格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm

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1名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:21:12.23ID:HvodqrFs0
https://anond.hatelabo.jp/20180409141740

まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。
また、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素が全くない。
ゲーム開始時に持っている能力だけが勝敗を決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホでもゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。
勝ち続けることはできないが、1戦単位でみればゆとり脳の持ち主でも運である程度上位になることが可能であり、負けても運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
ゆとりは実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。

2名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:23:56.49ID:JIEcRXtXr
ゆとり連呼は馬鹿の証明やんか

3名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:24:56.20ID:JLVkk3tAM
こういうこと言うやつらが沢山いるから格ゲーは嫌なんだよ

4名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:25:04.82ID:QClvpLJZ0
ぶっちゃけPUBGは運より談合力だと思う

5名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:26:24.52ID:CTUIW3qj0
ゆとりだなんだなんて時代遅れのレッテル貼って言わないほうがいいんちゃうの
ある程度正しい部分あると思うけどゆとり連呼で台無し

6名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:27:26.40ID:LNCM9Iz10
知らねーよ
じゃあ将棋やれよ

7名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:28:00.70ID:UYAEHnY0M
格ゲーに残ってる奴がこんなじゃ、廃れるわ。

8名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:29:05.16ID:ulwEYkKoM
廃れた原因がわかる文章やね

9名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:29:52.17ID:GUz5/nVW0
格ゲー好きはエリート思考で運要素を嫌い他人に足を引っ張られるのが大嫌い
対戦相手にもエリートを求めててプレイスタイルに文句をつける

10名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:30:15.65ID:aeLkZBVD0
体力回復アイテムとかを定期的に画面に配置するやつがいれば解決だな

11名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:31:50.90ID:v56nHpVT0
1vs1のポケモンも1vsその他大勢のマリオカートも全て負けは自分の責任になると思うけど

12ゲハ ◆GhXkFJ1Xak 2018/04/09(月) 19:38:07.85ID:24yJxpw40
挑発伝説ってなつかしいよなぁ・・・

13名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:38:14.99ID:opQmdF7w0
シューターでも格ゲーでも弱い奴に発言権はないって奴は沸いてくるからな
スプラトゥーンだとS+以外発言すんなとさ

14名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:39:28.53ID:WIa/4y+Zr
>>11
その時に「もっとこうすれば良かった(んじゃね?)」ってのがわかればいい
格ゲーは負けた場合に「どうする事もできなかった」と感じる事が多い
だから食い下がらず離れていく

15名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:41:01.84ID:EL/j5UIk0
これがイキリオタかw

16名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:44:47.30ID:9eZDUb/y0
負けた理由と対処法がわかるのが重要
格ゲを流行らせたいならもっと分かりやすくしないと無理
アークゲーとかチュートリアルやっただけでお腹いっぱいだろ

17名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:46:42.65ID:1WAl+DwTa
格ゲーは敷居が高すぎんだよ。まず使うキャラのどんな技が強いか知らないといけないし
コンボも練習する必要があり、さらに他キャラ対策としてどんな戦法や技に弱いか
覚えなければならない、とかなりめんどい。

18名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:53:50.07ID:6WI7+LAwa
>>1
で、このゆとりゆとり連呼してるバカは誰なの一体?妄想の中で作られた人物かな?

19名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:54:24.78ID:/eiVJMZdd
>>1
つまり格ゲーは欠陥品と言いたいのか

20名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:54:47.89ID:06SDVsgR0
>>3
少なくともスマブラの頃からこんな感じだぞ

21名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:55:59.78ID:06SDVsgR0
>>7
少なくともスマブラブームの頃からこんな感じだぞ
二回目

22名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:56:02.39ID:Z35XNjwD0
>>17
キャラ対やコンボの煮詰め具合なんてそれは対戦相手お互い様だし初級でそんな所は問題にはならない
それにそこまでしっかりできてるならもう中級者以上ある
お互いまだそこまで回ってないから初級者

23名無しさん必死だな2018/04/09(月) 19:58:21.78ID:JLVkk3tAM
>>20
だから減っていっていまの状況があるってことよ

24名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:01:15.98ID:+epXi1K+0
じゃあチーム戦でキャラランダムの格ゲーを作ってみたら?って話
誰もやんねーからw

25名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:02:52.13ID:5a3071Qr0
>>1
まぁでもこいつがゲームで努力してる間に
俺は体鍛えてたんでリアルファイトだったら
こいつボコボコにした上で土下座させる事できるんだけどな。

ゲームが上手くなるのは構わないが
その時間を使って他人が自分とは違うスキルを
磨いてるという可能性を理解した方が良いよね。

26名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:04:28.08ID:WDTHPhpid
趣味娯楽の分野なのに
マウントとる意味あるのかとは思うな

27名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:11:25.08ID:06SDVsgR0
>>23
むしろよくここまで持ったっておもう
十年くらいで消えるんじゃって当時思ってた

28名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:11:43.87ID:gkRcvBH+0
格ゲーが流行らないのって単純に他のジャンルのゲームよりつまらないからじゃね

29名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:13:56.53ID:LVG2xNJU0
ド正論だと思うけどなんでこんな叩かれてるんだ?
ゆとりの琴線に触れちゃった?

30名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:14:53.27ID:2t3cUwjZa
俺の職場にはTVでゆとりってワードが出てくるとTVを大声で怒鳴り付けるゆとりがいるよw
気にすんなよw

31名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:14:56.26ID:yzO5egLQ0
ゆとりって死ぬまで馬鹿にされる世代なんだな

32名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:16:14.15ID:mQSULUzDd
ドラクエやスパロボ以上に進化してないイメージだなぁ格ゲー

33名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:16:57.70ID:LALAg0U90
流行らない理由をユーザー側に求めてるのが変な感じ

34名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:18:20.67ID:jgVOr0imM
格ゲーが廃れたのは声のデカイ下手くそが騒いだから

35名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:22:43.73ID:l3HpO0vx0
格ゲー好きってなんかの病気っぽい

36名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:23:08.54ID:1DnycGdW0
そりゃこれだけの選民思想なら衰退するのは当然だわ
選ばれし優秀な人間様しか遊べない高度なゲームだったとは

37名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:23:52.07ID:2t3cUwjZa
ゆとりはゆとりってワードに過剰反応し過ぎなんだよ
だからまたおちょくられるw

38名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:24:25.05ID:dVej/WdQ0
運要素は重要だよね
運に恵まれると楽しいし

39名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:25:19.24ID:8a20joBc0
>>1
色々御託を並べているけど、
結局、コイツの言いたい事は最後の2行なんだろ?
”自分は悪くない、悪いのはゆとりだ”か?
アフォはそのまま絶滅危惧種になってろ!w

40名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:25:51.75ID:Ho43VD8P0
あぁ、まさに格ゲーマーって感じだな

41名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:26:00.03ID:LVG2xNJU0
ゲーム上達しない人の傾向

頭が固い
同じ行動を脊髄で繰り返す
プライドが高い
アドバイスを聞かない
負けた原因を相手のせいにする事が多い
調べ物をしない
変なこだわりがある
弱いキャラもしくは荒らしキャラを好んで使う
自分の仕掛けた読み合いはOK、相手の読み合いはNG

全部ゆとりのことじゃん

42名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:26:48.23ID:gkRcvBH+0
格ゲーって昔は最先端な感じでヌルヌル動いて動かしていて気持ちが良かったけど今はどのジャンルでも同じ水準だもんな
そしたら広大なフィールドって方がウケるよな

43名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:27:09.21ID:+oSkQ6Q80
単純に1vs1が今の時代に合わない、言い訳できるとかそんなんじゃない
プレイヤーがシビアな戦いを求めてないだけなんだよ

44名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:27:28.13ID:dbOi5vY70
他人のせいにするかどうかは人によるとしか言いようがない
ただ文中にある運要素が少ないってのは重要だろうな
勝てない奴は全く勝てないから気楽に参加してわいわい楽しく遊ぶという雰囲気じゃない
でもそういうゲームだからこそ格ゲーファンはやってるんだろ
だったらそれでいいじゃないか

45名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:30:20.48ID:/eiVJMZdd
今やゆとり連呼してるのって30代以上確定じゃん
俺には恥ずかしくて言いきらんわ

46名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:31:28.37ID:0s0dCjn60
自称格ゲーマーと一般のゲームファンの認識の差が良くわかる文だな
自己正当化云々言う前に今の格ゲーはライト層に全く興味を持たれてないってことを
理解するべきだと思うわ
似たようなキャラがボタンの押し順変えるだけの戦闘で戦ってる絵面ばっか見せられて
興味沸くわけないじゃん
グラとか性能がアップしてるはずなのに、格ゲーはシステムが旧世代なんだよな

47名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:31:37.50ID:UAMeF57/0
格ゲーは所詮…先の時代の敗北者じゃけえ

48名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:33:08.53ID:2VOodQoZ0
言う通りだな 俺スマブラの1on1ストレスやば過ぎて1〜2時間が限界だもん

49名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:34:26.40ID:7fBVKPWt0
ゆとり連呼厨かよ
立ち回りとか言い出すから人が離れるんだよ

50名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:35:59.71ID:aV0kb35Wa
VF3でアンジュレーションが始まった頃は希望が持てたけど
自称玄人()がVFの可能性を潰してしまったのが悔やまれる

51名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:36:00.11ID:7fBVKPWt0
>>41
ゲームごときにそこまでする価値が見いだせない

52名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:36:02.51ID:UyrPEQPXa
スマブラだって作ってる人間が1on1推しにはまったく見えないしな

53名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:36:14.49ID:5a3071Qr0
そもそも大多数の人はゲームを楽しみたいだけで上達したくないんだよ。
楽しんでいるうちに結果的に上達してたとかいうなら兎も角ね。

54名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:36:31.99ID:2t3cUwjZa
ゲハでもゆとりワードに反応する奴多いのねw

55名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:36:34.25ID:Ho43VD8P0
>>43
古いんだよな
最近の格ゲーはライトユーザーでも遊びやすいように作られてはいるけど
古いゲームをいくら遊びやすくされても誰もやりたいとは思わんだろうに

56名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:37:27.35ID:JLVkk3tAM
ゲームでエンジョイしたい多くの人たちが楽しめないのが格闘ゲームなんだろう

57名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:37:39.52ID:5JMYvNk90
格ゲーって初心者なのに>>17みたいにやたら難しいこと考えたがる人が多くね?

サッカーでボール遊びする段階なのに海外リーグの選手に勝てないからつまらない!
将棋で全ての戦法を覚えてからでないとスタートラインに立てないからやらない!とか言ってる人見かけないのに
格ゲーになると異常に多い

58名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:38:26.25ID:2t3cUwjZa
>>41
これはゲームの上達だけじゃなくて仕事・勉強・スポーツ・生き方すべてのことに通ずる事だよな

59名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:39:01.41ID:wTLjnQEo0
ゆとり世代ってもう30代じゃなかったっけ?
それ馬鹿にする世代って40代以降だろw

60名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:39:08.94ID:4kn2lJ6cd
運要素というか不確定要素かな
2vs2や多vs多、バトルロイヤルだと目の前にいる敵以外も常に動いてて全てを把握しきるのは無理だから必ず想定外の局面が出てくる

61名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:39:30.22ID:Sv2Ddn8U0
格ゲーマーの選民意識は異常

62名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:39:31.26ID:gkRcvBH+0
格ゲーはスポーツ化してるな
だから日本代表のサッカーみたく見るのは楽しい
ももちの豪鬼とか見てて糞楽しいもんな

63名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:39:38.45ID:aV0kb35Wa
感覚で分かりにくいのも問題

上入力でジャンプ、後ろ入力でガード
弱パンチ、強パンチ
体力ゲージ以外にもいくつかゲージがある

もっと直感的な操作方法やシステムにしろ

64名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:39:42.65ID:+oSkQ6Q80
coopが人気なのもあって格ゲーが流行るのは無理だろうね、少なくとも今は
そのまま復権する事なく時代に取り残されそうだけど

65名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:39:46.09ID:JLVkk3tAM
>>57
違う違う
その例だと海外リーグの選手がその辺のボール遊びしてる人たちにたいして、おまえらはゆとりだとか、いきなり乱入してシュートしていくようなもん

66名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:41:08.82ID:9/QUr93j0
>>57
海外リーグの選手がサッカー初心者をボコったりはしないだろ

67名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:41:11.95ID:ROgkxE9mM
>>57
まずボール遊びが楽しい環境を作らないと
今は公共のサッカー場に遊びに行ったらプロにボール奪われて何も出来ない状態だからね

68名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:41:19.02ID:2t3cUwjZa
ゆとり世代でもゆとりじゃない奴はゆとりを馬鹿にしてるよw
自分がゆとりじゃないことを分かってるから
怒ってる奴はゆとりを自覚してるから逆上する

69名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:41:27.49ID:+oSkQ6Q80
ドラゴンボールファイターズが一瞬で廃れた時点で求められてないのがよく分かっただろう
むしろあれに関しちゃ格ゲーじゃなけりゃもっとジワ売れしてそうなのがね

70名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:41:29.05ID:NG4GWonC0
自分が正しいと思ってるオタク理論だね
勝つ為にゲームを仕事と錯覚するオタクと遊ぶ為に動かす一般人との温度差が流行らない理由

71名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:43:58.65ID:rJgvi7ih0
ゆとり世代になったから格ゲー流行らないというけど、
今は昔よりも学習量増えているんじゃなかったっけ

72名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:44:22.82ID:Sv2Ddn8U0
格ゲーが先鋭化とか別に関係なくて
格ゲーより面白い対戦ツールはいくらでもあるが正解

73名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:44:58.22ID:LVG2xNJU0
>>65
流石に極論過ぎる

74名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:45:00.91ID:UAMeF57/0
格ゲーなんて敗北者に構っているほど現代人は暇じゃないんだよなぁw

75名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:45:14.08ID:dULZMLGba
チーム戦でも馬鹿だけだろ
自分の実力を思い知らされないままの奴なんて

76名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:45:37.77ID:/BdQfOaS0
>>14
ここに答え書いてあった

77名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:45:45.93ID:NpFQcNCL0
遊んで楽しけりゃいいってだけの事に
gdgdと理屈を長々とこねるのも格ゲーマーに多い傾向だな

78名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:45:47.50ID:eenqW4I80
格ゲーが面白くなるのはシステム自キャラ相手キャラを把握して読み合いになる頃からだからな
同じくらい理解してる相手も必要だから敷居が恐ろしく高い
強キャラや強技ぶっぱや延々セットプレイとかやってる方もやられる方もつまらなくてすぐ辞めていくし

79名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:46:35.11ID:YT4M3phl0
対戦ゲームとして格闘モノは行き詰まりの進化を辿ってしまった

まず対戦ゲームとしての土台から見直すべき
でなければ初心者や新たなムーブメントとか考えずに、超恐竜的進化の果てを目指すべき

80名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:46:44.88ID:G8AnLqHC0
>>1
ゆとりのせいにするゆとり

81名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:47:36.52ID:5JMYvNk90
超過疎ゲーじゃない限り基本オンラインで初心者が上級者と当たることなんてないっしょ

スト5もドラゴンボールもレバガチャレベルの人普通にいるし
ロビーなりフレンド機能なりでいくらでも同レベルの相手探せるし
初心者狩りもブロックリストで弾いたりできるのに、まるで初心者の居場所がないかのように言ってるのも謎

82名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:47:39.52ID:Sv2Ddn8U0
下手だから面白くないんだよとか負けてるから詰まんないんだろとか
アホ臭くて聞いてられん 本気で言ってるのかね

83名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:49:25.40ID:sOrsY15U0
脱ゆとりのさとり世代だっけ?も格ゲーにより付いてないみたいだけど

84名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:49:28.15ID:LVG2xNJU0
>>51
逆に脳死で勝てるゲームそこまで楽しいか?

85名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:49:42.55ID:ar61n7uCd
>>44
むしろゆとりとか言ってる時点で他人のせいにしてるし、何がしたいんだろこの人

86名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:50:41.27ID:hN4ZXIQj0
1対1で対戦するのだからざっくりいって半数は負け組だ
いやそれどころかいきったやつが初心者狩りをするのだからもっと多い
結局「勝つ」以外におもしろさを提示できない対戦ゲームは消滅する運命だ諦めろ

87名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:51:00.22ID:qY12+8hgd
オフラインゲームメイン、息抜きに協力ゲー、たまに大人数型対戦

ゲーオタ相手にも格ゲーなんて入る隙ない

88名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:51:02.00ID:Sv2Ddn8U0
詰まんなくて廃れただけの話を想像上の架空の初心者のせいにして自尊心保ってるだけだろ
アホくっさ

89名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:51:16.93ID:xs/Q2yJ/0
ゲーセン時代のスト2が一番熱かったな
スト2ターボとかスーパースト2とか発売してバランスがおかしくなった
格闘ゲームなんてシンプルなスト2レベルで良かったんだよ

90名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:51:22.27ID:5a3071Qr0
格ゲオタ「俺格ゲスゲー強いんですけどwwww」
一般人「興味ないから」
格ゲオタ「勝てないかやらないんだろ?ザッコwwwゆとりwwwww」
一般人「いや本当に興味ないから」

こんだけの事だろ。

91名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:52:10.05ID:ckJUyH9R0
いくら発狂してゆとり連呼しようと
子供からおっさんに至るまで誰も格ゲーなんか買わないという事実は変わることはない

92名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:52:40.49ID:CN5DDUMJa
お前とゲームするの、息苦しいよ

93名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:52:47.33ID:G8AnLqHC0
ゲームに勝ち負け以外の楽しみを見いだせない人達
悲しいね

94名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:53:04.53ID:LVG2xNJU0
こんなにゆとりに反応する奴がいるとは正直意外だった
少しの煽りに反応しすぎやろ

95名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:53:29.32ID:hexw1DlC0
こういう風にゆとりとか馬鹿にして
初心者お断りだから裾野が広がらず
プレイヤーが増えず減る一方だからだろ
閉じた世界で見下してればいいんじゃない

96名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:53:54.39ID:NG4GWonC0
>>78
それはオタク理論
1番楽しいのは気になるキャラ選んで動かしてる時で目標はエンディング
それをボッコボコにして潰すのがゲームオタク

97名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:54:07.66ID:h5WwTYmz0
格ゲーやってる俺は優れてるとか思ってそうだな
この思想がまず馬鹿何だけど

98名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:54:21.79ID:5a3071Qr0
>>94
お前ともう一人は一体何を言ってるんだ。
場違いも甚だしいぞ。

99名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:54:22.36ID:Jah90zY90
>>94
>>41なにこれ、自己紹介?

100名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:55:02.27ID:Sv2Ddn8U0
流行んないのはゆとりが悪い 本気で言ってたら怖いわ

101名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:55:40.08ID:G8AnLqHC0
どうでもいいけど格ゲーオタクの棲んでる世界線って対戦もののゲームしかないの?

102名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:55:58.37ID:9gH7jySZa
ゆとりw

103名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:56:04.57ID:262ttBgO0

104名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:56:34.17ID:Jah90zY90
格ゲーなんて15年くらい前から衰退期だろ

105名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:57:13.27ID:vifM9qWJa
単純につまらないし移動範囲が狭くて窮屈に感じる

106名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:57:14.02ID:ROgkxE9mM
>>100
ほら、テレビで良く言ってんじゃん
○○の若者離れって
努力をせずに若者のせいにしてるあれ

あれに近いんじゃないかな

107名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:57:29.48ID:6WI7+LAwa
このバカは、梅原の公演やインタビュー記事を100回読み返した方がいい

108名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:58:13.92ID:SBb7Nk6E0
最終的に強いほうがちゃんと勝つ形でいいんだけど
ちょっと強いパターンがあってそれをやるだけとか、
トップのプロたちも同じこと繰り返してるのを見ると面白く見えない
プロならランダムようの多いゲームでその時その時の状況変化に対応してほしい

109名無しさん必死だな2018/04/09(月) 20:59:52.32ID:QfMiX0mf0
>>84
カービィとかいうストと同等以上の昔から似たような事ばっか続けてるシリーズの最新作が脳死でほぼ勝てる調整で好評の流れ

楽しいのかもよ?

110名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:00:19.26ID:OlvLwV2u0
今流行らない理由じゃなくて
昔ブームになった理由を考えるべき

するといまだにジャンルが生き残ってて
そこそこ盛り返してること事態が軌跡みたいなもんだとわかる

111名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:01:11.81ID:UAMeF57/0
格ゲーはつまらないけど格ゲーマーは面白い
馬鹿すぎてw

112名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:01:19.76ID:06SDVsgR0
>>106
そもそも少子高齢化で日本の若者離れが進んでるからって誰か言ってた

>>90
割と最近はこんな感じになってる
というかずっと言ってるけど昔は格ゲーが
「大人のゲーム」(厨二的な意味も含む)だったのよ
それがPS3でJRPGが、最近は洋ゲーがその枠を取って
格ゲーはその枠でも居場所がないと思う

113名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:01:52.15ID:Sv2Ddn8U0
俺たちが進化しすぎて後続が付いてこれなくなった
それで納得できるならもうそれでいいよ

114名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:02:14.39ID:262ttBgO0
将棋とか囲碁の世界はどうなの?
俺が好きなものが流行らないのは大衆が軟弱だからだ!みたいな事を言ってるの?

115名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:02:56.18ID:eenqW4I80
>>96
あえて強い言い方するけど雑魚と対戦してもつまらんよ
そんな楽しみ方してんのは猿みたいに強技ブッパやワンパターンコンボしか出来ない雑魚に毛が生えたような奴だけだわ

116名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:03:37.49ID:tsGoJnbk0
格ゲーはつまんないからだよ

117名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:05:04.50ID:rJgvi7ih0
スマホゲームが流行ったのは
ゆとりのおかげかな?

118名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:06:19.15ID:Jah90zY90
格ゲーが当時流行ってたのは、友達とワイワイいってゲーセン行くのが楽しかったからだよ
VFの似非プロみたいなのがハバきかすようになった頃には、そういう空気じゃなくなって終わっていったんだわ

119名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:06:33.43ID:QfMiX0mf0
>>110
昔はコンピュータ技術による表現の進み具合自体が人間の認識で物足りない範疇だったから、デカい事・凄い事にそれなりの価値があった
そんな中での格ゲーは「凄い」を盛り込んだ最新のゲームだった
新しかったから客層の姿勢や認識は最適化されておらず、対戦ゲーを煮詰めて生じる実力主義風潮やそれによる弊害とかはまだ見えてなかった
だから今で言うスマブラ的なわちゃわちゃプレイ姿勢の客も大量に釣れた

今はほぼすべての条件が不可逆的に反転してる
多分そんな感じ

120名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:06:47.62ID:p/zRaO6y0
同じ体格、同じような技
キャラクターの個性がない

121名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:08:41.97ID:YjTEKrWp0
>同じ体格
4足歩行の動物を操作する格ゲーはあるのかな

122名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:09:06.47ID:06SDVsgR0
>>119
割と同意
ぶっちゃけ格ゲーって当時はスゲー華やかだった
任天堂が2Dマリオ、スクウェアが2DFF作ってる頃にあのグラフィックだもん

ps2の頃にはすでに少し古臭くなってきてたのかもな

123名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:09:32.79ID:sOrsY15U0
>>114
藤井聡太とか期待の次世代が出てきているコンテンツと一緒にしちゃいかんよ

124名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:09:35.01ID:S8XCHPUJ0
運ゲー頼り=ゆとりなのか
そりゃ格ゲーは衰退するわ

125名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:09:39.40ID:NG4GWonC0
>>115
その雑魚にわざわざ対戦に入ってボコった挙句ツマランと言って一見さんを潰すのがお前なんだよ
他人にゲームの遊び方を押し付けるのもお前等オタクなんだよね

126名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:09:57.03ID:SBb7Nk6E0
1を読むと、「チーム戦は人のせいにできるから」っていうマイナス方向でしか見てないけど
これは「下手な人でも活躍する場所がある」というプラス面で見ないといけない
下手でもそこそこ面白くプレイできて(攻撃できる、ダメージ与える)でも最後は上手い人が勝つ
初心者がなにもできないみたいなのは起こらないようにしないと

127名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:10:33.87ID:p/zRaO6y0
昔の格ゲーはもっとバリエーションがあった
空飛ぶドラゴンや巨人、小人の軍隊を指揮、当時は性能が悪くてグラも動きも酷かったが

128名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:10:36.00ID:ROgkxE9mM
上手い方に合わせるんじゃなくて下手な方に合わせるプログラムを組めばどうか
コンボや技の入力の正確さで判断して上手い方はコンボミス、技入力ミスやガードミスが頻発する
勿論相手にはそれが伝わらないから、何かいい勝負が出来る

上手い方は…まぁ我慢してくれ

129名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:11:07.58ID:YFE9xWNYp
ポケモンの対戦とかすごい馬鹿にしてそう

130名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:11:55.76ID:i8bMG0FTM
スプラトゥーンも勝ちか負けしかないからコアなんだけどな
ほぼ負けて当たり前なPUBGがライト向けなのは同意

131名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:12:07.31ID:p/zRaO6y0
イーアルカンフーあたりから格ゲーはワンパターン化した
最近流行ったスト2なんてまさにその典型だ

132名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:12:21.45ID:eenqW4I80
>>125
いや俺はプレマに籠ってるから雑魚と対戦する機会なんて殆ど無いし
自分基準で他人もそうだと決めつけるのがお前らゆとりだろwww

133名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:12:44.57ID:c/2XniWnM
このバカはキャラ一種類の格ゲーやってるの?

