ち回りができる。
プレイヤーに創意工夫がゆるされる
だから盛り上がった
以上 スマブラは最初から4人対戦ゲーで進化してるから、正直2人対戦ゲーじゃ勝ち目がないだろ サムスピみたいに間合いとタイミングで戦えるでいいよな
コンボ重視にしたのが廃れた原因 大抵の人間はスポーツをやりたいわけでもなく
ゲームを楽しみたいだけだしな 複数人プレイである＝一番上手くなくても勝てる可能性がある
今流行るものはたいてい1対1ではないよ
あるいは将棋のようにルールが覚えやすくかつ読みだけで勝負がつくなら
シンプルに楽しめるかもしれないが格闘ゲームはどう頑張ってもそうできないからな やる人少ない方が大会とかで優勝できていいんじゃねえの？ お前らが売れてるゲームに合わせろよ
スマブラとかアームズとかポッ拳とか フレームを理由に無茶苦茶なルールを作りすぎたんじゃあ
誰もやらんよ。
そんな暇じゃ無いからね一般人は 格ゲーは世界的にオワコン
プロゲーマーで食っていくなら
FPSかRTSで強くないと食ってけないけど
日本では特にRTSは流行らないから厳しいだろうな 馬鹿すぎ
格ゲーよりクソなゲームはこの世にない
格ゲーマーがFPSやらMOBAをやるべきなんだよ >>84
人口少ないと
大会の賞金も上がらないし
動画サイトの視聴者も稼げない
プロとしてはかなしいげんしつがまっている 今のRTAはMOBAに食われて縮小傾向なんじゃねーの
MSはAOE新作出すらしいが、流行ると思えんわ >>85
桜井さんも最初アイテムなし一対一を好むプレイヤーに苦言を呈していた やりたいけどスティクの音がうるさすぎ
かといってパットじゃやり難いし >>92
ポッケンは公式パッドだし
SFVも上位プロ勢いるので転向しろ 格ゲーが廃れたのは、てめぇーらのせいだって事気づいてねぇのかよ。
流行りだした頃は、腕の立つ奴でもちゃんと１本取らせて練習させて、育ててたのに
それがいつのまにか「舐めプ禁止」とか言い出して、中堅共が初心者叩きし始めたから
それ以上人口が増えなくなったんじゃねぇか。自業自得なんだよ。
メーカーもそこ等辺のユーザーばっかり見て、コンボや一方的判定強い攻撃とかが多くして
結局知ってる者しか勝てなくしてるから同罪なんだよな・・・ ブシドーブレード3作ろう
あれなら初心者でもワンチャン勝てるだろ 数年前にスポーツは競技じゃないと力説してた人いたけど今なら意味が分かる
まずは楽しまないとな スマブラやARMSを受け入れられない心の狭さを改善すべき これやっぱアーケードで戦えるのが面白かったんだよ
ネット対戦とか初心者は無線でパッドでやるだろうし基本的なハードル高い ここのレス見てるとファイターズやってる人はいないんだな
コンボは超簡単でコマンドは波動コマンドと逆波動コマンドしかないし
火力伸ばすのもお手軽ディレイドがワンボタンで出せる
基礎コンは7割のキャラが共通で適当に連打してるだけでコンボが繋がるぞ コンボゲーが人気あったのは事実だろ
実際にバーチャ鉄拳KOFは大人気だったし 2Dサイドビュー→時代遅れ
サードパーソンビュー→距離感が掴みにくい なので殴り合うより撃ち合う方が面白い
時代遅れな感じがなく、距離感が掴みやすい視点で展開していくことがこれからの格ゲーには必要 そのレス読んでも別にやりたいとは思わないもんな、もはや
何が問題かすらも分かってなさそう 鍛え上げたキャラクターの絵は勢い溢れる攻撃なのにピシピシさわってミリ単位のダメージにコンボ補正でシメに放つ必殺技が生当ての大攻撃程度であほくさい >>99
まずは波動コマンドを無くせ
その時点で初心者は辞めるんだよ >>99
今更「簡単にコンボ繋がるぞ」って言われても正直困る
コンボ出来るだけで楽しいならトレモ延々やってるわ タイミングがあわないじゃんけんをやらされると初心者は苦痛ではないだろうか？
格ゲーのうまいやつはじゃんけんをすかしまくってる 格ゲってビジネスとして難しいんだよね
FPSやMOBAは課金ビジネスが受け入れられたけど格ゲはジェムが総叩きにあってから衣装やステージで稼ぐしかなくなった
更にアケステがキーボードやマウスなんかより遥かに丈夫で入力遅延位でしか差別化出来ないせいで周辺機器メーカーにも優しくない >>95
【レビュー】一撃で勝負が決する2D格ゲー『斬！斬！斬！』が面白い件について。簡単操作で大雑把に戦闘の駆け引きを楽しめるコスパ抜群の良ゲーだ。 ? まじっく ざ げーまー
http://mtg60.com/archives/zanzanzan.html
一撃死ゲーならあるぜ >>100
コンボ覚えるのが面倒勢が大半やぞ
ワンボタンで同じコンボ出せて
ダメが入力組の9割くらいなシステムくらいでやらないと
新規は増えんぞ
バトルロイヤルも実装な >>97
スマブラに関しては逆にあっちの方が「格ゲーみたいなキモくてライト殺しな奴等と一緒にすんな」って態度してたからなぁ
ぶっちゃけ「○○は格ゲーじゃない」って発想こいつが原因なんじゃねえかってくらい
>>101
格ゲーと同等以上に昔から同様に2Dサイドビュー続けてるカービィは最新作が絶好調っていう >>112
サムスピ復活させて大斬りヒットで8割減らそう >>112
LoLとかそんな感じだよな
だから格闘ゲームが今更そこを改善してももうどうにもならん
ゲームとして時代遅れすぎて、格闘ゲームしかプレイしてない人たち以外には商売にならん >>112
その希望を再現したのが三国無双だよな
ボタン押すだけでフィニッシュまでいける親切さ
三国無双8も大ヒットするわけだ サターンパッドなら十字キーが秀逸な造りだから
パッドでも結構やりやすかった PS4買わないと出来ないやん
PS3ではほぼ格ゲーしか買っていなかった 何でって…お前らのせいだろ
ガチ勢がユーザー層狭めてんだよ 昔のブームと一部信者に頼ってジャンルの模索も研鑽も維持もしなくなったんだから過疎って当然 コンボ押し付けゲーが１０年に一度の傑作とかって感覚が
他の対戦ゲームやってる人間からしたら信じられないわけよｗ
新しいゲームでても基本が同じだからスタートラインからして圧倒的な差があるし
もう感覚がズレ過ぎてて格ゲープレイヤーの言うことは話にならんのよ。 システムが古くて駆け引きが面白くない
下手糞に媚びた作りのゲームが多すぎる ガチ勢ってなんで自分たちがユーザー層狭めてるのかこれっぽっちも理解する気ないのか
これ気になって仕方ないんだけど。
どいつもこいつもライトよりでぬるめだと面白くない、ツマランと切り捨てる奴らばかりで
新規のこと考えるようなガチ勢、みたことねぇぜ 初心者がネット対戦に繋いでもすぐ虐殺されて1回でみんな消える
それが格闘ゲーム
スプラみたいに初心者でも何とかなるようなゲームじゃないとねー ゲーセン文化が風前の灯な今
格ゲーはスイッチに行くしかないよな
リアル対面でこそ映えるしモチベも上がる
それも小学生の頃から刷り込まないと
ってそれARMSやないかい！ ほら真上みたいなこと言う奴ら
こんなんしかいやしねーの ストライカーエリアルシコシココンボゲー持ち上げてる時点でもう感性が死にまくってるからなあ
何十年進歩しないんだろうか アークゲーはＧＧＸの頃からなんかあわない
見た目もいいし楽しいんだろうけど、遊びたいとは思わない。 格闘ゲームはストリートファイター２の時みたいにシンプルに原点回帰すべき
超必殺技とかコンボとか要らんわ
初心がついて行けない。 最近の格ゲー萎えるポイント
萌えオタ意識したキャラデザ
エフェクト派手すぎて当たり判定のよくわからん攻撃
カットインアニメ
コンボ長すぎ
めんどいコマンド
コマンドめんどいから相手の攻撃読んでてもミスると萎える
既存のシステムの上に新しいルールをどんどん継ぎ足すから複雑 DBFZは確かに傑作だと思うよ
ゲームスピードが早いのとアシスト絡めての択がきついんで
完全新規には厳しいけど格ゲー齧ってた層とか
コンボゲーやってたけど今はちょっと面倒って層にはね
でもセルベジ青悟飯なんとかしろよ
調整おっせぇんだよボケ タイマンが面白くない
対戦自体が嫌
コマンド面倒くさい
好きな見た目のキャラがいても自由に操作できる空間とやれることが限定されすぎてて飽きる ソロプレイ用のストーリーモードをもっと充実させてほしい
そうやってある程度やりこんで愛着持てないとすぐ飽きる 格闘ゲーム変革するにはまず、被弾硬直とダウンの無い完全スパアマゲーにする必要がある シンプルにしたいならストリートファイター無双を出すしかないだろ
無双ゲージが溜まったらボタン一つで真空波動が出せるから問題ない みんなが格ゲーをやらないんじゃない
おまえらが未だに格ゲーなんかをやってるだけ
こっち来んな 覚える事多すぎでな
ガードしたら反撃できる技、できない技
特定の技でなら反撃できる技
EXで出せば反撃できない技
こんなのをキャラ数の分覚えろとか面倒だし辛いわ 格ゲーって上級者以外はストレスたまるからね
だから誰もプレイしなくなっちゃった
ネット対戦とかをウリにしてるから相手にされないの
ソロプレイでも楽しめる仕様にしナイト
ただ単に難易度調整するだけじゃダメだよ
それじゃどうすればいいのか？
そこは分からないけど
何かが分かれば格ゲー復権するだろうね ジョジョASB発売直前の頃のゲームユーザーの熱狂は凄かったでしょ？
スプラ2、ドラクエ11、MHWの発売前よりも盛り上がっていたような気がするんだけどな DBFZのβテストで使えたキャラがだいたいやること一緒でマベカプI以上にファンクションゲーなのかなと思ってスルーしたわ
傑作なん？傑作ならジワ売れしてるでしょw 一人称視点の剣で戦うマルチプレイゲームをいくつかやったが
面白いけどまだシステムが今一だなーと思った
上手く作ればヒットしそうなんだよなぁ ハリネズミが自分の張り自慢してチクチクしてたら皆近寄らなくなっちゃった
って話だよ
これすら理解してないガチ勢とかﾎﾝﾏしょーもな >>140
そりゃそうだろ
もう格ゲーがあんま売れない時代に国内で初週42万も売れたんだぞ ゲハのおっさんはｹﾞｰﾑ下手糞だから格闘ゲームにやたら敵意もってるんだよ 一戦が短いのに何も出来ない時間が多すぎるんだよね
一戦一戦のマッチングでクソみたいに時間食うのにそんなんだから一時間に操作してるの何分なのよって感じに… FPSでもRTSでも格ゲーでも何でも良いけど
1対1の対戦ゲームがもう一度復活することはあるのか 格ゲ-買ってまずやることがトレモでコンボ学習とか
その時点でとっつきにくいってことに気付いてくれ >>140
あのアニメから始まった
作られたジョジョブームはほんと気持ち悪かったわ
ゲーム買った奴らも完全に熱病に侵されてたんやろな アークの格ゲームは楽譜の自由度が高いリアルタイムアクション音ゲーって感じがすんだよね
それくらいコンボが長い
DBFZは従来のアークと比べたら比較的短めで大ダメージも可能だけど
コンボゲーに嫌悪感ある人が見直してくれる程じゃない
結局そこから抜け出さないと今後もきついだろうな 知らないと一方的に反撃されてボコられ続ける欠陥ゲーム
そんな目にあってわざわざ練習したりするのはごく一部
大半は普通に楽しめるゲームに流れる 遊んだら面白いのは分かるんだけど
あんま買う気にならないのは価格のせいかなぁ
3DSロンチの時、他に買うもんが無かったのでなんとなく買った
スパ43Dはすごく楽しかった。
でも、やっぱ価格的には高く感じたな。
あ、そう、糞みたいに長く複雑なコマンドはノ―サンキューです 永パコンボある時点で話にならんよ
まずハマらないつっても初心者ほどハメられるんだわ スト世代だから格ゲー好きだし結構買うけどほとんどやらないかな
他にやりたいゲームありすぎて格ゲーに回せる時間がない
ちょっとcpuと戦ったりストーリーやるくらい >>149
需要がないわけじゃないと思うんだけどなぁ
チーム戦やりまくってると完全に言い訳できない対戦もしたくなるし
スマブラにもタイマン勢がいる
何だかんだでポッ拳もARMSもある程度売れた >>146
そういう奴いるよなあｗ
明らかにただ憎んでる奴
このスレにもちらほらと 後音ゲもおなじな
ミクのEX EXTREMEフルコンとか自慢してたバカのおかげで
初心者がビビって寄り付かなくなっちまった
なのにさらに高い難度譜面を要求詩やがる
自分らで自分らの首をしめてどうすんだバカモノ共が スト2の頃から格ゲーで遊んでいても
アークのゲームのチュートリアルがクリアできんかったw 1対1だと勝ち負けがハッキリしすぎるよね
FPSとかだとチームの勝ち負けと個人のキルデスあって兵科や乗り物で自分にあったやり方で戦えるし
まあ逆にそーいうのが好きな人が格ゲーやってるのかも >>155
これ食らってる方30秒なにもできずに死ぬんだろ
ばっかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でゴミゲーって証明してるくせになんでやらないのとか、こいつガイジだろｗ 格闘ゲームなんて狭い画面でボコボコ殴るだけのゲームが8000円というあたりで高すぎる
それならRPGで何十時間も世界を冒険して8000円取られた方が有意義なんだよ 初心者向けにしましたって言って出来たのがP4U
さすがに失笑しか出来なかったわ
DBもなぜに3on3にした
せめてタッグにしろやﾒﾝﾄﾞｸｾｰ 格闘ゲームはやり込むとつまらなくなる
格闘とはかけ離れた入力合戦知識合戦と分かって興ざめ
DOAの方が女格闘家とプロレスしてる臨場感があるぶん可能性があるんじゃないか >>161
太鼓の達人ですらその傾向あるもんな
JPOPの陳腐化も影響デカいだろうけど >>159
だからその「憎む理由」と「やらなくなった理由」って似たようなもんだしそれを語るスレでないの？ スト5はキャラデザがダメだった
なんつーか愛嬌ないってかんじ？
SFシリーズのキャラって基本
単純に恰好いいってより、見た目も性格もどこかダメ野郎っぽさが入ってて
あーこいつは変態格闘技やる以外生きる道ねぇわって感じがあったけど
ポリコレ棒でブン殴られて矯正されちゃったのか、
新キャラとか普通のまっとうな人みたいで魅力を感じない。 タイマンアクションゲーの需要は間違いなくあるし
世界的に見れば商売になるレベルには売れてる
今後は分かんないけどね >>161
初音ミクの音ゲーは簡単すぎるだろ
あんなのが難しいとか音ゲーやめれよ >>171
あるよDOAとかサービス終わったけど鉄拳も基本無料版だしてた 憎むとかそういう問題以前にカネと時間の問題だろ
仮に1日が50時間あってみんなが億万長者ならもっと格ゲーも売れるしプライヤーも増えるんじゃね？
現実はお金は有限だし自由な時間も有限
だったらより価値のあるものに時間もお金も投資するのが当たり前 >>170
あれは最初開発が「昔スト2をやってて今はやらなくなった人にやって欲しいゲーム」みたいなこと言ってて期待したけど普通に複雑コマンド、複数ゲージ、結局スト4の続編でアホかと思った 普通に純正パッドでプレイして問題ないのゲームにしてよ
ジョイスティック部屋でガチャるのうるさい プロ格ゲーマニアが接待プレイという事を知らんから衰退する >>178
じゃあDBFZやれば？
パッドで間違いなく問題ない作りだから >>163
むしろ自分のせいで負けた感ある方がすっきりする気がするけどどうなんだろう
シューターとかあんまりやらないけど、イカやってて
自分が全然貢献できずチームが負けた時は素直に「すまん」って気分になるが
フェスで負けた時とか「俺のせいで負けたわけじゃ無いからよかった」とは感じず
むしろ「うわ、うっぜ」って気分にしかならん >>180
>>181
こんな感じでプレイヤー人口削られてくんだなw まず、ゲームは修行グッズではないってことを認識してくれよ もう格闘ってのが流行らないんだよな
昔の漫画なんかも格闘要素があるのが人気あったけど
アクション自体は無双が大人気だから格闘がオワコンなんでしょうな あの程度の言い方でむかつくからやらんと言われてもなぁ
沸点相当低いみたいなんでそもそも格ゲー所か対戦ゲームに向かないんじゃ・・・ >>155
これはねーわ
どこ楽しめっておもってるんだ？ 格ゲーマーってやたらとプロだのイースポだの前面に押し出すけど
そのイースポ牽引してるのmobaでありfpsでありお前らじゃないよね？
なんで、不人気のくせにイースポ語ってんの？ >>187
確かにそうかもね
そうやって「向いてない」人をどんどん格ゲーから遠ざけていってね 中途半端に下手糞に媚びるからジリ貧になる
二兎追うものは一兎も得ず
ガチ勢を本気させる作りの格闘ゲームなんかないだろ 格ゲーはメーカーがイベントを海外でしかやらなかったり英語でしか宣伝ツイートしなかったりと日本軽視してるから日本で流行るわけないわ >>188
コンボ入れてる方は楽しい
コンボゲーとは結局そういうゲーム
それにこのゲームは他のコンボーゲーによくある
試合中に最低一度はコンボを抜けれる救済システムが無い
多分外人がそのシステムを嫌ってるんでそれを考慮して入れなかったんだろうけど
あっても良かったよなぁ 負けたら面白くない
自分が足を引っ張ってしまう
負けた責任を支えきれない
そうやってやめていく奴もいるんだよね
上手くなって勝つのが面白い、どころかその勝てるようになるまで行かないのが大半だって気づいて。 本当に面白いなら何も言わなくても勝手にじわ売れするだろうよ
プロゲーマー様がギャアギャア喚いても売れないなら、その程度のゲームだしプロゲーマーの影響力もその程度 プロゲーマーはまず脳みそガキが多すぎるからまず意識改革からしないとダメ
先日もシャドバ世界王者がとんでもない醜態晒してスポンサーからクビ宣告されて無職になってたわ >>190
なんで被害者意識丸出しなんだよｗ
本当めんどくせぇなこいつｗ この手の話題になると必ず上手い下手の話題にすり替えるアホが湧くんだよな
既にこのスレにも湧いてる
アホ過ぎて論点を理解出来ないんだろう ゲームが下手糞なゲハ民はポキモンでもやってればいいだろ
おまえらにはガチゲーの楽しさはわからないから >>199
格ゲーってそういうアホしかいないジャンルだろ？
こんなアホ共と一緒にゲームはやりたくないね >>195
まあこれはあるな格ゲーは極まってる奴らが極まりすぎてて唯一ゲームで外人に勝てるっていうな
FPSとか他ジャンルじゃ厳しいけど
だから見るのが流行ってるという特殊なゲームな まぁ本気で格ゲーやらせたいならまずはアークゲーは全部弾いとけ
チュートリアルが丁寧だから大丈夫！とか言う奴も居るけど、そもそも一般人はそのチュートリアルで心が折れる チュートリアルを馬鹿丁寧にする前に基礎をもっとスリム化しろよって思うからなアークの場合 初期のサムスピとか大斬りで真っ二つにされた時とか
負けてもむしろすがすがしい感があったけど
ああいう気分って大切なんじゃねぇかな？
バトル漫画とかでもただ単純に体力削られても負けないけど
心で「負けた」と認めて本当に負けになるような感じあるじゃん。
みんな大技小技もクソもなくトドメはトドメって感じで
SFフォーマットにのっとり●本先取マッチって形式にしてるけど
そこはもう少し変える余地あるんじゃないかな 動画配信者
視聴数取れない、収益上がらない、ドヤれない