134名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:12:51.83ID:11xx0e7K0
初心者なのに経験者にいきなり勝とうとして勝てずに
初狩りだなんだと喚いてるだけなんだよな結局

135名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:13:50.27ID:2djLnMSd0
負けた理由すら分からないほど圧倒的にボコられ心をへし折られるのが格ゲー

昔は娯楽も少なく、対戦格闘ゲームが流行っていたから、ゲーセンに通い仲間とゲーム雑誌の攻略を頼りに練習したが、今はそんな苦行をしなくても楽しめる対戦ツールがたくさんある

136名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:15:41.43ID:Jah90zY90
>>134
ゲーセンで格ゲーが廃れたのはそれが理由だよ
どう見ても初心者にしか見えない奴に毛犬舎が戦い挑んでオレつえぇ楽しむアホが多かったから
100円払って一戦もしないうちに乱入されて負け続けたらやる気なくなるわ

137名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:17:59.20ID:7Px1Y7bja
格ゲーは勝てば楽しいみたいだからスプラトゥーンよりマシだな
スプラトゥーンは勝つとき味方に上手な人がいてキャリーしてもらえるパターンばかりで勝とうがつまらんからな

138名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:18:06.62ID:FkVGwpKOa
>>68
つまりおまえは、ゆとりなんだな

139名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:18:39.11ID:bII+OhN/0
なぜ競技性が高いテレビゲームをやらないのか

将棋やってるからやる必要なし
競技人口の多さと社会的にも信用があるしテレビゲームと違ってルール変更もなく安定した競技

別に気軽に対戦ゲームやりたいときはハースストーンやってる

140名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:19:09.28ID:2xyN+F6/0
ゆとりだのはともかく>>1が言ってることは間違ってはないと思うな
実力と知識次第だから勝てない人は全然勝てないのが格ゲー
チーム対戦ゲーはあまり上手くなくてもチームの役に立てたり時には大活躍できる時もある
だから格ゲーは人気なくてチーム対戦ゲーなどは人気があるんだろう

141名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:20:06.93ID:9gH7jySZa
>>119
廃れた頃にまた新しい技術が出てきてなんとか生き延びてこれたってところか
元々スト2の終わり頃にフローのyes no選択を反射神経で選び続けるゲームでついていけない奴が負けって気付かれて飽きられかけてたから
その後に入力の難しい技をバンバン追加したり舞の乳揺れがあったりバーチャの3Dが出てきたりで何とか生き延びてる感じかなあ
遊びの側面が極端になくなって競技の部分が露骨にでてきたから取っつきにくくなってる
eスポーツとか旨い言い方だと思う

長いから読まんで良いよw

142名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:20:12.20ID:5JMYvNk90
経験者に勝てないからクソ!ってのもゲームに限らずなんでもそうだけど
実力と関係ない運や逆転要素付けちゃうとまともにやってる人が馬鹿らしくなるだけだしな
パーティゲーならまだわかるけど

143名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:20:18.47ID:m2CyDspnM
と言うか今時ゆとりとか馬鹿にしてる奴てアラフォーだろ
ゆとり最初が30代だし
40代でこの文書て恥ずかしいなぁ

144名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:21:20.73ID:NG4GWonC0
>>132
雑魚と当たらないならお前が雑魚と思われてるだけだろw
後な今言ってる事はゆとり以前の問題で興味を持った他人の芽を積む行為だと理解しよう

145名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:21:28.26ID:5SRZvvpq0
強けりゃ暴言もOKな価値観が蔓延してる限り新規参入はしんどいわ
社会に根付くならイキったマニア集団は卒業しないと

146名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:21:51.93ID:G69X17FB0
ゲームって大多数の人にとっては所詮遊びであってストイックにやるものじゃないからね
ストイックにやらないと嫌な思いしか出来ないようなゲームが廃れるのは当たり前だわ

147名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:22:52.35ID:r5jZnHJ60
まずまで読んだ

148名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:23:04.29ID:prcxrh480
二行目くらいで正論でも何でも無い文章とわかる
負けの理由は1つじゃない
ノラはチーム編成も含めてランダム要素を多分に含むゲーム性だからこそ様々な負け要素がある
自分のせいかも知れないし、味方が弱いせいかも知れない
敵が強過ぎただけかも知れないし、塗り意識の甘いチームだったからかも知れない、逆にキルにしか興味の無いチームだからかも知れない
武器の相性の問題かも知れないし、ステージの問題かも知れない
理由が1つに絞れないから「色々と運が悪かったんだろう」と深く考えず運の良い次を期待する
味方にだけ敗因をなすりつけられるからなんて考えはインチキ
自己中のキチガイだけでしょそんなの

149名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:25:06.20ID:E/3DHgle0
操作は楽にはなってきてるけど対戦始める前にキャラ対策完璧にしてくださいね
って環境になって却ってハードル上がった印象
後は単純に面白くなくなってるのが原因じゃない?面白かったら続けてる人いるよね?

150名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:26:21.91ID:SBb7Nk6E0
>>119
昔から世代が代わるとか、新しい基板の最初のゲームはレースゲームだったんだけど
MODEL3はバーチャファイター3だった
そのときはカクゲーが魅せるゲームとしても最先端だったんだけど
その時代はほんとにすぐ終わったんだよな
そこからは鉄拳とかは続けていたけど、ゲームの最先端まで持っていったものがないから
古いゲームというイメージのママという面もあるだろう

151名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:26:56.36ID:5a3071Qr0
世の中の多くのものは努力して上達する価値があるが
ゲームにはその価値が無いというだけだろ。

非常にシンプルな話だと思うのだが。

152名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:27:09.46ID:eenqW4I80
>>144
お前プレマが何かも理解してないほどにわかなのか?
そもそもお前が楽しんでる奴は初心者狩りと決めつけてアンカつけてきたんじゃねーか

153名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:27:36.70ID:lpW3b1VhM
言いたいことはわからんでもない
ただこんなこと言ってりゃ廃れるのも当然だ
他ゲーバカにしてるしただ自己顕示欲が強いだけ

154名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:29:23.64ID:r5jZnHJ60
>>143に尽きる
ゲームにハマった頃は本人も子供だったろうに
自分がとっくにおっさんになってる事にも気付かずガキだのゆとりだの痛々しいったらないね

155名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:30:51.08ID:6WI7+LAwa
まずはシングルプレイで面白いゲーム作れよ
それで対戦したら、もっと面白いに決まってるだろうが

156名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:31:08.22ID:ysOYyQwf0
逆に梅原みたいな有名どころは今の格ゲーや初心者の事をどう思ってるんだ?

157名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:31:10.20ID:frP2/qdY0
正論すぎるって誰が同意してんのこれに

158名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:32:06.19ID:gla1oZwx0
そりゃ麻雀と将棋なら麻雀のほうが遥かに面白いしな

159名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:32:50.64ID:NG4GWonC0
>>152
ごめんなオタクじゃないからプレマとか知らん
アンカしたのはお前がオタク理論でズレた事言ってるからだろ

160名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:33:12.26ID:A6L3VOvsa
マウントとりたいのは格ゲーに限らないってスプラの大会優勝者のドヤリが証明してたし
ゲームやる奴の程度の問題

161名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:33:56.44ID:V9KOg0UH0
>>151
将棋や囲碁やスポーツと比べてって話か?
歴史が浅いから認められてないだけで、その価値観はそのうち無くなると思うなぁ
というか趣味を上達を目的にやってるガチ勢しか居ないなんてそんな事はない

162名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:34:18.52ID:5rkXrmGsp
https://i.imgur.com/7JwUIT7.jpg

精神的に弱いゆとりでも楽しめるスプラ2さん
新規が入らないスイッチ品薄期間、アクティブがごっそり減ってしまう

163名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:34:44.81ID:5JMYvNk90
落ち着いてコマンド入力できるようになる、相手の飛びを落とすとか
わかりやすくて簡単なとこから意識すればいい
キャラ対策とか難しいことは最後の方でいい、つーかそれできたら上級者だし

164名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:36:41.39ID:ysOYyQwf0
囲碁の指導碁や将棋の指導対局みたいなの格ゲーのプロゲーマーさんや上級者さんは出来ないの?

165名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:36:46.05ID:VSbJvmqQa
面白くなるまでが時間かかるからでしょ

166名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:38:11.36ID:LVG2xNJU0
>>99
ん?

167名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:39:27.37ID:bII+OhN/0
>>161
横からだが歴史の長さだけじゃないぞ
eスポーツ全般に言えるし当たり前の事だがeスポーツのタイトルは1つの企業の1つの商品でしかない
ルール変更もデータを弄るのもその企業次第
他のスポーツや囲碁将棋ではありえない
信頼性が低くて長い目で見ると努力する価値が他よりない

168名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:39:28.60ID:6KnJna5/0
初心者排除のシステムに初心者排除のコミュニティ
そら衰退しますわ

169名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:39:38.58ID:eenqW4I80
>>164
箱だと昔上級者たちがそんな感じの事してたけど結局はトレモに籠って練習と実践の場数がものをを言うからあんま意味なかったっぽい
その辺出来る奴はほっといても勝手につよくなるからな

170名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:39:49.54ID:2xyN+F6/0
単純に格ゲーの負けは自分のミスや実力知識不足によるもので全部自分のせい
チーム対戦ゲーの負けは自分のせいだけではない
この違いはデカいよ

171名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:40:24.94ID:QfMiX0mf0
>>164
その手の指導はゲームルールが時間止めたり巻き戻したりできるからやりやすいし効果が分かりやすいんだと思う

172名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:40:32.42ID:rLadjmb/0
くだらない
この手の馬鹿は結局「過疎ゲーに残ってる俺スゲー」と言いたいだけ
しかし世間的にはゲームに人生注ぎ込んじまったコイツの方が負け犬

コイツが格ゲーの腕を必死に磨いてる間
他の奴は勉強したり仕事したり彼女とセックスしたり、リアルに力を注いできたわけで
置いていかれてるのは仮想世界に入り浸って王様気取ってる方なんだよ

全国のイキリト達に言ってやりたいね
お前がやっていることは只の現実逃避だと

173名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:40:45.13ID:P6A6R17T0
こういう口の汚いプレイヤーがいるから流行らないんですね

174名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:41:13.43ID:LVG2xNJU0
>>164
そういうのって大概料金発生するんだけど払う気あるの?

175名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:41:33.21ID:NG4GWonC0
>>164
出来ないから流行らない寧ろ初心者が遊んでると全力で潰す

176名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:43:12.80ID:At3gNI3s0
単純に面白そうに見えない・盛り上がってないから新規はまず買わないよ
買って挫折する奴が多いみたいなこと言って偉そうにしてるけどさ

177名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:43:31.93ID:sWIeaQ/40
このスレどんだけ伸びてるんだよ
お前らなんだかんだ格ゲー好きなんだな

178名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:43:45.63ID:06SDVsgR0
こう言う議論が起こる段階でダメだろう

と言うか格ゲー衰退論って毎回ワンパターンだよね
繰り返す必要がない

179名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:44:21.14ID:1vLs8wzI0
経過を楽しむのがゲームなんだが
格闘ゲームは結果を楽しむ作り

180名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:45:49.18ID:cLxeGndcM
初心者狩りって全体プレイヤーから見たら少数なのに一般化しすぎだろお前ら
俺に勝つやつは初心者狩りって言ってないか?

181名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:45:52.57ID:hVjO+HpB0
ゴルフや将棋だと実力差がある場合ハンデつけるじゃん
でも格闘ゲームのお上手な方って初心者にハンデつけてあげるっての大嫌いじゃん
本気でやるのが礼儀とか言って初心者でもボコボコにして人が増えるわけないじゃん

182名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:46:19.55ID:vA3o/cTV0
コンボ覚えゲーになったからだろとしか言えない
昔は連続技なんて知らなくても、友達と遊べてたわ

183名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:46:43.68ID:QfMiX0mf0
>>179
経過も結局「何やっても止められ潰される、ひたすら無力」に終始してんじゃね

184名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:48:10.75ID:VaVvYkYZM
負けるのが嫌の前にまず土俵に上がる気にすらならないが正しい

コマンドとコンボ覚えないと土俵入りできないから

185名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:49:03.71ID:QfMiX0mf0
>>180
初心者に数本毛が生えた程度の奴でも、それにボコされる真性初心者から見たらガチ上級者と区別がつかない、
みたいな事は多分それなりに起きてる

186名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:49:38.21ID:1vLs8wzI0
>>183
いや、格闘ゲームは互角の場合
勝ってても負けてても楽しくないのよ苦しいのよ

一方的に勝てる側だけ経過を楽しむ余裕が出る

187名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:50:45.93ID:LVG2xNJU0
>>177
格上に勝ちたい、でも練習はしたくない労せず勝たせろってゆとりがゆとりと煽られて発狂してるからな

188名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:52:30.47ID:2lBBcN6J0
オンライン対戦やってて一番ほしいと思ったのは「降参コマンド」

1ラウンド目で絶対勝てる気がしないと思った相手と
なんで2ラウンドもしなきゃいけないんだよ

189名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:52:30.86ID:asgO7sBI0
格ゲーの範疇内にスマブラを入れるだけでアラ不思議
スト2以来格ゲーの歴史上今が最も格ゲー人口が多くなるという
ちなみにスマブラが格ゲーかどうか議論は世界中で日本のみらしく
海外の人に大変不思議がられています

190名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:52:47.03ID:Jah90zY90
>>180
初心者狩りなんてゲーセン全盛期の頃の話だよ
今なんて狩るほど初心者入ってこねぇわ

191名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:52:47.57ID:rJgvi7ih0
ゆとり教育が終わったから
ゆとり世代も死語だと思う

192有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU 2018/04/09(月) 21:53:54.36ID:Zff7Ydo90
どっちが見捨てられてるか解ってないんだろうな。

193名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:54:33.17ID:YT4M3phl0
システムとか勝敗とか難易度以前に、格ゲーの新作が出たと聞いても興味わかないし、画面見てもふーんとしか感じない

開発は裾の広げるための、興味引くようなゲーム作りしてるの?

194名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:54:44.24ID:bPxRpcSq0
まず格上に勝ちたいの段階がいないし

195名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:55:06.76ID:QfMiX0mf0
>>189
スマブラディレクター桜井が日本語で「スマブラは格ゲーじゃない」って主張したからなんだろうな……
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg

196名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:55:18.41ID:1vLs8wzI0
今の2人対戦の格闘ゲームは勝ち負けに
ゲームとしての楽しみを特化させすぎて
経過を楽しむ状況が作り出せてない

197名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:57:59.20ID:06SDVsgR0
つーかゲハって格ゲー好きだよね…

198名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:58:10.10ID:lo/8lwvl0
格ゲーをやめる理由って実はかなりの人間が同じ理由を共有してしまってるんだよな
だから同じような衰退論何度も語ってしまうんだよ

199名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:58:39.78ID:f5rR1rix0
ファイナルファイトとか鉄拳のおまけみたいなベルトスクロールってどこ行ったん
あれ一人用格ゲーでしょ

200名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:59:46.19ID:V8H7Pm6m0
ここでいう格ゲーでスト2からの流れの体力ゲージ削りあうゲームの事だよな

ボクサーズロードとかK-1とかプロレスゲームはジャンル違いの認識だろ?
でも対戦ゲームとしてはこっちのがよくできてると思う
とくにボクローと派生のはじめの一歩
キックいれた立ち技としてはK-1
人間離れしたキャラをだせないからアニメフォーマットとかに向かないがね
バーチャファイターも足払いしたらキャラ浮いてコンボ決まるとかどこがバーチャルじゃって思いながらやってた

201名無しさん必死だな2018/04/09(月) 21:59:58.59ID:4Tp6XObu0
>>191
FPSもQuakeとかUTみたいなガチでタイマンするのは廃れてるからゆとりとかそういう問題でもない
TF2も初期は凄い叩かれてたな、F2P化して鍵売りしてvalveが続編作らなくなるほど売れたけど
RTSもMOBAに成り代わったしでずっとタイマンで殴り合う根性があるのはそもそもそんなに居ないから

202名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:00:22.75ID:LVG2xNJU0
>>180
それエアプが狩りガー言ってるだけだからな

203名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:01:41.42ID:GuTJf8PY0
そんな大層な理由なんてなくて、単につまんないからだと思うよ
つーか格ゲーが流行らないのはゆとりのせいだ!とか言ってる連中に逆に聞きたいんだが
クッソ長ったらしいコンボを覚えて小足や当身から十数秒、
場合によっちゃ数十秒続くコンボを必死にミスらないように入れ続ける昨今の格ゲーが本気で面白いと思ってんの?

204名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:02:09.39ID:NG4GWonC0
>>190
そんな事無い
大分前にKOFの新作が気になってた連れがインスト見ながらキャラセレしてたら入って来てボッコボコにした
で隣りの台に移ったら追っかけてボッコボコにしてた
それを見て思ったよ上級者は新規を潰すって

205名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:02:59.30ID:CToEBKPt0
いつだって他人のせいにして生きてきた
って感じやね

自業自得ザマーとしか思わんが

206名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:03:21.15ID:5JMYvNk90
〜を完璧にできないと遊べないって考え方で自分を苦しくしてると思う
英語もネイティブな発音じゃないから喋らないとか言い出したら何もできなくなる

207名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:03:26.29ID:3ENQOv9M0
こういう勘違いした奴が居るから嫌い
スプラトゥーンとかあの辺が人気なのは多種多様な戦い方が出来るからだろ
それに反し格ゲーは単調でmap変えても背景代わるだけ

208名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:03:39.65ID:gp+ehblz0
こんな議論が起きる時点でライトはめんどくせ、ってなるに決まってんだろ

209名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:04:56.83ID:asgO7sBI0
今の子供たちがそもそも格ゲー最初から触らない遊びたがらないって時点で
子供には全く面白そうじゃない古臭いゲームみたいに見えるんだろうな
たぶんもうその時点でゲームとしての根幹の部分のデザインが時代とズレまくってる

210名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:05:43.52ID:YT4M3phl0
あ、ファイプロは好き

211名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:05:59.60ID:zrXxSK/zp
3D空間自由に動き回れる時代に平均台の上で戦ってるのはわけわからんだろうな

212名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:06:13.10ID:Me5y87PL0
>>10
初代サムスピの黒子だな

213名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:08:11.31ID:hc6r+Nn/a
今の一般ユーザーはプロが気持ちよくなるための存在

214名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:08:29.77ID:4zRc2WVd0
特に新しい切り口のこれという内容無し

215名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:09:21.27ID:9/QUr93j0
実際のところは初心者相手にマウントを取りたがるのは上級者ではなくて
イキリたいけど上級者には勝てない中途半端な連中だけどな
格ゲーの場合はやられる初心者側は何もできないままボコられて終了だから
これらの区別がつかない

216名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:10:12.24ID:Rwylv5qlK
>>203
コンボ長い格ゲーは敬遠されるけどな、最近は

217名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:10:56.04ID:NJc9r+/z0
むかしはマリオブラザーズで頃試合とかしてあそんでたんだぜ
協力も出来るしそう言う遊びも出来る

218名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:11:13.67ID:GuTJf8PY0
特にアークゲー
ダッシュしゃがみパンチを食らったが最後、演出込みで25秒間ボコられ続けて10割持っていかれるゲームなんてやりたかねーよ
https://twitter.com/maneater_dgr/status/982915911341424640

219名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:11:24.51ID:asgO7sBI0
>>211
それ言っちゃうとスマブラも全く同じ2Dのゲームデザインなのに
なんで売り上げがスト5とか鉄拳と雲泥の差なんですかって話になるだろ
やっぱ見た目の時点で初見の人間は汚らしいし面白くなさそうだし遊びたくならないんだよ一目見て

220名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:11:51.02ID:QfMiX0mf0
>>198
日本288万本売ったゲームの正統派続編最新作が日本6万本とか、
極論それだけで280万人以上の被害者が出てるとも考えられ……

>>201
海外だとモーコン9・10が500万本とかストX鉄拳7が200万本前後でペルソナ5より売れてるとかで、基本的に格ゲーの壊滅って日本特化な現象
で、その日本だとMOBA系もLoLが複垢・非アクティブ含めて最大11万、Dota2がLoL未満とかで、言うほど格ゲー笑えないくらい腐ってる

今の所「お国柄のせい」で強烈な傾向が出来てるって事の方がずっと大きくて、
日本での盛衰に関してMOBAが格ゲーより大幅に優れてるって言うのは難しいんじゃねえかな

221名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:11:54.78ID:LVG2xNJU0
>>206
普通に初心者同士で遊べばそんなんいらんのにな
ブレイブルーとかスタイリッシュ選んでガチャガチャやってりゃそこそこ勝てるぞ今

222名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:13:12.90ID:Z82c+uUJ0
なんで誰も格ゲーやらないのかだって?
そりゃ答えは簡単別にやりたくねえからだよ
なに格ゲーやって当然みたいなこと言ってんだよ
バカじゃねーの

223名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:13:17.10ID:CToEBKPt0
格ゲーガチ勢()が語れば語るほど一般人は引いていくんだよな
それをわからずにペラペラペラペラと(笑)

224名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:15:25.17ID:cLxeGndcM
>>207
頑張ってギミック満載のステージたくさん作ったスマブラは終点しか選ばれなくなったけどな
終点厨とかいうわけわからん単語まで出来たし

225名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:15:58.05ID:4DEGy7Jp0
>>220
そもそもパチンコやスマホゲーに流れるような人種だからなあ
家庭用ゲームはオワコン!って叩かれてる連中が格ゲーはオワコン!と叩くドロ沼にハマってる感もある

226名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:16:38.77ID:asgO7sBI0
今ここで格ゲーを買わなくなった遊ばなくなった理由を長々書いてる奴はまだ全然優しいわ
今20歳以下の人間なんかそもそもスマブラ以外の格ゲーを一度も遊んでねえぞ
そうじゃないとスト2の最新作の売り上げ5万本とかそんな事態になるはずない
だから格ゲーの印象なんかオッサンが遊んでる古臭いゲーム以上の感想が出ないはず
まず興味を持ってもらうところから始めないとスタート地点にすら立ててないよー

227名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:16:43.38ID:si9g6XUJ0
>>1の意見は全て正しいよ
でもそこから抜けるかどうかは遊ぶ人間が決めることだ

ちなみに
お前らの大嫌いなガチャはそういう部分の思考を完全に停止させる作りになってる
格ゲーは確かに現実を見せられるから大変だけど
オワコンとか流行らないとか馬鹿にしない方がいいと思うけどな
アホみたいにボタン押して当たった外れたってやるゲームばかりじゃ嫌だろ?

228名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:17:32.50ID:4Tp6XObu0
>>215
対戦ゲームの末路なんてそんなもんだよ、誰だって勝ちたいもの
勝てない状態から勝てる状態に達するまでのモチベーションを作る事なんて大抵の人は出来んわな

ちょっと古いゲームだけどPlanetSide2はTRに中国人が全て集まったために最大勢力になり勝てる相手が居なくなって
TRの本軍が居ないマップを攻めるか一緒になって攻められてるマップを攻撃するしかできなくなった

更にWarHammerOnlineってゲームも円盤先生ってのが常に大群を率いて相手を踏みつぶすだけのゲームになり、もう一つのチーム戦が出来るScenarioってシステムは
本来ランダムマッチなのをタイミング合わせると特定の味方で揃えられるってのがわかってそいつらが狩りまくったおかげでゲームが終わった

229名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:19:09.51ID:WsQr1AHO0
>>11
きゅうしょにあたった!一撃必殺!氷ってしまった!
キラー!赤甲羅!トゲゾー!

運のせいに出来ますねぇ

230名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:19:17.37ID:SgEiDvhU0
>>1をまとめると
「格ゲーは真に上手い奴、諦めない心の持ち主だけが生き残る世界」

格ゲーマーはかっけーな




でも残念だけど、大抵の人間は心が弱いのよね

231名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:19:43.65ID:x9nE6Yfw0
格ゲーなんて流行らせる必要ないのに何で流行らない理由を語ってるの
流行らないと困る事でもあるのか?

232名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:20:32.28ID:bPxRpcSq0
敗けの理由をなすりつけられる対戦システムが〜とか以前にスプラはキャラデザ、BGM諸々で惹かれる世界観を作る努力をしてるけど、ストファイとか何の魅力もないおっさんおばさんキャラが並んでるだけだからね

233名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:20:35.17ID:1SGAkB4ud
勝っても楽しくないんだよね
突き詰めれば突き詰めるほど状況判断力の勝負じゃなくなっていくから

234名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:22:08.29ID:98BJ/Uvbd
格ゲー好きだけど新規がやるには覚えることが多すぎるな。
自分で調べるまで行く人は稀だろうなあ。

あとは周りに同レベルかちょい上くらいの人がいるとモチベ上がるだろうけど
ネット対戦が主流になった今、これも難しい条件かな。

235名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:22:43.85ID:QfMiX0mf0
>>231
流行らないと困る人達(格ゲーメーカーや格ゲープロとか)の発信から始まった話題、ってだけじゃね?

236名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:23:58.98ID:SgEiDvhU0
格ゲーってストーリーやキャラがウケた部分もあったじゃん
でもそういう方向を伸ばせなかったよな
ブレイブルーもアニメ爆死したし

237名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:24:48.84ID:4Tp6XObu0
あと負けた理由をちゃんと初心者がわかるようにしないとね
例えば波動拳を読まれて飛び込まれて大ダメージとか、中段攻撃を通してしまってそのままやられたとかさ

わからん殺しの押し付けが通るようなゲームはどうにもならんと思うよ

238名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:25:05.82ID:QfMiX0mf0
>>232
昔はアレでスポ根とか努力・何とか・勝利的な人気あったのかもなあ、って考えはする
これもこれで時代

239名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:27:53.69ID:cZaocdlQ0
>>1の言う通りだと思う
そしてそれは解決しようのないことだから
どうか格ゲーの復興はもう諦めてほしい

240名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:28:28.86ID:asgO7sBI0
>>238
スト2の当時としての際立った面って話でいいならするぞ
当時どう見ても敵にしか見えなかったブランカとかザンギとかまで含めて8人全員がプレイキャラって点が
非常に斬新なゲームだと思ったな
チュンリーという女キャラがプレイキャラに選べたのも当時としてはすげえ先進的だったな

241名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:28:34.69ID:/eiVJMZdd
>>230
その前に仕事でもなく只の遊びなんだがな
ゲーマーってそれを完全に忘れてるよね

ゲームでマウンティング出来るのは良くて中学生まで、若しくはニートだけよ

242名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:28:47.06ID:iNHX37cn0
>>230
何で金とか名誉とか何も与えられないのにそこまで必死になるんだろ、そういう人って大概やってない人達ですらマウントしてくるよな

243名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:29:58.87ID:Ht7KTiYc0
アークゲーなんか開発どころかトッププレイヤーも守り側の対応放棄してる時点でゲームにすらなってねえから
リバサ無敵、無敵割込みファジーガードその他もろもろ一度二度択読んでガードしても攻勢続くからオナニーのなすりつけ合いにしかならん

244名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:30:26.94ID:Z82c+uUJ0
>>224
そりゃ >>1みたいなやつがそうなだけで
こいつがゆとりって言ってる大多数のやつは
アイテム有りでいろんなステージ遊んでるよ

245名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:33:16.58ID:06SDVsgR0
>>220
俺もよくわからんな…
ただなんかデザインや環境の壁みたいなものを感じる

国内市場はオンラインゲーにある種の抵抗感があるように俺には思える
スマブラがしょっちゅう話題に出てるけど
マリカやスマブラはオフラインである程度やってからオンラインに出るゲームだから
ソシャゲのデザインは「オンラインだけど俺の部屋」って作りになってる、つまりオンだけど実質オフみたいな作り

そういう意味で「完全オンライン」のイカがはやったのはなんというか
ただ今の日本の環境でヒットを飛ばすには
ある程度広報してから動画で拡散するってのが定石で

大体の対戦ゲーはそもそも基本的な広報やってない感じ
あと格ゲーは環境の更新が早いから

246名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:33:56.45ID:nmDUE4SO0
真サムテイストの新作サムスピを頼む

247名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:35:51.85ID:wflBTHZ20
単に単純でつまらないから
オブリビオンとかスカイリムみたいに全方向動けるようにして
レベル制とか装備とかも入れろよ

そしたらやってやる

248名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:36:59.73ID:6OpwInfV0
格ゲーってそんなに遊ばないやつにとってはどれもぱっと見、似たように見えるのが問題
だから何年も進歩していないジャンルに見える
そんなもの買うわけないよね
スマブラが出たときは一目で違いが分かった
他はそれがない
だから売れない

249名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:40:07.88ID:IVa2ne270
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1521211810/
ここのコテを見ても分かるガチ勢のうさざ

250名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:40:40.90ID:lA4osOeN0
全くの的外れで草
1対1はつまらんから
集団競技が何故人気あるのかと同じ

251名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:50:01.95ID:3arndR4N0
全盛期世代なら対人一対一の世界に没入して競い合えたが
格ゲーがモタモタしてる間に世の中はオンラインマルチゲーが主流になったってだけの話
連ジのガンダムゲーの登場は大きかったな

252名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:50:14.47ID:MRS7gHELK
まず第一に、格闘ゲームは1vs1なので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。 しかし、スプラトゥーンのようなチーム制のゲームであれば、負けの理由を他人になすりつけられる。
実際はランクがあるので、うまい人間は必ず上に行くようになっているが、
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱い人間でも続けることができる。

第二に、格闘ゲームはアイテム入手などのランダムな運要素がほぼない。
ゲーム開始時に持っている実力でおおよその勝敗が決める。
現在流行っているPUBGやフォートナイトなどはかなり運の要素が強く、
立ち回りが分からない初心者でも、ゲーム開始直後に強力な武器を手に入れられればキルを取れたりする。

勝ち続けることはできないが、1戦単位で見れば初心者でも運である程度上位になることが可能であり、負けてもある程度は運のせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度も続けたくなる仕組みができている。
初心者狩りなんてのは初心者がやめるためだけの言い訳
実力が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。

253名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:50:48.86ID:R7D+XUui0
単純に覚える量が多すぎるのと、
バランスが取れて逆にしんどいっていうね

254名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:53:13.54ID:MRS7gHELK
>>1みたいに初心者を、ゆとりとかアホとか言って見下してるから、格闘ゲームは衰退してるんだと思った

255名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:59:34.19ID:cLxeGndcM
>>244
むしろ元来のスマブラやってる奴の方が少数だぞ

256名無しさん必死だな2018/04/09(月) 22:59:54.82ID:+epXi1K+0
>>248
実際中身も進化してないからな

257名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:02:23.32ID:vGPKycOB0
スト5が日本で8000円のときに北米で19ドルセールで買ったけど、
マルチに人が少なくてビックリしたな
北米で投げ売りされてたから人は居ないんだろうなとは思ってたけどw

258名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:04:05.59ID:/YeaoTlR0
スマブラはマッチがクソだから
大乱闘より1vs1のが安定して繋がるってだけじゃねーの

259名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:04:16.52ID:04hkUbViM
ガードやコンボ数とか連勝数を非公開パラメータにして自動ランキングつければいいのにな

参加者は自ランク-1以上の相手とマッチング可能で格下相手のランク対戦拒否自動設定も出来る
ランク上げるには格上に勝利することだが逆に格下相手では効率悪くて負けるとだだ下がりのハイリスクローリターン

260名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:06:01.78ID:iHEERjBQ0
味方に責任なすりつけられるから流行ったはなんとかして対戦シューティングにマウントとりたくてひねり出した恥ずかしい論理
そんならチーム戦の対戦ゲーそれまでなかったとでもいうのかよ

261名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:06:14.92ID:jOlOsefs0
格ゲー界隈の中心付近にいるだろう>>1が、これだけ選民思想バリバリなんだから
そりゃ廃れるわなw

262名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:06:54.02ID:P2eUL36na
格ゲーはRTSから落ちこぼれたやつがやるもの

263名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:08:48.41ID:VFJuDBlP0
ひたすらコマンド入力とか今時流行らんよ
ゲーム性が単純過ぎるし大した進化もないしよお yo
格ゲーマーは日陰歩いてね

264名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:16:20.13ID:s/K7EBAh0
こうやって上級者様がゆとりとかバカとか見下してたから衰退したんだろうな
嫌ならやるなでみんなやらなくなったのが格ゲー

265名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:16:37.75ID:ogAgu5qa0
まあ素人さんには反確とかNCとかわからんだろ
そりゃ離れる

266名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:16:54.46ID:0yEbSL400
廃れたものにしがみついてる奴の典型的な思考パターンだなw
流行り物やライト層向けのものを下に見て、新しいものを生み出すことも迎合することもできず孤立するだけ

267名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:17:25.61ID:5b2LA6JZM
楽しむためにゲームやってるのになんでこうやってマウント取られなきゃいけないの

268名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:18:32.10ID:bQ2fSnKf0
匿名記事だろ

269名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:21:34.88ID:Cc1mfpS3M
格ゲーマーどもが10万も売れてないDBFに縋って格ゲーの希望とか言ってるのみると衰退っぷりがめっちゃ伝わってくる

270名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:23:55.91ID:ZGfwV6RYa
新規排除
血反吐履いてきた者だけが楽しさを回収出来る楽園

こんな考えが蔓延して手遅れに陥るジャンルは格ゲーだけじゃないよな
どのジャンルもやがて抱えるユーザー意識の問題だ

271名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:24:23.09ID:m3w8qUSX0
>>1読んで格闘ゲームが面白そうとは思わないのが終わった証拠だしな
面白いと思われないから新規が増えない、さらに年老いて辞めていく人間が多いゲームだもんな

272名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:25:17.15ID:5vbqK37GM
>>63
それ以上どんなシステムがあるの?
考えても思いつかないは!

273名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:26:56.75ID:iHEERjBQ0
>>195
それもあるかもしれんけど海外で格ゲー流行ったタイミングの時点ですでにスマブラも存在してたのが大きいと思う

274名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:27:57.25ID:bQ2fSnKf0
単純にゲーセンが廃れてというか
ほとんどUFOキャッチャーになって
対面対戦がなくなったからだろ

ある意味疑似タイマンみたいなシステムで人気になっただけだから

275名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:30:29.97ID:5a3071Qr0
ビーバップハイスクールのチョップリフターで勝負だ!
というオチを思い出した。

276名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:30:56.58ID:eenqW4I80
CSと筐体の差がどんどん無くなっていってネット対戦なんか出てきたからな
この辺でほぼ息の根止まってた

277名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:32:12.92ID:nrBhM+lB0
格闘ゲームって猿しかいないからなぁ
ぶっちゃけあの民度じゃ衰退するわ

278名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:32:43.24ID:NyxW0IhVa
>>1
格ゲー脳だな
勝利にしか楽しみを見いだせない格ゲー脳
格ゲー以外も初心者狩りは当然ある
だがスプラトゥーンは塗ってるだけでも楽しい
PUBGは1位に成れなくても友達とワイワイやれるし下手でKill出来なくても10位以内に食い込めたり運が良ければ1位にも成れる
要するに勝利の味を知る前にゲームとして楽しい
それに対して一般的な格ゲーだと初心者狩りに合うと楽しみを覚える前に負ける悔しさというか何もやらせて貰えない
要するにゲームとして糞つまんねぇ

279有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU 2018/04/09(月) 23:33:02.74ID:ISfh1PwM0
>>222
これが真理だと思うけどな。割りと真面目に。今の子供だって格ゲーで勝つよりスプラで勝った方が友達にも自慢できるし女の子にもモテるだろ。

280名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:33:47.94ID:ZGfwV6RYa
相手が生身の人間の方が、理不尽なコンピュータ相手より全然楽しい
でも人間相手なはずなのに理不尽にボコられたら
そりゃコンピュータ相手と同じでつまらんわなあ

281名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:34:59.52ID:bQ2fSnKf0
結局 ネットゲームがメインになって参加人数が多いゲームのほうが 盛り上がるようになっちまったんだよなあ
MMOあたりから始まっていたが
PUBGなんて100人だろ

282名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:39:08.52ID:ZGfwV6RYa
初心者が超優遇される仕組みをどうにか取り入れれば
そのジャンルはまた持ち直すよ
でもその世界にどっぶり浸ってる人達はそういうの嫌がるんでしょ
こんどはベテランに理不尽な困難が降りかかるから
まあわからんでもないけど、他に対策もないし詰むよね

283名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:40:04.30ID:Ln/73muI0
単純に格ゲーって負けたときに何が悪かったのかわかりにくいからじゃない?
FPSだと立ち回りとか索敵とかAimとかだいたい何が悪かったのかわかるじゃん

284名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:40:21.81ID:kbE9xnvpK
>>1
最後に「格ゲーマーには私のようなクズしかいないのが最大の原因だ」
って締め括ってたら納得しても良かったな

285名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:40:22.07ID:CjkVFvon0
>>142
カードのドロー運がどうしても絡むハースストーンとかが人気なのを見れば、アホらしくなる人よりも熱中する人の方が多いと思うんだが

286名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:40:45.96ID:1RULGXUTd
>>1はそれらのゲームが流行ってる理由であって格ゲーが廃れた理由にはならない
ってとこが大事でそこに気づかないと前には進めないんだけどな

287名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:41:43.94ID:iHEERjBQ0
>>247
エアガイツやれや!

288名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:42:01.64ID:D3E5KTS90
格ゲーに残ってるのって>>1みたいなヤツなんだろうな、そりゃ一般人が離れていくわ
MMOで効率厨が幅を利かせその他大勢が辞めて行ったのと一緒

289名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:43:01.13ID:63LSp3iLp
>>278
まぁ勝って雑魚乙wwwwww養分乙wwwwwwをって言いいたいだけの奴からしたら雑魚に相当する初心者が死滅したら自分も雑魚になるだけだしね

290名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:46:03.87ID:5nvxknHJM
初心者「格ゲー難しいつまらん」
上級者様「嫌ならやめろ!」
初心者「うん」
上級者様「えっちょっと・・・お願い戻ってきて!!!」

291名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:47:14.87ID:iNF2EYXK0
>>1
こいつらのような意見を汲み取り過ぎて、ビギナーを置いてけぼりにしたのが問題。
今の格ゲーは麻雀、将棋以下なのは間違いない

292名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:48:39.38ID:j78jfD0i0
FPSでも、昔(20年前くらい)は

・運要素ナシ
・プレイヤーの装備差ナシ
・1対1

の、スポーツ系FPSが主流だったんだよ。
QuakeとかUnrealTournamentとか。
まぁチーム戦のCTFとかもあったけれど。

今は>>1みたいな理由で、チーム戦メインのFSPが主流だけど。
当時のFPSは、今の格闘ゲームみたいに「初心者にワンチャンすら無かった」から。

293名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:49:16.07ID:rA2WM8mT0
格ゲーは初見の感想が楽しそうじゃなくて面倒くさそうなんだよ
コマンド表見ただけで9割の人はやる気なくす

294名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:51:54.56ID:j78jfD0i0
>>293
3D格ゲーとか、コマンド表みただけでウンザリするわな・・・

http://livedoor.blogimg.jp/krsw_a/imgs/c/9/c97896fb.png

295名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:52:05.78ID:U9WKpOxzM
巧妙なランキングシステム作らなかったからだろ

296名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:52:39.34ID:/iDCT1uV0
昨日も言ったけどイカみたいなチームマッチで負けた時
「自分だけのせいにならなくてよかった」って安心なんかするか?

特にフェスなんか「ちっ」ッとしか思わないけどな

それなら1vs1で戦い、明らかに自分のせいで負けた時の方がすがすがしいわ

297名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:53:02.44ID:QfMiX0mf0
>>283
索敵はSplatoonでもない限り分かりにくいし、エイムは悪いと分かっても才能的に改善不可能な人がいるからなあ
程度がマシだって事でしかない気もする

298名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:53:32.77ID:1RULGXUTd
将棋は藤井効果と思われがちだけど実際はそれよりちょっと前のニコニコが生中継始めてコンピュータと戦った辺りから盛り返してきてるんだよね
そして当然の事ながらルールを大きく変えたりとかしたわけじゃない
格ゲー業界も言い訳考えるでなく打開策見つけないと

299名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:56:26.09ID:NpFQcNCL0
初心者取り込む対戦ゲーなんてまさにスプラが答え出しているよな
格ゲーマーはなぜかマイナス要素として挙げているみたいだがw

300名無しさん必死だな2018/04/09(月) 23:57:23.81ID:63LSp3iLp
>>298
プロ将棋とゲーマーの違いやで

301名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:00:12.57ID:w8KFLkiF0
ゆとり、ゆとりって言ってるけどこの人何歳なんだろう。ゆとり以上に無能な氷河期世代とかなら笑えるわ

302名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:00:44.36ID:BPp4NT100
>>296
実の所、恐らく言語化される認識の問題じゃないんだよ
繰り返しプレイの中で導かれ叩きつけられる結果とその原理でしかない

充分勝てるポテンシャルがあるからこそ「チッ」程度で済んでるんだと思う
自己責任ゲーだと「ああダメ、もう無理」とかのもっと酷い心理状態に陥りかねない

303名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:00:59.90ID:r3qFstOm0
今の格ゲーでオンラインすると将棋で言う3段より上の奴ばっかしかいねえ
最低限出来なきゃ話にならないコマンドもps1ぐらいとは段違いだ
よほど才能あるのしか後発で戦える奴いないよ

304名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:01:30.93ID:1fLOBNih0
>>300
海外でもプロゲーマーは人気あるんやで。

https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--55BBCudA--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/p59e0huh08nhsbyysrz1.jpg

尚、日本はプロゲーマーの土壌であるPCゲーム市場が死滅している模様。

305名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:02:29.90ID:erExc8Ol0
ようは

「格ゲーが流行らなくて悔しい」

306名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:02:31.77ID:r3qFstOm0
ちなみにスプラトゥーンが流行ったのは任天堂キッズな糞雑魚が大量ポップしたから始めやすかったのもあるだろう

307名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:04:21.75ID:1fLOBNih0
>>303
スーパーファミコンのストリートファイター2は累計630万本くらい売れて、
ほんとどの家に行ってもみんな持ってる状態だった。
ゲーセンでも格ゲーブームで、「昨日始めました」みたいな人も多かった。

今の格ゲー市場は、ほんとやりこみにやり込んだ、篩を通り抜けた人間ばっかで
新規プレイヤーには地獄過ぎるわな。

308名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:05:51.27ID:8RNJ+t1z0
囲碁や将棋はずっと何十年も続いていくけど
格ゲーって数年で終わりだもんな
メーカーに依存してるのも駄目
何十年も続けられてメーカーに依存しない格ゲーが必要
人間に極めきれないだけの奥深さも必要

309名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:07:26.79ID:k2SFv7z80
>>304
今まさにブラウザゲームやタブレットゲームまで辿り着いた所なんだからもう一押しだと思う
もうちょいでPCゲームの環境に到達すると思う

310名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:07:43.28ID:PLv/SkLl0
>>167
囲碁はルール変更してるぞ。
有名な所じゃヒカルの碁時代の黒のコミが
5目半だったのが今は6目半に変わった。
もっと前は4目半だったしな。

311名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:07:44.31ID:vD/ELb6D0
チーム戦の格ゲーもあっただろ・・・。

312名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:09:26.80ID:A2qSOm2Y0
>>1
「格ゲーが廃れた理由は俺がいるからだ」ってことだな
実に説得力がある

313名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:09:52.86ID:PVywMTSD0
スト5とか、もう公式がF表を公開してるんだっけ?
でも格ゲー知らない人はわけわかめだよね

314名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:11:39.52ID:F2qNxswM0
正論すぎる
この思考

315名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:13:45.33ID:+A8AntlI0
スマブラだと他の格ゲーより流行ってるから
スマブラみたいな方向性にすれば良いんじゃね?

316名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:16:33.16ID:39ek2Mb30
>>29
正論でもなんでもない。
まず負ける理由を他人に押し付けられるから、ってあたりがもうダメw

俺はチームに助けられたり、目的を共有できて勝ったりするのは、コミュニケーションの上でも楽しいと思う。

格ゲーは閉じ過ぎ。

317名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:16:39.10ID:Ki/a+MK10
勝ち負けなんてどうでも良いんだよ
負けてもその中で楽しめることがあるかどうか

318名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:17:47.66ID:TSKc6Hz4a
運要素がないってことは初心者お断りになるってこと

完全実力世界、将棋みたいになる

319名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:19:32.69ID:6OSdoK6r0
格ゲーから人が離れた理由が良く判る語りですなあ

320名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:19:50.76ID:1fLOBNih0
>>167
将棋とかルール変更検討とかしてたよ。

>日本将棋連盟、成駒が「銀」になる新ルールに変更か?
https://ameblo.jp/ideaflash/entry-12162923121.html


というか将棋の歴史自体、もうそりゃルール変更に変更を加えて
まぁまるで別のゲームから進化してきたようなもんだよ。

元は「大将棋」なんつって、駒を130個も使うような将棋だったし。
そこから中将棋とか進化してった。
現在も軍人将棋とか色々ルールもあるしな。

321名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:22:33.79ID:BEenFYNFa
格闘ゲームってなぜかチーム戦ないよね

オンライン2人vs2人同時対戦
その辺りが閉塞感

322名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:23:07.07ID:1fLOBNih0
>>321
ストリートファイターZERO 「せやろか?」

323名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:23:21.88ID:JMiDfXxc0
無限で見た

324名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:26:44.24ID:BPp4NT100
>>321
後方入力ガードが複数の敵の存在を想定してないから、って説を聞いた記憶が

325名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:27:13.81ID:39ek2Mb30
>>321
結局1vs1が主流だしな。
閉じられた狭い空間を動くだけだし。

ps3以降のハード性能考えたら、そもそも存続させる価値があるのか疑問なくらい。

格闘ゲームでゲーマー気取りとか、頭の中が化石になってるとしか思えないw

326名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:30:53.86ID:56AoDRSN0
ゲームなんだから飽きるだけのこと
格ゲーに限った話じゃない

327名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:31:37.29ID:dXhnWraI0
今20ちょいだけどスマブラ以外の格ゲーやったことほとんどない
そもそもプレイしようと思ったことがないんだよな
小さい頃からゲームはやってたけど1人で進められるRPGとかか3・4人でできるパーティゲームかモンハンばっか

328名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:31:39.87ID:JLt9kOMI0
まぁどこをみてもそうなんだけど文句しか言わない馬鹿と動画勢が多いからな
そりゃゆとりと言われても仕方ないのは間違いない

329名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:31:50.31ID:iTtJ89H60
勝つために練習する時間がない

330名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:34:26.24ID:xQZ1aropa
>>310
ヒカルの碁で言うなら佐為の時代と本因坊秀策の時代では囲碁のルールが別物くらいに変わって
(もちろん戦国以降の方がぐっと今のに近い複雑で楽しめるルールになったので武将の愛好家がめっちゃ増えた)
よく佐為は対応できたもんだなと言われてるな

数年では変わらんだろうけど数十年のスパンで見れば囲碁も将棋もルールは変わってる

331名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:38:20.38ID:39ek2Mb30
>>328
文句しか貰えず、遊んでもらえないのは、もうジャンルとして古いんだよw
弾幕シューティングと地位的に大して変わらんほどに落ちぶれてるんだってw

332名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:38:44.67ID:KF/Uhz6C0
>>306
スプラはインクで索敵を視覚的に分かりやすく、インクに潜るでダッシュ、リロード、隠れるって動作をワンボタンにした
想像以上に他のシューターよりも敷居が低いんだよ、だから子供でもFPSがダメな日本人でもこれだけ人気になった
今の格ゲーで未来の格ゲーマー予備軍のキッズが獲得できるか?っていうね DBFがあれじゃぁ…

333名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:41:08.70ID:/LxT5/SEd
>>315
格ゲーマーにとってスマブラは格ゲーじゃないからなあ
格ゲーマーは偶然の運の要素を嫌うんだよ
運の要素があると自分が格下に負ける可能性が出てくるからな
だから運の要素に左右されないルールの格ゲーしか格ゲーとしては認めない
運の要素を厳密に排除すれば当然後発の初心者は100%上級者はもちろん中級者にも全く歯が立たない
上手くやれなかったってレベルでなく何も出来ないまま壁に追いやられてコンボを一方的に叩き込まれてるのを眺めてるだけになる
そんなのやられて「楽しい!もう一回やろう!」なんて思うドMは普通いない
格ゲー楽しいから、これ簡単だからって一生懸命引き込んでやらせておいて初心者がボコボコにされるのはプレーすることを選んだお前の自己責任とか
煽られたらもういいです、もっと楽しいゲームやりますって去られて当たり前
運の要素の排除を求める奴らは他の人だって負けるのが楽しい訳ではないってことを忘れてる

334名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:42:47.66ID:djpZ6zrr0
格ゲーはつまらないからダメなんだよ
好きなもん同士でやっとけ
巻き込まんでくれ

335名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:43:55.17ID:YhUFGJpwa
ある程度正論だなと思ったけどゆとり連呼で台無し

336名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:45:47.33ID:1fLOBNih0
>>333
それでも海外で、完全実力主義のE-sportsタイトルが人気あるのかといえば、
圧倒的なプレイヤー層の厚さなんだよな。

LoLとかプレイヤー数7000万人とかだし、
CounterStrikeやDota2なんかは”同時接続”数が50万〜60万いる。
それだけに、初心者は初心者同士でマッチングする事が出来る。

現在の格闘ゲームは人口自体が少なく、初心者が入りづらい。

337名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:47:15.45ID:A2qSOm2Y0
楽しむために格ゲーをやっているんじゃないんだろうな
ただ自分に優越感を与えたいが為にやっているんだろう

338名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:47:21.09ID:YtHo9h6e0
今の格ゲーは
足し算知らないこどもに、足し算問題出してるようなものだからね
足し算の基本を教えなきゃなぜ間違えたのかも分からない

本来は >>1 みたいなベテランが教えるべきなんだけど
文章見た感じゆとりゆとりと愚弄してばかり
愚弄されりゃみな離れていくべ

339名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:50:15.55ID:oOa0D1+3K
格ゲーマーに一回だけアドバイス
格ゲーが流行らない理由を並べるより格ゲーの楽しい部分を並べた方が人を呼べますよ
はいキタコレ!

まあ楽しい部分が共感出来るものじゃないと意味ないんですけど(笑)
コンボが成功した時の〜とか読み合いに勝った時の〜なんかは格ゲーやらない人には伝わらないから
もっと分かり易い部分をアピールすると良いかもですね(ゲハでマジレス爆爆爆)

340名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:50:55.83ID:Y40EkvBGa
上手くなる道筋を全く用意せず
さぁトライアンドエラーで経験つめじゃなかなかね

341名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:51:24.49ID:De+yJL3R0
それを教えるのはどう考えてもゲームメーカーの仕事だと思うが

342名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:53:31.50ID:I1hgKN0w0
Eスポーツっで人気があるLoLもCSもチーム戦で1vs1じゃないものなあ

343名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:55:20.64ID:1fLOBNih0
>>340-341
最近は、細かなチュートリアルだとかコンボ練習モードとかも色々付いてたりする。
ただ、それら”勉強”してやるってのが面倒で流行らないんだろう。


同じくプレイヤースキル重視のFPSなんかは、操作そのもの簡単で覚える事も少ないが
プレイヤースキルを伸ばすのは実際のゲームプレイだから。

格闘ゲームは将棋に似てて、まず大前提の研究やアタマで覚える事が多すぎる。
やりながら成長していくというより、その前にアタマで覚える事が多すぎる。

344名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:56:28.44ID:39ek2Mb30
>>341
ゲームメーカーも格ゲーマーも面白い格ゲーを広く世間に発信とか無理だからw
実際は古くて閉鎖的で自然に上達する仕組みもない、終わってるジャンルだからw

大体、90年代以降、格ゲーばっか作ってたから和ゲーは落ちぶれたんだけどな。
格ゲー作りまくって蓄積されるノウハウとかないから。

345名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:57:56.63ID:De+yJL3R0
その辺はタイトルにもよると思うが鉄拳なんかは相手キャラの主要技全部覚えないとわからん殺しされまくるな

346名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:58:01.26ID:DdEGccZd0
ゲームオタクの選民思想が原因だよ格ゲーもモンハンもシューティングも根っこは同じ

347名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:58:50.60ID:1fLOBNih0
もちろん、FPSもグレネードの投擲位置だとか壁抜きの位置だとか
Counter Strikeでいえばアンッブシュポイントだとかアタマで覚える事もあるけど、
格闘ゲームはそれらに比べても遙かに、事前記憶する事が多すぎだと思うんだよな。


格闘ゲーム側もペルソナ格ゲーとかみたいに、ガチャ操作で戦えるモードだとか
スト3DSみたいにタッチで技出せるようにとか、試行錯誤はしてるみたいだけどさ・・・

348名無しさん必死だな2018/04/10(火) 00:59:08.52ID:H4KBX5zH0
現にFPSでもガチな実力主義勝負のゲームは当の昔に廃れてぬるいPUBGが世界的な流行りだからな
格ゲーは言い訳の出来ない実力勝負のゲームの中でもまだ人口保ってるんだから凄いほうだろ

349名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:01:53.78ID:/LxT5/SEd
>>338
その例えなら今の格ゲーって足し算を知らない子供に微分・積分の問題出して
こんなのも解けないとかゆとりシネ!って煽ってる状態だと思う
昇竜拳も出せない初心者の言うことを聞く必要なんかないって奴が関連スレにいたけども
初めて格ゲー触る右も左も分からない初心者が普通に昇竜拳出せるはずがないってのが分からんのよな

350名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:02:53.68ID:I1hgKN0w0
Gears of Warの開発者が言ってたけど最初の体験がとても大事で
いちばん最初の対戦で1キルできなかったプレイヤーの90%は二度と対戦モード遊ばないから
始めのうちは攻撃力を増やすとかボーナスをひそかに与えてるとか言ってたな

351名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:04:54.40ID:Sm9bLa7Cd
そもそも昇竜拳できないってゲーム自体に向いてなくね
そんなコントローラーのボタンもろくに押せないんじゃ他のゲームも出来ないだろ

352名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:06:18.28ID:De+yJL3R0
けど昇竜拳も出せない出す練習もしない奴の言う事を聞いた格ゲーってどんなゲームになるんだ?