視聴者
人気配信者がやらないからやらない、配信者と同じゲーム選ぶ
一般人
周りにやってる人がいないからやらない、周りと同じゲーム選ぶ
対戦ゲームがしたい人
人口が多いゲーム選ぶ、ドヤれるゲーム選ぶ
格ゲーの需要ってもう
格ゲーをやりたい人
にしかないよね スマブラ勢にカプコンカップの優勝を奪われる程度のガチゲーがあるらしいなw 燕雀安くんぞ鴻鵠の志を知らんや
ゲームが下手糞なゲハ民は黙っていなさい
あんたらみたいな老害がいるからゲームの質が低下する
才能のある子供が勉強のできない子供と同じことやっいたら成長が止まる 格ゲーの動画が流行ってる？なんの話？？
今ツイッチでやってる大会 ぼんちゃんの試合で11000人
フォートナイト配信してる外人一般人42000人
一体どこの惑星なら、格ゲーの動画って流行ってるん？ プロゲーマーは裾野が広い方がいいのかもしれんけど普通に現役プレイヤーは>>209みたいな考えでそれに合わせてメーカーも作ってるんだろうな >>209
まあ日本のeスポーツの下地は
スプラスマブラアームズと任天堂に全て
おんぶに抱っこ状態なんだよなあ 質が高くなった結果
プレイヤー層が減ってれば世話ないね エンジョイ、ガチ共にスマブラの方が上だからしゃーない 格ゲーは、負け続けても楽しいとかやってて良かったって気持ちになれないジャンルだよな
負けた側にメリットが皆無だからだろうね まあガチ勢なんて別に初心者とかいらんくらいにしか思ってないんだろう 格ゲーってもう流行りじゃないんですよね
音ゲーよりオワコン スマブラならみんなやってるし、こないだのスマブラの発表でみんな喜んでたじゃん
ほかになんの格ゲーがあるっていうんだ？ 難しいのはいいとして
一から作ろうとしてないんだよね
10年前のテクニックが通用したりとかもう古参を喜ばせるためにしか作ってない
俺らのことはほっといていいから500人でオンラインやってろよ >>218
海外は知らんけど日本の格ゲーの勢いってほぼゲーセンと連動しててコンシューマで広くヒットしたのってないでしょ
音ゲーなんかまだなんぼか頑張ってるイメージがある CSでヒットしたっつうか「やりまくったらゲーセンより安いじゃん！」で売れたソフトはあったな こいつらの餌にされるだけだしな
やってて楽しくないのになんでやらんといかんのか >>221
完全新作！とか銘打ってスタートラインが滅茶苦茶になってるからな >>152
DBFZの最強プレイヤーは元音ゲーマーらしいな ギルティギアは神ゲーだが
お前らみたいなどうしようもない
文句ばかりのゴミに流行らなくていい
韓国、中国で流行ってくれ プロとやらも盛り上げる術が無いから人がいないって喚くしかない訳だろ？
この先廃れるだけの2D格ゲーほど話す価値が無いジャンルは無いよね スマブラはよく出来ている
ポイントは4人対戦ってところで
「乱戦状態では必ずしも、一番下手な奴が一番先に死ぬとは限らない」というところ
負け続けてやる気を失くすというのをこれで回避している
最終的に1人が勝ち3人が負けるというのも、負けたくやしさの軽減になるし
操作系が格ゲーと比べると簡単なのも優れている
まさに売れるべくして売れている対戦ゲーだが
今度のSwitch版は過去最高に売れると思う
特におすそわけプレイがヤバい
友達と一緒に遊ぶのに追加コントローラーが必要、という
ハードルを取り払う事ができたら爆発的に売れる 上級者の餌になるって言うけど、やり込んでるやつに勝てないのはそりゃそうだよなって感じはする
格ゲーの運要素は読み合いくらいだから実力勝負が基本になるし
練習してない奴が練習してるやつに負けるのは道理だと思うが
FPSが比較して流行ってるのはやっぱり周りのせいにもできるからかなあ ゲームって適度な確率的要素が重要
もしかしたら勝つかもと負けるかもで準備したりが継続する欲求に繋がる
1vs1の格ゲーはそもそもシステム的にこれが入れられない
※オンの対戦相手ガチャは自分の実力との相対差であってゲーム自体の確率的要素とは違う >>232
あんたの言う通り
問題なのは練習してまで上手くなりたいと思うような格闘ゲームがないから売れないだけ
初心者に媚びた作りのｹﾞｰﾑに入れ込むゲーマーはいない もう対人ゲーだろうが協力ゲーだろうが強い人に寄生できないゲームなんか流行らんよ
予習復習必須とか昔のネトゲじゃないんだからさぁ 15hitコンボくらいを練習してからでないと満足に戦えない時点で
ヘッドショット一発で済むシューターに逃げられるのは当たり前だよな ゲームは修行グッズじゃない からだよ
もう一度言うよ コンボーにしたのが間違い駆け引きの方が重要だ
相手の攻撃を受けきってねじ伏せる横綱のような戦いができるプレイヤーがいないから初心者が逃げ出す 格ゲー廃人「なんでみんな（実生活に影響でるほど修行して）格ゲーやらないの？」
ボク「ゴメンお前らみたいに暇じゃないんだ」 練習したやつが強くなるのは別に構わないんだが
格ゲーの場合、求められる練習量が桁外れに多すぎる
俺なんかの場合、鉄拳なんかは技表一覧を見た時点でギブアップ
キャラ一人分すら即座に覚えられない量なのに
それを何十キャラも覚えてようやくスタートライン
「誰がやるか！人生そんなに暇じゃねーわ！！」と
開発者に蹴り入れてやりたいレベル
格ゲーに打ち込むくらいなら勉強頑張った方が人生は豊かになる >>4
まさにこれなんよな
俺ツエぇだけして刈り取ったアホプロが格ゲをつまらなくした要因のひとつ
今さら「やらないの損」ゆうても誰も格ゲなんて遊ばんから そもそも「格ゲ立ち回り講座動画需要ありますよ」ってのが？？？
そんなもんなくても愉しめるようにするのが大前提で
初心者にそんな事言わせてる（つまりセオリー覚えて初めてまともに遊べると思われてる）
時点で、もうタコツボの中の話だよね fpsは習うより慣れろで実践積みまくったほうが強くなるからね
格ゲーは必ず一人でトレモに籠る時間ってのが絶対に必要だからな
対戦ばかりしててある日突然コンボ完璧になるわけじゃないし
だったら遊び＝練習に直結してるfpsの方が流行るわな
いつまでもオウムみたいに負けても他人のせいにできるから
とか１つのことだけ言ってる奴はほんと視野狭いと思うわ >>240
俺は自キャラの技表より選択キャラの多さに辟易する
これ全部の対応覚えるん？てなる 責任がどうとか言うやつはARMSポッ拳に負けてるという事実を受け止めろ 格ゲーファンでも格ゲーはきついから
格ゲーファン程度では全然ダメ
ほんともう格ゲー信者、格ゲー修行僧くらいならんとダメだよ
何がダメって間が空くとほんと忘れる
鉄拳程度ならコンボ簡単だし昔からやってるから普通に復帰できるけど
今みたいにモンハンやってFar Cry5やってからブレイブルーとかやると当時は練習して出来てたけどもう出来なくなってる
オーバーウォッチは半年ブランクあったけど数戦立ち回りの再確認すれば感を戻せる
この復帰のしにくさもきついかな プロゲーマーが仕事の配信で、PS勢引退させる！て息巻いてたわ
冗談にしても萎える やろうとしても直ぐ初心者狩りとかやるからでない
負けて面白い奴なんていないでしょ 長いコンボが嫌い
つか自キャラが何もできない時間が長いのがイヤ ぶっちゃけスマブラはもう難しいゲームの部類だよな
強攻撃とスマッシュ攻撃の使い分けとか
ふっ飛ばされた後の復帰手順とか
この基礎レベルですら1時間くらいはプレイしないと順応できない
それは2000年前後なら余裕で許容されたけど今はダメでしょ
1戦終えるまでに順応できないゲームは投げられる 格ゲーって自分で色々調べないと話しにならないんでしょ？ 対戦ゲーは言い訳できる要素ないと無理だよ
味方とか
運とか
みんな人生にリソース割いてるからボロボロにされたくないんだよ 格ゲーをやらないというかやる必要がないんだよな
アクションやシューティングゲームが進化しさらにオンラインマルチが当たり前になった今
「格ゲーじゃないとできない体験」というものが無い 国内なら8人対戦のブシドーブレイドでも作った方がまだ希望あるわ 動画見た感じちょっとギルティっぽい感じがするけど
ウメハラとかDBも好きだしやったりせんのか 1vs1が今時じゃないまずこれが大前提だと思う。
その次に、自分の使いたいキャラ覚える
その使いたいキャラ以外の対策を覚える、これが20ー30キャラいる時点で新規は入らない スキルとか付け替えてカスタマイズできる格ゲーってある？ >>4
これこれ
そして今更コンボやら覚える気も起きない
ARMSとかみたいなコンボ無しの読み合いゲーなら新規も入りやすいかも知れんが覚えないといけないことが多過ぎるゲームは流行らんよ ドラゴボンは格ゲーってイメージあるけど
FZみたらFPSにした方がまだマシだろと思った コンボ否定派はなんか勘違いしているな
技の連携を覚えるのは当たり前だ
ただ連携技に割り込めないから一方的にボコられて初心者がいなくなる
連携技がないｹﾞｰﾑなんかただのクソゲーだ >>265
最近の格ゲーって知らんけどコンボと連携って別モンじゃないの？
連携は読みが当たれば返せるけどコンボって相手ミスらん限り何もできんやつでないの？ DBFはβテストで
なかなかまともにつながらないオンラインにイライラして
やっとつながったら
1勝もできずに3キャラともリンチに合うだけで終わった。
電源切った >>265
なんで擁護派はそう格ゲー衰退の理由をわかりやすくおしえてくれるんだ DBFZも経験者がライトをレイプゲーはかわんねぇからなぁ
むしろ派手で3人入り乱れる分スト5より敷居高いまである 下手糞でも気持ちよく殴れるような作りにするから逆に下手糞がいなくなるというな >>265
割り込めない連携ワザをハメという
その脱出不可能なコンボが長くなればなるほど萎えるわな 格ゲーはキューブのコントローラで快適に操作出来るのを目指したら良いと思うわ
正確さが必要なコマンド入力ボタン入力がそもそもいらんねん スマブラのタイマンは実力差がよほどある場合を除いて
大人になった方、折れた方が負ける馬鹿馬鹿しいゲーム
お互いが勝利を見据えてそのための最善手を取った場合必ずくっそしょっぱい試合展開になる
そういう不毛な時間に耐えかねてもういいやってなった方が負ける
乱闘にしたって逃げ&漁夫の利戦法してる奴がいるとしらける
みんなそれが一番勝ちに繋がるなんてことは知ってるけど
全員がそれ実行すると一気に試合がしょっぱくなるからやらないんだろうが
スマブラって楽しむための条件が脳筋になることで勝つための条件が狡猾になることで
この2つが相反してるから勝って楽しいって試合がなかなか無い 調べてみたらドラゴンボール売れてるじゃん
このご時世あんだけ売れたら御の字やろ 売れたけどだれも続けてないから人ふえろとか嘆いてるんでしょ FPSだと立ち回りが重要だけど格ゲーで立ち回りで有利取るとファンメールもらえるからな >>275
売れてるのとやってるやってないは別
企業視点とユーザー視点も別
ゲハ民はすぐ企業側からの視点になるね オン対戦ゲーでパッケ版10万本以下は
そろそろいつも同じメンツに当たるくらいの蛸壺化が始まる >>274
それがスマブラの勝因なんだよ
勝ちを狙わせるんじゃなくてプロレスをさせるように仕向けてるから、長い時間かけて練習しなきゃいけないといったこのスレでよく出てるような不満が出る方向に向かわない
だって勝たなくてもいいなら練習する必要もないもんな 師匠と弟子システムさえあればええんちゃうの
有料サービスにしたらこぞるぞこぞるぞぉｗ >>278
買った人がオフラインで楽しめているならそれでいいんじゃない？
スマブラもわざわざ面倒くさいオンラインよりも、
CPUと遊んでいるほうが楽しかった >>282
格ゲーなんて対戦してなんぼでしょう
一人でやってて満足でもいいけど、どうせすぐ飽きてやめちゃうし スマブラは一人用モードしかやってないのにプレイ時間が3000時間越えててなんとも言えない気持ちになった 3Dのほうのドラゴンボールの対戦ゲーは面白かったな
原作と同じキャラ同士で原作と同じフィニッシュ技使うと相手がわざとくらって負けてくれたり
プレイングとは別の意味での「遊び」ができた
2D格ゲー勢はそういう遊びを許容できないガチ感がありすぎんだよね 格ゲーはもう知ってなきゃいけない前提が多すぎるんだよな
麻雀やるのに役全部覚えてこいそれがスタートラインみたいな感じ 勝ち負けのあるゲームで勝てる人はそうでしょうが
負ける人はやめるでしょうよ
特に格ゲーなんて実力ではっきり分かれるまぐれ勝ちが無い次は負けないよう努力しても無駄なゲームは廃れて当然 スマブラはDXのアドベンチャーが何故かすげぇ楽しいんだよな
フィールドスマッシュも好きではあるがなんか足りなかった アケコンの存在を完全になくせ
あれがあるだけで敷居が高く感じる 画面隅に追いやられてひたすら打ち上げられ続けられる絵面がキツイ
コンボ練とか見てても殴り続けてる側より殴られてる側を視点にして見てしまう
ARMSですら隅に追いやられて起き攻めくらうとげんなりするのに、そこから更に倒れることもできずボコボコにされるんでしょ？
心折れる >>291
賞金が望めないから
プロとしてやっていくには
配信頼りになるしかない 勝ち負けがあること自体はPUBGとかだって一人以外負けるんだからあんまり関係ないと思うな
格ゲーの問題は負ける時、特に初心者だと何も出来ず一方的にやられることが多くて
もういいやってなっちゃうところだと思う 勝った人は続け、負けた人は辞めていく。
自然な流れですね。 格ゲーのゲーム部分はつまらんから人を引き込めるとしたら見た目だけ
DBFZは見た目が皆同じコンボにビームだから魅力がない 確かにスプラトゥーンとかは自分は強いのに味方が糞だから負けたんだって言うやつばかりだからなw
タイマンだと言い訳できないから心が折られてやる気が無くなるんだろうね >>289
格ゲーはカプコンSNKで鍛えてきた連中とライトで超えられない壁があるからねぇ
ライトがこれらに食い込むには気の遠くなる練習が必要になる
かといって数百時間真剣にコンボ練＆キャラ対策＆フレーム研究して
格ゲー練習する価値があるかというと… あらゆる部分の質が低い
今どきジャンプの高さは1通り、ジャンプ方向は3通り、歩き速度は1通り、ガード方向は2通り、判定は雑な四角
こんなんで深いゲーム面されても困る >>300
だからこそガチ勢が育ちやすい環境なんだと思うよ格ゲーってさ
しかし一般のユーザーは、そんなにガチで真剣勝負をしたいとは思ってないから、そこにどうしても温度差が産まれる訳だ
逆に言えばスト２やSNKブームの頃はまだ割合的にエンジョイ勢の方が多かったからみんな気軽にやれた訳さ 格ゲーに必要なのはギリギリの勝負を演出して接待してくれるAIだと思う(´・ω・｀) 下手糞でも運次第である程度勝てるのが流行るコツな
格ゲーでそれやると格ゲーマーからクソゲー扱いされるからやれない
スマブラは任天堂という規格外の力でそれをねじ伏せたけど
相変わらず格ゲーマーから格ゲー扱いされてない
いつもいってるけどスマブラタイプの格ゲーを流行らせたほうがいい
可能性があるのはそっちで、いまの１対１の格ゲーは何やっても絶対に流行らない ｢目標をセンターに入れてスイッチ｣
FPSがカジュアルと言われる理由ってこれよ
色々なルールはあるけど
やることは初代スーパーマリオ並みの単純さ
格ゲーは敷居が高くなってしまった感 スプラトゥーンですらジャンプ高度、方向、速度、空中機動変化辺りのアクションは標準搭載してる
アクション面で3DTPSに劣ってる2Dの小さい画角の中で戦うゲームが一般人に受け入れられる訳あらず スマブラですらガチでやったらみんなやらないでしょ
スマブラの熱帯とか機能してないじゃん 鶏が先か卵が先かって話だが
格ゲーって周りがみんなやってて対戦相手がそこらじゅうに居る状況だからこそ
盛り上がるんだよな。スト２ってSFC版ってみんな持ってたよね。どこの家に集まってもすぐ対戦できるって言う
今じゃあ格ゲーはガチ勢のマニア以外は誰もやってないからその辺の人がやっても中々楽しめないよ。COM戦もそんなに面白いの少ないしね 対戦ゲーは強い人しかいないからやる気が起きない。
特に格ゲー。 スマブラもガチをやると相手が強すぎて全く勝てないからな 見てても面白くないやっても面白くないから絶望的かと スト5とか動画見ただけで「難しい」ってのがわかってしまうのがなぁ、、、
DSのブリーチ黒衣みたいなシンプルなやつでいいんだよ
4人対戦なら素人でも参加しやすい >>313
未プレイの人が動画見て「面白そう。自分もやってみたい」って思わせるのって重要だよなあ
スプラトゥーンやPUBGにはそれが有ったと言う事だ
スト５みたいに初見から「難しそう」って印象与えたらまず新規は食いつかんよなあ 娯楽としてはストイックすぎる
かといってスポーツとして認知されてたりはしない
だから初心者の入り口が無くて先細りする FPSTPSの強いとこは一個操作覚えたら他のタイトルでもそれで概ねいけるところだ
格ゲーにはそんなんないだろ 難しいとしか言わないのはある意味やらない人たちの優しさだわ
料理が美味ければ面倒なテーブルマナーがあっても流行る
しかも今の格ゲーなんてさらに浅くする方向に向かってて、やってる奴らですら何が面白いか分からなくなってるだろ 見てても何が面白いかわかんないもの
あれならテトリス見てる方が面白い マリオカートも一見ライト路線に見えて意外に実力差は出やすいゲームだ。レートが高いプレイヤーは大体安定して上位に入っている
しかしアイテムなどの運も絡むから、初心者でも十回に一回ぐらいは上位入賞が出来る。そう言う要素ってのは大事でしょう
いくら初心者でもあんまり負けが続くと、面白くなくなるからね
格ゲーはガチ勢がお客様の中心だったからか、下位のプレイヤーが上位のプレイヤーに勝てる事は少ないもんね。ガチ勢はそれを嫌うから
初期のスト２とかも当然実力差は出やすかったけど、本田やガイルなど初心者向けのキャラを使えばラッキーパンチ的な勝ちもそれなりにあったな >>316
それはあるね
共通点って波動昇竜位だもんな
コマンド確認したときに
通常技→必殺技→超必殺技
こんな感じでもういいやってなる >>318
でもLoLは何故か流行ってる（eスポーツとして）
あれなんかある程度ゲームを知ってないと面白さわかんないけど
観客は沢山いるね >>316
同じコマンドでも入れるタイミングが各作品で微妙に違ったりするんだよな
あれは意地悪でしかない なんでやらないのと聞かれてもつまらないから、興味がないから以外に言いようがないだろ つまり世の中は下手糞のほうが圧倒的に多いから
そいつらに居心地の悪いゲームはプレイされなくて当然だということ スプラトゥーンの方が人気あるし面白いのにやるわけねーだろ >>323
LoLよくわからないけどゆっくり実況とかは見てるな
mobaは戦略的に動いてる部分でおーすげーと思える所があるから見てて何か楽しい
細かいフェイントとかは装備の積み方とかわからんけどな
格ゲはなぁ、昔やってたけどやっぱコンボでついて行けなくなった 昔ゲーセンで負けた奴が筐体叩いたりしてるのを見てから、勝っても相手がそんな気持ちになってると思うと素直に楽しめなくなって辞めた。 まずアケコンのレバーって十字キーと同じだからな
アクションゲームで十字キー操作のゲームが今どきあるかよｗ
スマブラでもFPSでも十字キー操作で「ガチ勢です」なんて言ってたら笑われるわ 格闘経験者に、泣きながら「どうか俺のサンドバッグになってください」と言われてもな…… >>329
対戦ゲームである以上「勝ちたい」って気持ちが出るゲーム性は必須だけれども
しかし同時に負けても楽しい調整ってのは大事だと思った
格ゲーってやっぱり疑似殴り合いだから、負けた方はどうしても頭に来やすいゲーム性だと思った 敷居高いの一言に尽きる
ドラゴンボール題材であれだけの映像クオリティ見せても流行らないなら2D格ゲーを
>>1のプロとやらが望んでるレベルで振興させるのは今のままじゃ無理だな
せいぜいガチ勢同士でオナニーを続けよ この手の発言する奴は
自分の得意なジャンルにしがみつきたいだけだよ
格ゲに限らない ドラゴンボール好きだからファイターズ買ったよ
でもはっきり言ってゼノバース2の方がまだ面白い
多分もう二度と格ゲーは買わないと思う 対戦ゲーってすげーつかれるんだよな
なんだかんだモンハンみたいな協力ゲーのがすきだわ コンボのリターンがありすぎ
フレーム暗記がめんどすぎ
新規を狩り対象のように扱う民度
特に3つ目、e-「スポーツ」を名乗るなら今すぐでも改善すべき事
どこの世界に入門者でストレス解消するスポーツマンシップがあるんだよ
相撲はスポーツじゃないので除外 >>338
２０００年以降に流行ったのはモンハンの方だからなあ
すでに時代は「対戦」より「協力」って方向性に向いてるのかもな
思えばゲーム初期の時代のゲームも対戦ものより協力プレイものの方が主流だった
（裏切って喧嘩になったりとかは良く有ったがｗ） まあなにやっても1vs1のままじゃ盛り返すとは思えない そもそもゲームを「練習」して「上手くなる」って考え方自体がもうアホ臭いわ >>49
サブ垢で溢れ返ってるよ
本垢のレートに影響せず色々試せたり
初心者狩りだったり理由は様々だけど
>>151
買ったら買ったで糞ゲー過ぎて阿鼻叫喚の流れは面白かったな あとマーブル社はカプコン切ってアークとバンダイと組んでマーブルvsジャンプ作ってもらいなさい 格闘ゲームってジャンル名なのに実際のゲーム内容は一撃入れられたら空中に浮かされてお手玉される事の何処が格闘なんだよ
殴られたら棒立ちとか全キャラが仰向けで空中に浮いて足先をボコスカ殴ってたりダメージモーションすら進化してないじゃん 2D格闘とかゲームの進化や変化から取り残された化石のようなゲームで新規が入ってくると思ってるのか
競技性で2Dシューティングよりマシって程度だろ >>155
これ食らうって分かってて始める初心者は居ないなw 正直詰んでるんだけどそれでも何かあがくとしたらどんな事すればいいんだろうな
CPUいれての2on2形式にするとか、キャラビルド要素導入とかかね そんなにガチの真剣勝負したけりゃリアルで殴りあえよｗ >>349
みんなアバター製作大好きだから、ジャスティス学園出せばいいんじゃね
あと女が見向きしないジャンルはどの道衰退が早い
オタクに限った話、金払いは女の方がいいからな >>285
オンやってる人間のほうが割合的にあっとうてきに少ないんだが？
君のその感覚はマイノリティだと自覚したまえ 昔のゲーセンはハイテクを使ったゲームが置かれていて
子供心にはゲーセンはゲームショウを見に行くようなワクワクがあった様に思う
格ゲーはストリートファイターやバーチャとか
家庭用ゲーム機のはるか先を行くグラフィックで
プレイヤーだけでなく周りで見る人を魅了していた様に思う
格ゲーは先端のグラフィックカードを8枚刺ししたようなシステムで作ると
プレイヤーも見る側も面白いと思うんだけどな >>349
プロゲーマーの意見をちゃんと聞いて
それと相反するゲームを作る 俺の中で読みあいしたいならポーカーって正解がでたら格ゲーは終わった >>112
やるやつには大人気だったけどストIIの時みたいに誰でもやってった訳じゃないんだよな 格ゲーって作ってるほうも格ゲーマーだからな
完全に内輪コンテンツ
みずから内輪にしてるくせにスレタイとかほんとにしねという感想しか沸かない 友達とやってもあんまりおもんないからな
スマブラはワイワイできて面白いけど 昔バーチャファイターの鉄人が集まって
上級者視点での理想の格ゲー作ってたな
全っ然売れなかったけど プロゲーマーなんていう一般ユーザーとかけ離れた人間に向けてゲーム作ったら
どんどん売上減って客が居なくなるなんて至極当然のことだろｗ
リアルでダチと遊ぶのに最新の格ゲーなんかやらないだろ
大抵古いスト2やKOFだろ 格ゲーマーのスマブラやARMSとかに対する態度を見てればわかるけど、
主観だったり、カジュアル度が高かったり、バトルロイヤル要素があったり
フレーム暗記じゃなかったりすると滅茶苦茶文句言って潰しにかかるんだよな
「平面1対1かつストイックであれ」の精神を捨てないと永遠に新規なんか来ない
ドラゴンボールとかいうキラーコンテンツ使ってこのザマなんだから早く気付け 多くの時間とお金を使って練習してからの1体1のゲームはもう…cs版を身内でエンジョイならまだ… ドラゴンボールの格ゲーなんて誰でも悟空の気分味わえりゃいいんだよ
何千時間も練習してやっと悟空になれるゲームなんかやりたくねーのｗ どうせぼこぼこにされるのわかってるし
強くなる練習とか時間かけるのもめんどいし
のんびりできるオフゲー行っちゃうなー 格ゲー自体に問題あるのも確かだがそれだけではないよ
今だ調整にβテストやらないプレイヤーのコミュニティフォーラムすらまともに作れないカプコンやバンナムが開発してるからね
対戦ゲームについての取り組み方の真剣さがＲＴＳやMOBAの開発者と違い過ぎるから流行る訳がないんだよ 小学生の頃にSFCのスト2買ってもらったけど一度もベガ倒せなかった
その頃から格ゲーは俺には合わないんだなと思ってやらなくなった ほかのゲームやればいいじゃん
格ゲーなんてマニアックでストイックなものやってるんだったらほかのジャンルでも努力して稼げるだろ >>265
どちらかというと多くの人間が格ゲー否定派だから地球で売れてないのに
コンボ否定とか容認とか話してる次元が低すぎて笑うどころか戦慄する
こんな脳みそが格ゲータノスィとか言ってんの？ 格ゲーなんておじさんのやるもんだしな
キモオタに媚びすぎて腐女子人気もなくなってきたし。
全盛期のKOF腐女子はすごかった プロゲーマーって俺たちだけが格ゲーやれればいいんだって考えだとおもってたが
ゲハでもプロゲーマーは格ゲー人口が増えることをあまり歓迎しないと聞いた スト5で久々に格ゲーやって、かりんのコンボがムズすぎてすぐ辞めた 格ゲーで元々知らない他人と対人戦なんかやったことないし単純に飽きられただけ
生瀬勝久や暇課長がまたボイス当てるなら少しだけ触ってやってもいいぞ アクションRPGなんかでも敵の攻撃のスタン時間が長い物はクソゲーって言われるしな
コンボ時間の長さ＝スタン時間の長さと同等だと思った方がいい プロゲーマー様はバランスがどうこうとか文句垂れるが
バランスがいい格ゲーってのはつまらなくて売れない格ゲーなんだよ 格ゲーマーって人口低下を気にしない人々だと思ってた >>373
新規層は入って来て人口は増えてほしい
でもニワカは嫌い。ニワカは入ってくんな
そんなある種矛盾した考えを抱いてる奴は格ゲーに限らず結構居るな >>377
これ
やり込む人間にとってはクソバランスはクソゲーだが
ガキにとってはクソバランスくらいでいい
ガキの好きな言葉は最強だ >>378
格ゲーは対戦相手が居なくなったら終了ってのが根底にある
シューティングはいくら過疎っても1人でやればいいけど
格ゲーはそうはいかんから必死になる
それで収入を得ているプロなら尚更だな コンボゲーと弾幕ゲーは極北だから
普及させたかったら絶滅させるべき 簡単操作の周回脳死ゲーでガチャ引いて楽しむゲームが流行ってる現在じゃ
格ゲーなんてのは無理 >>380
初代スト２はバランス的にガイル強すぎだったが・・・
ぶっちゃけそれで良かったのだよな >>383
ガチャは当たり引くのに訓練いらないし引けたらSNSで報告して自慢できる
格ゲーは強くなるのに訓練必要だし強くなってもネットでチヤホヤされない
どちらが好まれるかは一目瞭然 FPSのカウンターストライクも真面目にやろうとしたら覚えること多くて難しいゲームだけど
人口多いじゃん？ 終了告知したソシャゲで課金したのが無駄になるだろ!って騒いでる奴と変わらんな
格ゲーに時間費やしたらジャンル毎死にかけてる!人生が無駄になるから助けて!ってか イカで言うとS+がC-をいたぶって初心者狩りすることが平常運転だったのが格ゲーだろ
そんなもん人居なくなるの当然なんだよなあ なんかえび通が建ててそうなスレタイだと思ったら
早速えび通で纏められてて草生えるｗｗｗｗ
まじで滅びろクソアフィサイトが 初代スト2のガイル強すぎはアレだぞｗ
リュウケンガイルダルシムは待ち禁止
ザンギ春麗以外は当て投げ禁止
みたいなローカルルールが蔓延した結果
性能で最弱クラスだったザンギ本田がローカルルール込みで上位キャラになって
そこを理解してなかった人間が「はえー○○さんのザンギすっごい」みたいになってただけだぞｗ 新しい格闘ゲームのスタイルを提唱したARMSですら国内ハーフは超えてないからな
（それでも今の時代の国内格闘ゲームじゃ一番の売り上げ）
1vs1のガチバトルっていう方式にそもそも無理があるんじゃねーかなー >>388
違うよ
C+辺りがC-をいたぶるのが平常運転で、やられるC-から見たらS+もC+も見分けつかないのが格ゲーだよ
たぶんお前の認識より更にタチが悪いって事だけど えび通の野郎がどんだけIDコロコロして書き込んでたんだろうなぁ
きっしょいスレだわ 岩田だっけ？娯楽産業は飽きとの戦いと言ったの
格ゲーって飽きを防ぐためになんか努力してきたの？
それこそセルラン上位ソシャゲー運営開発の方が飽き対策は必死だぞ スマブラにしろ、ARMSにしろ、ポっ拳にしろ
盛り上がったゲームを格ゲーじゃない扱いして勝手に引きこもってるだけだから同情の余地がない
つか全部任天堂か…こいつら任天堂嫌いなだけなんじゃ >>197
普通に生活してても常識知らんまま就活に入って面接官に呆れられる大学生がはいて捨てるほどいるのに
社会常識学ぶ前に狭いコミュニティに根を張っちゃえばそうもなろうな >>1を見る限りでは、格ゲーマーさんDBFZに来て！としか取れないが
それ以外のゲーマーには言ってないだろ
イカが対戦ゲームとして裾野を広げてるのは、難しい勉強があまりいらないのと、単に塗ることが勝利戦略として重要で、格ゲーの様にパーフェクト負けはほぼ有り得ない仕様なこと
コマンド技出せる様になったレベルの初心者がウメハラと格ゲーやると10秒パーフェクトなんて普通のことだが、イカではそれは絶対にない
４人チーム制や武器種の豊富さなど勝敗にランダムな要素が多分に含まれてることも大きい
強い奴が完膚なきまでに勝つ格ゲーは裾野が広がることは決してない 昔格闘ゲームは仲間内でやって俺tueeeできるツールだったけど、最近だとスマホゲー課金すればお手軽にドヤれるようになったのもあると思う。 自分達がチヤホヤされたいだけだろう
本当のゲーマーは周りの人間に左右されないっての 特に最近の格ゲーは運営の気分次第で持ちキャラがゴミにされるから尚更やりたいとは思わん
ベジータ頑張って使ってもその内産廃になるんだろ？でもベジータ使わんと勝てないしなｗ
なんでそんなゲーム気張ってやらなきゃいかんのよ 最近プロゲーマー養成学校みたいなんができてるが
1年目は礼儀と道徳教育と禅寺修行がええと思うんだが ベジータ使わなくても勝てるだろ別に
調整もまだ入ってないからここの開発がどういう方針でやるのかまだわからん段階だぞ スポーツだって自分でやろうと思わないけど観戦して楽しむ層が多いっていうかそれが主流だろ
ゲーム動画とか例えばゲームセンターCXとかあれのプレイしてるゲーム自体を自分で遊ぼうとは思わないけど見てるだろ
格ゲーだって別に自分で遊ばんでもうまい奴のプレイを見るだけで楽しめるようなゲーム作る方がいいんじゃね
ましてやeスポーツとかそれで金を取る業界にしたいんだったら プロゲーマー養成学校とかほんとバカから搾取するための学校だよなぁ
その教える側はどれだけの実力者なのっつー >>405
まぁありとあらゆる専門学校は搾取だし
そん中からプロが生まれる事例も無いわけじゃないし
一概に否定するべきじゃないけど
やっぱプロゲーマー学校とかクソ >>397
>・ドラゴンボール好きだけど格ゲーやった事ない
これが格ゲーマーに該当するということですかね
つまり経験なしでもゲーマーということか >>403
あくまで分かり易く例えただけだけどなｗ
やってない奴にやれと言えるほど今の格ゲーが安心して遊べるジャンルでは無いという話をしてるだけ >>406
ぶっちゃけそういう学校で教えられる事って教える前から覚えてる奴が殆どで
結局必要なのってスポーツマンシップ教育とか炎上しないための知識みたいな事になると思うわ
相撲みたいにトップの行儀が悪ければ誰もリスペクトしなくなるし まぁベジータが弱体されなかったら評価するわ、このゲーム >>408
例えになってないだろ
お前の言ってることはただのウソだ 格ゲーマー「強くなるにはン百時間練習（ストレス）必要やで」
一般「んじゃ別のゲームですぐストレス解消するわ」
→格ゲー廃れる
当たり前っちゃ当たり前 >>410
ドラゴンボールだから全キャラ無限に強化されていく可能性 まずベジータ頑張って使うとかそういうゲームじゃないだろ
けっこう簡単にいろんなキャラを動かせるゲームだし仮にベジータをチームに入れててそれが産廃になったら他のキャラを使えばいいだけ 自キャラのコンボ練習して、全キャラの立ち回り一通り覚えて、フレーム有利不利覚えて
やっとスタートラインに立てる欠陥ゲーム ゲームは娯楽なんだよ
わかる？
仕事や勉学じゃあないんだよ
ストレスを解消させるための娯楽なんだよ
上級者に延々サンドバッグにされる格ゲーはストレス解消できますか？
売れるわけないよね >>75
スマブラは格ゲーマーにはウケず
格ゲー嫌いと言うか無関心層と言うか無縁層ににウケた
そもそもあの頃任天堂はサードフル撤退で客層の独自化が始まってた時期で
格ゲーというよりはアケゲー無縁層になってた
でもって任天堂以外も格ゲーじゃない対戦アクションの連ジが地味に売れちゃって >>263
ARMSもソロじゃ初心者お断りだったよ
ネット対戦で何もできずに完封負けした
スプラみたいに細分化されたランク分けであってほしいしそれが格闘ゲーの基本にならなきゃ初心者は楽しめない DOA5でストーリーモードがチュートリアルになってて
操作を徐々に覚えていけるようになってたんだけど
ステージが70以上あって覚える事が多過ぎて途中でもうええわ！ってなる >>411
例えばだがアームズの初期におけるバチカの暴力は凄まじかったが下手な奴が上手いの相手にすりゃバチカでも普通に負ける
ただ圧倒的にそれを使った方が勝ちやすいならそれはそのキャラクターや武器のためのゲームと言われるに差し支えがない
それこそ~使えば絶対勝てるとなるならゲームバランスが寸分存在してないということになる
初代ポケモンで言えば禁伝でケンタロス抜くのは馬鹿だがいなくても絶対勝てないわけではない
でも表現するならケンタロスゲーだよ赤緑の対戦は >>407
見落としスマヌ
ストーリークリアする分にはやる人おると思うが、ネット対戦まで行くことは無いだろう
これはDBFZ発売時にも言ったこと
あくまで普通の格ゲーだからね
今迄格ゲー触って痛い目見てきたセンス０のゲーマーは決して参戦しないだろう
つまり格ゲーマー以外への呼びかけは無駄 >>407
見落としスマヌ
ストーリークリアする分にはやる人おると思うが、ネット対戦まで行くことは無いだろう
これはDBFZ発売時にも言ったこと
あくまで普通の格ゲーだからね
今迄格ゲー触って痛い目見てきたセンス０のゲーマーは決して参戦しないだろう
つまり格ゲーマー以外への呼びかけは無駄 >>421
だからケンタロスみたいにバランス崩壊してないっての
ベジータなしで大会のトップ8残るような人間がいくらでもいるんだぞこのゲームは
上位プレイヤーはtierの上から7、8番目くらいのキャラから3体選んでるチーム構成がほとんどって言い分なら分かるけどベジータが必須に近いってのは完全なるウソ 3v3の格闘ゲームを作れば楽しそうかも
前衛中衛後衛のわかりやすい個性ありきの
1v1モードももちろん標準搭載 >>426
まあレスに対しての突っ込みだから実際がどうかは知らんのだけども
アームズで例えるが最上位はバラけても初期においてはコブラ率がかなり高かった
それはつまりお手軽に勝ちを引き寄せやすいという立場のキャラだったから
初心者にとっての使い勝手が10のキャラと3のキャラなら前者のゲームとなる
でも突き詰めて3を11にできるのなら上位者は3のキャラを鍛える選択もあるわな >>155
ゴミゲームすぎるだろw
こんなレベルのが10年に1作レベルなのかよ
そりゃ廃れるわ >>428
KOF14のパーティーモードが1人1キャラでチームだったが
それはそれで面白いが、待ち時間が長いわw
同時プレイならディシディアFF NT だが、わけわからんなあれ >>384
オフゲーなら強キャラいてもローカルルールが出来て勝手に調整するからな
オン対戦でそういう内輪の決まりごとが通用しなくなって
バランスブレイカーが一人いたらそのキャラで溢れかえるようになったのが悪い >>379
”プレイ人口”っていう箔付けが欲しいだけで
選手層の厚みとか初心者誘導とか一切
考えてないからな バランスの話をするのならDBFZよりスマブラforの方が余程糞なんじゃねーのｗ
EVOで特定(ベヨ)のキャラの糞さを延々配信解説してるゲ－ムってスマブラforぐらいしか見た事ないぞ >>417
俺の知り合いにめっちゃゲームの下手な女がいるが
それでもスプラはS帯程度ならなれる
BFもシューターほぼ無経験から初めて数日程度で1:1までは行ってる
そいつは格ゲーなんて不可能なレベルで下手だが
シューターなら数日程度で平凡レベル以上には行くんだよ
格ゲーはプレイヤーのレベルが他と違いすぎる
格ゲーはよくあるガンダムでたとえると
覚醒ガチギレアムロしかいない、でニュータイプ専用機として調整されたMSしか存在しない状態
アムロしかいないからなにやらしてもうまいがトップ取れない系のシャアタイプのゲーマーすら避ける
35歳のおっさんレベルのそのエリア最強程度のOTなんざ近づいただけで瞬殺
ジーン程度の一般人ならプレッシャーで発狂するレベル
他のゲームの上位勢が格ゲーじゃ下位って位実力差がある
そりゃ誰も近づかない
世の中のゲーマーなんてデミトリーレベルが殆どで
ゲハも話し込んでくとやっぱりデミトリーレベルが多い
それこそFFオワコンスレ盛り上げてるおっさんなんて下手するとその女にすら勝てんぞ