353名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:06:40.17ID:Hn5Uwj/R0
昔は格ゲーしかやるもんなかったから流行ってるように見えた
それだけの話だな

354名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:08:56.80ID:1fLOBNih0
>>353
当時は、「ゲームで格闘する」という事自体が、凄まじく新鮮で革新的だった。

今はいくらでもそういう革新的ゲームが、PCのインディーゲーを中心に生まれまくってる。
その一つがマインクラフトであったり、またPUBGであったり。

355名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:10:12.89ID:Ws794txBd
Quake Champions も過疎ってるからな
格ゲーに限らず今時のゲーマーにはタイマンで殴り合う実力主義のゲームはウケないんだよ

356名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:10:49.18ID:xAZbN71V0
>>321
プロレスにしてもバトル漫画にしても
乱戦、バトルロイヤルはあるけど
やっぱり一番燃えるのはサシの戦いだからな

ただ、PUBGじゃないが、あんな感じの乱戦挌闘はどっか作っても良いと思うが

357名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:11:13.76ID:39ek2Mb30
大体、今時の子供から見たら、前-下-前下+パンチで昇竜拳って意味不明だよな。
なに?このレバー操作?
動作となにが関連してるの?くらいに思われてるよw

358名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:12:06.97ID:2zcalgyJ0
レス見てないけどまた「コマンドのないスマブラやアームズが正解!」とか言ってる
バカな任豚がいるんだろうな
スマブラも1vs1なら物凄く難しいゲームなのに

359名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:15:34.61ID:/LxT5/SEd
初めて触った初心者が昇竜拳出せないのは当たり前、出せても的外れなところで出したりとか
ルールやシステム理解してないんだから当たり前のことだということが理解出来ずに
昇竜拳も出せないような奴は格ゲーじゃなくてゲーム全部出来ないだろって愚弄するところから見直す気もないならそのまま縮小するに任せればいいと思う
実際>>1が格ゲーマーにとっての正論なら少なくとも日本で格ゲーが縮小続けるのは間違いない

360名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:18:33.30ID:s0ZijK5F0
>>358
スマブラはコンボだの空ダだの初心者には難しい要素はあるけどそれしらんでも必殺技は出せるし友達とやる分にはゲームにはなる
ARMSもそう
今の格ゲーはその1vs1なら物凄く難しいってのが最初に来るから流行らない

361名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:20:32.70ID:BPp4NT100
>>336
言うて日本ウケだと>>220の通りMOBA系なんて格ゲーの精々2倍あるかどうか、下手すりゃ同等

>>352
桜井&スマブラがそれに近いんじゃないの?
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/akdj/vol1/index2.html
コンボなんか知るか勘のアドリブで読み勝つわ、って

362名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:22:21.57ID:6BTCpRb20
ひたすらコンボ練習をさせるタイプのチュートリアルは「格ゲー初心者」には最初はやらせない方がいい。

動かない相手にコンボ完走できるようになるより、動く相手にどうすれば触れるかを身体で覚えないと始まらないし、「あんだけコンボ練習したのに全然やらせて貰えない!クソ!」ってなる。

負けて当たり前の精神で熱帯頑張るしかない

363名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:22:53.90ID:H4KBX5zH0
ゲハ民はゲーム慣れしてるからわからないんだろうけど
ドラクエFFや簡単なアクションしかやらない人はコマンド入力できないよ
俺らが思うより普通の人はゲーム下手だよ

364名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:23:00.94ID:6x7i29Vh0
今の時代の格ゲーはヤルからミルに変わったそうだよ
まだゲーセンでやってた時代はローカルながらやり続ける根拠があった
それはコミュニティー、行けば仲間がいてライバルがいて100円に命を賭ける
ヒリついたり笑ったり泣いたり、他の人が見れば馬鹿かと思うがアツかった
今は家で手軽に出来る反面、常に一人
それが熱帯であっても常に孤独なんだよ、それじゃツマラナイ
配信って手のあるけどね
普通の人はちょっとCPU戦やって熱帯やったらフーンで終わりなんだ
こんなんで流行るのかい?

365名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:23:35.13ID:pJ3iapa60
従兄弟kofで3タテされまくった以来格ゲーやってねーなあ

366名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:24:21.92ID:EY4iAdS00
競技人口しょぼい格ゲーごときでどんだけ偉いつもりなんだよ
見下しながらゲームやってんだな
こいつらを気持ちよくさせるために格ゲーなんてやらねえ

367名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:27:48.46ID:QEpKl8Ij0
格ゲーはもうキャラとエロでスケベを釣るだけのジャンル

368名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:31:53.66ID:vE+D/tJvd
ゆとりという仮想敵作って逃げてる雑魚

369名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:32:15.05ID:2x3gLswvx
狭い空間で格闘して相手のHPを0する
このルールを面白いと思える人間が残り
他は新しい体験を求めた

370名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:37:02.68ID:xQZ1aropa
>>357
それを言ったら相手が転んだり倒れたらそのまま蹴りや踏みつけしまくれば殺せるのに
なぜかダウンしたら全ての攻撃がすり抜けて立ち上がるまでは当たらないからなリアルな格闘とはとても言えない。
いやレフェリーのいる格闘技試合ならそりゃダウンしたら追撃ストップさせるけど
その場合は立ち上がって無敵時間切れたタイミングに攻撃かぶせるようなこともさせんだろ

371名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:41:21.29ID:De+yJL3R0
キャリバーや鉄拳は寝てたらえらい事になった気がする

372名無しさん必死だな2018/04/10(火) 01:52:04.78ID:2E1EswVj0
>>370
リアルじゃないって話じゃなくて直感的な操作じゃないって話なんじゃ?

373名無しさん必死だな2018/04/10(火) 02:11:38.50ID:VKlxokVc0
>>294
これなー。
初心者だとコマンド成功してるかも分かりづらいよなー。

374名無しさん必死だな2018/04/10(火) 02:42:57.93ID:ilQXXzal0
コマンドが敷居高いしモッサリしてる格ゲーばっかりだから操作していて楽しくないわ

375名無しさん必死だな2018/04/10(火) 02:47:08.65ID:WrABwvbj0
格ゲーは知識量練習量がモノを言うからなあ
スタートラインにも立てないんじゃ新規は入ってこないわ

376名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:04:35.92ID:3wqe2Yf6d
ゆとりて言葉で台無し

377名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:27:43.12ID:+yXO9oOFK
>>270
今のPS4ですか?

378名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:34:05.37ID:bWqurod60
対戦ゲームは他に面白いものいっぱいあるんだよな
わざわざ格ゲーで修行僧する必要が無い

379名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:50:10.26ID:+yXO9oOFK
まず第一に、ゲーム機戦争は基本的にPS4 対 switchなので負けの責任は全て自分のものとなってしまう。
例えば、ソフト売り上げのようなサード対決であれば、負けの理由をソフトになすりつけられる。
実際はサードも商売があるので、売れなかったプラットフォームは撤退することになっているが、
システム上、Vitaだろうがサードのせいにし続けることが可能。
これによって負けハードでも活動を続けることができる。

また、ゲーム機戦争はランダムな運要素が全くない。
ロンチ時に持っているハードの性能だけが勝敗を決める。
ただし、現在流行っているソフトに関してははかなり運の要素が強く、
立ち回りを全く直すつもりのないPS4でも強力なサードを手に入れられれば、首位を取れたりする。
勝ち続けることはできないが、1ヶ月単位でみればPS4でもある程度首位になることが可能であり、負けてもユーザーのせいにすることが可能。
自分の実力を思い知らされないまま何度もswitchに立ち向かい続けたくなる仕組みができている。
ハード撤退なんてのは、生産がやめるためだけの言い訳
値段が大して変わらない相手に負けても同じことを言うだろう。

380名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:53:55.82ID:Gq16EarZ0
つかチームゲームのほうが勝敗要因が複雑なのがデカいだろ
他人のせい、とかそういう下卑た話せんでもいいじゃねえかよなw

実際のスポーツでも相撲もキックボクシングも完全に斜陽なのは
暴力が嫌われてるわけじゃなくて、クソのように単純でしかもどうしてもヤオ臭い(格ゲもゲージがいろいろおかしい)
そんなところですわい

381名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:55:57.81ID:Gq16EarZ0
>>363
というかコマンド技というのがもう
ファミコン時代の裏技、ウルテク系譜の行き詰まりって感じする

アレは操作ってより呪文の詠唱だもんなぁ

382名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:56:47.59ID:1Pbf4ynH0
単純に流行ってないしeスポーツで一番人気ない格ゲー

383名無しさん必死だな2018/04/10(火) 03:58:01.37ID:/mtRdhsL0
順当に衰退していって消滅してもらってかまわないジャンルだわ
むしろ生き残っていることの方が不自然

384名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:01:12.57ID:ALNN3ifP0
>>161
将棋や囲碁やスポーツって運の要素が無いじゃん(あるけど微少)
格ゲーなんて素人どころかプロでも運ゲーいってるくらいで、その差と言うか溝や違いは埋められるもんじゃない
そりゃパチプロとか麻雀プロとかは居るけどさ

385名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:04:54.05ID:TUecOfjE0
デイバイデイライトは面白い

けど、あれをホラーテイスト格ゲーにしても面白くはならない

386名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:07:07.24ID:/rl929P70
とりあえず「ゆとり」とか「ガイジ」みたいなレッテル貼りの言葉入ってる時点で正論もクソもない事に気付け

387名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:14:17.17ID:bIAWXagB0
ギルティやってる奴はギルティしか出来ないから
新しい格ゲーができるとクソゲーとか難癖付けて潰しまくってきた
馬鹿はどっちだと

388名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:36:30.00ID:60g+r1ogd
スマブラもタイマンじゃないから言い訳できるもんな

389名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:37:59.05ID:kZpRJakK0
>>1
低ランクの人間
精神的に弱いゆとり人間
立ち回りを全く覚えるつもりのないアホ
ゆとり脳の持ち主


かっこえぇ……

390名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:38:14.36ID:o93Pi4HId
>>363
いやそんなんスト2時代から知ってるから
まず昇竜拳を確実に打てる奴が殆どいなかった

391名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:39:35.15ID:XkbyWqIZp
ゆとり連呼で見下してるのが分かるからじゃあやらんわってなってるってなぜ気付かないのか

392名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:39:49.84ID:/rl929P70
つーか格ゲーは人口に対して似たようなシステムのタイトル多すぎるんだよ
ストとギルティが明らかに別物はわかるけど
ギルティとBBが別に出た意味は一切理解できん

393名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:42:46.67ID:tWVEXJUU0
流行らない理由をぐちぐちいうよりいかに格闘ゲームが楽しいか語るべき

394名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:44:50.87ID:XkbyWqIZp
>>393
それな

395名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:46:12.46ID:JV8hpO+ya
>>1の奴は格ゲーをプレイすることが国民の義務だと勘違いしてない?
じゃなきゃこんな「やる事が当たり前でやらない奴はカス」みたいな文章捻り出せないと思うんだけど

396名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:52:22.59ID:zUwpR25k0
一里あるとは思うけどゆとりだアホだ言って相手を見下す人と一緒に遊びたくありません

397名無しさん必死だな2018/04/10(火) 04:54:11.48ID:qJ/wBwbG0
そもそもゲームで責任って重過ぎる
もちろんチームプレイのならあるけどソロプレイで責任って
もしかして自己責任を指してるのかな?
ソロプレイのゲームで自己責任を痛感する
あるかなそんなこと?
自分は1回もない
イラっときたりはするけど
プロゲーマーってゲームの腕は凄いんだけどね
こんな見当違いの事を言ってるようじゃダメだよ
それなりに広告塔として影響力あるんだし
マネージャーとか事務所がチェックしてから公開してほしい

398名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:00:59.56ID:UbMhfltQ0
>>1みたいな奴がいるからはやらないんだよ

399名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:09:50.53ID:plztxG0Ca
>>1
見たいなヤツがいるからじゃない


>>1
見たいなヤツにしか楽しめない

400名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:18:28.60ID:Z6BMpFUl0
>>1は普通に煽りたいだけだろうけど
そもそもの原因は普通に格ゲーがつまらないから

401名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:22:03.95ID:ssoWhRHkM
スマブラは格ゲーってより対戦アクションって感じ
3vs3のマルチプレイ格闘ゲームとかあれば面白いのにね

402名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:29:38.42ID:wmxyEdE/0
>>1
233 名無しさん必死だな[sage] 2018/04/09(月) 03:47:11.10 ID:W4wSrEYD0

ゲームって適度な確率的要素が重要
もしかしたら勝つかもと負けるかもで準備したりが継続する欲求に繋がる
1vs1の格ゲーはそもそもシステム的にこれが入れられない
※オンの対戦相手ガチャは自分の実力との相対差であってゲーム自体の確率的要素とは違う




俺が前スレに格闘ゲームに確率的要素がシステムとして入れられないからって書いたのは、
適度な確率的要素がゲームという娯楽の中で重要なのは
確率を勝ちに引き入れたり、確率で負けないよう努力することが面白さに繋がるからって事で、
運が悪いから負けたという、言い訳だけに頼る弱い人間と捉えるなよ馬鹿

403名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:36:02.76ID:hyUC2LBE0
格ゲーやってるのにろくなのいねえ

404名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:45:18.41ID:7XD1ZRCsr
俺は狭い画面の中の一対一で、運要素がなくても面白いゲームは作れると思う
ただ格ゲーのクオリティ水準が低いだけ

405名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:50:06.76ID:GEW8ZHR+0
ボイチャや通話がしやすくなった現代だから実力だけで決まってしまう格ゲーより皆でワイワイできるゲームの方が流行ったんやろ

406名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:52:21.67ID:7XD1ZRCsr
まぁ厳密に一対一じゃない格ゲーも作ることは可能だと思うけど
例えば100人対100人で個々は一対一にするとか
シューターの立ち回りも個々は疑似タイマンが多いしな

407名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:54:16.72ID:0IskxWNw0
負けの理由を他人のせいってのはあると思う
チーム戦ゲームのスレって味方への文句が結構多いからな

408名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:54:56.14ID:7XD1ZRCsr
>>405
てかほとんどのゲームが実力で勝敗決まるし
格ゲーも運の要素は多いよ
特に最近の格ゲーは試行回数の少ない完全択で勝敗が決まるように出来てる

409名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:55:50.76ID:7XD1ZRCsr
>>407
格ゲーもキャラやシステムの批判多いけどな
上級者でもプロでも愚痴ってる

410名無しさん必死だな2018/04/10(火) 05:59:21.40ID:7XD1ZRCsr
こういうスレは格ゲー知らずにイメージで語ってる人がいる印象を受けるな
実際は格ゲーは運と言える要素は多いし、プレイヤーは言い訳やゲーム批判もする

他のゲームと変わらない
じゃあ流行らない原因は何かっていうと単純にゲームの質が低いから

411名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:04:51.64ID:7XD1ZRCsr
そもそも運で勝敗が決まるのなんて普通は批判される
スプラトゥーンでも編成の偏りや高威力で集弾性の低い武器はアプデで手を入れられた

格ゲーマーと、格ゲーを勘違いしてる人の「格ゲーはストイックすぎる」という思い込みから
最近の格ゲーはどんどん運要素を追加して誰も得しないものに仕上がってるよ

412名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:06:14.61ID:U6YxSSiFM
元々アーケード向けに制作されててコンティニューで100円稼ぐスタイルだったのが
アーケードの人気が廃れてきてそれと比例して人気出なくなってきただけだろ
STGだって廃れたしな

413名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:10:20.61ID:VTe8BVRv0
>>1
やってるやつがこんな考え
過疎るべくして過疎るジャンルだろwww

414名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:10:32.61ID:xYntpvdT0
格ゲーのプロプレイヤー様にお願いしたいんだけど他のゲームを体感して他のゲームは初心者に優しいのわかって欲しい
マウント取ってそんな楽しいの?

415名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:12:02.59ID:fBvO9Zw30
チーム戦で他の奴のせいにするオカマは一生成長しないよ

416名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:12:44.55ID:EltDuM/B0
キャラ数増やしすぎ
コンボや技覚えんの面倒
アケコン高いしデカいし買ってまでやり込まない
まあガンダムvsみたいな2vs2とかより1vs1のほうが気楽だが人いない格ゲーやってもつまらん

417名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:18:25.84ID:ZXWp7SoIa
>>353
格闘ブームもあったからな
プロレスだったりジャッキーやスタローンとかの映画だったり

>>354
別に新鮮でも革新的でも無かったぞ
横スクアクションのボス戦だけを切り取っただけだから

>>321
今でこそネットが強化されててあって当たり前みたいに錯覚してるけどある程度普及したのは極々最近だからな
よく格ゲースレ立てられるけど格ゲーブームなんて20年くらい前だぞ

>>356
銃撃だったら即死してどんどん減ってくし遠距離殺傷も可能だけど格闘だとある程度距離詰めないと戦えないし即死もほぼ無いから重たくて仕方ない
無双が雑魚とか全部プレイヤーだと考えてみるとイメージし易いんじゃないか?

418名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:18:52.97ID:O5Sc9m4o0
映像はリアルになるのに出してる技や戦いの中身がスーファミの時代から一向にリアルにならないしUFC系のは面白く無いしオワコンでしょ

419名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:20:10.59ID:Z6BMpFUl0
じゃあどうしたらいいの?って話になると
改善案なんて山ほど出てくる
それすらできてないのがクリエイターの方だからユーザー以上に相当頭が悪い

420名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:22:27.08ID:Z6BMpFUl0
まずマクロ視点で言えば、100人対100人の戦争モードでも作ってみたらいい
個々の対戦は一対一でもいいから

上級者は無双できるし初心者は気楽にやれるぞ
まぁ同接100人あるかは疑問だがw

421名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:23:48.48ID:9r4qWloQ0
初期のスト2がピーク
キャラなんて8人程度で良いし
コンボとか超必殺技とか要らんねん

422名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:25:03.18ID:unTPgbB0r
超必殺技は要るだろ
必殺技の派手さが数少ない格ゲーの良いところなのに

423名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:26:02.82ID:6Lkfbdd50
なんでここ最近格ゲー関係のスレが連発して建ってんだ?
どっかのクソアフィが記事にするためくっせぇな

424名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:28:23.80ID:unTPgbB0r
記事にして格ゲーが改善されるならいいけどなぁ

425名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:28:47.44ID:qPrjn0tF0
氷河期が歳食って格ゲーやらなくなっただけだろ
企業が切り捨てた世代だから次世代格ゲーマーを生み出す層にもなれないし詰んでる

426名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:33:08.33ID:CVoB4mMY0
eスポーツとかプロゲーマーとか推してって大多数のユーザーを観客にしちゃったから
遊ぶものじゃなくて観戦するものになった格ゲーは

427名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:33:22.66ID:unTPgbB0r
>>425
関係ないね
スプラトゥーンはそんなの関係なく流行った

428名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:36:21.41ID:wmxyEdE/0
>>423
勝手に曲げて取捨選択してアフィほんと腹立つわ

429名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:36:59.95ID:unTPgbB0r
>>426
関係ないね
スプラトゥーンはプロゲーマーやプロ配信者がやってても一般ユーザーも楽しんでる

430名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:40:52.74ID:tuG0eagud
格闘ゲーに過去ハマってたけど、ふとした時に同じ事繰り返しているだけって気付いて辞めた。
格ゲーって他のゲームに比べてバリエーションに欠けるんだよ。動けるフィールドも少なければ、装備のバラエティーとかもない。
今はFPSにハマってるけど、あの時辞めて正解だった。格ゲーにしがみついてる奴らは悲惨だわ

431名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:41:17.99ID:XLy9aIcma
受験戦争からの就職氷河期&不景気&一億総ブラック企業化で地獄みてるで
団塊バブルこそまさに「ゆとり就職世代」といえる

432名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:42:27.02ID:f+S+p1PB0
まあ責任というか敗北のストレスが分散されるってのはたぶんあるな
クソザコナメクジ扱いされるのも一人だと辛いけどみんななら怖くない

433名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:42:33.63ID:LCMgiobEd
イカのプロとか只のごっこだろww

434名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:43:39.87ID:unTPgbB0r
>>433
じゃあLoLでいいよ
プロがいても面白いものは流行る

435名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:47:01.21ID:unTPgbB0r
というか、色んな言い訳を考えて逃げ続けるよりゲームの本質に目を向けた方がいい
大抵の部分はゲームが面白ければ何とかなる
格ゲーはつまらないんだよ

436名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:48:18.18ID:gTjo/E/r0
波動拳とかの飛び道具とかわけわからん飛行とかテレポートとかそういうの秋田
PUBGの方が面白いよ

437名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:49:19.11ID:9SWxcljV0
停滞してた格闘ゲームを(スト2の頃程ではないとはいえ)再燃させたのがコンボゲーだから
コンボゲーのせいにするのも少し違うかと

438名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:51:44.25ID:UcoYue/d0
どこかで見たような内容を増田に纏めてソースにしてスレ立てか
アフィカスロンダリング嫌い

439名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:55:32.93ID:xYntpvdT0
ふと思ったけど格闘ゲーム出さないといけない会社は可哀想なんじゃないの
誰も求めてないゲーム作るってどうなの?

440名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:55:50.82ID:is2E2RCw0
格ゲーは利権の固まりそのものだからな

古参が自分らがマウント取れる環境を必死に守り続けるために進化を捨てた

だから初心者に対して1ミリのハンデすら許さない

何から何まで幼稚だからまともな人間はすぐやめる

441名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:56:03.02ID:JbM8+8Jf0
5chでもマウント取りすぎると過疎るだろ
強い奴は接待するサービス精神も持ち合わせてないとあかん

442名無しさん必死だな2018/04/10(火) 06:58:20.88ID:unTPgbB0r
>>440
まさにそれだな
作ってる奴も格ゲーマー
他のゲームやらないから視野が狭く進化させる気もない

443名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:01:30.31ID:gFRBmBRZ0
https://www.youtube.com/watch?v=cvPTRLMJRlk
何をやっているか分かる

https://www.youtube.com/watch?v=rRd-abxy9KE
何をやっているかわからない

これだけのこと

444名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:06:09.99ID:wO/yjIY90
>>1
自称上級者がこんな選民思想ならジャンルが死ぬのも頷ける話だ
要は覚悟のない者が入ってくるなってことだろ?
こっちはゲームで遊びたいだけなんだ、修行する気なんてないんだよ
別スレで格ゲー界隈を体育会系と表現をしてた人がいてなるほどと思ったが
こんな思想じゃあ頭に悪しきと付けるのが相応しいわ

445名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:07:45.45ID:5ogfchrQ0
スプラとかでも良くマッチングがクソってイキってる奴いるけど
あれは自分の下手くそさを他人のせいにしてるだけなんだな
それで精神安定させてるのか

446名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:09:03.73ID:Wc160vpzp
たかが娯楽の一つでしかないのに
ゲームごとにクソ長いコンボ等覚えないとダメとかやる気にならん

447名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:22:08.04ID:XITY/X7xd
全く同意得られてなくてワロタ
フェアだから流行らないとか
強くなるための努力が楽しいと感じるようなゲーム作りが出来なきゃ流行るわけないだろ

448名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:27:13.87ID:lNXjgfoS0
格ゲーが負けた理由をゆとりのせいにしてるだけやん

449名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:45:54.26ID:6OSdoK6r0
学生時代の思い出
友達の家に遊びに行ったら
延々十連即死コンボの練習をしてた奴が
手を休めて「さあ対戦やろうぜ」と言ってくる

450名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:54:34.57ID:BPp4NT100
>>447
自分の指先の器用さや脳の処理速度を信じない日本主要客層にとって、
「強くなるための努力が楽しい」ってのは「無能な単純作業を重ねるだけでゲーム内のデータが強化されるのが楽しい」って事だからなあ
格ゲーとは真逆ベクトル

451名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:55:18.09ID:N9ExrerTr
>>443
懐古爺さんはスト2が輝かしく見えるかもしれんけど現代人が見たら普通にゴミだよ
全く面白そうじゃない

452名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:56:48.27ID:uOf1Ulv+M
くそ長いコンボってアークゲーだろ
ストリートファイターとか短い奴もあるじゃん

453名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:57:08.59ID:N9ExrerTr
>>450
スプラトゥーンは違うけど流行りました
外的な何かのせいにするの醜いからいい加減格ゲーがただクソゲーだってことを認めな?

454名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:58:09.13ID:nOB7eUFHM
つーか格ゲーなんてどれも同じじゃん
コンボ決めて終わり
やってること一緒でガワが違うだけでよくここまでもったな

455名無しさん必死だな2018/04/10(火) 07:59:22.58ID:BPp4NT100
>>453
スプラは別に強くならなくても味方運込みで遊べて楽しいし、
金稼いでファッション着飾りとかするのは単純作業重ねてゲーム内強化するのと似たようなもんだし

456名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:00:39.51ID:uOf1Ulv+M
>>450
キラマラ(笑)するドラクエ10があんだけ流行ったくらいだしな
誰でも強くなれるゲームが人気

457名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:01:46.37ID:/rl929P70
格ゲーが流行らない理由
・作り手、プレイヤー共に「難しい」の基準が麻痺している
・駆け引きを楽しめるようになるまでに覚える事が多すぎる
・プレイヤーが格ゲーの事しか頭になく極めて一部の人を除き礼節を欠いている
・「わけのわからないまま」負けて楽しいと感じる人はまずいない事を作り手が忘れている
・新規プレイヤーを熱心に勧誘するのはいいが勧誘成功後、自分が強くなる事に手一杯で放置する

あとこれ
https://twitter.com/galtu00/status/983020079825666048

458名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:08:51.73ID:g3ofsZYHK
スト2ぐらいで頼む 
長いコンボはいらん
あれのせいで浮かせるだけになってキャラ差が無くなる

459名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:10:17.32ID:30nCbbOCa
要約すると『格ゲーがゆとり世代に受け入れられなかったから』だよね
そりゃ17年もの範囲に及ぶ世代に受け入れられなかったら廃れるべ

そんでこの理論だと、今の若い世代になら受け入れられるんでは?
一番若くて14歳15歳の若者が30超えたおっさんの趣味に共感するかどうかは別問題としてね

460名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:10:55.88ID:g0sbF3R8a
こんなゲームやるわけないじゃん

CYCLOPS|Dogura(どぐら) @maneater_dgr
タヒチさんも言ってたけど

・今やってる格ゲーにマンネリ感を感じる
・特にやりこんでるゲーム無いけどまた格ゲーやりたい
・ドラゴンボール好きだけど格ゲーやった事ない

全員DBFZやって欲しい、お願いします。贔屓目とかじゃなくてマジで10年に一度の傑作レベルです...やらないの損です。


セル基本コンボ
2中>5中>jc>J弱>J中>J2強>超ダッシュ>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J弱>J特>J2中>バニッシュムーブ>後退>5中>jc>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J強パーフェクトアタック>太陽系破壊かめはめ波etc
2中>5中>jc>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J特>J弱パーフェクトアタック>J弱>J弱>J特>超ダッシュ>J弱>J弱>J特>J弱パーフェクトアタック>J弱>J弱>J特>J中ローリングクラッシュ>エネルギーフィールドetc
低空ダッシュ5強 or J5強>弱>弱>2中>5中>jc>J弱>J弱>J特>J弱パーフェクトアタック>J弱>J弱>J特>超ダッシュ>J弱>J弱>J特>J弱パーフェクトアタック>J弱>J弱>J強パーフェクトアタック>太陽系破壊かめはめ波etc

対空基本コンボ
2強>超ダッシュ>J中>J5強>バニッシュムーブダッシュ>5中>jc>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J強パーフェクトアタック>ベジータアシスト>5中>jc>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J強パーフェクトアタック>太陽系破壊かめはめ波etc

投げ基本コンボ
ドラゴンラッシュ>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J弱>J特>J2中>バニッシュムーブ>ダッシュ>2中>5中>jc>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J強パーフェクトアタック>太陽系破壊かめはめ波etc

アシスト基本コンボ
2中>5中>jc>J中>J5強+悟空アシスト>超ダッシュ>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J弱ローリングクラッシュ+ベジータアシスト>強パーフェクトアタック>ダッシュ2中>5中>jc>J弱>J弱>jc>J弱>J弱>J強パーフェクトアタック>エネルギーフィールド>

461名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:11:08.81ID:30nCbbOCa
一番年長で14歳15歳、だな

462名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:13:22.94ID:fkX8digx0
ゲームのシステム上、低ランクの人間だろうが他人のせいにし続けることが可能。
これによって精神的に弱いゆとり人間でも続けることができる。


アホゲーマーは錦の御旗みたいにコレ持ち出すけど全然ちげーからww

5v5で戦犯引いたら4人から暴言はかれるしゲーム中ですら文句言われるし
仮に高ランク1低ランク4だったら高ランクに4人が暴言吐かれる
ゲームは完全縦社会なんだから低ランクに価値はない

むしろ格ゲーなんて言いかえれば自分がどれだけゴミプレイしたところで誰からも「怒られない」
「怒られること」に恐怖心もってるヒキニートにいかにもありそうな思考回路

格ゲーが廃れたのはゆとりのせいだから、ソシャゲのせいだから
ちがうちがう、みんな別のゲームで死ぬほど「練習」してるし「暴言吐かれて嫌な思い」してもがんばってるから

それはなぜか?  ゲームとして面白いから
格ゲーが「ゲームとして面白くない事実」から逃げようとして意味不明な理屈つけんなって

「他人のせいにしない」のが格ゲーマーの強みなんだろ?
なんで格ゲー弱体化の原因は「他人のせい」にしてんのwwwww

463名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:14:19.00ID:H9vpM27W0
マルチの他人任せ、他人依存の精神
自分だけの苦行はお断りの世代
これに尽きる

464名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:16:04.06ID:U6YxSSiFM
>>455
んじゃスマブラは?