俺自身小学生の時にゲームの才能に見切り付ける程にゲーム下手でもうゲーマーもい引退レベルだが
世の中俺より下手な奴がごまんといるってのを見てきた
ドラクエしか出来ないおっさんは現実にいる
ガキは柔軟でのみ込みが早いが
格ゲーは不人気なんでそういったのに敏感なガキも近づいてこない >>433
まさにこれは全てのコンテンツに言える
が他のコンテンツは一定数の人がいるし
人が一定数以下になるとだいたい客ももういいかなムードになる 2D画面でクソ狭い範囲でガチャガチャタイマンしてるよりPUBGみたいに広い島で撃ち合いしてる方が遥かに興奮するんだよな
なぜかは知らんが 今の技術でクソ狭い画面でタイマンとか怠慢だ 親父ギャグじゃないからな >>435
話を聞く限りその子がゲームめっちゃ下手だとは思わないし
「知り合いの女」を強調してることからそれを自慢したいのかなと意訳してしまった イカとかスマブラと格ゲーが決定的に違うのは
格ゲーはある一定以上から強くなるには確反覚える、フレーム覚えるが必須なのがな
攻略見なくてもある程度オンライン楽しいが無い
あとは初心者のうちのわからん殺しがえぐすぎる
格ゲー触ってる人ならともかくそうでない人は一勝もできずに負けて辞めていくだろ
イカもスマブラも多人数戦闘だと仲間のおかげで勝てる、ビリになりづらいシステムになってる
ARMSはもっとライトよりかと思ったらガチガチの格闘ゲームだったけどw 練習して上手い人に追いつけってのは仕事の発想なんだよ
遊びは楽しめることが重要 >>435
その子はFPS,TPSが上手いだけだけどな
格闘ゲーム下手なだけで
パッドでFPSやれてる時点でゲーム下手ではないとは思うけどな ゲーセン格ゲー世代がもう40代50代だぞもう終わった文化なんだよ気付け 今の格闘ゲームってまぐれ勝ちがほぼあり得ないから
一見さんには面白くもなんともないでしょ
プロゲーマー様からすりゃ腕の差がストレートに出てやりがいがあるんだろうけど
バーチャ2がリーマンにも流行ったのはまぐれ勝ちの芽があるからってのもあったよ >>439
そして、コラボ系の格ゲーだと、コラボに釣られてやってきたクソ初心者どもを駆逐してやったぜと上級者どもが自慢するという…… >>444
ペルソナが酷かったな、電撃は層が層なだけにあんまりそういう場面は見なかったが フリープレイだったからブレイブルーやってみたけどチュートリアルでもう飽きた 初心者狩りが横行したから誰もやらなくなった。
プロ選手には、競技の裾野を広げる役割が常に課せられることを理解しろよ。世のプロゲーマーは。 俺はいろんなゲームやってきたが
やっぱり格ゲーだけレベルが違いすぎると思うわ
俺はゲーム下手だが
世間一般は俺にも勝てない程下手
格ゲーは有段者しかいない世界 裾野広げようとしてるのはここ数年からのウメハラくらいだな
後はみんな俺こそが最強俺が勝つ！みたいなのしかいない スト5みたいな玉有り牽制タイプの格ゲーが嫌いだわ
バーチャ復活するならやるぞ >>438
FPSでまともに動ける時点で上手いよな
うちの妹は左スティックと右スティックを同時に動かして移動しながら視点移動ということが出来ずにスプラ断念したぞ
格ゲーは波動拳は出せるが昇竜拳は出せない 勝てなくても楽しいゲームは沢山あるけど格ゲーは何もできずに終わる事が多いから全然楽しくない >>1
DBファンが求めてねぇゲームなんだよ？
どぐらって奴は小学生かね………
つーかDBFがDBキャラじゃなくてもやるのか？w >>448
その格闘ゲー技術（特に立ち回り）が別の格闘ゲーにもある程度通用しちまうってのもあるな
新作格闘ゲー出た初日から超絶コンボ開発されてwikiで広まって
それを修行僧の如くトレースして練習していかに実戦で使えるかの勝負になってる
今でも格ゲやってる人なんてみんな十年選手だし尚更 >>94
どこもストレートに強い奴が正しいムードが出たら即廃れる
ポケモン対戦も論者やマイオナやネタ勢や趣味パが否定されその辺が消えた辺りから勢い落ちたレベルだし 初心者狩りされてからもぅやらねぇって決めた
プロなら画面見て上手い下手がわかるだろが ARMSとかキャラ愛勢とかネタ構成勢がわいわいやってるところに
プロスポンサーついた連中が勝つためだけの糞ムーブ対戦やり始めて
衰退モード絶賛継続中だしなぁ 格ゲーのクソなところはボタン押しても全然技が出ないところ
俺の方が早くボタン押してるし連打してるのに何故か相手の攻撃しか当たらない
せめて2人とも攻撃してたら相打ちになるはずじゃん >>456
こういうアホって接待されたらされたで手を抜かれて腹が立ったもうやらないとか言い出すのが目に見えてるよなw >>1
アークのDBは凄いゲームなのはわかるが、見てるだけでついていけないって感じる。
あのクソ忙しそうな操作であの長期戦は無理。
もう少し与えるダメージ量増やしてもいいと思うんだけどね。 格ゲー上手い人はモンハンに流れたよな
格ゲーから流れたやつは大体うまい 格ゲーやろ！
↓
よし、やってみっか！
↓
やろ！って言った奴が初心者ボコボコ
↓
格ゲー2度とやらね >>456
分からないよ
｢お、この動き自分と同じ初心者かな？対戦してみよう｣→｢ボコボコにされた……｣
｢お、今度こそ自分と同じくらいかな？｣→｢ボコボコにしてしまった……｣
となる
ちなみに感覚的には前者は自分が、後者は相手が初狩りされたと感じるので、対戦した時点でどっちかは初狩りされることになる >>458
その昔、あすか120%という格ゲーがあってな
最近でも無いけどファントムブレイカーという物があってな >>460
火力と体力に関してキャラ差が無いからな
超必以外個性も無いし モンハンやダクソはまさに3D格ゲーの進化系なんだろうけどね >>469
そんな事言われても俺がいるし、俺がボコボコにするほどにさらに初心者もいるぞ 格ゲーってプレイヤー1対1の覚えゲーで手先も器用じゃないと無理なのがばれてるから新規が寄り付かんのだよ
スマブラみたいな格闘アクションバトルロイヤル物なら負けてもストレスは格ゲーより少ないからこっち系のゲーム出せ
何が言いたいかと言うと
パワーストーン続編出せよカプウンコってこと つーか俺がガキの頃には格ゲーって衰退傾向で
当時のガキはもう格ゲーから離れつつあった
でスマブラやガンダムが対戦ゲーとして台頭してた
で格ゲーマーはスマブラはガキゲー大人は格ゲーって態度だったのに
気がついたら格ゲーがJRPGになって気がついたらJRPGが洋ゲーになって
格ゲーは大人ゲー枠からも除外されてた
ガンダム（バンダイ）は連ジに足向けて寝られない
あれはアニメじゃ開拓出来ないガンダム層を開拓した 普段スマホ勢に似たようなこと言われてるCS勢が必死にマウント取ろうとしてオウムみたいに言われたことそのまま喋ってるだけだからな
ゲハに来る程度にはゲーム好きなクセによくもまあ味方を後ろから撃てるもんだ まあ格ゲーに限らずバカが増えたから、説明書なんか読まないしゲーム内チュートリアルすら読まずにプレイしても遊べるゲームばっかり流行ってる
スマホなんか一番ゲームに向かないハードなのに シューターって
負けてもキルレが良ければまあいいか的なところはある
操作も簡単だし
究極的には目標をセンターに入れてスイッチが理解出来れば遊べる プロやマニアの内輪同士で好き勝手やってくれてるならそれでいいよ
格闘ゲーを一般人やそこらへんのゲーマーにやらせようとしないでくれ やたらと難しい格ゲーしてる俺はすごい
みたいな論調の奴らいるけど
格ゲーなんかよりもよっぽどガチで難しいlolの方が100倍人気なのには絶対に触れないのな
ゆとりが増えたからでも対戦ゲームが人気無くなったわけでも
難しいゲームが人気ないわけじゃないつーの >>463
格ゲーに親殺されたような奴が毎回ネガネガグチグチ頑張るからな >>158
カードゲームなんかはタイマンだし将棋とかもそれなりに続いてるんだから単純に1対1だから受けないって訳では無いと思う 対戦ゲームって今TPS1択でしょ
ゲハでは何故か人気無いみたいだけど ポッ拳２０万
ARMS４０万
スマブラ出たら１００万？
これで「なんで格ゲーやらないの？」って格ゲーの定義が狭すぎるだろ スマブラを格闘ゲームとしてカウントするなら多くの人が格ゲーやってるよ
カウントしたがらないのは排他的な格ゲーマーのワガママなだけで このアホって他のことできないのかな
もういい年でしょこのおっさん 初心者狩りやりまくって嫌ならやめろ雑魚やめろ新規死ねにわか死ねって連呼しまくった結果なんだから衰退してもしょうがないね スマブラも極めようと思ったらフレーム覚える必要もあるしやっぱ複雑
まあ間口は広い作りだしトレモに篭って練習ってより
場数踏んで自然とある程度上手くなれる作りなんでそこが優れてる
どんな対戦ゲームでも勝つためにはある程度の努力が結局必要
そこを如何に努力と感じさせないかが娯楽としては重要視されるよなぁ 格ゲーファンの俺ですらついていけないんだから
人口5万人なら上級者だけど
人口500人なら最底辺なんや・・・ ロクなチュートリアル無いんだもん
いまどき通用せんわ 喰らう側が何もできずに苦痛に感じる程の長すぎるコンボはいらないし、
覚えなきゃいけないシステムが無駄に多すぎるのもやる気なくす
アークは信念と熱意で高いレベルで作りたい物を仕上げてくる良いメーカーだが、
一度でいいから長々としたチュートリアルいらないくらいのシンプルな格ゲーを
作ってほしい。技術はあるんだし良いもの作れるはず >>475
ぼく「敵はどこだろー」うろうろ ﾀｧﾝ
てき「マップ覚えて有利な位置で有利な武器持ってました」
味方「移動するときはダッシュ２回避１！常識だろうがボケェ！」
ぼく「めんどくさ……」 >>489
格ゲー初心者の為に操作をシンプルにしました！って結果がペルソナだったような…… >>479
まずその2つにはフレームって概念が無いから反射神経が無くてもできる
カードゲームの方は運も絡むから負けても引きが悪かったでごまかせる コンボって無駄だからな
初手当てたら自動でよくね？w 仕方ないからガードとカウンター中心にしたら「お前、その戦い方はやめろ」と、散々ボコボコにしてきた奴がいってくるからつらいわね >>489
おれもそっちの方期待してるんだけど
アークは一回シンプルな格ゲー作って失敗してるからトラウマなのかもしれん ネット対戦普及する前は格ゲーやってたな
CPUや友達と遊んでるだけで面白かったし
1vs1のネット対戦は自分の実力が如実に出て
嫌な気持ちになるだけ。サッカーゲームとかも
買わなくなったね プロゲーマーが上手ければ上手いほど
一般人は無理無理と察してやらなくなるんだよなぁ・・
必要なのは微妙に下手なやつがワイワイやる場面
それに成功したのがスマブラ テニスとかでも初心者上級者でやるなら返しやすいように、ラリーできるようにするけど
ネット対戦だと厳しいんだよな
チュートリアルゲームもあるけど、格闘ゲームって徐々に覚えると項目大杉
いきなり実践も難しい、ガード、ジャンプ攻撃もまともにできない人が続けるわけない
イカが凄いのはとりあえず塗ればいいのかで初めて、敵にやられたりたまにまぐれで倒したりで
しかも仲間のおかげで勝ってたりする
なんか画期的な物ないんかな？ >>488
実用性のない難度だけのコンボやらせるやつとかマジやめたほうがいいと思う >>491
パっと見で違いがわからなきゃ売れん
静止画がいつもと同じなら「いつものやつじゃん」で終わる
格ゲーは売り方からして下手なんだわ >>458
同人ゲーだけど東方緋想天ってヤツはAボタン押してるとコンボが繋がってSPボタンで長必殺技が出て繋がるからすごく初心者向けだった
PCのみの同人ゲーってのが惜しい >>494
あるある
コンボできないから単発でダメージ取れるキャラで無敵技ぶっぱとかで戦ってると
ウゼーとかワンパ厨とか言われるんだよな ライトは一、ニ戦やってもう嫌だと投げるから
結局残るのはガチ勢ばかり
初心者同士でほぼマッチングしない
悲しいですなあ クソ長いチュートリアル見ても
少しも疑問抱かないクソ開発さんは反省すべき プロゲーマーのせいで派手に見えるけど
実際にはジャンプ攻撃・対空・足払い・ガード・投げ覚えれば戦えるからな
FPSは大人数の戦いで1人の弱さが目立ちにくい
ゆえに負けを意識しなくても継続してプレイしてそのうち上達する
スプラも４：４で責任が薄い上に塗りというリスクの少ない重要な仕事がある
スマブラは団体戦と子供ゲーなお影で全体のレベルが低いので参入し易い
流行ったゲームにはちゃんと理由がある 低段位は二回連続で負けたらプレイヤーのふりしたAIの雑魚と当たるようにしよう ギルティギアでもビギナーモードみたいなのがあって
ボタン連打してるだけでコンボ色々やってくれるんだけど
その分防御力が物凄く低くなるとかいう欠点があるんだよな
そういう欠点いちいちつけてくる時点で本当の意味で初心者の事考えてないと思う
上級者は防御力下がらなくともそんなもの使うより普通に戦った方が強いからね アークの格ゲーは格ゲーじゃなくアークゲーってジャンルなんだよね >>504
チュートリアルじゃなくて、ストーリーの最初が
「こいつはジャンプ攻撃しかダメージが与えられない！」から
「ガードで30秒耐えろ」、「必殺技だけダメージ」ですすめて普通のCPU戦とかでもライトはきついんかな 昔はゲーセン毎に猛者がいて強キャラがガラッと変わってたりして面白かったなあ
例えば地域ブロック（＋フレンド）戦をデフォにしてお祭り的に全国対戦みたいなのがあれば
多少は昔のノリを再現できるかもしれない NHKの放送で見たが、プロゲーマが重箱のスミを突くような操作を見つけ出す作業は
暇人じゃないと無理だろ
あんなの流行るわけがないわ >>510
ネットはきつそうｗ
俺はゲーセンで人と話すのは構わんけど
ネットでめんどくさい奴と付き合うのキツイ >>509
2D格ゲーは通常技キャンセル必殺技を教えないと
まぁキャンセルできる技できない技覚えるのでまたふるいにかけられるわけだがw 突きつめたら初手の攻防なのに、そこに至る前に
コンボ練習しとかなきゃならんからダメなんだよ >>509
まずそれが面白いかどうかを先に考えた方が良いと思う 最近のゲームはダメージソースがコンボに拠り過ぎなんだろね
差し合い重視なら1ゲームの間に10回ジャンケンさせてくれるけど
コンボゲーだと3回しかさせてくれない そこそこやってたけど、プロゲーマー様らが何週間も前から先行プレイで開発しまくってるの見てアホらしくなってやめたわ >>517
まあ、勝てない対戦ゲーはつまらんわなー
さらにチュートリアルこなしても勝てなくて、そのチュートリアルがつまらん
終わってますわ 格ゲー勝てなかった側がアンチに回る問題
一部の人間が頑張るほど市場は縮小する >>521
実力に運要素も絡んでるからなー
アマがプロに勝っちゃうこともあるし
まあ1番は賭ｋ（ｒｙ fpsと同じで初心者はやっても何も楽しくなくストレスしか溜まらないからだよ
今のコールオブとかオンライン行ったら視界に相手が入った瞬間殺される
初心者なら０キル20デスとか
初代スト2くらいの大雑把さにしないとだんだんやる人いなくなるだろうに >>494
腕におぼえのあったゲーマーが
ウメハラと対戦してガードキャンセルだけでボコられた話がある ゲーセン行くとさｗ
誰も遊んでない格ゲーで練習してみよ・・・って遊び始めると
どこかからかすっとんでくるんだよｗ
おもいっくそコンボだの決められてやらなくなりましたｗ
ぜってーわかってるってｗあいつら（誰かわかんない謎の集団だか） 格ゲー勝てない人がアンチになるって
そもそもここ数年格ゲーなんて売れてないんだから格ゲーファンしか買ってなくね？
そいつらがアンチ化してるの？よくわからんな >>526
対戦ができないソロプレイ専用の台は確実に必要性あるよな
まあゲーセンとしてはインカム的に美味しくないから置きたがらんのかも知れないが・・・ >>527
それでもライトは2割ぐらい買うもんだ
みんなやめてってこうなる訳だが >>527
スト２バーチャ時代の恨みを吐き出してるんだろ >>518
わかりやすい。そういう事かもな
負ける側も時々でいいから何か反撃した、読みあいがあった感が味わえれば
また遊ぶ気になると思うんだが 例えば囲碁のプロの人とかが囲碁教室開いたりとかしてるじゃん
ウメハラさんが格ゲー教室開いたら結構人気出そうな気がしない？ >>531
それもフルプライスのゲーム買ってサンドバッグになってくれだからな これハメられるとマジでしらけるしやる気なくなるよなw
小5でうそれやられて以来格ゲーやってない 格ゲー全盛期の頃の６４だって
格闘伝承とかデュアルヒーローとかスーパーロボットスピリッツとか出たのに
買わなかったくせに！ >>530
割と間違ってないと思う
>>527
ガキは90年代後半には格ゲーの興味失ってる
そのガキは今は20代
その後動画サイトやプロゲーマー効果で昔より格ゲーの注目度上がってる
TVでの特集も複数回組まれてる
その割に売り上げに直結しない
って考えると格ゲーが難しいって事が世間一般に知れてるって事になる
ポッケンのCMでも俺格ゲーやらないしみたいな発言があったな >>527
買わなくてもゲーセンでちょっとやって即狩られてアンチという程じゃなくても、もうやんねーよとなることくらいはあるだろ
俺はかなり前にギルティギアで誰もやってないの確認してから始めて
CPU相手に技の練習しようとしてたら乱入されて何が起きてるか全く分からんコンボで2連パーフェクト食らって以来ゲーセンで格ゲーはやってない まあコンボゲーの出来が良くてもなあ
相手の長いコンボずっと見せられてもやる気にはならないだろ 負け続けても面白いと思えるものがない
ゲーム自体が嫌ならやめろよと言ってる様なもん こいつらめっちゃ険しい顔でプレイしてるから全く楽しそうにない スマブラでもアイテムなし終点選ぶ人達は格ゲー脳だな
この手の人達って運が絡む要素をすごく嫌ってるから面倒 負けたけど面白い+たまにマグレで勝てる
が無いとダメだろうね
かと言って上級者が初心者にチョイチョイ負けるのも違う
段位制を厳格にして対戦組んではあかんのかね？昇級も厳しめに。それだと過疎りそうだな、、、
やっぱタイマン対戦の新規獲得は詰んでるかもね。初代スト2で大会やった方が盛り上がったりしてw >>32
97は中国って修羅の国があるからなぁ
世界トップクラスのプロゲーマーがベストテンにも入らんクラスだし
ハード買えるか知らんが ARCってだけで変態指体操確定なので売れるとか売れなきゃおかしいとか言ってる奴はそいつの頭がおかしいw 2D格ゲーはベルトアクションシステムでやれば盛り上がるんじゃねw
イーアルカンフーみたいなシンプルで良いんだよ 途中で頓挫したKOFオンラインみたいな
オープンワールド横殴りOK複数人対人格ゲーにすりゃいいんじゃね（´・ω・｀） 娯楽であるゲームに、勉学や修練、努力を仕事並に求められるものは
絶対に流行ることは無い
何故、ソシャゲが流行っているかわかるか？
操作が簡単でわかりやすいからだ コンボ長いのはやっててもつまらん
鉄拳もバウンド入ってからクソゲーになったし
ドラゴンボールは開発がARCと知ってから興味無くなったわ やたら多人数連呼されてるがそんなのとっくにトレジャーが幽遊白書やガーヒーやブリーチで通り抜けてきた道だろ
今更すぎる ARCってだけで変態指体操確定なので売れるとか売れなきゃおかしいとか言ってる奴はそいつの頭がおかしいw スマブラはネット対戦がほぼ機能してないから除外されるんじゃね 今じゃコンボ初動食らった途端終わるまでスマホいじるからな >>4
こういうやつらの格ゲーやっては要するに俺に気持ち良くボコらせる生贄来いだからな
アークのコラボ格ゲーではペルソナが初心者向けを謳って1が近年の格ゲーとしては破格の売れ行きだったが
結局蓋を開けたらいつものアークのめんどくさいコンボゲーだわ、普段RPGしかやらないガイジを躾けてやるwww
ってイキった連中が初心者ロビーになだれ込んで虐殺しまくってせっかく掴んだ新規に逃げられて2は売上半減した
1で嫌になった連中はこの先絶対格ゲーに関わることはない >>492
今の格ゲーや音ゲーはスピード早すぎるなと思うよ
プロレベルでもしばらくやらないとコンボミスるとかあるし
自転車や水泳みたいに1度覚えればまず忘れないくらいに簡略化する必要あると思う コマンド入力なんてゲーセン前提の操作法にしがみついてるうちはどうにもならんよ
格ゲーマーはスティック買うのがあたり前みたいになってるけど世間様はあたり前ではないので 結局ゲームなんてものは遊びなんだよな
格闘ゲーは廃れてもスマブラは廃れてない、レースゲー廃れてもマリカは廃れてない
それは遊びである事を作り手がわかってるからだと思う >>553
これ
仕事に支障が出るレベルの娯楽をやれる人間は少ない ただの殴り合いコミュもなんもなくネット越しでやってもおもろくないやん >>556
オワコンの格ゲーにせめてもの情けとして
まだ新規呼び込めそうなアプローチ示してるだけでしょ すぐバージョン変わるのが糞
せっかく覚えたコンボや確反が全てムダ
二度とやらない スマブラガチ勢とかもなんだかんだですげえよなぁ
まあそれでも初心者エンジョイできるのが良いところ もしかして今の一般人は格ゲーに代わる別のゲームが
密かに、はやっていて、
遊んでカタルシスを得てるのではないだろうか
と、想像してみるが、どんなゲームか思い浮かばない >>521
それなりの数やったトータルでは上手い人に勝てないんだろうけど
とりあえず1回なら運が良ければだれでも勝てる可能性があるからな 金稼ぎ目的のプロゲーマー（）様の養分になりたい奴はやれば 格ゲーも一般まで巻き込んだのはスト2、バーチャ2くらいやぞ タイマン対戦ゲームはネット対戦が普及したから逆に流行らないんだよね
格ゲーだけじゃなくテトリスやぷよぷよとかも初心者はまず勝てないからな 本当ならネット対戦ある今こそしっかり同格とマッチング出来る仕組みを作るべきなんだけどな
その辺ガバガバだったりサブ垢初心者狩りとかを何とかできない限りは何も変わらん うまいやつと戦いたいんじゃなくて友達とワイワイやって楽しかっただけ
ストイックなやつがそこを勘違いした >>570
簡単ですよ、対人戦のあるスマホゲーですよ。
常にイベランキングで競い合い
強ければゲーム内有名人になり
ギルバトなら上位ギルドから
三御の礼で迎え入れられる
こんなカタルシスは他にないでえ
ソロゲーが無味無臭に感じてしまう
くらいのカタルシスや もう何度も言われてるだろうけど、下手なだけでなく、自分が敗北の原因だと気づかないガイジでも、
とりあえず味方のせいにできるスプラみたいなチームで戦うゲームじゃないとな 覚えること多すぎ
負けても楽しいと思えないゲーム性で流行るわけない シューティングゲームみたいなもんだろ
少数のマニアだけが先鋭化してひっそりやるジャンルなんだよ 格ゲーってすみっこぐらしの売り上げ超えたことないのになんで強気なの？
そこがもう恥ずかしいよね
俺はすごい、と思っているのが自分だけというオチ 格ゲーはネット対戦実装で一命を取り留めたが同時に終活が始まっちゃったからなー
ゲーセンでのリアルコミニティで発展したジャンルが淡白なネットコミニティで生き残るなんて無理無理
昨今の格ゲーよりスプラとかシージとかの方が攻略難度もプレイヤー煽りもエグいけどリアル友達がやってるというアドバンテージで帳消しできてる ストイックな奴、ゲーム内でマウントを
取りたい奴ほどソシャゲに辿り着く
もはやこの流れは止められない。 初心者には勝つチャンスがない
勝つためにはまずコンボの練習から入る
これで初心者がやりたいと思うか？
音ゲすら元曲をきけばいいじゃんという初心者らが。 コマンド覚え まず面倒くせー
↓ ↓
コンボ習得 うわ面倒くせー
↓ ↓
初手の攻防 行方不明 コミュニティの問題はあるよね
スプラとかFPSはチームがあるから初心者でもボイチャしながらワイワイやったりできるけど格ゲーは一人黙々と練習と対戦にいそしむイメージ
格ゲーって初心者コミュニティみたいなのあるのかな？ 格ゲーに限らずオン対戦はほとんどやらないな
友人と直接会ってやるなら負けようが楽しいけどな
同レベルのほうがより楽しいと思うけども プレイ動画見ても何やってるかわからんようなペルソナの格ゲーが、初心者にも遊べるなんてズレた宣伝してた時点で終わってるわ
キャラゲーなんだからスマブラ並にシンプルにしとけ 最近の格ゲーは新規取り込みたいのかコマンド簡単とかそもそもコマンドいらないとか売りにしてるけど、そうじゃないんだよなぁ
タイマンだからどんな仕様にしてもキャラの性能研究して覚えないとそもそも土俵に立てないし、それがもう高い
ハードルになってる >>579
なんかいっつもコレ持ち出して、だから俺たち格ゲーマーはすごい
みたいな論調のやついるけど全く逆じゃね？
チーム戦の戦犯の方が精神的ダメージでかいだろ
お前が生きようと死のうと誰にも恨まれることないんだから
仮に、「嫌な体験をするからそのゲームから離れる
」
というのであれば自分が負けるだけで済む横ゲー()と
誹謗中傷のマトにされるチーム戦ゲームの方がよっぽど「嫌な思い」する羽目になるんだけど
でも現実はどうだ？売れている、人口がいるのはチーム戦ゲームだけ
いい加減さ、「格ゲーというシステムがゴミで誰もやらないだけ」
という事実を隠すためにアレコレ意味不明な理屈並べるの辞めて受け入れたら？
まず現状を受け入れないと何も解決しないでしょ >>594
スマブラは格闘アクションだろ
マリオブラザースみたいなもんだよ 世間が求めてるのはスマブラ並の許さ
ガイジ動物園は求めてない 一番の原因はクリエイターだろ
ここに書かれてるほとんどのことは一つずつ解決していける
何十年も進化してないのが悪い >>551
ファントムブレイカーバトルグラウンドというゲームがあってな……
元の格ゲーの操作系で、2ラインなベルトスクロールアクション
>>564
スマブラはアークのゲームじゃないし……
実際格ゲー初心者向けだとは思うし、無理なく上手くなっていけるシステム、環境になってると思うけどね >>598
そんな曖昧な線引きで除外してるからあかんねや >>570
スマブラと連ジがはやったころにはガキは格ゲーから離れてたって何度か言った
むしろ動画サイトが増えたここ10年のほうがむしろライトの注目度ではマシまである
>>566
スマブラはぶっちゃけオフでやるほうが面白いんだよね
大規模対戦ゲーはともかくタイマン～4人くらいまでは内輪のほうが楽しい >>591
スプラのコミュニティだってユーザー主導でしょ
よりよいゲームにはよりよいものが集まる
そういう付随的な部分はゲームが面白ければ自動的に発展する 時代に合わせて進化しなかったジャンルが廃れてるだけなんだよな >>597
すまん、俺は格ゲーをやらない側なんだ…
自分の下手さを棚に上げて文句ばっかの馬鹿が腹立つだけで スマブラもいうほどシンプルでも緩くもないし初心者がガチタイマンすれば浮いたまま降りれないとか普通にあるけど
やっぱりアイテムあり4人でワイワイ遊べるのがでかいな チョンナムから言わされてるステマ臭がプンプンするわ >>602
ジャンル違いだからな
スマブラファンは対戦格闘の方が
高尚だと思ってコンプレックスを
抱いているのか格ゲーの仲間入りを
させてと輪に入ってトンチンカンな
事を言い出すからな。 頭の悪い奴が考えたんだなっていう専門用語多すぎなんだよ、格ゲー
有名な「背水の逆転劇」とかさぁ…ｗ
背水の意味くらいしっておけよｗ >>607
スマブラは、操作もルールもシンプルに見えるのが大きいと思う
やりこむと実は……って部分は確かに多いけどさ >>609
まあお前さんはネタで言ってるんだろうけど
ガチでそういうふうに思ってる人がいるからあかんのやな スマブラでも
終点アイテムなしでやるから大してかわらん
まあ1vs1じゃないだけましか 格ゲー下手としては
波動で攻撃するのは止めて欲しい 俺はスマブラの方が進んでると思うけどな
格ゲーの方が高尚っていうイメージはやらない奴の何となくの想像で、実際はできること少ないし覚えゲーの側面が大きいし
典型的な「質の低いゲーム」の的な特徴が多い スマブラもとっつきやすそうに見せてるけど中身はそれなり いろんなゲームやってきたけど
各ゲーだけが他のゲームとレベルが違う
スプラのS帯ってゲーマーレベルで言うと40程度の奴ならなれるんだよ
一般各ゲーマーはゲーマーレベル90程度
プロゲーマーはゲーマーレベル200程度
でもって大体のゲーマーがゲーマーレベルの上限が50どまり
まあ格ゲーはやらんよ 終点アイテム無しのスマブラと比べても
格ゲーは十字キー操作と同レベルだから「スティックの倒し加減で移動速度が変わる」とかもできないからな
アクションとして質が低い 下手な奴がやめて衰退してるから人増えてくれというなら
下手な奴でも楽しく遊べる作りにするってだけの話だろうが >>620
二回言うけどポケモン対戦すら
レート下位、論者、マイオナ、趣味パ勢が軒並みやめて人口が半減イカになってる
あれはそもそも購入者の多くが対戦しないゲームだから持ってるだけ スマブラもタイマンだと格ゲーと似たようなもん
多人数アイテムありでごちゃごちゃするとぐっとハードル下がる コマンド無い代わりにボタンを押す順番でコンボになるやつは
余計に分かりにくかったり プロが初心者向け実況すればええやん
超難易度コンボ後に簡単でしょう？と最後に付ける感じで アームズは普通に凡作～駄作
末期の格ゲーからしたら輝かしく見えるかもしれないけど そもそもスマブラなんて他格ゲー勢の頭の中に入ってないよ
スマブラプロは他格ゲーやるけど他格ゲー勢がスマブラやるって聞いたことないね 格ゲと言うか対戦ゲーム全般に言えることだけど散々ボコっておいて、
「それくらいで辞めるようなやつは元々続かない」とか言って正当化までするからね
自分も昔は格ゲやりまくったし、他の対戦ゲームもやってるけど全部そういう風潮あるんだよ
スプラだと本アカで慣れない武器使うと迷惑かかるからサブ垢で、とかね
お前単に初心者刈りして俺TUEEEしたいだけだろって何度も叫んだけど、もうどうしようもないね 運要素を省き過ぎたのが原因。
音ゲでいうなら難度ハード→エクストリームは譜面で流れてくるボタンがバラバラ、太鼓でいうデタラメになる、これだけでいい。
実力だけだったら及ばなくても運要素があればもしかしたらがあるから楽しめるんだよ。
雑な話、デタラメにキャラの体の部位を動き回る見えない弱点パーツに攻撃を当てればだめーじ3倍、
もしくは攻撃する度にダメージがランダム変化。こんな設定でもいいってこと。 >>628
多分できねーしやっても勝てねーからやらなくていい >>628
格ゲーエアプは何故か難しいコンボ出来ないと駄目だと思ってるのがな ゲーマーにボコられたから初心者やめるっていうけど格ゲーでボコるなって方がおかしいだろ
文句は調整してるメーカーに言えよ >>632
できなきゃつまんねーだろ
格ゲーのクソ地味な画面でそれと勝ち負け以外にどうやって楽しむんだよ じゃあもっと言ってやろうか勝っても虚しいだけ独りよがり 格ゲー好きな奴はコミュ障だか異常者高に近い奴を何人か知ってる
P連打だけで勝てる相手なら延々とP連打をし続けて、なぜかそれで満足できるような奴
それはプレイヤー数減少待ったなしだわ というかコンボにしてもただ用意されたコンボを練習するだけの格ゲーよりアドリブでコンボ決めるスマブラの方が楽しいし… なんでボクシング作らないの？
こんなに入りやすい格闘技ないだろ
格闘技そのものは興味ない人がゲーム作ってるからかな 結局上級者（笑）が主たる原因なんだな
自分達で近寄りがたい環境作っておいて、何で格ゲーやらんの？はねえわ SNKのなんちゃらヒロインってのがあるがキャラ小さくて糞 >>591
あるよ
初心者に教えたいって人も大抵のタイトルにいる
でも割とすぐに「これ出来るように練習してください」になっちゃうんだよね リアルスポーツでボクシングがもっと流行ればな
精神的にはもっとリアル格闘よりのシステムを目指した方がよかったんじゃない
スタミナの概念を導入するとか
いつのまにか格ゲーのためのシステムセオリーが生まれてしまったんだよね
結局スト2が偉大すぎた 馬場ミカドのXrd配信たまに見るけど、素人目にはかなり上手いプレイヤーがガチランカーにはコテンパンにやられるからな
行動の引き出しが多いから熟練者の攻め手が変幻自在過ぎてかなり上手い程度でも狩られる >>632
でも、コンボ出来ないから無敵技振って戦ってる人に対してはワンパうぜえとか言うんでしょ？ 正直、おま国やめてくれたら買ってやるのもやぶさかではないのだがw
マルチ展開すると(ただでさえ少ない)プレイヤーが分散するって騒ぐ奴も居るけど
それならクロス対応すればいいだけ。
くだらない忖度がゲームを殺すんだ そういやアークは入り口広げてなんぼみたいな感じで
ずっとPS3マルチにしてたけど次あたりからどうすんのかね
PS4一つで細々とやっていくのかな >>632
大抵の人は火力低い状態で対戦したいと思わないだろ
下手な自覚がある人ならなおさら
WiiUのマリオテニスのスターキャラとか最低だと思ったわ 開発者がこんな考えだからな
そりゃ終わるでしょ
パチ＠GGXrdは12月4日発売予定！@HYPER_pachi
そんな格ゲーは衰退した云々とか度々言われますが弊社作のブレイブルーはシリーズ重ねるごとに本数やユーザーさん増えてますしP4Uでも新たな層が格ゲーをプレイしてくれてます。これも日頃からご愛好いただいている皆々様のおかげです。
より楽しめるように尽力したい所存。応援ありがとうございます
パチ＠GGXrdは12月4日発売予定！ @HYPER_pachi ・
駆け引きとかハメとかなんだよ！
教えてくれ笑
初心者が愉しめるってなんだよ。
コンボ練習とか練習して実戦でできたらクソ楽しいわ！
いいからゲームしてから言えよ。
パチ＠GGXrdは12月4日発売予定！ @HYPER_pachi · 9月26日
創作衰退論を語る自称ゲームライターも世の中を面白くするとかいう編集者も
クソみたいな創作衰退論語る前にお手前のメディアで面白くなるようなこととか盛り上がる種を見つけました！と語っていただきたい。
衰退論はお前がギャラ欲しいだけの行動だからさっさと仕事辞めろ。と思いました。 >>640
鉄拳原田がVR版を試作したけど主観にするとただ怖いだけだったとか言ってたな
反射神経頼みのゲーム展開でプレイヤーも限られるし
たぶんARMSは根っこは対戦できるパンチアウト新作だったと思うのよな
そこから攻撃からこれくらいの間がないと敷居が高過ぎるとなってあの形になった的な > いいからゲームしてから言えよ。
この言葉、言った人間の責任がめちゃくちゃ重い言葉なんだけどな。 白熱したギリギリの負け試合より
ワンサイドの圧勝の方が楽しうと感じる人が多い
ゲーム内容に関係なく勝てれば楽しいし
負けるとクソゲー
格ゲーは初心者が勝てないゲーム
だから面白くない ＞いいからゲームしてから言えよ
じゃあ何も言わない代わりに絶対にやらん、で終わりな気が
そうなると何が悪いのかますますわからず上級者偏向になって更に先細りｗ かんたんコマンドとかで複雑なレバー入力無しに技が出せるシステム導入しても尚このジャンルが盛り返せないのは
格ゲーマーという老害の存在と、新規層を望める任天堂ハードで継続的に展開してこなかったことが要因として大きい >>652
この人元々ただの一般格闘ゲーマーでしかなかったけど
巡り巡ってアークに入社したんだよね、どんな仕事してるのか知らんけど
インタビューとかだといちいち表に出てきたがる、自分を石渡とかと同格とか思ってんのかね
それならまずは社会人として人前に出るとは思えない髪型やめたらいいのに なにか新しいRPGやりたいって人にドラクエ勧めるみたいな話で
コンボ格ゲーやりたい人はずっとコンボ格ゲーやりたいんだろう
まったく違うシステムになってしまったら格ゲーじゃないんじゃないか
制作してる方もユーザー側も
根本的なシステムが新しい格ゲーをやりたいってのはまた話が違ってくるんだろう コンボゲーって覚えること多いわりにやることワンパターンで飽きやすいのよね 先細りしてる現状がこのままではマズイという何よりの説得力になってるわな
有名格ゲーでも日本5万ぐらいという惨状が 任天堂もゲーマー()様の言うこと聞いてガチガチの対戦バランスと複雑な操作導入していったらすぐ同じ末路を辿るぞ
スマブラはその辺危ういバランスの上で成り立ってるが、ARMSなんかは格ゲーと同じ轍を踏みそう >>25
killer instinctがそれ
あのゲームのコンボブレイカーは読みが通れば相手のコンボを止められる
殴られたら相手のコンボが終わるまで眺めるということがない
ブレイク失敗したら諦めるしかないが、それも自分の能動的な操作の結果
最近スチームでも遊べるようになったから多くの人に試してほしいゲームだわ
キャラアンロックの基本無料だからオススメしやすい 初代テイストのサムスピを出そう
長年いろんな格ゲー触ってきたがそれは初心者も楽しめる事を保証する >>666
ジャンプ攻撃は調整すべきだけどな
安直なうえリターンもデカすぎだと思う まあぶっちゃけスマブラが売れてる理由って
ニンテンドーオールスターっていうキャラ人気もでかいと思うけど スト5のアビゲイルはヒドいと思ったな
小パン振り回してればだいたい落とせるし
vゲージたまったら大PK同時ため押しで５回耐えるアーマー付きでガードブレイクまでする突進技を三回出せてそのあとはだいたいピヨルという >>667
ジャンプ通常技は一部キャラナコルル半蔵ガルフォードしかつながらないようにする
そしてつながってもダメージは半分程度
覇王丸幻十郎はつながらないが一撃がデカい あと格ゲー勢って何か無駄にプライド高いよな
格ゲーこそ崇高だとか本気で思っちゃってる痛い奴が多い
他ジャンルを下に見たりな
実際は格ゲーこそ今や最下層の糞ジャンルなのに サムスピのいいとこは怒った大斬り一撃がクリティカルヒットすればピヨる
コンボでピヨらすんじゃなく一撃でピヨらせる事ができる
つまり一撃当たれば倒せる可能性がある これはほぼピヨらせた事がないであろう初心者も楽しめる要素 初代サムスピほどみんな不満なく死んでも納得する完成されたゲームを知らないわ