465名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:17:58.51ID:BPp4NT100
>>462
スプラなんか言葉飛ばせないから暴言届けようがねえんだよなあ

負けを他人のせいに出来ると言うより、勝敗を他任せに出来て、自分が弱くても勝てる事の方が大きいんじゃねっすか
他の理由で自分のスキル上げなくても勝てるならそれでもいいんだよ、TCGとか

466名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:18:32.93ID:R2JAkWafM
流行ってないということが負けだといわれたらどうなんねんや。
ソーシャルはうんこ、しかしそれでも金のなる木。

467名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:19:49.20ID:fNJ0/MOb0
嘘じゃないぜ!宮本HALO
ゴキがビビるぜ!宮本HALO

468名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:22:33.40ID:BPp4NT100
>>464
時間制・時間無制限みたいなゲームとして完全破綻してるルールですら実行可能な「遊び場」だからねぇ、あれ
何やりたいかはそこにいる人で決められるし調整できる、アイテム運を絡めるも一貫性ある特殊ルールで遊ぶも普通にガチるもご自由に
そんだけ色々できるから対CPUもそこそこ楽しいし、初代以外は一人用特化PvEモードもぼちぼち豪華だし

469名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:25:30.39ID:/rl929P70
>>460
アークのこれ系見る度に思うけど
7ヒットする昇竜拳の後に13ヒットする竜巻出して超必殺で締めるぐらいの覚えやすさじゃいかんのかと

470名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:25:33.63ID:NCZsH7Ibd
そもそも何が気持ち悪いってなんで格ゲーマーって周りに喧嘩売ってくんの?
lolプレイヤーが格ゲーの文句言ってるか?fpsプレイヤーが格ゲーの文句言ってるか?ソシャゲプレイヤーが格ゲーの文句言ってるか?
誰もお前らに興味ないから日常生活の脳裏に少しも登場してこない存在なのに
なんで積極的にお前らは別ゲーに絡んでくんの?
炎上商法しないと誰にも相手にされないの?

471名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:28:28.04ID:BpM2Lne40
やはりオンラインなどで各個人で敵と戦って
中ボス、大ボスまで
辿り着いて各個人のダメージポイントで敵が倒れる様にするモード作れば良いと思う
個人的にはレスポンス命のゲームはこのモードでオンラインを作って欲しいんだけどな
無理して同期の描画とかしなくて良いと思うし

472名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:30:48.87ID:gih7CfDdd
>>406
それ上手くマッチング出来たら結構面白いかも。

473名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:31:57.82ID:/LxT5/SEd
>>419
ゲハの格ゲースレでどうすれば格ゲーがまた日本で流行るかるみたいなスレがよく立つけど
そこでいろいろ改善案みたいの出るけど結局既存の格ゲー勢はそういうのを聞く気はなくて
結局今の格ゲーの在りようを一切変えずに自分達の先行利益はそのまま今の格ゲーが受け入れられてカモが増える方法を教えろってことに終始してて話にならない

474名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:32:58.54ID:NCZsH7Ibd
>>460
プログラミング言語?

475名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:34:27.83ID:xP7lomdnp
>>114
国内の将棋人口は500万人超らしいぞ
囲碁も将棋に比べりゃ少ないが200〜300万人くらい
どっちも右肩下がり気味ではあるけど、国内数万の格ゲーと比べてはいけない

476名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:34:45.24ID:Mg7FScGz0
格ゲーってシステムを嫌って遠のいてんだから、おもしほいつまらないの次元じゃないよな

格闘を題材にしたまったく新しいゲームの方が可能性あるだろう

477名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:36:13.79ID:YhvqDEpVM
オンラインのランク分けもほとんど機能してないしな
初心者でスト4始めたら当たり前のように100連敗くらいしたわ
当然レートはずっと0なのでこれ以上弱い敵には出会えない
初狩りばっかかよーって思ったけど単純に初心者に求められるレベルが高いんだ

478名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:36:30.65ID:Z0lie/WE0
ゆとり世代ってもう30歳超えてるだろ
ゆとり世代ガー言ってる奴らが40代50代
40代50代のおじさん連中が格闘ゲームが流行らないのは〜って言ってる事自体気持ち悪すぎる

479名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:37:43.41ID:jKSonAJoa
ここでいう格ゲー衰退ってのは、スト2ライクなゲームのことであってこれが盛り上がらなければ、他の格闘ゲームが産まれたとしても意味ないことなんだろ
だからもう隆盛はないよ

480名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:38:32.32ID:7kY2pvAm0
大会とか配信とかマジでおっさんしか見ないしね

481名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:41:35.03ID:uHE2BhIJp
格ゲーは足し算でしか進化してこなかったからな
単純に開発者の努力不足

482名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:41:57.40ID:/rl929P70
あとDBFZはなんで武空術戦無くしたのか

483名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:48:38.49ID:Q5nR/eUjM
任天堂完全新規のアームズだって未だにEVO2018のサイドトーナメントすら発表されてないくらいのオワコンなんだからキャラクターで釣る以外ないよ

484名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:49:33.58ID:bkKEyhxqd
九州のヒキニート大量殺人みたいな人じゃないと
格ゲーの訓練()とかしてる時間なくない?
仕事してうちに帰ってきて7時、飯風呂その他でなんだかんだ完全自由時間は9時から3時間くらい
家事を全部嫁に任せててもこの時間
モンハンもしたいしFar Cryもしたいし嫁が大好きなオーバーウォッチもしなきゃいけないし
格ゲーとかぶっこめる時間的余裕ないんだが?

無職、なのか
格ゲー信者で、別ゲーしない、のか
ヒキニートで、時間余ってるから両方やる、のか
君たちどれなの?

485名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:50:50.67ID:OctHt/MS0
実際問題「負けた言い訳」が経つのって対戦ゲームにとっては結構大事だと思うね

ガチ勢ばっかじゃないんだからさ

486名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:57:25.39ID:jKSonAJoa
>>481
今ならまったく別のアプローチの格ゲーできそうだよな
コンボとかジャンプとかめくりとか投げとか飛び玉とかのスト2フォーマットからかけ離れたやつ
パンチとかキックをガードじゃなく払ったりして体勢を崩せるとか、カウンターみたいなリーチとか体重差が効いてくるような
3Dになっても、2Dルールのまんまなんだよな

487名無しさん必死だな2018/04/10(火) 08:58:58.20ID:bkKEyhxqd
勝った時
読んでた、わかってた、飛ぶと思ってた、予想通り

負けた時
ラグい、つまんねーこいつ、そればっかかよ、同じことしねーなこいつ
戦っててつまらないし、ハイ拒否

負けた言い訳しないとはなんだったのか

488名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:00:16.54ID:n0wff2zld
初心者狩りが多いゲームほど廃れるのが早いだけ

489名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:14:59.02ID:hEU6xy8k0
初心者が初心者狩りだと決めつけることも多いよな
どっちも初心者同士でも、明らかに相手のがうまいとすぐ初狩り認定する

それですぐやめるという やっぱ格ゲーは負けたときのショックがでかいんやな

490名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:16:21.80ID:3EX4ALqb0
ガンダムみたいにチンパン出来ないからだろ

491名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:22:49.95ID:KRDpcR+wa
昔ゲーセンでよくやったな
向こうがに人がいてギャラリーもいてって環境込みで楽しいゲームだと思うわ

492名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:25:47.47ID:cff+19LTd
>>272
その従来の操作のアンチテーゼがARMSなんじゃね?だから完全新規ゲーには珍しく結構売れたし

493名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:33:17.85ID:hZ05mX0i0
初心者狩云々の前に格ゲーに興味たれてないだけ
格ゲーやらない人にはバーチャ以降絵が綺麗になった以外どこが進化してるのかわからん

494名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:33:34.81ID:lfNXUyxld
そりゃあただでさえ面白くもないゲームで負けたら辞めるわな
しかもfpsみたいに習うより慣れろで実戦しまくればある日突然セビ滅できるようになるわけじゃないし
シコシコ一人で練習しなきゃいけない

495名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:38:45.17ID:vkSxdZH00
かなりストイックな意見だけど
このくらいのモチベーションじゃないともう格闘ゲームは続けられないほど人気が無いジャンルになってしまったんだな

496名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:44:31.56ID:vmNiWI5ma
言うてること自体は間違ってない
そしてこういうことを言うやつがいるからもう誰も近づかない
何が悲しくてゲームで辛い、しんどい思いをしないといかんのか
好き好んでそんなのしてるやつはただのマゾ

497名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:49:02.17ID:Y95SkHKr0
一人でやってたらそりゃしんどいでしょ
リアルでもネットのフレンドでも一緒に遊ぶ相手がいるかどうかで楽しさも上達速度も全然違う
気軽に対戦できる相手がいないとダメよ
トレモやってもコンボや難しい入力の練習が出来るだけで、それを相手に当てる立ち回りを身に付けるには色んなキャラと実戦やりまくらないといけないし

498名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:50:01.18ID:0NnFtPOY0
>>484
アニメとゲームのために会社辞めた俺でも格ゲーに大きな時間を割く余裕はないわ
実務は新規モノと一部重要トラブル案件くらいだけど
仕事量は大きく減ったとはいえ日々チェック管理は必要になるし

499名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:53:47.85ID:sv3s0S+yM
>>11
ポッ拳は手を出さないし流行ってないことになってんだよ
格ゲーオタクの中では

500名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:54:15.64ID:lfNXUyxld
というかそのモチベーションどっから来るんだろうな?たかがゲームだぞ?
人生かけてるプロとかならモチベーション保つのわかるけど
人生詰んでるから一発逆転プロゲーマーでも目指してんの?
勝手に自分追い込んでストイック格ゲープレイするのはいいけど
他人に押し付けるなよ

501名無しさん必死だな2018/04/10(火) 09:59:26.22ID:2ygvqGDI0
昔スパ2Xでガイル相手に30連敗ぐらいしたけどそれでも楽しかった
単に今の格ゲーがつまらんだけじゃないかと思う

502名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:04:20.52ID:NN4Eu6dpd
このスレの反応からして>>1はぐうの音も出ない正論
だからどうしようもないね

503名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:05:14.62ID:PEJFSpA30
シンプルだったり運要素入った格ゲーが出たら流行るか?
流行るわけないでしょ
敷居の高さどうこう以前に格ゲー自体に魅力を感じてないんだよ
他に面白そうなゲームが沢山あるわけだし

504名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:07:09.70ID:X0jyilDo0
たぶん>>1みたいな連中がプレイする側にも開発側にも多いことが流行らない理由だろう
そこを解消したのがスマブラだよね
スマブラは>>1で言われている問題点を全て解決している

505名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:09:11.17ID:DdEGccZd0
>>473
分かり過ぎるwバーチャとか何も出来ずに数分で大金が溶ける獲られるのはストレスだけ勝率5割でもやってられない
適当なご飯とハーゲンダッツ食べる方が満足度が高い

506名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:11:25.55ID:X0jyilDo0
まず重要な論点として>>1のような問題点は発展途上だったから許容されていたということ
今の最新のゲームでこのようなことを語ることは時代錯誤と言わざるを得ない

507名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:13:21.95ID:JBKCRa+/a
タイマンの対戦ゲーは家族を人質に取られる以外、キャラセレからすでに同条件だからなあ
どんな言い訳しても負けた方が弱いという自明にしか行き着かない

508名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:14:42.85ID:X0jyilDo0
例えばシューティングゲームが流行らないことは難易度が高すぎたからだと言う人がいる
では難易度が低ければ今でも流行っているのかといえばそこは別問題であるといえる
それに対して格闘ゲームが流行らない点はゆとりには難しいからだとしたら
その問題点を解消して流行っている対戦ゲームはある
ただ格闘ゲーマーがそれを格ゲーとは認めていないだけでね

509名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:15:44.65ID:Ac4EdHl40
マリカはまさにこの理論を取り入れて上手くやってるよね
アイテムによるランダム性に下位である程強力なアイテムが出やすいってパーティーゲームのお手本だわ

510名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:16:13.25ID:kRFGJimn0
>>501
スト2は動かしてて楽しいってのはある
バーチャは微妙
BBは動かしてて楽しいってのはない

Doaは動かしてて楽しい(別の意味で)

511名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:17:44.19ID:NusExOxx0
プロのゆとりゲーマーは1vs1の格ゲーでも運ゲーって言うぞ?
 
ゆとりはそこまで考えない

512名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:18:16.54ID:kRFGJimn0
>>508
STGは単に高いので
安く売られてると暇潰しや息抜き用に結構買ってる

ガチ勢じゃないと飽きるまでしか遊ばないし
割りと飽きるの早い

513名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:20:24.49ID:X0jyilDo0
むしろこういった理屈で言うとプレイ人口の少ないゲームはレベルが低いと考えることも出来る
格闘ゲームは数ある対戦ゲームの中では圧倒的にプレイヤー数が少ない
そのゲームで強くなっても価値は薄いと考えることも出来るんじゃないかな
PUBGなんかはアクティブユーザーだけで何百万といた
果たしてどちらがゆとりだろうか

514名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:21:16.10ID:NusExOxx0
格闘ゲームってこんな感じだぞ?
http://livedoor.blogimg.jp/thedeb/imgs/1/6/16f278d1.jpg

515名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:23:09.63ID:NusExOxx0
>>513
その貧弱なシマウマ100万頭で
格闘ゲームで鍛えた猛者のライオン10000匹に勝てんの?

516名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:23:27.25ID:kRFGJimn0
>>514
と言うか猿山のボス猿決めるあらそいでは

517名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:24:11.12ID:ILAZ6YzZ0
ゲハでの物言いならわかるけど
これは人格を疑う そりゃ廃れるわ

518名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:24:48.47ID:3tdpIDXt0
自分の責任云々は的外れだろ
トレモで反復練習必須とかが煩わしいだけ
ブラボとかダクソの対戦は面白いもの

519名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:25:11.89ID:X0jyilDo0
>>515
格ゲーに1万頭もライオンはいないよ
残念ながら

520名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:26:38.04ID:PEJFSpA30
CS:GOとか真面目にやろうとしたら覚えること多いし難しいかもしれんけど
あんだけ人口いるもんな〜

521名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:28:29.95ID:X0jyilDo0
格ゲーの賞金とFPSの賞金比べてみろよ
月とスッポンって奴だからな

522名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:29:50.47ID:JBKCRa+/a
>>518
骨太なシングルモードを潜り抜け、鍛え上げられた戦士の中で、さらに闘争を求める兵のためのエンドコンテンツと、
突然現れた猛獣ひしめくコロシアムに放り込まれた野ウサギを一緒にしてはいけない

523名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:31:39.46ID:NN4Eu6dpd
格ゲーのスーパープレイとかは実際めちゃくちゃ凄いけど普通の人にはわからん

今流行ってるゲームは上手い下手が見ててわかりやすいから上達しやすい入りやすい

524名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:32:18.29ID:NusExOxx0
全盛期のゲーセンは戦場だったからな
少ない小遣いから100円かけて戦ってたようなもんだし
捨てゲーするにもそれなりの覚悟が必要

525名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:32:38.80ID:xP7lomdnp
>>515
戦いは数だよ兄貴!

526名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:35:29.97ID:U86vFGh1x
BFシリーズをいつも遊んでるから現在進行形で遊んでるBFの本スレはウォッチしてるけど
いつも負けたのは他人のせいにしてるような書き込みが多いしな

527名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:35:44.16ID:X0jyilDo0
1万頭のライオンは何故FPSの何億という大会賞金を狙わないのだろうか
ゆとりゲーで優勝するくらい楽勝なはずなのに
自分は格ゲーが好きだからとでも言うのだろうか
それならば何故現状の格ゲーに満足していないのか

528名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:38:59.11ID:CVMBwGYK0
運要素を盛り込もうとしたのがジェムパワーアップなわけだよ
カプコンもそういうのが格ゲーに必要だというのはわかってる
結局受け入れられないんだが

529名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:41:22.71ID:PtaCPYMU0

530名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:43:54.96ID:D3+xmScf0
スタートラインに立たないとはめられて負ける
そのスタートラインに立つまでにやめる

531名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:43:56.95ID:6Erx5OIB0
スト2はダメージ量とスタン値に乱数掛かってるしラウンドで負けてる方にダメージ補正掛かってたような
だから変なコンボでピヨっちゃったり当たったら終わるなって攻撃を耐えたりする

スポーツならともかくゲームじゃ公正にする必要は無いと思うんだがな

532名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:49:27.00ID:ojJDSxLnd
別に格ゲーに限らずなんにでもいえることだからね
努力すればいいだのは、リアルのスポーツでもいいわけで
なんでわざわざ格ゲーでやるの

533名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:49:43.48ID:QNHdAGm50
結局のところ格ゲーマニア様の言う事としては
俺も格ゲーも一切変えないまま新規層と言う名のカモがいっぱい入ってきて
初心者狩りしまくっていい気分になり
SNSやツイッターで格ゲーが上手いと
スプラのS+プレイヤーみたいにうらやましがられてマウント取りたいです
って事でおkなの?

劣等感バリバリやな
スプラやれば? 上手くなればチヤホヤされるで

534名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:49:52.96ID:sv3s0S+yM
>>31
大谷、羽生
ゆとり世代が大活躍ってニュースやってるぞ

535名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:50:22.39ID:ZliVqYwJa
楽しいから、勝つために色んな知識や技術が欲しくなって練習する
そういうゲームじゃないからだろ
スプラはそういうところがある
無論全く上達もしないでのらりくらりやってる連中もいるけど
スタートした時の楽しさは大事


格ゲーなんかコマンド覚えて
呪文の様なコンボ覚えてからスタートラインとか
そんな苦行やるわけねえって話

536名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:56:00.63ID:eygpzMnj0
>>1
1なんてスマブラ時代から言われてるじゃん
ネット対応したWiiのスマブラのときも大多数の普通のユーザーはどこでも普通に遊んでたのに

ガチ勢()だけは負けると「アイテムなし地形ギミックなしの終点でタイマンで勝負や!そこなら絶対まけねえ!来いよ逃げんのかks!」みたいなクソだったからな

537名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:58:17.30ID:paD2zMhu0
しかし対戦ガチ勢の皆さんはそんなに勝ち負けに言い訳したくないなら
それこそレベルも高く運の要素もあんまない囲碁や将棋をやればいいのに
なんで中途半端な格ゲーなんてやってるんだろう

538名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:58:27.66ID:80zfOEA6M
格ゲってケーススタディだらけで独創性がない

539名無しさん必死だな2018/04/10(火) 10:58:56.16ID:i7rguPeO0
スマブラも99%キャラ需要だしな
格ゲー要素が売れてるわけじゃない
もう誰からも望まれてないんだよ格ゲーなんて
ガチ勝負なんて受験や仕事でやってるんだから

540名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:00:58.09ID:sv3s0S+yM
2Dシューティングが売れなくなった理由
ロックマンが売れなくなった理由
悪魔城ドラキュラが売れなくなった理由
ゴエモンが売れなくなった理由

全部同じだよ
旧式格ゲーだけは本当は面白いのにわかってもらえてないというのが大間違い、勘違い

541名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:02:39.11ID:sv3s0S+yM
>>41
ほとんど格ゲーオタクの特徴じゃん

542名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:03:02.32ID:SRf67fJP0
ガチ勢はesportsやればええ。
勝てば賞金も貰えそうだし。

こっちはそれを配信で眺めるから。

543名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:03:23.85ID:QFvpEJHS0
>>1
随分と的外れだな
格ゲーご新規が来ないのは知識詰め込み型のゲームだからだよ
しかも死にながら覚えることも出来ないからとにかくハードルが高い

544名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:03:36.46ID:7tMH7BXp0
DBファイターズのいわゆる上級者の対戦動画を見たが何をしてるのか分からん
あれ見て「すげー、カッケー、俺もああなりたい」じゃなくて、もう近付きたくない

545名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:06:08.43ID:/LxT5/SEd
>>533
今まで散々立ってきた格ゲースレの内容をまとめると大体そういう主張だね
俺と格ゲーは変わらないからお前らが変わって俺をいい気分にさせろと大体そういうこと
今まで縮小を続けてきたのはそれなりに理由があるからで縮小している理由に手をつけないで思い通りになるそんな上手い話がある訳なく

546名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:07:04.76ID:e5raShE40
格ゲーが流行らんのは面白い1人用モードがないからだぞ

547名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:11:57.52ID:urI1Ta920
この前俺がストIII3rdやってたら彼女連れた初心者に乱入されたけど……
正直「勘弁してくれ」と思ってしまった。ボロ勝ちするしかないじゃんか
舐めプしたらバレるだろうし、わざと勝つにも技術がいるし、どうすりゃいいのかと
まああの男はストIII3rdやめない気がするが

548名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:12:26.10ID:eygpzMnj0
>>540
>旧式格ゲーだけは本当は面白いのにわかってもらえてないというのが大間違い、勘違い
どのゲームもだけどわかってもらう前に手に取ってもらうことが最初の超えてもらわないといけないハードルなんだよな

そこを宣伝なりタイアップなりってしてきた訳で…
妖怪だってコロコロとか宣伝がなきゃ売れんし、
ボンボンで漫画やらなくなったロックマンやごえもんは目にとまらなくなった
エグゼのアニメでエグゼは目に留まってたけど

FPSだって日本じゃ売れるようになるのすげーーー時間と宣伝費かかったからだし
欲しいならユーザーは勝手に調べて勝手に買ってくれる!なんてのは箱○時代に1〜2万程度が限界と見せつけられただろうになぁ

549名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:14:26.86ID:sv3s0S+yM
>>272
スマブラやポッ拳、ARMS、3Dアクションとかやるか
やらなくても操作系を調べれば多くある

鉄拳ですら操作系としては古い

550名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:17:56.95ID:Jo9lKkxZ0
250名無しさん必死だな2018/04/09(月) 04:54:20.94ID:RYMTiNNn0

長いコンボが嫌い
つか自キャラが何もできない時間が長いのがイヤ


↑これだろなぁ
相手の長ったらしいダンス見てストレス溜めようと思う奴は少ないわな

551名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:19:59.61ID:lfNXUyxld
>>503
ほんとこれ
格ゲーは面白くない
たったこれだけのことなのにアレヤコレヤ屁理屈こねて格ゲーに罪はない!って言いたいだけ

何故なら、自分のステータスが格ゲーしかないからね
自分のステータスを維持するためには
格ゲーには凄くあってもらわないと困るからだ
格ゲーはすごい→格ゲーしてる俺すごい!
この方程式を守りたいから
格ゲーはゴミクソ不人気都落ちゲーであることを認められず誰か何かのせいにする

552名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:21:17.58ID:urI1Ta920
コンボは最大5段(乱舞系は1段とする)くらいにした方がいい

553名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:22:50.95ID:8Ouu753La
コンボを長々と入力して相手のHPを半分削るのと
カーソルを合わせてR1を押すだけ当たりどころ次第で一撃で相手を倒せるの
どっちがマシか

554名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:23:30.69ID:NN4Eu6dpd
基本的な要素である必殺コマンドとか後ろガード、投げ、弱強下中段攻撃などは全く変えなくていいと思うけどな
システムというかジャンルを批判してる奴はちょっとズレてる

555名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:24:25.38ID:fzv4hFmc0
バーチャファイター3が段差で運要素入れたらバーチャ鉄人()やマニアがボロクソ言って
結果的にバーチャ自体が真っ先に有名3D格闘ゲーで消えたのは皮肉な話ではあるな

556名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:28:37.65ID:eygpzMnj0
>>551
面白くないってことはないと思う
「面白そうに見えない」のが一番の問題かなぁ

昔は格闘ゲームほどキャラを大きくかつ自由に操れるゲームがなかったから大きな魅力だったんだよね
そこに対戦要素がくっついて大盛り上がり

今は他のゲームでも余裕で出来るから対戦要素しか魅力がない
じゃあその対戦要素はどうなの?っていうと>1みたいな話が出てくるんだと思う

でも俺は宣伝もしない魅力的な要素も見えない、だけど対戦は面白いよ!ってだけで売れる訳ないじゃん…って思う
まぁそれらをクリアしてやってきた人も「あれ?(CPUと有人)対戦モードしかないの?」ってつまづく
今や色んなジャンルのゲームが一人でも複数でも遊べるようになってるのに格闘はそこをずーっと放置してる
トレーニングモードが充実!声優とストーリーが充実!
そこじゃないだろ…ってね

557名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:32:13.11ID:0NnFtPOY0
格ゲーなんて簡単にいえば
相手の手の動きや癖を読んで後出しじゃんけんしてるようなものだから

558名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:33:15.75ID:JpFHneZCa
>>557
だね

559名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:36:00.91ID:gTjo/E/rC
キャラがなんか個性が強くなったころから離れたな
インドの腕が伸びるやつとかUSSRのレスラーくらいのキャラ付けでいいんだよ
音声も社員でいいよ

560名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:37:47.11ID:Um91W4UAp
>>557
初歩の詰め将棋+フレーム単位の反射神経って感じかな?
うーん、面白くなさそう。

561名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:37:49.49ID:kRFGJimn0
>>515
是非ともシマウマ狩りしてくれ
実際にどれくらい強いか気になる

562名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:39:08.19ID:43gwqLYh0
初心者狩っといてゆとり連呼は笑えるな
さっさと滅べよ

563名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:40:57.41ID:eygpzMnj0
>>557
原始的な遊びがあれば後はご褒美しだいだと思うんだけどね
FPSもモグラたたき、アクションも連打ゲーといわれても受けてる訳だし

じゃんけんそのものも例えばアイドルと出来るとか相手が脱ぐとか勝ち残ったら賞金がでるとかイベントなら盛り上がるし
ゲームがそのじゃんけんに勝ったことにどれだけご褒美を与えられるか…だと思う

ソシャゲもご褒美だけであれだけ生きてるし

564名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:42:32.75ID:fzv4hFmc0
確かに今の格ゲってじゃんけんに勝ってもあんまリターンないんだよな
昔みたいにそれでパコーンと相手の体力半分減るみたいなのがない

565名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:43:17.73ID:JpFHneZCa
>>559
いやキャラの個性はブランカとかダルシムとかスト2が一番あったろ
5の追加キャラなんかモブみたいなのばっかで魅力全然ないぞ

566名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:44:32.50ID:J91yl1eI0
>>515
シマウマなめんなよ

567名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:44:34.70ID:lfNXUyxld
多分格ゲーはヒカキンやおとじゃがやっても無理だよ
アイドルとジャニーズとエグザイルが本気でプレイすれば人気出るんじゃね?ってくらい
自分自身に魅力がない

568名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:45:25.12ID:ZliVqYwJa
あとほかの人が言ってるように
一発貰ったら、長々と何も出来ずコンボ食らって眺めてるだけとかな
つまらんでしょ
どう考えても

569名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:46:15.18ID:JpFHneZCa
>>567
4のオンの待ち受けでエグザイルずっと流れててだな…

570名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:47:52.58ID:sv3s0S+yM
>>72
その通り

格ゲーなんぞが流行ってた当時は対戦ゲーム自体が少なかった
グラやアクションも最先端だった

今はもっと面白い対戦ゲームはいくらでもあるし、
グラもアクションも優れてるどころか劣ってしまってるのが売れない要因にあるから
ブームはもう起こらない

571名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:51:09.45ID:85cr7TK1a
シューターは弾を打ち込まれても反撃が出来るけど格ゲーは一発貰うとボコられっぱなしでつまらん殴られながら殴り返せても良いじゃん開発者は総合の試合とか見ないのか?