なんなら上級者が初心者相手に納得いかない死に方の方が多いくらいだしｗ >>671
まぁ格ゲーは操作技術も考える頭もないとできないゲームだからね
格ゲーうまいやつはどんなゲームやらせても大抵うまい
ゲームの頂点と考えても仕方ないかと >>671
荒波に揉まれて生き残った精鋭と言う自負があるからね
そうして初心者も試練と称してボコる
辞めたやつには俺が若い頃はやられても悔しいをバネにして頑張ったのに今の若いやつは根性ないニワカだらけだ、だらしない
…もう閉じた場所で一生やってろ >>676
ある種の体育会系というか
団塊世代の、俺も昔理不尽に苦労したんだからおまえも同じように苦労しろというか…… 可愛いキャラ目的で格ゲー買ってるけど格ゲーは覚える事が多すぎるんだよ
短いチュートリアルで操作方法を覚えてゲームを楽しむ時代なのに格ゲー関係者はそれを分かってない 格ゲーに親でも殺されたかのような奴がこんなにいるとはな
まあそう熱くなるなよ
言われてる通りコマンドなくした格ゲーなら今でも頑張れると思う
初心者狩りなんて大小問わずどのゲームにもあるから
問題なのは入り口の狭さで、基礎コンボは簡単にして入り口を広くすればいい >>672
そういう初心者がマグレ当たりで一発逆転できるような要素は、声のデカイ上級者様からクレームが来るんだよ
ナーフしろナーフしろってな >格ゲーに親でも殺されたのかよ
これがまた敵を増やす一言なんだよな 今度でるブレイブルークロスタッグマッチだっけ
あれはコマンドもいらないようなシンプル設計になってるらしいぞ
それでもキャラ入れ替えコンとかいろいろあって覚えること多いだろうけどな
もうトレモするのも面倒で買う気おきないわな プロゲーマーに宣伝広報力が無いってのはつらいな
高橋名人くらいのスターが出ないとプロいらねって話になるよ 今の時代他人のプレイを見て面白そうと思えるかって大事だよなやっぱ
上にもあったがDBのコンボ動画見て誰がそのゲーム欲しがるんだよ 動画見てわーすごいで終わりだろう今のシステムのまんまじゃあ >>682
サムスピの大斬りはまぐれ当たりではないけどな それをまぐれ当たりと言う奴はアホ
初代・真サムにとって大斬り一閃はちゃんとした立ち回りだし格ゲーマーも納得するからサムスピなんだよ
他ゲーなら文句もサムスピなら仕方ないと格ゲーマーは言うだろうｗ コンボゲーじゃないから糞と各ゲーマーのいち部は言う フォートナイトとかほぼ毎回1キル出来なくても楽しい
隠れてるだけで楽しい
格ゲーはなんもおもんない >>625
アークのゲームはコンボ難度自体はあまり高くないけどね
ただ覚えるのが面倒なだけ >>652
これはゲームクリエイターとして語り継がれる名言だな
ゲームしてから言え、じゃなくて金払いたいと思うゲーム出せよ >>498
今よりも物凄くリアルに動く人間を操作できるようにして
急所に当たったら即KO
これしかない PSW独占のストVが大爆死してポッ拳ARMSが売れまくってるのは愉快痛快怪物くんって感じだよな
ざまあw ジャンルがマニアック化しシステムや操作が難解
キャラが多すぎて覚えるのが大変
ネット対戦により初心者段階で中級者上級者と対戦し心が折れる >>641
この手のスレってネットで定番だけど
毎回やりとり同じだよね KOF97を買おうか迷ったけどやっぱいらねとなったな
ガチ勢との溝は埋まらん 初心者同士であたっても楽しかったかと言われるとそうでもない 俺つえーのためにランク下げてまで初心者狩りする奴ら多いから >>685
最近テレビ見ない勢の俺が数回テレビでプロゲーマー特集見てるレベル
多分ゲハの人気者ゼノブレなんぞよりずっと宣伝量多い かつては格ゲーブームがあって格ゲーをプレーしたことのある人は山ほどいる
今の子もスマブラなんかで遊んでいて対戦が根付いていないわけではない。なんなら子供層にリュウの認知度上がってるくらい
ウメハラの逆転動画なんかはネットで有名
こんくらい格ゲーの認知度が高くてかつノーだって言われてるんだからなんでやらないのこんなに面白いのに、と言われても単純に一部の人以外はつまんないんだよ スト５の問題は快適さやマッチングでしょ
まあ問題は問題なんだがｗ
せっかく作ったのにもったいないな >>701
ゲーム売れた？闘会議の翌週スト5AE3ケタンだったよ システムや操作が難しいとか言ってる奴いるけどスト5はスト2より遥かに簡単なゲーム何だがな
スト2のコマンド入力精度とかボタンタイミングのシビアさって現役プロプレイヤーでもこれ出来るの？っていうぐらい難しいしな >>703
これ
ぶっちゃけ格ゲーマー以外から格ゲーの認知度が最も低かった時代はDSVSPSPの初期
格ゲー無関係のDSバブル、ゲーセンも衰退、まだ本格的じゃないオンライン、まだ普及しない動画サイト
その後は動画サイトの増加やプロゲーマーなんかで昔より存在感が増してる
なんでジワウレしてもおかしくない
PS4はジワウレしないって言っても虹6の例がある
でも5万 お前らが初心者ボコりすぎたんじゃね？
なんで虐められに来ないの？って言ってるようなもん スマブラを格ゲーみたいな限界集落と一緒にするなよ失礼過ぎだろ そもそも格ゲーは10年以上前に一度廃れたジャンルだから >>705
だろう
はっきり言ってゼノブレなんぞよりずっと宣伝量多いのに
売れないって何があるんだ俺ですら思う
要は拒否されてるレベルじゃないか
所謂ゲハカスも最近は洋ゲーガーだし
最も格ゲーって90年代後半にはもう大人ゲーだったと思う なんとかキャンセルからのなんたらコンボからのかんたら空中コンボからの
うんぬんキャンセルからのなんだかコンボからのコンボコンボ
ついていけんわ まあ格ゲー終わらしたのは他ならぬカプコンだよ
ストクロで盛大にやらかしてスト5がトドメになった
ストクロは痛かったねえあれは >>706
格ゲーマーの言う簡単って全く簡単じゃないんだよな… スト4で久々に格ゲーやってみたけど難しすぎて無理だったわ
クソ高いアケコンまで買って始めたのにwikiに載ってた基本コンボすら出来なくて3日くらいでやめたｗ
格ゲーが難しくなってるのか自分の能力が落ちてるのかしらんけど昔は楽しめたのに今は楽しく感じる所までいけない >>670
武士同士の１ｖｓ１の戦いで
ちゃんと当たれば1撃で相手は死ぬ
腕とかに当たれば腕が使えなくなるような
リアルな対戦ゲームなら流行るな 誘導とチョン避けと偶数弾奇数弾覚えれば
そこそこ遊ばせてくれるだけ弾幕STGの方がまだマシ
マーズマトリックスが優しいとはちっとも思わんけど >>671
「格ゲーこそ崇高」
ってくらい思わなきゃあんなものにマジになるわけないだろ 一直線に吹っ飛んでいくギルティならともかくコンボ中に行ったり来たりするブレイブルーは難しい >>688
というか大斬りを食らうのが初心者くらいという >>688
あれはコンボとか複雑なものよりも間合いとかタイミングとか駆け引きがあったからよかったのよね。サムスピはいいゲームだった >>690
そのゲームしらんが他の対戦ゲームってわりと逃げ道があるというか
捨てゲーして他の事として遊んでる余裕がある
格闘ゲームは狭い虫かごの中にヘビとマングース入れてころしあうしかないような状況で戦わせるから逃げ場がない フォートナイトを知らんって堂々を言えちゃうあたり
もう一般人と感覚が違いすぎて話にならないよね 初代サムスピは右京のしゃがみ弱斬り一発に意味が出てくるスルメゲーだったなぁ >>723
怒ゲージで上手く演出できる
いわゆる怒ゲージが無い奴から大斬り食らってもピヨらずダメージも2割程度
だが先にダメージを受けた初心者側は怒MAX状態になる(怒りMAX時相手との体力差があるほど怒りゲージ発動時間増加)
すると今までの大斬りとはわけが違うワンチャンピヨる死亡圏内の大斬り持ちとなる
すると体力差あるのに全くの優越感はなく振った中切りあたりに大斬り置かれたらヤバいと消極的になる
そこを初心者は投げを覚えてそれを通してさらに追い込む流れを作る
新規サムスピはそんな格ゲーにしたらいい プロゲーマー自体は成功してると思うよ
ただプロレスラーの試合を見て
自分がプロレスをやりたいと思うかは別の話 脳筋に格ゲーやれ言ってもそりゃ無理だろ
草刈りがお似合い >>717
情報が多すぎて、「これやらなきゃ」って思う事が多いのも欠点の一つではある
スト4なんかコンボなんか出来なくても必殺技でなくてもある程度は遊べるんだけど、周りが出来てたら間違いなく不利だしねぇ 自分やってるのサムゼロいまのはあんまりやるきにならん >>726
マイナーゲーを「みんな知ってるやろ？」
とか本気で思ってるやつのほうがやばいぞ 今でも国内のメジャーどころだけでなくモーコン、キラーやインジャス2、Them's Fightin' Herdsと一通りやってはいるけど、
俺がガチでやるくらい熱くなれるのはVFだけなんや ゲームの複雑さ以前に格ゲーマーの選民思想がキモい
「敷居が高い？甘えんな」的な >>717
ジャンプ大キック 中足 はどうけんも出来んのか？ SNK全盛期にゲーセンで格ゲーやって、
ハイパーネオジオで迷走してからは音ゲーへいったな
俺の中ではCSで遊ぶゲームじゃないって脳内インプットされてる
懐ゲー的にアケアカは勝ったりしてるけどガチで最新格ゲーを追うことはもうない
あ、スマブラは別 スト4の操作上の問題はセビキャンだろ
あれでマニア以外サーッと引いた フォーナイトがマイナー？なんの話？
格ゲーマーはまず自分の感覚がおかしい事認識したほうがいい
ボクが知らないゲームはマイナーなんだ！って言えば通るとでも？ >>740
インプットされるの分かる
俺もSTGはCSでやってもイマイチ楽しくないわ オンラインは光回線でもラグ無くせないし地方はゲーセン行っても人いないし
上手くなるのに時間掛かるのにそれを試す相手がいない
ただ昔の友達と集まった時サードとかマブカプやると死ぬ程面白い >>741
あと目押しコンボかな
トライアルモードのお題で萎えて終わった ようはただの接待ゲーそしてプロ鑑賞ゲーの域を出ない スト5はスト1の制作者の提案でコンボもシンプルにしたのにプロや動画勢が文句言うから段々コンボが伸びて
今では挟み込みや浮かし直し 格ゲーってローカル対戦楽しいけど、PS4ってローカルマルチで友達とワイワイみたいなイメージが全然ないのがな… いい格ゲーってのはなんなのか教えてやるよ
「パターンが作れないこと」
衰退の原因が見えてきただろ？
どれだけやってもパターン化できない要素も含めなきゃいけないんだよ。
パターン化できないからつけいる隙ができる。隙がわかりやすい方がよりよい。 というか格ゲーマーがDBFを推すとか正気かよってレベル
バランスぶっ壊れてる上にキャラ数糞少ない状況で3人選べとか
本質的な部分が格ゲーとして終わってると誰も気が付けないのかこれｗ でも将棋でいくら羽生さんとか藤井君が強いっていったって一般の人はたくさんいるじゃん
要は自分と同レベルの人と手合わせできる環境が整ってるかでしょ >>743
格闘ゲームもSTGも一種のギャンブルだったからね
ワンコインを掛けて連勝するとか長時間遊ぶかみたいな
金が掛かるから本気になって熱いみたいな話もあるし
当時でも定額でフリープレイってのがあったけど流行らなかった >>719
弾幕シューティングは3面までは初心者でもたどり着けるしなー
そこからが苦難の道だけども 隙ができるからゴリ押しはできない。ゴリ押しができないから駆け引きを覚える。
覚えるのはコンボパターンではなく駆け引き。
英語を覚えるには単語記憶ではなく会話生活。それと同じ。 >>718
ブシドーブレードというゲームがあってだな >>748
大体どのゲームもそれなのよ続編出るたび目が肥えた客と格ゲーマーがそうさせる
だから新作はよりスタイリッシュにとなる
だがサムスピはそれが一撃に賭けるゲームでも許される唯一のジャンルだからここで面白さ伝えるしかないわ >>753
これをみて「投げだけおぼえれば戦えるな」
っての経験とセンスなんだよね >>749
まず、コントローラ買い足さないといけないからなー スト4もネット対戦が手軽になって古参が懐かしさで一瞬盛り上がっただけだからな
ネット対戦なら格闘ゲーみたいなレガシーより面白いのナンボでもあるのに気付かれた >>758
説明が長すぎる。各項目2行でまとめるところからだな 鉄拳
P→パンチ
K→キック
G→ガード
シンプルやんけ 同じこと繰り返すだけの格ゲーとFPS・TPSは1日で飽きる >>762
これ、投げよりボコスカアタック覚えないとマジで戦えねぇぞ 俺も昔は中級者上位～上級者下位程度だったけど
ヴァンパイアセイヴァーみたいな超高速ゲーや
ストEX2のエクセル、ゼロ3のオリコンみたいな複雑コンボで脱落したわ
あとスト3のブロッキングもボーナスステージでの練習ですら上手く行かなくてやる気なくしたわ
初代スト2からやってる人間ですらふるい落とされてるようなもん
今更初心者が来るかね？ 俺が付いて行けたのは空中コンボが短かった時代までや 本気でゲームでプロ目指すなら賞金のヤバいMOBA系とかガチのフライトシムとか極めて免許取るわ >>765
これでも相当削ってると思うよ
糞な説明文はですます調で文字数増えるからな ちなみに>>753作ってるアークソはBBTAGで投げコマンド入れると、相手のところまで走っていくとか
ザンギエフのコマンド投げもびっくりな初心者仕様になってるが
初心者仕様ってそもそも初心者より上級者が乗っかって有利になるだけなんだよな 鉄建とかもステップ移動とか頭おかしい操作せんといけんからな
ありゃはやらん 同じレベル同士でやれれば楽しいんだけどね
他の対戦ゲーに比べて格差が大きすぎる
格上には手も足も出ないまぐれもない >>771
上級者のほうが辛いかもね
全部ゲーセンで遊んだけどエクセルもオリコンも適当で無敵利用くらい
ブロッキングはぬるい飛び道具さばくくらい
とほとんど活用しないけど楽しんで遊んでたわ 鉄拳も初期はどうだったかわからんが
右手左手みたいなボタン対応でない
コマンド技だらけでコマンド表みただけでげんなりするな
ポッ拳ですらコマンド表みるとウェーって気分がする >>776
そういう事
だから初心者だけが恩恵受けれる怒ゲージ仕様のサムスピ出せばいい ZERO3はオリコンとスタンダードとシンプルにわけたとこまではよかった
問題はガークラつけたせいで大体オリコン有利、シンプルに空中ガードないせいで産廃になったところ スマブラは上手いことやってるしな
ガチでも出来るがやらなくてもいいし
人間2人でチーム組んでCPU相手に俺つえーも出来る（協力なので誘いやすい）
対戦もネットならともかく身内だとやりすぎないしな
昔はアケである程度自重されてた部分もあるけど（露骨なプレイは乱入者がいなくなったり）
今はネット経由だから強ければいいという方向に偏りすぎてるんだよね
まあ当然相手の顔は見えないから仕方ないんだけど >>766
バーチャオタが2D格ゲーより簡単だとは言ってたけど
ボタン数少ないだけで右手のボタンで攻撃と守り両方使い分けなけりゃならん
スト2はボタン押せばとりあえず攻撃出るからな
しかもバーチャの場合PPKKとかPPPとかメストに載ってる大量の技表を頭に叩き込まなけりゃならん
結局シンプルそうに見えて実はシンプルでもないんだよ >>754
将棋とゲームはまた違うだろ
環境が整ってもコンボ覚えてちまちま戦うゲームに変わりないんじゃ流行らんよ
今は簡単な操作で友達や知らない誰かとワイワイ楽しく戦うゲームが流行りだぞ 複数対戦のブシドーブレイドとかマジで良いと思うけどな
今のスクエニじゃ予算出ないか >>782
そういう意味ではDBFはアークソの試金石だった、ボタン連打でコンボもつながるし
自動でダッシュして投げるというもののβテストみたいなシステムもあった
だが結局生き残ったのは>>1でグダグダ言ってる自称プロみたいな連中だけ
これが減じつ、簡単にすればするほど慣れてる人が有利になる、格ゲーメーカーは
もっと根本的な部分から考えないとなんも変えれないし変わらない >>786
将棋は自分の手のどこが悪いかがわかるからな
格ゲーはなんかようわからんがボコられるだけ バーチャは4evoのチュートリアルに避け投げ抜けとか入れてたけど
あれ見てやる気出る初心者なんて居なかったよ >>791
避け投げ抜けとか複合投げ抜けは本当にいらなかったと思う
コマテクマンはバイアグステップで雪掘ってドヤってたらよかったんや ARMSの対戦ルームは良かったかな。
1VS1 1VS1VS1 2VS2の対戦
1VS1の投げて飛ばすバスケ
1VS1 2VS2の的当て、バレー これらがランダムで対戦。
同じルームにずっといると高いポイントが表示されるから
1VS1VS1マッチだと高いポイントVS雑魚二人に自然となっておもろいｗ >>785
バーチャオタだが
バーチャって立ち回りが簡単なんだよね
とりあえずしゃがパン出しとけばほぼ仕切り直しになるし
通常投げと膝の二択だけでとりあえず形になる
それをお抱えのプロゲーマー様が嫌ってしゃがパン潰しみたいな技追加しだしてから酷いことになっていったが バーチャは最終的に-5フレームまでの不利時に
斜め下×2で瞬間的に屈伸することで投げと打撃の二択を安全に回避できるファジーガードを仕込むこと
が基本になってたからな
全 然 バ ー チ ャ ル な 格 闘 じ ゃ ね え >>1
そのプロの格ゲーマーさんがこの状況を作った代表みたいなもんだろ 避け投げ抜けとかスト５のグラップなんかも簡単だぞ
とりあえず相手に攻められたらアレやってればいいんだから
そういうのを排除しておかしくなっていったのが今の格ゲーなんだがな
お手軽回避すらめんどいとか言ってるのはそもそも最初からやる気ない人間だろ
上級者の意見ばかり聞くのもどうかと思うが
波動拳が出せないボタン順番に押すとか無理とか言ってる初級者の言う事も聞く必要はないと思う あかん
初代・真サムのネット対戦が無性にやりたくなってきた スト5じゃなくてスト4だった
さすがにファジーガードしゃがステ避け抜けはどうかと思うが
避け投げ抜け自体は楽しいシステムだったと思うぞ
スト4のセービングとか初心者向けのシステムという触れ込みだったのに
セビキャンが悪用されるからと無くしたりして作り方に一貫性がないんだよな
セビキャンだけなくせばよかっただろうに >>799
理解してねぇよなぁ…そういう奴向けに作ったDBFはボタン連打するだけで
全部つながってたのに、結局そのシステムすら逆手に取って暴れ回ったのが>>1のプロ様でしょ？
そりゃ何やっても流行んねぇっての
コマンド排除して攻撃し安くしてるというのに一向に初心者が来ないってのは
【格ゲー自体やるだけ無駄 遊ぶ必要性ないじゃん？】という領域までゲームユーザーに思われてるって事
初心者が居ない増えない！じゃなくてそもそも、ユーザーが居ない増えない なんというか格ゲーそのものよりも周りが初心者バイバイさせてるというか ゲームを手に取ってもらえない時点で終わってるって言うのを
まずメーカーが自覚しねぇと何も始まらねぇわ
基本無料にしたところでやってくれるユーザーどれだけいるのかっていう話なのに