572名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:55:01.89ID:/rl929P70
アバターや育成の自由度でキャラに感情移入できるようになった
→用意されたキャラクターを選んで用意された性能でしか遊べない

マシン性能の向上で3D空間を自由に動けるようになり段差なども表現できる
→「大きなキャラクターを平面フィールドで動かす」から一切進化していない

型からはずれた新型の格ゲーは作ろうと思えば作れる
→古参老害が「これは格ゲーではない」と叩きまくる

上の段が今のゲーム業界、下の段が今の格ゲー業界

573名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:55:34.50ID:gTjo/E/rC
>>565
そういう個性じゃなくてバックストーリーっていうか他キャラとの関係性とかそういうやつだよ

574名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:57:19.76ID:92t56uRPa
それで格ゲーの過疎はどうするの?って感じだな

575名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:58:47.97ID:hUMzjYNm0
>>26
これにつきるわ
ゲームって楽しむもんなのに研究とか練習とか
あげくのはてにマウントとってギャーギャー騒ぐ猿がいたらそりゃ避けるだろ

576名無しさん必死だな2018/04/10(火) 11:59:32.67ID:92t56uRPa
ゆとりがゆとりなのはわかったけど
格ゲーが過疎から脱却するにはゆとりに遊んでもらうしかないんじゃないの?
ゆとりが悪いんやーーってのは何の解決の指針にもならわよね

577名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:00:55.16ID:hUMzjYNm0
>>85
おー、まじだw
こいつが他人が悪い思考じゃんw

578名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:03:59.82ID:736gwbom0
格ゲーを擁護する向きの人って一体何をどうしたいの?

579名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:06:47.11ID:YldVlINGd
俺たち格ゲーマーは他人のせいにしない!!

格ゲー売れないのは社会が悪い、時代が悪い!
俺たちは面白いゲーム!

他人のせいにしとるwwwwwww

580名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:09:58.52ID:NrFqnplc0
システムが古臭いのに今更流行るわけないよなぁ
スマブラもポッ拳も格ゲーじゃねぇって言って自ら改良の余地をなくしてるだもん

581名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:14:27.61ID:736gwbom0
魅力が衰えてるから人が離れていったのに、俺たちが脚光浴びないとか世の中おかしい!みたいな論調にしか見えない

582名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:20:05.52ID:tcCXWxZd0
口悪いけど、これはわかるわぁ
CoDやBFでドヤ顔してる中坊のせがれと一緒に格ゲーしたらまさにこの状態でブチ切れまくりw
ハメずるい連呼しだしたから、笑いながら続けてたらコントローラ投げおったw
まぁやっぱ格ゲーて性格悪いかDQN並みに非情さがないと楽しめないよ、今の世代には絶対流行らないと思うw

583名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:21:11.13ID:/rl929P70
>>582
下手したら「一生親父とゲームやらん」ってなるぞそれ

584名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:21:13.72ID:T+IXA9yC0
>>1
此奴こそ格ゲー流行らないの他人のせいにしてるだろ
それとゆとり世代に何か恨みでもあるのか?
なんか気持ち悪い

585名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:21:16.42ID:fzv4hFmc0
>>581
結局これだよな
脚光浴びたいなら世界舞台にリーグオブレジェンズとかやれよと

586名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:21:33.58ID:Q5nR/eUjM
>>578
むしろ否定してる人のほうが謎
格ゲーの定義を広くしたいのかコマンド入力廃止させたいのかプロがアームズポッ拳やらないのが気に食わないのか何が言いたいのかわからない

587名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:22:14.97ID:NusExOxx0
格闘ゲームって2Dという制限もあるし
当時はリアルの最先端だったけど今は3DのFPSが最先端なんだよね
つまり格闘ゲームから見た将棋と同じように
最新FPSからみた格闘ゲームって将棋みたいなモンなんだよ
 
で・・格闘ゲーム変にいじるなって言うのは
将棋を面白くするためにスタイリッシュリアル将棋にしよう!ってのと同じ
格闘ゲームはもう完成された面白さなんだから余計なことしなくていいんだよ

588名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:22:30.06ID:NN4Eu6dpd
>>586
このスレには全部居るな

589名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:22:59.02ID:fzv4hFmc0
>>582
人の嫌がる事や嫌がる点を徹底的に突くのが格ゲだからね
まあスポーツなんてどれもそんな感じだけど

590名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:23:16.75ID:1Ter8r2P0
>>582
なぜ教えてやりもせず凹ってしまうのか?

591名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:23:32.43ID:/rl929P70
>>587
じゃあもう改善できる部分って民度しかないんだけどな
>>1

592名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:25:33.89ID:4sY5ytMc0
フルボッコされる前に成功体験味わえていればまだ続けられるかもしれんけど
単にボコられただけだと俺このゲーム向いてないわで終了だからね

593名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:28:25.00ID:tf1MdQu00
言っていることは間違っていないけど
ゲームは娯楽で仕事じゃないんだから
廃れた現状を解決するには
何の役にも立っていないね。

594名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:30:56.07ID:YldVlINGd
>>586
逆だろ
だーれもカクゲーマーのことなんて話題にもしてないし気にもしてないのに
>>1みたいなやつがそっちから喧嘩売って絡んできてるからそれの相手してるだけ

批判してるやつが多い?だったら一般ゲーマーにいちいち絡んで来るなよ

595名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:31:26.35ID:kRFGJimn0
>>533
割と的確

596名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:33:08.79ID:N9ExrerTr
>>586
俺は格ゲーに可能性があると思ってるだけだね
ついでに改善できない無能クリエイター共を叩いてる

597有意義なレスを心掛けるゲハ民の会 ◆KWSJQyZ6xU 2018/04/10(火) 12:35:32.38ID:5mE++ZH2a
>>581
プロ選手ってのはその脚光を彩る仕事のはずなんだよ。日本のプロゲーマーってのはゲームの脚光にただ乗りしてないか?
高橋名人も「子供のヒーローである名人」を演じるために色々気を付けたという話を方々で聞いたぞ。

598名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:38:15.15ID:9SWxcljV0
格闘ゲーム再燃を本当に思うんなら
初心者向けを作る以外無いんだけどなぁ
ここで批判されてるコンボゲーだって元々は
敷居が高かったコンボを初心者でも簡単に出来るようにしたのがウケたのに

599名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:38:22.61ID:NrFqnplc0
>>582
こんな奴ばかりなのも衰退してる原因じゃね?自分の子供相手に格ゲーでマウントとかもうね…

600名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:38:25.66ID:4sY5ytMc0
ストXなら観戦してる分には解り易いし1対1の殴り合いって感じで見てて楽しいけどな
ただ観戦メインの人集めるにも国内のスタープレーヤーがどうにも地味というか何というか

601名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:38:32.87ID:29M1MpmX0
正論だな
そしてつまりそれは改善策が無いってことだ
安心して滅びてくれ

602名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:40:03.67ID:8Lapgtyh0
流行らない理由以前に流行ると思える理由が分からない。格ゲーのどこに流行ると思える要素があるんだ?

603名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:40:56.79ID:N9ExrerTr
>>587
完成されてるとか何を見て言ってんの
誰に聞いても批判や要望は底を尽きないんだが
誰も満足してないのに内輪と宣伝のために持ち上げ続けた結果が格ゲーの出来そのものへの不信感だろ
完成どころかクソみたいなレベルだってことを一度認めた方がいい

604名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:42:43.27ID:B2xUrl1j0
他人を見下すような人間じゃないと格ゲーは出来ないってことか

605名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:43:14.46ID:rG/u+fg0a
よく分からないが
俺を気持ち良くさせてくれる雑魚がいないから寂しいって事か

606名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:46:41.50ID:eygpzMnj0
3Dの格闘ゲームもパワーストーンとかマックスアナーキーとかあったんだけどな
まぁPTゲームっぽくなるから2D格闘勢が好むかというと違うけれど

アクションも2Dアクションは位置取りで攻撃してジャンプや位置取りで避けるけど
3Dはホーミングで攻撃して無敵時間で避けるから見た目だけじゃなくゲーム性が全然違うのよな

ロックマンX8は無敵時間有野ダッシュで敵の攻撃をくぐる感じに変わってたけど

607名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:47:17.24ID:CzZWqGiK0
2.6.2の法則だよ
多分格ゲー人口が多かった時代はこの人は中間に位置してたんでしょ
で、人口が少なくなって来て下の2が完全にいなくなり6の中の下2が生まれて来た
現在この人はその下2に所属してる人でしょ
その勝てないストレスの矛先が外に向いた

608名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:49:03.72ID:JpFHneZCa
>>604
相手の嫌がることして勝つのが格闘ゲームだからある意味間違ってないよ

609名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:50:58.81ID:N9ExrerTr
DBFZ見れば分かるけど
一番喜ばれてるのが登場演出や必殺技演出だろ
どんだけゲーム部分がつまらないと思われてるか分かる

610名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:51:21.62ID:DUOMBVfJ0
>>1を書いたのがガキの頃にスト2ブームを経験した氷河期世代かと思うと胸が熱くなるな

611名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:53:00.18ID:N9ExrerTr
>>607
まぁこれ書いたのはただ構ってほしかっただけだろうけどな

612名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:53:07.35ID:NusExOxx0
ゲームならユーザーが気持ちよく勝てるとか
楽しく成長できるとか考えないといけないのは分かる
だけど格ゲーはゲーム界に生まれたスポーツみたいなものなんだよ
ゲームの中では異質な存在
 
真のeスポーツは格ゲーだけなんだよね

613名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:55:48.87ID:YldVlINGd
しかし実際にイースポを牽引しているのはmobaという
もう格ゲーという看板じゃ何も効果ないこと自分たちが理解してるから
イースポイースポ唱えていかに特別な存在かアピールするしかないんだろうな

実際にはイースポ業界の最底辺ジャンルだけど

614名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:56:41.46ID:9EHhgNDK0
スポーツ選手がこういう物言いで他のスポーツや趣味馬鹿にしたらどうなるかね
自分らの言動が自分のやっているものをより衰退させ狭めている事にすら気づかないんだから救いようがない
内心でそう思ってたとしても、ほんとに格ゲーを広めたいと思ってるなら公言しちゃダメな事よ

615名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:57:48.43ID:/rl929P70
>>608
どんな競技でも相手の勝ち筋を奪う事は相手が嫌がる事だし
別に格ゲーだけ性格悪くてもいいって事にはならんので
「相手の嫌がる事をする奴が勝つのだから性格悪いのはしょうがない」は
己のコミュニケーション能力の低さをゲームのせいにした甘えでしかない

616名無しさん必死だな2018/04/10(火) 12:58:33.38ID:N9ExrerTr
>>612
くだらないね
ただ『勝ち負け』を存在させるだけなら簡単
世の中に超マイナーなギネス記録のために何十年も頑張ってる人とかいるだろ
格ゲーは面白くないだけに留まらず、勝つことの価値もないんだよ

617名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:00:53.50ID:OfVfx+1kM
対戦ゲーはいかに下手クソを楽しませるか、続けさせるかに焦点を置かないとソッコーで廃れる

618名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:00:56.25ID:U36nZLDn0
格ゲーが上手いだけの奴とプロのアスリート比べちゃいかんよ

619名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:01:25.01ID:NusExOxx0
相撲みたいなもんだよ
可愛がりと称して初心者ボコったり
張り手禁止と怪しい縛りプレイでなめぷしたり

620名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:02:05.16ID:9EHhgNDK0
っつか作ってる側からしたらこういう言動はほんと止めてくれよって言いたいだろうなw
一応お得意様だから抗議も出来んだろうが、それこそ内心じゃぶん殴ってでも口を閉じさせたいだろうw

621名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:02:35.19ID:CCz1XTYr0
偶然が高いほどゲーム性が高いという
偶然の要素を減らせばゲーム性が低くなり競技に近くなる

622名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:03:59.38ID:m/zCc3nA0
昔は対戦なんてできないのに売れたのにね

623名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:07:16.67ID:+V427Dp0M
今は安泰だがFPSも危なかった
QuakeやCSなんかのデザインでずっと続いてたら、今頃は格ゲーと同じ末路になってただろ

624名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:07:43.65ID:9EHhgNDK0
まあ一つにはネットが普及して瞬時に世界レベルが分かって、お山の大将になれなくなったってのはあると思うよ

最初にそういう期間をもてた少し上手い奴はその時の快感が記憶に刻まれて多少辛くてもやり続けたりするが
今はほんっと速攻で叩き潰されるから、自分の強さに幻想持てる期間すら無いしな
やり始めた初期に、その行為で脳に快楽が植え付けられるかどうかって相当デカいし

625名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:07:53.70ID:nkuLemc/d
俺はゲーセン屋さんだけど対戦モノの需要はあるよ。プライズの次くらいに
格ゲーの需要はないけど
麻雀やリアル系レースゲー、バスケットやホッケーでワイワイ対戦して盛り上がってるのを見る限り
「負けるのが嫌だ」「敗因を他人に押し付けられない」というのは格ゲーが遊ばれない理由にはならない

626名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:08:47.02ID:736gwbom0
>>612
ガチで頭おかしいよ、お前

627名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:09:34.83ID:eygpzMnj0
でも勝てないゲームをつまらないと思った人が多いのは確かじゃないかな
みんな勝てない(クリアできない)ゲームより時間をかければクリアできるRPGへ流れて行った訳だしね

>1はゆとり要素とか運で勝つだけみたいに「否定的」に書いてるけど
逆に他のゲームは格闘ゲームより
負けても精神的にゆとりをもてる、ランダム要素のおかげで何度も続けたくなる仕組みが出来てる
って言う大きな利点があると「肯定的」に見れる点だと思う

格闘がいまいち受けないことを考えると肯定的のほうが普通なのではないだろうか
麻雀やカードゲームだってランダム要素はゲーム性のうちにしてるからね

もちろんランダム要素がいっさいないゲーム性が存在することは多様性としてアリだけど弾幕STGとか好きだし

628名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:10:08.47ID:CP3sEGIIM
格ゲーやってるのが基本DQNしか居ないってのは結局
あらゆる批判を気にしないだけの精神力が無いとダメだから

下手なことを言われたらそのままぶん殴るくらいの勢いのある人間じゃないと生きていけない世界なんだよ
すでにオタクの遊びではない

629名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:10:21.69ID:5s72J8mL0
正論だけどCPUを倒していくストーリーモードが好きなんだがやっぱ格闘ゲームはプレイヤー同士じゃなきゃダメなんかね
格闘ゲームはもう才能が全てで決まる、卓球が上手い子がマジでくっそ上手くて一勝も勝てなかった

630名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:10:44.02ID:Yw+AIaoq0
>>617
みんな最初は下手なわけで、その状態で楽しくなけりゃ定着するわけがないわな

631名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:12:18.94ID:ddA2k82pF
>>597
>>596
俺は「最近の格ゲーの宣伝量って中堅タイトル以上なのに売り上げほぼ無宣伝ゲーと変わらないってどういうこと」と言う疑問でこういったスレに首突っ込んでる

プロゲーマーで一時期の空気状態からは立ち直ったのにそれが売り上げに影響しない
まあプロって凄くうまい人って意味とエンターテイナーって意味とヒーローって意味があるが
ヒーローになれてないってのはあるかも

632名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:12:46.30ID:axMuzBhwM
格ゲーはまず操作を覚えるのに時間がかかる
全くの初心者は波動拳を出すことすら苦労する
でも基本技を覚えただけじゃスタートラインにすら立てないから初心者はついていけん

633名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:13:31.42ID:SHmtUm/Ed
>>620
格ゲーって作ってる側も格ゲーマーだから多分これ読んで我が意を得たりと思ってると思う
文句言うなら格ゲーやってから言えってtwitterで放言してる格ゲー開発者いるし
別にそっちから格ゲー以外のゲームやってるプレーヤーに絡んでマウントとって来なけりゃ誰も文句なんか言わんのにな
みんな格ゲーがやりたいのに出来ないから別のゲームやってるんじゃなくて
自分が楽しいやってみたいと思ったゲームを自分で選んでプレーしていて格ゲーなんか目にも入ってないんだから
それなのに格ゲーが流行らない理由は何だと思うと言うからいろいろ格ゲーの問題点を指摘すると
ガタガタ言うなら格ゲーやってから文句言え!とかキレ出すんだからこんなヤバい奴らがおる界隈近づかないようにしようと余計避けられるのが
製作者も格ゲーマーも分かっていない

634名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:14:46.26ID:gyKsdQZTM
結局、上級者様の意見を聞いていった結果、こうなったって感じかな

635名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:17:23.68ID:ijORQnfp0
イカももっと遊びの割合広げんと遠からず衰退するわ
任天堂のくせに糞真面目なんだよ

636名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:18:46.47ID:bRmyVPaGK
ストリートファイター2
サムライスピリッツ
バーチャファイター2


この3つは新規が入りやすいジャンルではあったなあ
次点でヴァンパイアハンターが入るかどうか

637名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:19:10.01ID:9EHhgNDK0
この状況で国内40万本(昨年12月末までで)売り上げた完全新規IPのARMS
あれは格ゲーじゃないのなんのの声もあるがそんな誹りもなんのその
メーカーが一番欲しいだろう若年層中心のヒットを飛ばしてるw

638名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:22:06.13ID:eygpzMnj0
>>625
でも1VS1ってエアホッケーとイニDアーケードくらいしか受けてないことない?
ガンダムVSは2VS2、ディシディアは3VS3、ガンストは4VS4
ボダブレは筐体を4大以上置いてる所をあんまり見ないけど確か10VS10だったかな?
麻雀系は4人、他レースも複数人いるし、絆はやったことないけどあれも複数対戦でしょ

GGやらスクエニのやつとか1VS1の格闘ゲームに客がおらんとはいわないけどさ
こっちじゃプライズの次は音ゲー、大きく差を付けられて艦これACやガンダム、その他って感じだな

639名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:22:52.28ID:ALNN3ifP0
>>624
ネットが普及したからこそ保ってると思うけどな
それも限界っちゃ限界だけど
ネット対戦が無かったらそれこそ誰が買うんだよって感じ、思い出補正のオッサンぐらいしか手に取らないよ

640名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:23:23.67ID:PlaHBbxdM
格ゲーに限らず、初心者お断りのゲームは廃れてるよ
当たり前だが、みな最初は初心者だからね
流行ってるゲームは初心者層を意識してデザインしてる

格ゲーは廃れて当然のことをしてるんだから今更何言ってんだとしか

641名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:25:01.54ID:eygpzMnj0
>>633
>文句言うなら格ゲーやってから言えってtwitterで放言してる格ゲー開発者いるし
でもこれ言いたい人がいるのはわかる

STGはよく高難易度化したときの失敗例として上げられるけど
如何にもSTGやったことないけど聞きかじりで「やれやれ…STGと同じだね」みたいな漫画描いてて は? って思ったりとか

正直難易度より他の部分に欠陥あると思うし…

642名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:27:32.97ID:xEE60Hyg0
>>626
昔、音ゲーやってた時も才能というのもを見たな・・・
ただ、基本は一人でやるものだからスゲーとはなるけどそれ以上ではなかったが

643名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:30:00.66ID:ijORQnfp0
>>637
間口だけは兎に角広いんだよARMS
畢竟ストイックなゲームだからアクティブユーザーはそう多くないんじゃないか?
パーティジャック常設くらいはっちゃけていい

644名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:30:08.72ID:uOf1Ulv+M
codとかもガチ初心者が中級者以上のクランに当たっちゃうと殆どなにも出来ずに死ぬことになるんだが
何で格ゲーだけ言われるんだろう

645名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:31:43.86ID:UcoYue/d0
ネット対戦のレーティングが昔よりも機能してるせいで
常にイーブンの勝負を求められるから勝ちたい初心者には辛いってのはあると思う
ランク戦とお遊びの選択制にしてもランク落としたくない上級者がお遊びに混じるし

負けても楽しいと思える弱い層と人が動かす練習台が欲しい中級層を上手くマッチさせるべき

646名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:31:56.69ID:m/zCc3nA0
もうやり尽くしたんだろう
そこで複雑な新システムを始めて
だからもう無理なんだよ
やり尽くしてるんだ
キャラや技のアイデアとかね

647名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:32:02.56ID:85cr7TK1a
複数人での対戦の方が見栄えが良いし盛り上がり易いのなんざ格闘技とサッカー何方が人気なのか考えたら解るだろうに

648名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:32:09.06ID:xEE60Hyg0
>>643
思い切っていいね持ちオンリーにしてたらどうだったんだろうな

649名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:32:42.09ID:gXtVktTt0
視野がせまいんじゃろ

650名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:35:06.54ID:Yw+AIaoq0
>>645
上手くなった実感を得られにくいってのは昔感じたなぁ
出来ることが増えて勝てるようになってくるとレートが上がって、また「○○しなきゃ」って思い知らされる
わんこそばみたいで気持ちよくなる暇もない
数字見てニヤニヤ出来ないと辛いね

651名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:35:22.24ID:736gwbom0
>>644
古くてつまらなくて小数人数の集まりでしかないジャンルだから

652名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:35:55.57ID:fUx0a1h70
スト5でランク200前後をうろちょろしてる者でござる

プロ様にも割と勝てて、もう相当上手いと自負しているが、
いまだに「よみあい」らしきものに至らないで候

どちらかといっちゃうと対戦キャラへの「ちしき」と
安定した「いしき配分」が物を言うで候

「いしき配分」のほとんどは条件反射を多くつけることが
肝心でござる
んだば、ほとんどの上達を「とれも」によって習得したでさ

一人で修練するのが好きなので苦にならないでござるが、
こげなものまともな人間はやりたがらねぇ

暗記と理解と慣れを往復する「じゅけん英語」に近いだわ
楽しいぃだぁあああオラ楽しいだよああばばばば

653名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:38:33.28ID:U36nZLDn0
今の格ゲーユーザーのほとんどがPS4なんでしょ?
確かPSユーザーって諦めるのが早いってデータ出てたじゃん
負けても何回もやり続けるようなユーザーが減ってるんじゃないの

654名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:39:30.99ID:uOf1Ulv+M
>>651
言うて日本で売れてる対戦ゲーなんてイカとスマブラくらいのもんだけどな
FPSもオワコン

655名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:41:00.06ID:kCB3UCRZd
だってなぁ
子供層の開拓をスマブラしかやってないからな
そりゃスマブラ以外の格ゲーは廃れます

656名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:42:07.17ID:eygpzMnj0
>>644
PS2のMGSオンラインのときはチートだったのかチート急にうまい人がいたのかわからないけど割と不満がでてた
CoDでそういう聞こえにくいのは人数がそこそこ多いのと割と下手くそでも一矢報いられる作りだからだと思う
視界が狭いおかげで四角からの攻撃でわんちゃんあるからね

いう通りクランって形で連携取られてるとわんちゃんもないけど…

MW3でぼっこぼこに言われたけどリスポーン位置がわちゃわちゃなのはそういうときにでも少しでもキル取ってガス抜きできるようになんだろうなって思った

657名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:43:38.65ID:mZ3wilUk0
「100円でどれだけ遊べるか」でしかない
ジャンルに関わらず、すぐゲームオーバーになるならそれはクソゲーだろ

コンシューマーの場合は「エンディングを全種類見るのがゴール」だし
オンライン世界ランク上位を目指すのはどんなに間口が広くなっても挑むのは結局は一握り

658名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:48:50.13ID:3Z4iDN+3d
そもそも>>1読み直して思ったが、自分の負けが自分だけの責任の格ゲーってチーム戦のゲームよりよっぽど精神的に楽じゃね

659名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:49:17.15ID:uOf1Ulv+M
キルレ0.5と格ゲーで体力二、三割減らして負けるのとでそんなストレスちがうか?

660名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:51:16.05ID:Yw+AIaoq0
イカで発狂してるやつ沢山いるし、イカがノンストレスってのは絶対にないなw

661名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:53:07.28ID:L48xJaMd0
長年格ゲーやってる人でさえ
納得できないルールが導入されてるのに
初心者にそれを理解しろは相当なもんだがな

662名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:53:31.66ID:xEE60Hyg0
>>657
ランクと言えば上の人数が多いと自分がわかっちゃうから
分かりにくくしたのがスマブラの世界戦闘力だな
上位になると数字が大きくなってすごい感もある
上手い人はストレートに順位が知りたかったようだけど

663名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:55:00.31ID:eygpzMnj0
>>658
俺のせいでチームに迷惑かけたぁぁ…って人は対戦ゲーム自体をあんまりやりたがらないと思う

声がでかいだけかもしれないけど
ガンダムVS「相方がゴミだった」
スプラ「こんなんメンツがちゃやん!」
PSO2「周りの火力が足りてないので〜」
と人が多いほど責任は分散される(しようとする

微妙に違うかもしれないけど人は一人で重たいものを押す時と複数で重たいときを押す時で
複数のときのほうが一人当たりの力が弱まるって無意識に他人に頼るって心理実験がある

負けたときにも俺もダメだったけどみんなもきっとだめだったんだろう(俺だけのせいじゃない)ってなるのかもしれない

664名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:55:33.34ID:NswUS6p+a
>>660
お前文章読めないだろ?

665名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:57:59.05ID:mZ3wilUk0
>>662
戦闘力は順位の数字を逆にするという発想が秀逸

666名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:58:56.04ID:mBRxEUvf0
>>460
かなりの時間ギルティギアシリーズやってた俺から見てもホントにアークゲーって糞だわ。ドラゴンボールの格ゲーにこんなの入れんなや…

667名無しさん必死だな2018/04/10(火) 13:59:11.03ID:z3EX7oDK0
対戦ゲーの欠点でしょ
勝者と敗者が必ず出ることで
全員が幸せになれないシステムw

CPUとの戦いの一人用ゲームは
CPUが負けて不幸になっても誰も困らないw
CPU戦こそビデオゲームの本当の素晴らしい部分

668名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:00:59.09ID:+UhpBxox0
タッグにすればいいのか

669名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:01:52.38ID:Yw+AIaoq0
>>664
思いつきで書いたから省略はしたけど、繋げられずに罵倒するお前はアホだ
自分の駄目さが浮き彫りになるのも他人のせいで自分のランクがあげられないのも、同じようにストレスかかるって話な

670名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:04:25.68ID:A8jlHoEO0
#MeToo運動に終止符をぶちかました漢はあちゅうが言ってたけど
「ヒットしたけりゃ偏差値40に向けろ」
だからしょうがない

格闘ゲームはゲーム偏差値60に向けたエリートジャンルなんだから
そもそも流行るという現象が構造上ありえない
ただ流行らない以上はファンがきっちり課金してDLCキャラを買え
どこぞのガンダムvsじゃないけどニッチな需要に見合った価格にするしかないの

671名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:05:04.33ID:mBRxEUvf0
>>633
アークゲーの開発者の中に元ギルティプレイヤーが混じっているのだから分かるわけないよ。一部の格ゲーマー様相手にコンボオナニーゲー作ってるだけ。ストはねまだ初心者を入れたい意図を感じることも出来るが…

672名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:06:58.53ID:0bLomHhj0
>>666
DBFZはもともとドラゴンボールで本格格ゲーにしたいって企画があってああなったらしいぞ

673名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:07:10.51ID:fUx0a1h70
つうか、
ぶっちゃけシステム多すぎキャラ多すぎなんだよ
最初から覚えることが多すぎてこんなん誰もやらんよ

一旦スト2Xのフルリメイクを
システムもキャラ増やさずにやって欲しいわ
割と人くると思う

674名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:08:13.74ID:9EHhgNDK0
>>669
どっちもストレス掛かるけど、他人のせいに出来ると自負心を砕かれないで済むっていう大きなメリットがある
まだ自分の実力に幻想を持てるんだよ

675名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:09:35.33ID:Yw+AIaoq0
>>674
どっちの場合でも、レート上げが目標のやつがやめる事に変わりないじゃないか
幻想持ったままやめるか打ち砕かれてやめるかの違いなだけ
そこで人口の差は生じない

676名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:11:56.56ID:mBRxEUvf0
>>672
本格格ゲーがなんでコンボオナニーゲーになるんだろうね? 本当にワンパターンすぎるわこのメーカー。CAPCOMは全然違ったんだけどね

677名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:12:46.85ID:0bLomHhj0
>>663
「悪い事は全部他人のせい」
控えめに言ってクズの思考では?

678名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:15:36.56ID:LeQZDX+k0
格ゲー界はいつまでもいつまでも
昔は良かった!とかしつこすぎるわ
ブームが去ったあとは冷えるのが当たり前
流行らないんじゃなくて
流行ったから冷めた

679名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:17:00.66ID:YldVlINGd
>>638
賞金2000万規模でワールドカップも開かれてJリーグも参戦決定し
大会優勝者はメッシやクリロナが招待される式典にもいっしょに招待されるゲーム
FIFAシリーズは一対一だよね

ああ、11人操作することになるから一対一じゃないって?w

680名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:17:05.64ID:0bLomHhj0
>>676
http://www.4gamer.net/games/384/G038402/20171211079/

読んでどう思うかはあなた次第

681名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:17:54.31ID:l3SlQ9Krd
>>633
格ゲーとJRPGってユーザー需要に対して開発者需要が大きいゲームだと思う

682名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:17:55.53ID:Yw+AIaoq0
アークがコンボゲーしか出さないのに文句を言う気にはならんなぁ
そういう会社でしょ
DBFZもPVからいつものアークゲーだと思ったし、他にもそういうレスをみた

683名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:18:26.23ID:m4N3IQ6u0
格ゲーマーって偉そうにしてるけど所詮は攻撃のパターンを延々と繰り返してるだけだからな
何でこんなに高圧的なのか理解できない

今のクソゲーまみれの格ゲーなんて見てたら
トレーニングでコンボ覚えさせようと必死過ぎ、程度の底が見える
こういうツマラナイゲームだから売れないし流行らないだけの話で

ショシンシャガー!ドリョクガー!ユトリガー!

と言うこと自体、自称上級者の妄想であってそもそも新規ユーザーなんてのはほぼ0なのが現実
「負けの理由を他人になすりつけられる」という言葉を借りたら

「ユーザーが増えない理由を初心者がすぐ辞めるという妄想にすり替えてるだけ」

684名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:18:44.67ID:NusExOxx0
>>658
その通りだよ
なので個人的には”負けの責任”って部分は無知なやつのたわごとだと思ってる
初心者にとってチーム戦のよいところは
1vs1なら100対0で死んでるところを
4vs4なら400対300でまあまあの勝負になるところ

685名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:18:45.46ID:eygpzMnj0
>>677
そうだよ
でも全部を他人のせいにしなくても多少は人はしてしまうもんだよ
それが精神的ストレスを和らげる

686名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:18:55.54ID:9EHhgNDK0
>>675
身も蓋もなく実力判定されるのと、そこに運要素が絡む(と、感じる)のとでは人のハマり方は違うよ
偶然性(ギャンブル要素)が絡む方が一般的にハマりやすくなる

687名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:19:18.98ID:5w3Ur51XM
対戦ゲーマーの民度が低いから
PSのガンダムvsガンダムでランク初期化して初心者狩りする奴らばっかりだったしな

688名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:20:53.76ID:eygpzMnj0
>>679
FIFAってどこのゲーセンで稼働してるん?

689名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:21:44.15ID:aPUN3ogo0
そういえば友達と遊んで盛り上がるトランプとかボードゲームって
ガッチガチの運ゲーだなって思いました

690名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:22:18.69ID:NusExOxx0
>>683
格ゲーは少なくとも昔流行ってるからな
ゲーム買えばほぼ無料で何試合も出来る今よりひどい
100円で挑戦しても数分で消える過酷な環境でね
 
まあ今の若者と格闘ゲームが合わなかっただけの話だよ
今はもっとぬるいゆとりのあるゲームが流行る時代
ソシャゲとかね

691名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:22:41.35ID:Yw+AIaoq0
>>686
いや、運要素は格ゲーと大差ないよ
格ゲーでもイカでも運よく一段上のレートにいけることはあるけど、実力がないならそこで叩き潰されてすぐ落ちる

692名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:22:43.90ID:uOf1Ulv+M
CPUはCPUで高難易度にするとギスギスオンラインって言われるからな
モンハンみたいに誰でもクリアできる難易度が好かれるんだろうな

693名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:23:14.37ID:Jo9lKkxZ0
>>682
いつものアークゲーと言ってられる状況じゃないよ
発売前グラでDB最高傑作間違いなしと言われてゼノバース以下の売上だからな
どんだけ格闘ゲームが避けられてるか解る

694名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:23:18.29ID:erToCroGF
>>670
ゲーマーやって来て思うのは
うまいゲーマーが必ずしも頭が良いわけじゃないが
頭が悪いとゲームも下手

PCゲーとか複雑なのはどうも一部の頭悪い人は複雑過ぎて理解出来てないようには見える

ただ俺がずーっと言ってきた事として
頭のいい、うまいゲーマーもむしろ頭が良いが故に格ゲーを避けてるって事
メリットがないから
こういった連中の仲間入りするメリットを高偏差値ゲーマーは感じてないようにみえる

695名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:24:07.01ID:7+/gj5o90
まあ今の格闘ゲーム全般に言えることだけどとにかく敷居が高い。
初心者用のチュートリアルも用意してますよ。
ってそれ自体がそもそも大きな間違い。

わかりやすく例えると、飛び箱の一番上か一段重ねただけのものをひたすら飛ぶ練習。
それを十回ぐらい飛んだところで練習終了。
じゃあ同じ要領でモンスターボックスも飛んでみましょう。
ってアホかwww

一段に成功。二段に成功。三段、四段と来て五段あたりまで成功できるようになって初めてモンスターボックスとかいう目標が見えてくる。
段階を経て上手くさせることを放棄しているから結局格ゲーマニアしか居なくなった。

696名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:25:50.94ID:NusExOxx0
>>687
おいおいガンダム動物園の動物は別の人種だろう

697名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:26:49.06ID:m4N3IQ6u0
自称クソ(格)ゲーマーの言い分って

格「なんでお前ら格ゲーやらないんだろ人が居ないんだよ!やれよ」
ゲ「格闘ゲームって強い奴と戦って負けるだけのゲームだからやりたくない!」
格「ふざけんなよ雑魚が、ちょっと練習すれば強くなれるだろ」
ゲ「練習とかちょwwwwゲームにマジになるなよwwwww」

ブチッ

格「アー!アー!これだから初心者はshhifko;fwbんvnpen:・んvf・」

結局自分らが面白いと感じるものを否定されて発狂してるだけなんだよね
その中で「初心者」という架空の存在を作り出して、初心者が悪い!という風に被害者面してる
他人に責任を擦り付けるとか、よく言えたもんだなと言う

698名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:27:16.88ID:YldVlINGd
>>688
ああゲーセンの話ね
また一部の格ゲーオタクが一対一ゲームで生きてるのは格ゲーだけなんだあああ!って
叫んでるのかと勘違いしてたわ
いやいや、君がそういう変な人の類でなくてよかったよ
勘違いしてすまんね

699名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:28:18.19ID:Yw+AIaoq0
>>693
別にそれでいいと思ってるよ
アークゲーでアークらしさを消したら今掴んでるファンを切り捨てることになりかねないからね
他人が心配するのに口を出す気はないが

700名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:28:30.41ID:Jo9lKkxZ0
グラフィックに関してはもう今後これ以上のDBゲー出るかってレベルだからなDBFは
それが初動6万ってのがヤバ過ぎる

701名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:29:12.13ID:NusExOxx0
>>697
後半はあってるけど
格ゲーマーって”お前らやれよ”みたいなことは一切しないぞ?
ゲーセンでも来るもの拒まずだけど勧誘はしない
 
まあだからこそ衰退したんだがな

702名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:31:08.45ID:NswUS6p+a
来るものは拒まないけどハメてフルボッコにするよね

703名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:32:53.61ID:m4N3IQ6u0
>>701
プロ格ゲーマーさん、悲痛の叫び 「なんでみんな格ゲーやらないの?(泣)」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523199898/

結局ユーザー増やしたいのは格ゲーマーの本音なんだろうなってのが分かる
もうすでに「雑魚は来るな」とか言ってる雑魚を尻目にプロが格ゲーやってくださいお願いします

になってるのが現実っぽいぞ

704名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:34:01.19ID:eygpzMnj0
>>698
>一対一ゲームで生きてるのは格ゲーだけなんだあああ
えっ?ちょっとまって
ゲーセンの話を見逃してたのは置いといても完全に話が通じてないぞ
638はゲーセンの対戦ゲームの主流って多人数VS多人数じゃん?って話だぞ

705名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:34:21.93ID:zRb+89k00
小学生とかが格ゲーやってるイメージは全くないな

706名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:34:43.83ID:Yw+AIaoq0
格ゲープレイヤーを一部分だけ擁護しておくと、ゲーセンのコミュニティでは初心者に対して過保護なくらい甘いぞ
ヴァンパイアリザレクションの時にゲーセンの対戦会に行ったけど、死ぬほど丁寧に扱われた
だから十把一絡げで語るのはやめてあげて
格ゲー界隈で表に出てるのがアレなのは確かなんだけど

707名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:35:16.60ID:Mg7FScGz0
昔はアニメもなんでも2D格闘へ落とし込んでた勢いだったからキャラゲーから入るとかもあったろうけど
今キャラゲーも3Dでそれぞれ作品にあったゲームシステムつくってくからね

708名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:35:32.15ID:hUMzjYNm0
>>129
ドンだけレート高くても
俺がトランセル出したら何してくるのか1手待ってくれるポケモン環境は好きだ

709名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:36:53.56ID:aciBjq/QM
バドロワゲーはチーミングばかりでなあ
チーミングと当たるとジャンル問わず一番理不尽に思うわ

710名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:37:04.82ID:eiwE2hgM0
言い方が最悪なだけで内容そのものは間違ってないね
ヘイローは受けないけどCODは受けるってのもいわゆる弱者が楽しめる余裕、言い換えればゲームとして大味な部分が残されてたからだろうし
ゲームのスポーツ化でその辺危惧する発言もちょこちょこあるよね
競技性を突き詰めると娯楽としてはつまらなくなるんじゃっていう

711名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:38:42.87ID:eygpzMnj0
格闘ゲームで対戦してて個人的に難しいことがあって

1戦目戦った結果腕の差が結構あったってわかるときあるじゃん?
そうすると2戦目って多少手を抜いて相手にも反撃のチャンスを与えたり1本取らせたりするじゃん?
そして3戦目はまぁ負け点つけたくないから勝ちで終わるだろうな

そのときに対戦相手は2戦目のことを
「弱いと思って舐めプされたくそったれ」って思う人と
「瞬殺しないで付き合ってくれた」って思う人でわかれるのが難しいなと思う

俺は手加減される側だけど100円払って瞬殺は嫌だから後者という風に感じるけど
意外と前者の意見を多く目にする気がするんだけどどう?

712名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:41:46.61ID:mBRxEUvf0
>>699
カプコンがヴァンパイア出したりマーベルvsカプコン出したりしてもストプレイヤーが叩くなんて聞いたことないけどな。
アークゲーオタはそんなに狭い人間なのか?

713名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:42:46.60ID:NusExOxx0
>>703
”プロ”格ゲーマーの話だろ?
そりゃ生活かかってるなら悲痛だろw

714名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:43:17.99ID:YldVlINGd
>>704
うん、だからそれ俺じゃなくて格ゲーマーに言ってね
多人数ゲー否定してるの俺じゃなくて格ゲーマーだから
なんで俺が言ってることにすり替わってるのか知らんけど

715名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:43:21.35ID:+UhpBxox0
てかさ現実でも格闘ものって下火だしな
いまプロレスのゲーム出してどれだけ売れるか
昔はジャッキーチェンとか北斗の拳みたいな戦いをゲームでしたいと思ったもんだ
それ体現したのがスト2

716名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:44:33.76ID:l3SlQ9Krd
>>701
実質前スレがそんなのだったぞ
プロ格ゲーマーの愚痴から始まった

717名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:45:31.79ID:Juowp29fM
格ゲーマーって結局性格悪いじゃん
プロとか有名人とかみんなナメプあおり暴言当たり前だし
そんなの流行る訳ない

718名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:45:48.29ID:eygpzMnj0
>>715
え、エキプロ(WWE)はまだ続いてるし…

719名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:47:43.35ID:NusExOxx0
>>717
ゲーセンは不良の巣窟だからな
マナーよかったら気持ち悪いわ

720名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:47:48.27ID:Yw+AIaoq0
>>712
問題にしてるのは叩かれるかどうかじゃなくて固定ファンが続けてくれるかどうかだ

721名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:51:48.45ID:m4N3IQ6u0
>>706
しょうがないだろ、格ゲーマー代表みたいな顔して>>1みたいな事書いてりゃ
優し奴居たとしても印象が一気に最悪になってしまうのが現実の仕組みってもんでしょ
そういう人たちがいることすら霞ませてし舞うほど声がでかい連中が多いのが問題

>>713
個人的に思うが「プロ(笑)」と普通の「ゲーマー」って差をつけるべきじゃないと思うぞ
ゲームで金貰ってるか貰ってないかだけの差で職業というにはチンピラみたいなもんじゃん?

722名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:53:26.36ID:N5KDN7y1a
いちいちフレームとか調べないと勝負にならない

723名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:53:39.65ID:iRI+egNh0
>>718
ファイプロ新作がCSでも夏に出るし…

724名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:55:05.72ID:eygpzMnj0
>>719
不良のたまり場だったのは格ゲーでイキれたときまでで
今はだいたいのゲーセンがジジババがメダルゲームに座ってて音ゲーにニコ厨がたまるオタクの居場所だよ
不良が好きだった格闘ゲームやパンチングマシン、ガンSTG、脱衣麻雀などはほぼほぼ消滅したからな…

スターホース(大画面の競馬ゲーム)が人気の場所は多少ヤニ臭い男が集まるけど…

725名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:56:14.89ID:+UhpBxox0
昔はさオンも無くてストーリーモードクリアするだけでも満足する奴いっぱいだったのに
たまに友達と対戦するくらいで
今は繋いで対戦がメインだからなあ入り口がない状態
広場にプレイヤーいっぱい集めて相手探して対戦する方式にしたらどうだ
勝敗とかのステータス覗けるようにして

726名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:56:53.66ID:m4N3IQ6u0
というか、ドラゴンボールファイターズとかうまくやれば子供がドラゴンボールだ!と
手に取ってくれる可能性が極わずかだったが存在してたのに、大人げない馬鹿が乗り込んで
オンライン対戦で暴れ回ったら二度とその子供格ゲーなんかに近寄らねぇよって言う

尖った言い方すると格ゲー市場潰してるのって格ゲーマーさん自身でしょ?

727名無しさん必死だな2018/04/10(火) 14:59:21.73ID:N5KDN7y1a
初心者部屋作っても初心者を狩りたい馬鹿しか集まらないからな…

728名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:00:14.31ID:OpHJLqy6d
>>725
それやっても初心者初級者狩るために戦績リセットして初級者のふりして紛れ込む中級者が今でもいるから
多分もっと悪くなる

729名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:00:58.70ID:iRI+egNh0
しかし格ゲーマーに親でも殺されたのかってくらいヘイトまき散らしてるな

子供はポッ拳ARMSゼノバースで楽しく遊んでるからいいじゃん
子供用に調整した格ゲーなんて大人はやらないだろうし

730名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:04:26.87ID:qCrX1x8q0
>>695
てんで的外れだが
どこがわかりやすいん?

731名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:05:20.79ID:m4N3IQ6u0
>>729
え?

■▲●ボタン連打で攻撃がつながっぞ!
ボタン一つで移動して投げっぞ!
ボタン押すだけで超必殺技もでっぞ!

なDBFで大暴れしてるプロ(笑)さんをそこまで非難しなくても…

732名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:05:38.19ID:/rl929P70
>>729
頭のおかしい奴が毎日大声でアーウーアーウー叫んでたら親殺されてなくても腹立つでしょ

733名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:07:30.33ID:+UhpBxox0
MMOのPKみたいなもんか
そりゃ無くならんわな
大航海時代オンラインで模擬設定外し忘れてて
何度も襲われたときはいい加減にしろよと思ったが

734上生菓子 ◆27lGosbYAuyR 2018/04/10(火) 15:08:24.84ID:XugdkHIZM
>>38
運は読み合いをより複雑にするからね
だから、面白さにも繋がるんだよ

735名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:08:41.18ID:1Ter8r2P0
>>673
PS3箱○の時にスパ2THDでやったやん

736名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:09:07.74ID:U36nZLDn0
たまーに動画で見るくらいで満足だわ
自分でやろうとは思わない

737名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:10:28.28ID:CzZWqGiK0
>>729
いやだからお前らが最初に>>1こういう感じで絡んで来てんだろ?

多人数ゲームに格ゲー殺されたのか?っていうくらい憎しみ持って絡んで来てるよな?
ああ、実際に多人数ゲームに格ゲーは殺されてたかごめんwwww

フツーの一般ゲーマーは格ゲーのことなんて微塵も気にしてないのに
変質者が絡んで来てるから撃退してるだけやん

738名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:12:26.78ID:w2VBhLMk0
ゲーム内のチュートリアル、攻略サイトや動画等いくら用意されてようが、
それの使い方すらわからん、教え方が悪い、つーか知りたくないって思考停止してるだけ
一部のアレな人って目の前に段差あるけど登りたくない、すぐ飛ばせろって
異世界転生ラノベとか好きそうな思考してるからね

このスレでも見かける全ての知識を頭に入れてからじゃないと遊べないのだ!
ってプロすらやってないところまでハードルを上げたりして
やる前から頑張れない理由探ししたがる

739名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:14:33.66ID:NswUS6p+a
>>738
そうやって自分たちが優れてる理由探ししてるけど、根本的な理由はこれだから
「格ゲーって別に面白くないよね」

740名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:14:48.51ID:Db+wCJFD0
ゲームが面白ければ皆頼まれなくたって頑張るものだよ
面白ければね

741名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:15:48.61ID:Yw+AIaoq0
やる前にやらない理由を考えてるって事は、別にやりたくないわけだ
そんな人がやっても不幸になるだけだからやらんでいい
格ゲーに限らず全てのゲームでそう思うわ

742名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:16:44.38ID:DdEGccZd0
今更だけどCC2のジョジョは間違ってないと思う
間違ってたのは格ゲーオタクがしゃしゃり出てアレコレ難癖をつけ自分好みに変えさせた事
キャラゲーで間口を広げたのにゲームオタクがあらゆる手段で潰す

743名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:17:09.63ID:m4N3IQ6u0
>>738
それがまさに架空の「初心者」を否定して被害者面する行為だっていう話だろ

そもそも本当の初心者なんてのはチュートリアルもしないで
アーケードモード遊んで、アークソゲーならストーリーやって黙って消えていく存在

お前が初心者だと決めつけてる存在ってのはこういうスレで自称プロ格ゲーマーさんを
馬鹿にするために書き込まれた内容の集合体という存在しない「初心者」でしかない

744名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:18:09.49ID:iRI+egNh0
格ゲーをよく知らないのかな

格ゲーって指先と脳に覚えさせた数十〜のセットプレイを
画面上で刻々と変化する状況に応じて瞬間的にアウトプットする並列処理作業が気持ちいいから遊んでるんで
CPU相手はすぐパターン化できるからその代わりに対人で飽きずに遊んでるだけ

まあオン格ゲーは勝ちにこだわるしょっぱい対戦が多くてウンザリして止めたし
FPSも面白かったけど時間が食われて廃人になりそうだったから止めたし
結局ソロゲーを高難易度で遊ぶことに落ち着いたけど

745名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:18:56.32ID:CzZWqGiK0
そもそもほんとうの初心者なんで格ゲー買ってないだろって
すみっこぐらしの売上超えてから言えよ

746名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:20:25.67ID:urI1Ta920
マリオブラザーズやアイスクライマーの二人プレイでも今の若い子は白熱すると言う事実

747名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:20:51.27ID:m4N3IQ6u0
というかね、格ゲーマーさんって正直国内ゲーム業界では弱者でしょ?
それなのに>>1みたいな妄想の中の初心者を持ち出して避難してなんてやってたら

「ニッチジャンルゲーマーのくせに偉そうだな」という風にとらえられてもしょうがねぇじゃん?

辛辣なこと言ってるけど実際コレでしょ

748名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:21:14.81ID:U36nZLDn0
新しい層を取り込むのは大事だよ
でも買ってくれた数少ない新規を大事にしてくれよ
こんなところでマウント取っても何にもならないぞ

749名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:22:22.44ID:w2VBhLMk0
ん?初心者は叩いてないぞ、このスレにいる一部の話しただけで

750名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:22:39.92ID:fPaBFewLM
>>683
そして、メーカー側が何らかのIPとコラボした格ゲーを出すと確かに初心者は増えるけど
上級者が初心者をランクマッチで虐殺して、にわかを殲滅したと自慢し始めるのであった

751名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:22:44.25ID:/rl929P70
あとこれな
https://twitter.com/gebousa/status/983388730193993728

見た目で気に入ったキャラ使って練習してそこそこやれるようになったら
人の心が読めるエスパー君が登場して意味不明な難癖つけられる

752名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:25:52.08ID:m4N3IQ6u0
格ゲー業界が発展するためには格ゲーマーが滅ばないといけないという
本当に負のスパイラルに落ち込んでるのがヤバいと思うぞ

ここまで本格的にヤバいのってSTGや音ゲーの比じゃない

753名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:25:59.11ID:NusExOxx0
>>751
悔しいか?

悔しかったら勝て
の世界

754名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:28:12.55ID:/rl929P70
>>753
ただの遊びなので頭おかしい人はツイッターもゲームもブロックするで終了

755名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:28:25.66ID:eygpzMnj0
>>747
ゲーム業界の弱者ならCSゲーマー自体が…

756名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:30:01.99ID:CzZWqGiK0
例えばお前がエロゲーなんでしないの?エロゲーやらない理由タラタラ述べるなよって言われたらなんて答えるん?
やりたくないから、面白くないから、こう答えるんじゃない?

その今のお前と同じ感情を格ゲーに対して一般人が持ってるってだけのことなんだけど

757名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:32:20.29ID:m4N3IQ6u0
>>755
スマホまでゲーム業界の話に居れたら小さいかもな
ただまぁ向こうはゲーム自体は無料で配ってる時点で同じものとして比較するには
あまりにも外道過ぎるからなw

758名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:32:41.08ID:pQuivSbJd
>>755
仮にCSゲーマーが弱者だったとしたら
そのCSゲーム業界最弱のジャンル格ゲーはなんて呼べばいいの?
うんこ?下痢?カビ?大腸菌?