ゲームのシステム云々じゃなく、そこにたどり着いてすらもらえていない ネットの情報拡散のせいにして格ゲーは悪くないってずっと言ってりゃいいと思う DOAは基本無料だな
人は増えたみたいだが
まああれを格ゲーと言ってしまうと本スレでも失笑されるからな
もうちょっとカジュアルなシステムで作っていいと思うんだけど
いちいち変にテクい技入れてくるしバランスは酷いし いい加減DLCでキャラ追加するのやめろ
ゲームユーザー減らしてる原因の一因だろ
ゲームをプレイして特定の条件を満たせばキャラが増えるとかモチベーションの一つだったのに
今では追加で金払わないとキャラ増えないとかせこいんだよ
こういう話をするとキャラ売らないと儲けが出ないとか言う糞馬鹿が必ず湧いて文句を言うが
そもそも儲けが出ない製品を平然と流通に乗せんじゃねぇよ、自己責任じゃねぇかって言う ハイパースト2とストⅢ3rdで多分中の上くらいの腕だけど、
これらのゲームが一般受けするとは到底思えない DBFZでオフラインしかやらない奴いるぞー
対戦に全く興味無いらしい
カモ増やしたいなら別のゲームやった方が良いぞ >>811
??さんはいい加減自分のゲームの進展状況をツイートしましょうよ
サブカルクソ女みたいにどうでもいい事ばっか並べてるけど >>802
スト鉄の出始め辺りの配信大会でみんな空気読んでオートガードジェム使ってなかったのに
かずのこが普通にオートガード使って優勝して会場冷え冷えにしてたの笑ったわ
あの時は本当に小野見てるか？と思った >>812
多分グッズ屋に転向したひげ面のオッサンの事と仮定して
なんて酷な事を言うんだ（棒 プロ格ゲーマーってヤツはやっぱ格ゲーしかやらないのか？
色んなゲームやってたら何でみんな格ゲーやらないの？なんて疑問出てこないと思うんだが 結局のところだけど
【波動拳が出せないボタン順番に押すとか無理とか言ってる初級者の言う事も聞く必要はないと思う】
こういう層が格闘ゲームに興味を持ってくれないから廃れているのが現実であって
こういう層を取りこぼさないシステムを作ることが上級者の意見なんかよりもっと重視するべきもの
ニッチ層である上級者なんかの話を真に受けてユーザー減らすことのほうがそもそも間違ってるわけで
波動拳すら出せないユーザーが楽しく遊べるジャンルにならない限り何も変わらない >>793
一時期ちょっと話題になったけどすぐ萎んだな >>817
マジレスしたら自称プロ格ゲーさんの得意なテンプレ行動を繰り返すでは勝てないからでしょ
相手のモーションを見てガードの方向を変えたり避けたりとか必須なゲームだから
脳がでかいだけの連中には対応できなかった、むしろ格闘ゲームってのは本来こういうゲームで
あるはずなんだけどね フォートナイト知らんってそれただの世間知らずじゃん
やっぱ格ゲーマーってガイジだわ >>818
>>相手のモーションを見てガードの方向を変えたり避けたり
バーチャ3からある化石の生えてる技術じゃないですか まあ結局>>4だし、>>802なんだよなあ
メーカー側がどんなに手を尽くそうが、良識あるゲーマーがいくら配慮しようが
無駄なものは無駄というわけで… スマブラドラゴボで格ゲー新規の入り口までは作れるんだけどな
その後新規さんが他の格ゲーもやってみるか言うてもストⅤくらいしか機能してないからな 同じ状況にシューティングゲームが昔なったけど、
イージーモード、ノーマルモード、ハードモード、エキスパートモードと実装するだけで、
いとも簡単にシューターの卵を育てる事が出来た
格ゲーではそんな事は無理だからなあ >>820
GEOで1000円あればPS4版買えるからやってみたら？
想像してるのと全然違うから ツイッチはフォートナイトが10万近い視聴者居るけどスト5は2000人しかいねえな アフィブログが散々格ゲーは衰退したやってるのはキチガイばかりってやってた成果が出たな DBFはアークゲーにしては簡単ってだけで結局はいつものコンボハメゲーだった
長年コンボゲーやってきてすぐにコンボできるような人達しかろくに勝てずにやめてしまう 上手い人だけが楽しい
下手が減る
更に上手い人だけが楽しい
上級者すら選別されていく
この状況で生き残った奴が傑作と喚く ゲームをやるのは人間卒業試験受講者のパターントレーサーなどではなく
ごくあたりまえの小市民
ってことに気付いてね。 本当に面白いなら負けてても楽しいよ
クソゲーなのを流行らないのは初心者のせいと転嫁してるだけ >>831
そうだな
俺も最寄りのゲーセンでスト2でXリュウに10回くらいボロ負けしたけど、楽しくてしょうがなかったな
まあそのゲーセンも閉店してしまったが…… 今の格ゲー業界って、どれか一個でも手を出すと
二度と格ゲージャンルに触れてもらえなくなるという本当に最悪な状況下
この現状をいまだに自覚してないのか、自称格ゲーマーは初心者排他を宣言する
>>1のようなプロを取り上げて格ゲー面白いよ！なんて言っても
「お前は強いから面白いんだろ？」という反応しか得られない
極端な話だけど、プロ様が存在してるせいで流行らないと言っても言い過ぎではない うまい人に勝ちたければ練習しないといけないのは対戦物なら当たり前なのに、なぜ格ゲーだけここまで言われないといけないのか 格ゲーはまぐれ勝ちなんてほぼできないからね
運要素が強いゲームは初心者でも楽しめる
麻雀とかスプラとかスマブラとかそういうやつ イカもエイム練習するとしないのじゃ結構変わるのにな
俺はエイム練習面倒くさくなったので糞エイム用ブキ使ったりサーモンメインになったりしたが >>493
それ龍虎乱舞
でも初心者向けにわざわざボタン連打とかさせるのは結構無駄だと思うわ
連打早くしてもヒット増える訳でもないし ツイッチでも上位陣は対戦ゲームばかりなのになんでカクゲーマーサンは
今のガキはゆとり！対戦ゲームは流行らない！俺たちは悪くない！とか
見当違いのこと騒いでんの？
対戦ゲームは人気です
格ゲーが人気ないだけ
話を一般化するなって >>834
その練習が楽しくないということなんだろう
練習なんて基本楽しいものじゃないから娯楽があふれる今
相当な決意が無いとわざわざ練習まではやらないかと 初心者や下手くそ叩いて追い出そうとしてるのが本当に上級者かどうかわからんね
動画見て自分は上手いと思い込んだエアプの精神異常者かもしれんし ようはでんでん現象みたいなもんだろ
こんなに面白いのになんで売れないんだろう役がプロってだけ 初心者狩りいるのは事実だけど初心者狩りは他のゲームにもわんさかいるから問題の本質じゃないだろ ゲーム自体反社会的、非生産的な娯楽で元々は市民権がなかったが、
お金を稼げるプロゲーマーやyoutuberが出て来てからというもの、
市民権を得つつある気がする。
最終的にはオリンピック種目になれば一般的な名誉も出来て良いのだろうが、
長い道のりだろうが、この流れで健全なスポーツゲームとして
昇華したらどんな世界になるだろうか。 >>843
問題はその内容だろ1対1システムで
一回攻撃食らって解らんまま一気に半分近く減らされて一方的にボコボコにされるのと
他の初心者狩りを一緒にするのはどうかと
格ゲーで一方的にボコられたら、「あんなの勝てない」「じゃあ辞めよう」に直結する 友達の家でホストユーザーに無慈悲にフルボッコされたら流石に萎えるだろ
ネットだとそれが当たり前だからよっぽど好きな人しか残らん 残念ながら詰まらないって事だね
初心者排除とか強者だけのゲームとか以前な気がする
本当に面白ければ皆頑張って上手くなるように努力するでしょ
MMORPGの話になるけど外人に比べて日本人は割と上手くなるように努力する傾向が強うと思う
実際に上手いかは別としてね >>845
ガンダムやディシディアやってるけど大概一方的にボコボコだぞ
というか相手側に初心者、弱いやつがいたらそいつを複数で徹底的にボコるのがセオリーですらある スポーツだと細かいルール変更はあっても基本同じものだけど
ゲームだとずっと同じというわけになかなかいかないしな・・・ ワケわからんまんま死ぬってんならFPSのスナイパーの狙撃なんて気づいたら自キャラの死体が転がるレベルなのに
といってもスナイパーの強いゲームはクソゲーってよく言われるか しかもチーム戦だから味方からの煽り、ファンメまでついて回る >>850
１、２年ごとに新作に切り替わるのでは中々プロとか盛り上がらないよなあ
例えは将棋とか見たいにずっと続いて行く普遍的なゲームがまず出てこないと
でも、そんなゲームをプロにやらせてもソフトメーカーからしたら利益には繋がらないから
中々スポンサーにはなって貰えんか。難儀だな >>816
コマンドが簡略化されると、何故かシステム周りが複雑怪奇になったり、ゲームスピードが高速化するんだよなあ >>849
スマブラ・アームズ・ポッ拳を格ゲーと認めないとかよくわからん連中が居る中で
1対1の格ゲーでと前置きを下にもかからず、ガンダムディシディア持ち出してボコられんぞとか
日本語読めないのかな？という感想しか書くことが出来ない… FPSはキャンペーンないと不満出てるんで、結局ソロで遊んで楽しい凄いと思えるもんないとダメなんじゃ。
だいたい今となっては見た目も格ゲーってどれも似たような画面づらで地味だしそこらで客の関心が引きにくいし
ナルティメットとかゼノバとかはそこそこ客ついてるけどあの手のは対戦ツールとしては正直いまいちなんだよな。
しかし考えてみるとソロ、PvPどっちもが人気になるほどのゲームって案外なくない？MHとかダクソみたいな程度で この手のすらスレって長すぎるコンボがよく槍玉に上がるけど、起き攻めが話題になることが少ないのは何でだろ？
コンボそのものよりこっちの方がキツイと思うんだけど >>816
今度出るFIGHTING EX LAYERはレバー一方向+ボタンで必殺技だせるオプションあるよ いや俺は最初から1対1のゲームじゃなく、他の対戦ゲーにも初心者狩りいるって言い方をしてるんだがアスペなのか？ >>858
初代スト２はどちらかと言えば１Pプレイがメインのバランスで、対戦の方がオマケであった
しかし自然に少しずつ対戦をする人が増えて行って火が付いて行き、それで対戦メインに調整されたダッシュが出たって感じ
やっぱりそう言う流れは今でも必要なのかもしれない。いきなり最初から対戦ってのは、初心者には結構ハードル高いよ >>851
無線はNG
と言いだす馬鹿が多すぎるのが一番の問題だな。
実際は無線で全く問題ないし、
多少のラグがあったぐらいでギャーギャー騒ぐキチガイがウザい >>864
流石に無線で問題ないのはマリオカートかポケモンくらいのもんだろう
それ言ってるの無線勢だけ ☆3.7 ドラゴンボール ファイターズ
グラフィックすげえのにamazon☆3.7しかいかないのはわけがあるのよ >>861
アスペとか言う前に後から設定追加するのやめなよ
そういう言い方をしたいなら最初から指定しておくべきだし、抜けてる部分を指摘されて
後から本当はこういう設定だったとか、惨めに感じねぇか？
後釣り宣言並みにダセェってなんで書き込む前に気が付けない？
>>860
https://www.youtube.com/watch?v=cKskD_Xe7Mo
これか、ガッツリコンボゲーっぽいが問題はスカロマニアやインドラ橋の人とか
覚えてる古参くらいしか最初とびつかなそうという FPSのキャンペーンは、下手くそな俺にとってはストーリー楽しみながら練習出来ていいわ
要は初狩りで嫌になってやめていくのが多いんだよな
CS版VF4evoにあった、仮想ゲーセンを荒らしていくモード（名前忘れた）みたいなのを入れればいいんじゃないかな？
そのモードクリアする頃には一通りの対戦出来るようになると思うんだけど >>867
設定もなにも事実最初から言ってたからなあ
843 名無しさん必死だな sage 2018/04/09(月) 17:25:17.63 ID:LVG2xNJU0
初心者狩りいるのは事実だけど初心者狩りは他のゲームにもわんさかいるから問題の本質じゃないだろ
これ読めない？アスペさん？ 技の出し合いがしたいんであってコンボがしたいんでは無いんだよ本当
その点ps2のスパーキングメテオは神調整だったわ
そこそこコンボが出せるが隙も多くて負けても十分に挽回できて楽しかったよ >>865
そう言いだす奴が本当に馬鹿ばっかり。
そういう連中が一番格ゲーにとって害悪なんだと
気がついて欲しいな オンライン対戦ものは格ゲー以外も上位勢とキッズしか遊ばなくなるから気にするなとしかいいようがないね オンライン対戦は強さでランク付けされて、
近いランク同士でマッチングされるんだから、
過疎ゲーでもなけりゃ一方的にボコられることは少ないんでないの
サブ垢はハード側から対策しようがないけど、
オン対戦開始から一定試合はポイント多くもらえる、みたいな
強い奴が低ランク帯にいる時間を減らす方策は取られてる
AIが発展すれば最初にCPU戦一回やらすだけで
経験者かどうか判断出来るようになるかもな?? 言うほど格ゲー難しいか？
アークゲーしかやらんけど今の初心者帯でちゃんと人を選んで対戦して、マイナインソルカイ使って一勝もできないなら一生モンハンでもやってた方が幸せだろう トバルのクエストモードみたいなやり込めるシングルモードを色々追加してくれ ゲームの練習なんかに時間費やすならマラソン参加するためにランニングでもしてた方が有意義だしなあ >>869
まだそんな糞ダサい話してんの？
ディシディアガンダムなんて結局多人数対戦の時点で個人の腕前なんて関係ないだろ
そこで初心者はボコられる！とか言うのと格ゲーの一対一状況を一緒に考えて
同じに考えるのはどうなんだよ？と言ったにもかかわらず
ﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱｶﾞｰ ｶﾞﾝﾀﾞﾑｶﾞｰ
と、レスする内容には適してないこと言ってるとまだ自覚してないんか？
だからアスペとか言うパワーワード使って逃げることしかできないんだろ？ 周りが上手い人だらけなんて過疎ゲーじゃ日常茶飯事だぜ 格ゲーはおまけモードで、インクの詰まった銃で打ち合うモードも実装しよう >>867
面白そうだけどPSかよクソゲーだな
SNKヒロインズ予約するわ 格ゲーで負けると狂おしいほど悔しいから何度もできない >>879
個人の腕前関係あるに決まってるだろアホかよ
そりゃあ話通じないわけだわ なんでって言われたらお前らがいるからってのもあるでしょうに…
もうタイマンゲーは流行らんよ格ゲーは完全新規には辛いと思う新作が出ても格ゲー経験者が牛耳るだけの世界 >>799
＞波動拳が出せないボタン順番に押すとか無理とか言ってる初級者の言う事も聞く必要はないと思う
格ゲーマー様()がこれを本気で言ってる間は新規なんか入る訳ないよ
誰だって初めて触れた時は右も左も分からない初級者なのに、その初級者を中級者に上げる動線なんかいらない、
格ゲーやりたきゃ初級者が自分でめちゃくちゃ努力して上に上がればいいって考えていて
メーカー自身も格ゲーマー様()が多いからその考えに迎合しているから入り口を閉ざすばかり
まず既存の格ゲーマー以外は格ゲーをやりたいと思ってないってことを認めてそこから考えを改めないと無理だよ
格ゲーやって下さい、これは初心者向きで簡単ですって呼び込みだけはするんだけど
実際それで初心者がじゃあちょっとやってみるかって手を出したら、初級者だから出来ないとかコンボ分からないとか甘えんな、
格ゲーやったことないとかいうガイジをボコボコにしてやったはwwwって嘲笑って叩き出して続けてくれる訳がない
むしろ面白いって騙されたと思ってもう格ゲーってものに一切手を出さなくなる
そういうと格ゲーマー様()は俺達だってそういう思いをしてやった相手をぶっ殺してやるって思って余暇を全部練習に当てて努力してきた甘えんなって言うんだけど
そんなゲームに人生かけられるようなイカれた奴しかいらねえってならそのまま閉じた中で共食いしながら縮小していくしかないやね >>876
まあ初心者同士がやれば最低限成立するとは思う。中級者以上に当たると、浮かされて一方的にボコられて終わるっていう
でも、最近の格ゲーってそもそも初心者同士で闘って面白い風にはあまり作ってない気がするのよな
上の方のレスにもあったが、技覚えてコンボ覚えて読みあい出来るようになってからがようやくゲームの楽しみだ 的な。そう言う所がある ゲーセンの頃は別に対戦相手がごろごろしてたわけじゃないから
結構一人用で練習して自然と一通りの動きはマスターしたからな
まあ対戦ばっかで1人でできないときはわざわざ人の少ないゲーセンとかで修行した
（CDショップの片隅とかにひっそりあった時代だったんだよ） >>876
その思考のせいでこの状況下になってると自覚してないから格ゲーが滅んだんだろ？
初心者が楽しんでユーザー増やしたほうがメーカーはニコニコなのに
何故か買ってくれるユーザーは新規を潰し回ってるんだから滅ぶっての
プロかなんか知らんが「なんで皆格ゲーやらないの？」とか言う前に価値観が凝り固まってる
お前らがまず去るべきなんじゃねぇの？っていう >>886
波動拳コマンドはスト２の頃からあるから、ずっと格ゲーやってるユーザーは感覚が麻痺してるのかもしれないが・・・
格ゲやった事が無い人にとっては波動拳コマンドですら結構難しいよね
例えばもっと簡略化して「P＋⇒」で波動拳を撃てるようにしたらもっと遊びやすくなって間口も広がると思うのだが・・・
でも上級者様は絶対そう言う仕様嫌うだろうね もうゲーム下手なやつ用にRPGモードつけてやれよ
リュウを使ってRPGモードで修行するとリュウのAIが段々強くなって
そのAIでネット対戦させて鑑賞すれば良い
AI同士もありだし上手いヤツは自分で操作しても良い >>879
BFやスターウォーズ、ガンオンですら個人の腕前関係あるんだが、、 >>864
このご時世、わざわざ有線で繋いでる人どれだけ居るんだろう？とはちょっと思ってるな
俺も安定性考えて有線だけど、家の環境によっては無線で繋いでる人も多いだろうし、相手が有線だろうが無線だろうがもう気にしてないわ >>892
昔ケルナグールと言うナムコのゲームがあった。アクションRPGの戦闘部分が格ゲー的な感じになってるゲームだ
まだ格ゲーブームの前だったのでかなりシンプルな内容ではあったが・・・
ああ言うのをもっと進化させて、育てたキャラ同士での通信対戦も付けたりすると結構面白いかもね（言ってるように自動操縦もありで） >>891
コマンドシンプルにするのはいいけどそうなると暴発の恐れをどうするかってことになるしな >>891
古くはあすか120%
ちょっと？前はファントムブレイカー
今度は、FIGHTING EX LAYERがそんなオプション搭載してるね
ファントムブレイカー、割と面白かったのに続編で異様に高速化した上にバランス崩壊して酷いことになったのがほんと残念w >>891
今の格闘ゲームなら
↓→Pとか↓＼Pではどうけんでるのに
それを→Pに簡略したところでやるとは思えない
問題の本質はそこじゃないよ >>891
だから今度出るFIGHTING EX LAYERにそのものずばりのシステムあるって
DSのスト4は下画面の技名タッチで必殺技だせたりした
溜めなしでも出せるせいでガイルがヤバいことになってたが AIでってスマブラであったようなアミーボ絡みだから情報流してたけど >>884
顔真っ赤になり過ぎでブレブレになってんぞ
お前の言うボコボコの定義は多人数で弱者をボコることによって発生する話
初心者云々じゃなく単純に有利不利の話で強い人だろうがミスればボコられる当然の話
腕前云々じゃなく状況によるボコり
一対一の話と一緒にするなと言われた時点でここに到達できないおつむなんだから
もう黙ってなよ勘違い君
てかここまで書いてやってまだ自覚できないんだったらいつまでもﾃﾞｨｼﾃﾞｨｱｶﾞｰｶﾞﾝﾀﾞﾑｶﾞｰって言ってろよｗ スト4は入力緩々すぎて逆にテクニックが必要だったなぁ
3rdだと昇竜出そうとして波動二回コマンドが暴発したことなんかなかったのに、4だとポロポロ出て死ぬほど困った なんで格ゲーだけって言われるけど
格ゲーが何故衰退したのかって格ゲーサイドが言っちゃうのが原因じゃね
衰退を受け入れるか改善するかで
衰退には不満だが現状は肯定するって言う態度を露わにするからかと >>867
いやそう言う意味じゃなくて
一対一でボコられたらやめるわ
→ボコられるとかファンメくるとか暴言吐かれるなんて別のゲームでもある
→つまり、人が格ゲーから離れる原因は、そんな部分ではないということ
なんで格ゲーマーって日本語理解力皆無なん？ >>891
スト2を作った西谷亮が既にそういうのを考えてる
本人ですら加齢でもう真空波動拳とかしんどいらしい
http://news.denfaminicogamer.jp/interview/171212/2
僕も50歳になりましたが、真空波動拳コマンド【※】などキツいものがありますよ（笑）。そういう人を少しでもフォローできたらいいなという思いはありました。 >>899
その辺はスマブラで既に実験済みだから暴発は気にしなくて良い気もする >>903
スマブラWiiU/3DSで、育成要素あったね もうジャイロ操作でジョイコンでハドーケンしたらハドーケン
ショウリュウケンしたらショウリュウケン出せばいいよ 対戦なんかないSTGも一時代築いたがすっかり衰退してしまった
格ゲーをやるユーザーが減ったのもそれと同じ難易度やシステムが素人じゃ取っ付きにくくなったのが根っこの理由だろう 育成要素あると、やり込んでる経験者と初心者の差が酷くなると思うが… >>907
いい加減馬鹿の多人数で一人を攻撃すりゃ一方的にボコれるだろ理論を真に受けるなっての
腕前の話なのになんでそれ以前の【状況】の話にすり替えられてんだ？
格闘ゲームに置いて画面上に3人以上敵が湧いて一人をボコる【状況】なんて存在しないだろ
ギルティギアイスカとか言う話か？振り向くのにボタンがいるとか ギルティとブレイブルーが一つになってスマブラ的なワチャワチャしたゲームシステムになったら買ってみたいぞ
今のままじゃキャラが可愛くても敷居が高くて手を出しにくいんだよ…まあ無理な願いだろうな >>908
アミーボそんな進化してたのか？
キャラ育成して使うんじゃなくて
キャラを操作する架空のゲーマーを育成するんやぞ？
今日はトレモでコンボを鍛えさせるとか対空精度を上げるとか
ゲーセンに遠征させて新しいコンボや置き攻めをスキルとして入手するとか
ヤンキーの多い場所に行ってメンタル鍛えるとか 結局、トップないしはトップに近いプレイヤーの為に尖っていったのが衰退の要因だよなー
STGは非常に高難易度になっていったし、格ゲーは他のゲームに比べて色々覚えることがありすぎる >>894
無線で起きているラグが有線にしたら絶対に起きないわけでもないし、
有線と無線の差なんて気休めにしかならないんだよね。
それを知らないで無線叩きするエアプの馬鹿が
格ゲー馬鹿に多すぎる >>920
いや電波系は瞬間的なラグはどうしてもある
無線マウスでまれにあれマウス効かない・・お動いた・・ってのあるだろ？
つまりあれ >>904
多人数でボコられる場合もあるが疑似タイ仕掛けられてボコられるんだが？
エアプすぎて一から百まで説明せんと理解できんか デモンズとかもそうだけど
ゲームにストイックさとか求めてねえから アミーボはあくまでそのデータを保存しておく媒体だからな >>922
いまだに有線マウスなんて使っているの？
普通にBT接続マウスでなんの問題もないが 格ゲーは、上手い下手、勝ち負け以前に
ただ単純につまらんだけ
ゲームとしての面白さが単純にゴミなのね
観戦した時の面白さも、下から数えた方が早いレベル >>918
スマブラである程度理想の動きまで育てれる
次出るスマブラならそれからまたオン対戦に特化させるだろうな >>891
コマンドなんて初歩中の初歩だし
上級者様が強いのは、コンボを知ってて最大火力を出せるってのもあるが、一番は各キャラの強味や弱味を熟知してること
センスや反射神経も重要だが、これが初心者とガチを決定的に分けてる
リーチ差、出の速さ、硬直時間、その行動から続けてやれること
ガチゲーマーにとってわからん殺しでは無いことでも、知識として知らなければ初心者にとってわからん殺しと変わらん
自キャラの強味を最大限生かしつつ相手キャラの弱味を突く
コマンドが簡略化した位で同じ土俵に立てれば苦労はないよ 太鼓の達人なんかはゲームセンターでやってたらキッズが真似したくなる分かりやすさがある まあ1対1じゃ事故少ない2Dはあからさまに実力差出るからなあ
3Dもシリーズ進む度にその傾向になるからもう救えないわな 【ゲーム発売日】
＼面白！／ ＼つまんねーぞ／ ＼糞ゲー、叩く気にもならん／ ＼ 格ゲー買わない ／
〇〇〇〇 ◎◎◎◎◎◎◎ ◎◎◎◎◎◎◎ ◎◎◎◎◎◎◎
【 1週間後】
対戦楽しく
＼なってきたなっ／ ＼切るわ。じゃあな／
〇〇〇〇 ◎◎◎◎ ◎◎◎
【3週間後】
最近
＼評判よくねっ？／ ＼新作ゲーム発売っ！！ ／
〇〇〇〇 ◎ ヽ◎ノ ヽ◎ノ ヽ◎ノ
【1か月後】
○○神ゲーだった
＼次回作お願い ！！／ ・・・・・・
〇〇〇〇 ◎ >>890
そういう輩がいるのは事実だが流石に右も左も初心者狩りだらけは違うかな
俺に勝つやつは皆狩りって思ってないか？ >>931
初心者ってダメージを取るイメージが出来てない
というかジャンプで飛び込んでコンボで倒すくらいしか考えてない
なのでショウリュウケンしてるだけで死ぬ ドラゴボファイターズはいいぞ
やっぱ格ゲーはソロでやれるから好き勝手出来ていいよね
協力ゲーの同調圧力が大っ嫌いだから 間合い取ったり避けたりとボタン連打である程度動けるようになるアクションゲーが昔は多かったからな。
格ゲーやってなくてもそういう下地はあったんだよなぁ。
つまりはファイナルファイト新作もしくは継承したゲーム出せ。 >>916
843は結果の話なんだけど、一体どこの誰が状況の話なんてしてるんだ？
どう考えてもみんな結果の話してるのにお前一人だけ状況！状況！とか言ってるんだけど アームズもアーケードで出してたら人気出た可能性あるな
非常に分かりやすい wW" " "w,,."w .,-,
.vW ,,、,、,、,,,._~''v、 / |
/／..,,, ,,,...、ゝヽ | |
./ ｨﾃｧ ｨﾃｧ | | | | 帝聖
/ . ￣ / │ ￣ ..V.、 !´￣￣ ⌒〉
/ ./(。 。)＼ |6j 〈⌒r‐‐''''''￣ 〉
! .!_! l´ ∨|─ー'''''￣ |
l 、 <´-｀ヽ ,/ | ＼＞〈 |
ヽ ,_＿_,. ﾉ､ ､ / |
ｨヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノl＼ ＼| |
／::| ､ //::::::::::: ヽ |
,.イ:::::::::|． 冫 ／ﾉヽ:::::::::::: | |
／:::::::::::/､::＼ ’ .／／ ヽ::::::: | | >>920
そんな無線でもやってられる格ゲーあるなら是非教えてくれ >>938
海外GBAで出たgekido kintaro's revengeが先日Switchに移植されてな…… >>931
そうそうどんな対戦ゲームでも初心者でぼこぼこに虐殺されようとも何かしらのアクションはできる
FPSとか上手い人に当たると感心して笑いがおきるレベルだけど
格ゲーは本当に何も操作する前に終わるやられた後にそっ閉じするしかないんだよな・・ >>923
849 返信：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/09(月) 17:35:11.45 ID:LVG2xNJU0 [2/9]
>>845
ガンダムやディシディアやってるけど大概一方的にボコボコだぞ
というか相手側に初心者、弱いやつがいたらそいつを複数で徹底的にボコるのがセオリーですらある
↓
多人数でボコられる場合もあるが疑似タイ仕掛けられてボコられるんだが？
どっちのスタンスの話をしたいんだよ、自分の語ってない部分を指摘されて
次から次へと都合の良いことを後から並べるような奴の理論が通ると本気で思ってんの？
お前が一番最初に指定したのは多人数による弱者へのボコ、つまり【状況】の話
それ以外の何でもないといい加減自覚しろよ、会話する気あんのか？ 別に上手い奴に勝てなくとも中級者層辺りで勝ったり負けたり出来てれば充分面白いと思うけど何で格ゲーだけ上級者がよく引き合いに出されるんだろ 格ゲーはもはやゲームの出来とか宣伝とかじゃなくて、格ゲーやってる連中が気持ち悪くてあれと一緒にされたくないからやらない、になってる >>947
格ゲーだと中級層辺りでも初心者からすれば手も足も出なくなるからじゃないか
特にコンボゲーは顕著 >>946
別にどちらかのスタンスというわけじゃないが、お前がガンダムもディシディアもやったことなくて理解できないのは分かったわ >>935
初心者狩り云々というよりもそういう話じゃなくね？極端な結論から話すと
自称プロゲーマーに去ってもらって、格闘ゲームというジャンルを1から考え直す時期と言う話
結局「初心者が居ない！」と延々と言い続ける一方で「初心者排他」の意見も出てくる
この矛盾がある限りこのジャンルはどっちにも転べない
メーカー的にはどっちのユーザーをとりたいのかはっきりとしたスタンスを提示してほしい 遡ってみたら
他人に後付け設定やめろとか、話すり替えるなとか豪語してたやつ自身が
真っ先に誰よりも最速な>>845で
「内容の問題」にすり替えて、勝手に「一対一設定」付け足しててわろたわww >>950
いうて初心者が中級者に勝てずともそこそこ健闘できるゲームってなにさ
イカやマリオカートくらいじゃね >>954
格ゲーのスレで「他の物でも初心者狩りはあるだろ！」という内容に
「一対一の格ゲーと他を一緒にするなよ」と語ってる日本語すら読めないdocomo端末さん
ﾁｰｯｽ 従来の実力が全てのモード以外にスマブラ真似て実力より運ゲーなモードや一撃必殺系以外で死なないモードでも作ったら >>957
いやだから、
ボコられてやめるなんてのは理由にならない
なぜなら他のゲームでもそんなことはあるから
って説明されてるだろ
お前行間か？なかなかここまで理解力ない格ゲーファンいないぞ スプラで初心者が中級者に健闘出来るってのは錯覚ですね
マリカも6位以下で中級者を上回った程度で健闘とか言ってるなら健闘なんだろうが
そんなので面白いかね >>952
プロが去る必要がどこにあるのか説得力皆無で逆に凄い >>955
ファントムブレイカーを推すのは俺だけだろうw
アスカ120%の相殺システム、両プレイヤー共有の怒りゲージもどきのテンションゲージ(MAX状態だと攻撃力が激増する)に加えて
初心者でも読み勝てば体力の半分くらい持っていく事もあるクリティカルバーストで、ある程度健闘できる要素もある
が、無印もEXもバランスに難があって切ないマイナー格ゲー
ベルトスクロールアクションと化したスピンオフのバトルグラウンドの方が快適にアクションできるとか言っちゃ駄目だ 壁際起き攻めとかいうクソつまらんゴミ要素
プロでも壁から抜けるの難しいのに初心者が壁から抜けられるわけないやん >>957
そもそも格ゲーのスレだから他ゲーやタイマン以外のゲームの話一切持ち出しちゃいけないっていう謎の自分ルールについて失笑されてるってことに気づこうかアスペ君 メーカーが初心者向けにデザインしたゲームを出しても格ゲーマー様はそれを格ゲーと認めないじゃん
上からモノを言うだけじゃなくて初心者に歩み寄ったらどうよ プロしかやってなくてもいいんだよ
一般人がやらないゲームでもお金さえ稼げれば キャラ萌え豚だから10年前からブレイブルーでアラクネ使ってるわ
他のキャラは使えないし他の格ゲーもできない 初心者向けにデザインしてもプロが遊べば自然とピーキーなバランスにしちゃうだけだから 他者プレイの格ゲーはなにやってるか理解できないからつまらん
見た目は派手なったけどねえ こういうのは積み重ねでうまくなっていく実感を糧に続けるものだから
積み重ねる前の人間を刈り取り続けてりゃ何もない焼け野原になって当然だよ 初心者向け（但し、攻めればいいのか、間合いを制する戦いなのか、ぴょんぴょん跳ねればいいのかゲーム性の説明無し） 新規向けとか言うならリュウで言えば通常廃止波動昇龍竜巻超必一個しか使えないくらいのシンプル化してほしいもんだがな ここまで色んな原因が書かれたと思うけどそろそろまとめない？
大なり小なりあるけど、それぞれが全く間違ってるってことはないと思う >>966
認めないなら別にそれでもよくね？
経験者の初心者狩りがなくなるってことじゃん
初心者同士で遊んで上達していける
実際にはそういうゲーム作っても初心者すら居着かないヌルゲーになる
誰でも運次第で勝てるジャンケンをやり込む奴なんていないだろ？
初心者向けに作るってことは初心者が中級者になる道も閉ざすということ >>930
そもそもswitchはeスポーツを意識してるからな
流石にそろそろガチマッチの環境整備を無視させまい 結局格ゲーのプレー人口が減ってるのは今に至るまでの格ゲーに問題があるから減ってきてる
その格ゲーの問題ってのはシステム的な面もあるしゲームを取り巻く環境的な問題もあるし、根本的な思想の問題等もあり複合的で難しいのは確か
でもそれらの問題はそのまま放置して受け入れない初心者が悪い、適応しない初心者が悪いと外部にだけ対応を求めている限り現状のまま
新規は入らず年齢等で既存のプレーヤーが抜けて縮小していずれは消滅するだけ
メーカー側もやってから文句言えって言ってるぐらいで改める気はさらさらないんだからそのまま消滅すればいいと思うよ 昔から初心者狩りは多かったからな
俺は弱いから乱入されたら友人に代わって返り討ちにして貰ってた
そうでもしないとCPU相手に練習できないし糞辛かった
初心者狩りをほぼ返り討ちにしてくれる友人居なかったらスト2時代ですらやってなかったわ 格ゲーに限らないが
先ず対人有りきで作るのは止めろ。
対人はあくまでシングルゲーのオマケとして出せ。
対人を拘ると壊れキャラを出すとこと出来なくなるだろ。
壊れキャラこそビギナーや下手なプレイヤーの救済になるのに。 東方の緋想天は初心者もやり易くてネット対戦も活気あったよなあ
続編の空中戦クソゲーで死んだけど 昔は格ゲー全盛だったし、上手くなれたら色々楽しめるから必死にもなれたが
今のような人気も下火で他にも面白そうなゲームが溢れている状況で
あえて格ゲーを選んで上手くなるため日々鍛錬なんてナイナイ
初心者は修行僧にでもなれってか？アホらしくて他のゲームやるわ、ってなるだろ ガチ勢らが、自分らにゲームがすり寄ったらジャンルが廃れるって意識しないとダメよ
はっきり言って まず対人オンリーでハードルが糞高い事が理解できてない
まぁ、自身が出来てるから気がつかないのだろう ダイブキックを初心者が喜んでやると思ってる奴が本気でいるとしたら頭イカれてるな
あれは浅くしても誰も喜ばないっていう皮肉だろ 別にガチ勢に目を向けるのは悪いことじゃないだろ
重要なのは初心者から目を逸らさないこと
初心者にとってガチ勢向けの仕様なんて関係ないんだから SOUL CALIBURは一人用充実してたけど、
それで初心者が増えたかっていうと…なぁ 初心者っぽいのが乱入してきたら一本とらせて練習させてたが他の奴らが舐めプすんじゃねーよなとか言ってきたな
どっちが良かったのか未だにわからん 正直、お遊びじゃないプロとかが出てきた時点で終わり。
こっちは気楽に遊びたいだけなのに、お仕事な連中と一緒に楽しめるわけないだろ。 プロはプロ同士でやってりゃいいのに。プロ野球選手が草野球に登板したらつまらないだろう 格ゲーブームだった時はみんな横一線で始められて競い合うってことが成立した
多色遅れて入ってもまだ新しいシステムが導入されたりして先行のアドバンテージが今より小さかったから追い抜くことも出来た
でも今は差が大きすぎて無理
特に格ゲーマーは運の要素をとことん嫌うから、絶対に先に始めてコンボとか起き攻めとか知ってる奴に初級者は勝つどころか食らいつくことすら出来ない
いくら初級者向けに簡略化しても簡略化だから既存の格ゲーマーはもっと上手く出来るからむしろバランスぶっ壊れるだけだし
オフげなら対戦がないから自分より上手い人がいてもどうでもいいんだけど対戦はその上手い人にボコられる訳で
ボコってる方は楽しいだろうけどボコられる方は楽しいはずがなく
楽しくないもんは続く訳がない
そうするともう既存の格ゲーマーも知らないようなシステムにするしかなくね？ってなるんだけど
それってもう既存の格ゲーの枠を捨てるってことでそんなのは格ゲーマーが認めないからどう足掻いても詰んでる 別にプロとかいようがいまいがゲームが面白いかどうかに関係ねーだろ >>989
キャリバーは２が売れただろ
一番売れたのがコントローラーが格ゲーに不向きで
リンクが使えるＧＣ版ってのが初心者勢に人気だったのが頷ける 格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523269272/1
1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/09(月) 19:21:12.23 ID:HvodqrFs0
https://anond.hatelabo.jp/20180409141740
まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。
また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、１戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
ゆとりは実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。 このスレッドは１０００を超えました。
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