759名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:35:06.87ID:XWTO/9+q0
ストファイとかいうじゃんけんが格ゲーの代表面してる時点で

760名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:38:06.61ID:l3SlQ9Krd
>>705
すまんが格ゲーマーってストバーチャまでで
それ以下の世代には空気だった気がする

と言うかFF衰退スレで言ってきたが
90年代後半にサブカルチャー全体の断層があるんだよ
90年代に80年代のキッズが中高生になって
90年代の中二文化みたいなモノが出来たんだが
結果的にそれより下のキッズがついてこれず
その下のキッズ文化みたいなモノが出来た
それがスマブラポケモン遊戯王等

最もその断層より上の世代向けでも
それらのブームが落ち着いた02年ごろにうまく下の世代に浸透したんだが
FFはその頃11だし
格ゲーはゲーセンそのものの衰退と既についていた複雑で取っつきにくいイメージもあって浸透に失敗した


その後今度はDSバブルモンハンブームでまた断層が出来て
最早格ゲーは行き場失った
その後は動画サイトの隆盛でやっと下の世代へ浸透するツールが出来たが
10数年間のブランクが重くのしかかる

761名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:38:32.43ID:hoVIzhDu0
なんでサブ垢対策をしないんだろうね

762名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:40:30.22ID:+UhpBxox0
将棋とか囲碁を覚えたてで
毎日奨励会みたいなとこで感想戦もなしにやり続けたら
三日も持たんと思う下手したら一時間で飽きるかも

763名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:43:06.24ID:m4N3IQ6u0
究極的な話なんだけど
格ゲーって自分で買って遊ばなくても、大会だのプロ(笑)の人達がやってる動画見てるだけで

お腹いっぱいになっちゃうんだよね

オンライン対戦の普及によりユーザーを減らし
動画配信の普及によりさらにユーザーを減らす

時代が進むごとに一部の人間が遊ぶためだけのものになったんだから
この流れを変えるってのはそれこそ苦難でしかない
てか、メーカーがハッキリしないのも悪い、お前らは初心者と上級者どっちを取りたいんだと
システムで初心者向けを推進したところで上級者が楽になるだけであって何の意味もない
ここまでくると本当に格ゲーの普及を邪魔してるのが何かっていうのがはっきりわかる

764名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:43:49.54ID:Sm06YAH/0
格ゲーはその人の脳内でイメージした動きをできるようになるためには、手先の器用さが必要になるのでなかなかできず、
それができるかできないかが勝敗を分けてしまうストレスがあるので流行らない。
やってることは駆け引きではなく高速じゃんけんになってるので実は先鋭的なだけで奥深さh無いしな。
流行ってるゲームはそんな手先の器用さより立ち回りとか流れを読むとかいったものが勝敗を分けるので面白い。

765名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:44:39.26ID:Sm06YAH/0
操作の複雑性はなるべく排除しなければいけない。
難易度は、そのへんのおばさんにやらせてみて難しいと言われたら、
その時点で新規お断りの窓口狭いゲームになっているということ。
ゲーム好きの枝葉つつくことばや要望はすべて無視するくらいでいい。
マリオなんかジャンプとダッシュしかできない。だがそれがよかったわけで。
昨今のスタイリッシュアクションとか格ゲーみたいになったら衰退の始まりでダメなんよ。
複雑な操作でアクションのバラエティを生むより、
単純な操作でどのようにふるまえるかで変わってくるバラエティが多いほうがいいんよ。
ボタンの組み合わせ操作はなるべくないほうがよく、最大でも2ボタンの組み合わせレベルにとどめないとダメ。
それ以上の連続コマンド入力やコンボみたいな操作は、
その時点で操作ストレスのほうが大きくなり、つまりはゲームプレイへのストレスになる。
手先の器用さで感じる興奮より、
その人が脳内で思っていることを実現できる単純な気持ち良さを優先しないと。

格ゲーって、その人の格闘性能の優劣とかじゃなく、
そのゲームの仕様のなかで常に優位な箇所を選択しつづけるっていう感じになってるから、
競ってる部分が格闘性ではなく、
ゲームの理解深度と手先の器用さで実現する反射神経だけになってるので、
ガチとしてもつまらない特殊な競技になってしまっているんだろう。

766名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:47:28.73ID:Sm06YAH/0
>>751
自分の感情に都合のいい因果関係だけしか構築できない想像力の無さが、このような縮小解釈を生む。

767名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:48:28.00ID:YjuynhBi0
もう随分格ゲーやってないオッサンだけど
もっと初心者が気軽に参入、楽しめる様にするしかないんじゃないかな?

アケのカードや家庭用のアカウントとかのサブアカを禁止するとか
大げさな表現だけどマイナンバーなり何なりで管理して、腕前にあったマッチングにしてあげるだけでも大分違うと思うんだけども

768名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:49:32.17ID:+UhpBxox0
>>765
ARMSじゃないが体感で操作できるようになると一旦リセットされるかも
まあすぐに最効率が出来上がってそれ出来る奴だけになるだろうけど
まあ体感は体感で行きつくとこは実戦と同じだからなあ
極めたい人ほど嫌がるであろう初心者がまぐれ勝ちできる運要素はやっぱ必要かな
プロでも勝率7割くらいでいいかと

769名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:50:39.96ID:0bLomHhj0
>>711
遅レスだが俺はどちらかといえば
「弱いと思って舐めプされたくそったれ」
って思う方かなー。手の抜き方にもよるだろうけど

相手のキャラや戦法に対策考えたいのに真面目に付き合ってくれないんじゃ
その人と対戦する意味ないかなって

770名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:51:02.68ID:l3SlQ9Krd
格ゲーってゲーセンの衰退から動画サイトの隆盛までに10数年間のブランクがあるから
その間新規開拓をやってなかったせいで
世代間の相違が大きく成りすぎてる感じ
その間に蓄積されたオワコンイメージも悪影響を及ぼしてる気がする

771名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:51:16.20ID:n9aiRMEN0
友達とわちゃわちゃして遊ぶパーティゲームとしての地位が消えたのが原因じゃないかなやっぱ
真剣勝負がメインのゲームと見られるようになっちゃってるし
昔と違って今はシステムとしてパーティゲームとして遊べるモードでも入れてかないと

772名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:51:46.63ID:ME8W5fno0
>>765
マリオデやった後、ベヨネッタやって
マリオが良くできてるか認識したわ。
操作が煩雑でプレイスタイルに幅を持たせるまで時間かかる上に爽快感もなくたいして面白くない。何が評価されてるのか理解できなかった。合わなかっただけとも言えるが。

773名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:52:16.50ID:eygpzMnj0
ペルソナの格闘とか攻撃ボタン連打するだけで自動でコンボが繋がったり
逃げや待ちをすると不利になるシステムにしてお互いに殴り合いやすい距離で戦うゲームにしてたけど

立ち回りが勝敗のすべてになったことでよりゲームが尖ってしまった感があったから難しいよ

774名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:53:10.04ID:+UhpBxox0
まあスポーツでも競技人口少なくて続いてるのあるし
いっそ究極のプロ化して一部の人間が遊ぶゲームにしてしまえばいい
すでにそうなってるかな

775名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:55:08.46ID:m4N3IQ6u0
>>773
http://dba.bn-ent.net/special/images/howtoplay/txt_htp_battle01.png
http://dba.bn-ent.net/special/images/howtoplay/txt_htp_battle03.png

これでそもそも楽になったのが初心者ではなく上級格ゲーマーさんというのが現実
ゲーム上のシステムではもうどうにもなら

776名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:55:56.33ID:w2VBhLMk0
>>742
ジョジョ好きだし発売日に買ったが
グラは良かったがゲーム部分は1fジャンプでバッタ強すぎ、
コキガで上下ガード不能も全対応とかダメダメだったろ

その格ゲーオタクがしゃしゃり出てマシになっただけ
このスレで嫌われてる喰らってる側は見てるだけの長ったらしい永久コンボもなくなった

ASBが潰れたのは1人用モードで無料で遊べちまうんだのスタミナ制を入れて顰蹙かったのと
1人用、対戦用どちらにしても面白くなかったって普通の理由

777名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:56:43.65ID:Aix5OUoa0
>>768
体感はARMSで良かったなと思える点だな
他の格ゲーでは初心者が相手に何されてるかわからないうちに負けた、ってレスよく見るけどそもそも自分自身がなにやってるかもわからないっての大きいと思うんだ
体感なら失敗してもある程度自分がどうしたかったのかがわかる

778名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:57:01.73ID:DdEGccZd0
>>756
それに加えてエロゲ遊んでるとお前の遊び方は間違ってる先ずはスカとグロを観ろと押し付ける
それを乗り越えエロゲをしないと楽しくない途中で止めるのはゆとりまでがセット

779名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:57:59.62ID:nIU1VAJb0
誰かのせいに出来るかどうかじゃないよ
単純にゲームシステムがシビア過ぎて
ライトなユーザーが入るには敷居が高い上に
ライトユーザーを育てるようなシステムや環境がない

あとはシコ勢をスト5は追い払ったようなキャラデザだったから

780名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:58:51.85ID:l3SlQ9Krd
>>763
わかる
動画サイトで売り上げ伸ばしたGTAやマイクラと真逆の現象だな

781名無しさん必死だな2018/04/10(火) 15:59:27.38ID:m4N3IQ6u0
>>776
あとは案の定のDLC無双だろ

というか格ゲーユーザーは結局のところ
アークソやバンクソの格ゲー追加キャラとか容認してんの?

782名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:00:58.98ID:wkn/cWXCa
>>625
負けるのが嫌っていうか
なんか突然入ってきて上からボコられるのが嫌なんじゃないかな
システム特殊なやつとか分からん殺しとかされたらもうやらんだろ

783名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:01:27.76ID:eygpzMnj0
>>775
そうなんだよねぇ
連打で簡単お手軽コンボができるぞ!ってゲームになると
初心者はコンボをどこで止めたらいいかってわからないけど繋がってくれるからバシバシおしちゃおう!ってなって余計にコンボ出しきって隙がより大きくなるってこともよくあるし
本当は□ボタン2発目がガードされてる時点で引いたほうが安全、みたいなね

784名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:01:47.89ID:f68FU6310
スマブラみたいなコントローラひとつで遊べる各げーサイコー

785名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:01:48.70ID:DdEGccZd0
>>776
ジョジョ好きにジョジョのゲームを提供しただけで格ゲーオタクに格ゲーを出した訳じゃない
いらないお節介で恩着せがましいんだよ

786名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:03:43.94ID:cqioBuWRa
権威主義化してユーザーもクリエイターも排他的になってるから
これ以上でもこれ以外でもない

787名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:04:12.26ID:YjuynhBi0
シンプルにアーケードの衰退も格ゲーには逆風に思う
地方民だから行った事無いけどミカドみたいにワイワイいろんなゲームの大会してるとことかもう無いもん

格ゲーないしゲーセンって灰皿飛んできたり絡まれたりで悪い部分もあるけど
そこで知り合うとかコミュニケーションみたいなものが今のオンラインじゃあまり起きないのもあって、
長続きしない=流行らないんじゃないかなぁ

788名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:04:40.66ID:IQceQx9z0
>>1みたいに
お前が勝てたのは運のおかげで実力じゃ俺に叶わねえんだよおおおお
とか言うだけのただのパターントレースマシンが多いから廃れたんだろうねえ
パターンを増やして覚える量を増やすのは何も意味がない

789名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:05:57.95ID:m4N3IQ6u0
>>783
ttp://www.blazblue.jp/tag/system/index.php

これなんかも基本的に上級者が楽になるシステムというね
【パートナーとの連続コンボもボタン一つで自動発動】とか誰のためのシステムだよって言う

790名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:06:07.21ID:eygpzMnj0
ASBだけでなく最近だとディシディアもだけど
対戦とトレモだけで遊んでね!ってゲームはよっぽどの格闘ゲーマーしか望んでないのよな
一人用モードが全然ない、対戦しかやれないってディシディアぼっこぼこの評価だったしな

まぁあとマッチング遅いって問題もあったけど…

791名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:07:27.80ID:7YhMDO3e0
格ゲーは狭いフィールドでやることが単調
1戦終わってもやることはコンボやるだけで基本同じで飽きる
スキル差が出すぎてて差があると一方的になる
飽きっぽい人には向かない

ブシドーブレードみたいなある程度広いフィールドで1撃で終わるやつなら初心者でも楽しめそう
隠れてて狙ったり駆け引きあるしな
続編でないかな

792名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:08:05.10ID:rT3ibQbu0
>>777
ARMSは、ゲームシステムと共に、操作の体感と感触を上手く組み合わせてると思うわ
基本的に中〜遠距離で戦うことになる訳だし、相手の攻撃モーション発生を見て対処することになるから、被弾したら自分が対処ミスしたって事も解りやすい

同じ体感型でも、ファイターズアンケージとかFighter Withinだともうぐっちゃぐちゃ

793名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:08:17.62ID:LUkIqlw6a
ARMSは上位勢含めて格ゲーやったことない連中が大半を占めるが
ほとんどの奴が好きなキャラと好きなアーム構成で戦ってる中で
一部最上位勢は強キャラ強アーム強ワンパキャラ被せで戦ってる
それをよく理解していない中堅や下位層が最上位勢を「上手い」と信じ込んでる

騙せてる今はマッチングも爆速だから問題ないが
カラクリがバレた時に一気に人が減るだろうな

794名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:09:09.80ID:b58FdJjm0
こういうマウント取りたがる奴ばかりだからだろwww

795名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:10:01.34ID:eygpzMnj0
>>785
ジョジョ好きのために出したのにストーリーモードがあれだったから全方位からダメ出しされただけだよ…
そこで何故か格闘ゲーム部分しか手を加えなかったのはCCが格闘ゲームとして認識してたせいかと

796名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:11:51.72ID:l3SlQ9Krd
>>779
ぶっちゃけ格ゲーってキッズ需要がなくなってからシコ勢や腐でもってた部分はあった気がする

797名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:12:09.69ID:IQceQx9z0
パターンを覚えてるかどうかで差をつけるだけだからなあ…
毎回パターン覚え直しなんて煩わしすぎるだろ

798名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:12:31.48ID:gdYu7xor0
格ゲーは競技として盛り上げる道しかないから公式が金ばらまいて頑張ってるけど、そんなことに興味無さそうな任天堂ゲーの方が競技としても未来があるのが切ないね

799名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:13:16.65ID:/rl929P70
格ゲー作る上で難儀なのは、知らない奴が作ると画面端でヒットバックしない小足永久レベルのクソゲーが爆誕するけど
知ってる奴が作ったら作ったで新規おいてけぼり初見殺しだらけの難解ゲーが誕生しちゃうところ

800名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:14:54.10ID:cHHoE99DK
>>767
どうやろうが格ゲーする以上は負けるんだからそこを誤魔化そうとしても意味無い
それより負けが糧にならないのがキツい
高速化、コンボ過剰、僕の考えたカッコイイモーションで直感的に何をされてるのか分からない技、ゲーム性の説明無し
格ゲーやった事があっても何プレイも無駄死にしてからじゃないとどんなゲームか見えて来ない

801名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:16:59.99ID:eygpzMnj0
>>796
KOFの腐人気すごかったからな
キャラゲーとしてはやっぱり向いてると思う
キャラが良く動いてアニメーションパターンも豊富、技もかっこいい!

802名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:17:13.18ID:+UhpBxox0
でもまあまだコントローラーに縛られてるから
より現実に近い体感的な操作ができるようなコントローラー?ともう呼ばないかもしれないが
で格ゲーの進化はありそうだな
AIのアシスト付きスーツなんてどうだ
なんかガンダムになりそうだ

803名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:17:50.99ID:nIU1VAJb0
スイッチのおすそ分け機能はゲーセンの代わりに少しはなれると思うんだけどね
ブレイブルーとかストーリーモードわけわからんけどしっかりしてるし格ゲー下手でも
最後まで見れて満足だった
スト5やってないけどいつも通りストーリーとか殆どないんだろうな
シングルでも楽しめるゲームモードあっていいと思うけどバランス取るのに時間かかるのかね

804名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:18:05.90ID:DdEGccZd0
>>795
声優変えさせただろ格ゲー部分だけじゃないよ
結局声がでかい部分が変わって本当に大事な所が修正出来なかったんじゃないの?

例えば飯を食ってる時に相席になった奴が貴方の唐揚げに勝手にレモンかけたらどう思う?
あまつさえ相手はサッパリして食いやすくなっただろ?感謝しろと言うんだぞ

805名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:21:02.76ID:l3SlQ9Krd
>>784
>>787
格ゲーもSTGも
アーケードゲーってやっぱりアーケードでやるのが一番面白いように作ってあるんだよね

だからどうしても家庭用だと違和感がある

スマブラは最初から家庭用特化
もっとも64GC特化だから今後どうなるかしらない

806名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:23:40.25ID:eygpzMnj0
前にアーケード格ゲースレがたったときに最近のゲームで一番初心者向けなのは恋姫無双って話になったけど見た目が上級者向けすぎる…

有名シリーズは既存ファンがいるから大きく外せないけど
借り物の版権ゲームの場合は購入層がその版権のファンであって格闘ファンではないという考えで作るからか意外とわかりやすかったりする
でもそんなところで初心者向け出してもらっても版権ファン以外には広がらない…

DSのブリーチはよく出来てたし当時人気あったからそれなりに対戦に事欠かなくてよかった
3あたりで開発変わって別ゲーになったけど・・・

807名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:23:54.56ID:urI1Ta920
システムを思いっきり簡略化するしかないだろ
それでも初心者は上級者に絶対勝てないが。いや、単純だからこそ勝てないかな
でもそのほうが初心者のモチベは上がるだろう。単純なら頑張って強くなるって気にもなる
ARMSみたいに

808名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:24:38.09ID:/rl929P70
スーパーマリオブラザーズ2が異常に難しかったのは
テストプレイヤーがテスト繰り返す内に自覚がないまま上手くなってしまったのが原因だって言ってたな
まあマリオは3で気付いて適正な難度になったんだけど、格ゲーは25年経ってもそれに気付かないっていう

809名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:25:06.54ID:Aix5OUoa0
>>803
スト2発表された当初おすそ分けはゲハなんかであんなコントローラーでできるかみたいなのよく見たけどあの緩さはいいよな
かつてやってたおっさんが久しぶりに友人や子供なんかとプレイしてコントローラーのせいにできるw
ああいうのが本当に楽しんでるっていうんだろうなって思った

810名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:25:20.67ID:d4x1QyA1r
格ゲーやってみたことあるけど一人でコンボの練習がつまらなすぎる
かといって対戦行くと強いやつだらけでパフェ負けしまくるしで10時間ほどで止めたわ
スプラとかBFみたいに初心者同士でボイチャわいわいしながら対戦できるような場所があるといいんだけどな

811名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:26:41.23ID:w2VBhLMk0
>>804
声優変えさせたって何の話?
4部アニメとASBの声が違ってるのも4部のアニメ制作側が決めただけだし

812名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:26:55.96ID:rT3ibQbu0
>>806
ファントムブレイカーやろうぜ……箱○でしか出てないけど
続編のEXは不出来

813名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:27:35.94ID:m4N3IQ6u0
>>810
まぁアークソゲーはわざわざ初心者ロビー作ってるのに
そこに居座ってるのが雑魚を狩ってオナニーしてるんだからどうしようもない

814名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:28:23.10ID:UaJO+Bqd0
恋姫エロゲだし見た目もオタク向けの絵柄としては結構古いんだよな…

815名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:29:04.18ID:+UhpBxox0
考えてみたらアーバンチャンピオンみたいな単純な読み合いでも
対戦なら盛り上がりそうだな
一発ネタ的にそういうの出したらワンチャンあるかも

816名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:33:16.25ID:wkn/cWXCa
初心者向け機能って中級者以上が使わないわけ無いんじゃね

817名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:35:13.80ID:YjuynhBi0
>>800>>805
結局プレイヤーとプレイヤー、人とのつながり、コミュニケーションの希薄さが衰退の原因の気がする
負ける原因もその場にいる人から聞いたり教えてもらったりする事で糧になったりするし、
アーケードなら上手い人の後ろでプレイ見ながらじかに対策練ったり出来るけど
今の時代だとwikiや動画見て自分ひとりでコツコツやるしかないもんなぁ
楽しみを共有できる友人なりがいないと続かないと思うわ

818名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:35:24.03ID:eygpzMnj0
>>810
格闘は前から操作はそのままだけど一人で遊べるベルトアクションみたいなのを入れてそこから操作に慣らして対戦にくるようにできないか、とは言われてるねぇ
スプラトゥーンのヒーローモードみたいな感じのね
あれやるとやらないとで潜伏の慣れが全然違うし

ギルティギアイスカあたりのときにそんなの出してたと思うけど…
PSPのベルスクの方はそこそこ面白かった記憶

>>812
ファンブレも見た目のハードルの高さは高いほうかと…
ゲームスピード遅かったり中間アニメ少なすぎて地雷扱いされてたけど
あれはあれで初心者に色々配慮されてたけど何かガード崩しが多すぎてつらかったような気がする…それが続編のほうかな?

819名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:35:36.30ID:m4N3IQ6u0
てか格ゲーなんてランクマッチとロビーマッチ無くせばいいと思うぞ

プレイヤーマッチで遊びたい奴らだけで集まってたら初心者がどうだのなんて起きないでしょ
ランダムで誰ともわからん奴とマッチングするから荒れるんだよ

820名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:37:51.89ID:l3SlQ9Krd
格ゲー黄金時代は開発者にセンスがあったなって思う
別に格ゲーに限らずだが

今はCS全体にセンスのある開発者がいない感じ
全くダメな人もいないがスターもいない
ある意味成熟したと言えるかもしれないが

821名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:40:24.51ID:mJTz3/bK0
DBFZはいつものアークコンボゲーにしたのはマジ悪手だったな
DBがガンダム超えてバンダイの売上1位で絶好調な今、徹底的に簡単にすべきだった
子供に格ゲー広げる最後のチャンスを逃した

822名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:40:27.81ID:m4N3IQ6u0
そもそもスト2時代とかSNK全盛期なんて戦い方の説明に理屈があった
飛ばして落とすだの、はっきり明確にキャラの使い方を説明できていた

今の格ゲーなんて戦い方教えろと言われたら牽制技とコンボ覚えろ
理屈じゃねぇ、有利な状況を作ってコンボを入れたら勝てる
とか言う脳死ゲーだから過去と比べても人を集めれない

823名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:43:03.42ID:d/G5bYtOd
>>73
でも実際そうなんだよ
「初心者相手には二本目は譲る」の文化は既に廃れたろ?

ポイントでマッチング分けられるのに
勝ち上がれない準廃はわざわざサブ垢使ってまで初心者狩りしに行くんだぜ

824名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:44:47.45ID:DdEGccZd0
>>811
それに関して何処まで影響あったかは知らんが格ゲー部分は声のでかい格ゲーオタクが変えさせたのは間違いない
他人のゲームを変えさせて悦に浸る恩着せは何処から来るの?

825名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:45:38.49ID:9Q3Dr6nH0
結果として残るものが勝ち負けしかないもんね(´・ω・`)
それが好きなコアな人もいるんだしそういう世界ということでいいじゃない(´・ω・`)

826名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:45:46.56ID:m4N3IQ6u0
クソゲージョジョに関しては正直ファミ通40点が120%悪いと思ってる
あれで被害者を増やして格ゲー業界を衰退させた

827名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:46:23.50ID:4IaNknnNa
熱くなり過ぎてる人が居るな冷静になれよだってさ日本の格ゲーマーってすみっこぐらし以下のユーザー数だろメッチャ鼻息荒くしてても女児以下の金払いだと考えるとなんか微笑ましいやん

828名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:47:49.33ID:fy7RfZ9o0
wmwmwmwm ← これなんて発音してんの?

829名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:48:48.72ID:l3SlQ9Krd
>>756
中途半端なんだよね
抜くだけだったら某もんむすみたいな内容でいいし
ゲームとしては読み物でしかないし
ゲームとして強化しても単なる作業じゃ無意味
エロパターン増やしてもワンパターンだし
あと男キャラが選べないのもつらい

真面目に答えてしまった

830名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:48:58.40ID:m4N3IQ6u0
>>827
その程度のはずなのに>>1みたいにでかい声上げてたらそりゃボコられるってw

831名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:50:48.04ID:KROmZwbi0
>>828
wとmのキー結構離れてるのになんでわざわざ混ぜたのか
なんか意味のある文字なのだろうか

832名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:51:03.31ID:/rl929P70
>>830
格ゲーごときが比較対象にPUBG、フォートナイト、スプラ2を持って来てるのもヤバイ

833名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:51:39.59ID:w2VBhLMk0
>>824
ゲームは青二プロダクション、アニメはマウスプロモーションって声優の事務所も違うわけ
それぞれ制作の使いたい声優、好みもあるって当たり前のこと位わかりな?

834名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:52:25.27ID:bEgV8HM5M
格ゲーおたくって一昔前のゲーセンのチンピラでしょ

835名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:55:35.01ID:l3SlQ9Krd
なんだかんだ言って格ゲースレは盛り上がるよね
なんでだろう

836名無しさん必死だな2018/04/10(火) 16:56:35.83ID:9wVc2q3U0
ソウルキャリバーがソウルエッジの頃から好きでずっと買ってたけど、
まあ段々難しくなってきて、まあそれはしょうがないか、と思いつつ買ってた
3D武器格闘ってそもそも選択肢がほぼないしね

ところが、ソウルキャリバー5で開発者が
「『バーチャ勢』も楽しめるゲームにしました」
「これまでのソウルキャリバーは格闘ゲームとしての基本ができなかった」
「ソフィーティアは出ません!苦情は私に!」
とかインタビュー記事で突然言い出して驚いた

格闘ゲームファン向けにした結果、SC5では格ゲーファン(ガチ勢)が大きな顔をしだして
旧来のファンは「あいつらは格ゲファンじゃない、単なるキャラ勢(笑)」とか言われる始末
それで裾野が広がった、下品な言い方をすれば良く売れた、というなら良かったんが
その手の『バーチャ勢』には評価されたものの、当然それ以外のファンには売れなかった

開発者は格闘ゲームという文化をSCファンにも伝えたい!と思ったのかもしれないが
ずっと買ってるファンは「ソウルキャリバーファン」であって「格闘ゲームファン」ではなかったと
もちろん格闘ゲームが好きでソウルキャリバー買ってる人もいるだろうけどね

837名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:00:08.03ID:BPp4NT100
>>828
わむわむわむわむ(適当

なんなんだろねこれ

838名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:01:00.78ID:OWm1F9bPM
>>835
レゴランド叩きスレが盛り上がるような感じじゃないかな

839名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:03:29.00ID:m4N3IQ6u0
>>835
>>1を書いた糞馬鹿なんかよりよっぽど昔格ゲー好きだった連中のほうが
格ゲーを好きだったからじゃねぇの?

840名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:03:49.03ID:l3SlQ9Krd
>>827
これなんだよね
売り上げ考えれば相当少ないユーザーのハズなのに何故盛り上がる

841名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:05:06.51ID:LffCmOV70
そもそも面白いと思われてたらここまで壊滅状態になってないだろ格ゲーは

842名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:05:51.39ID:BPp4NT100
>>840
嘗てのストU国内300万弱を筆頭とした流行でどっかしら格ゲーに触れ、
それから今に至るまでに振り落とされたのが何百万人もいるからじゃないの

843名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:05:55.17ID:Aix5OUoa0
>>835
ゲハにいるくらいならなんやかんやでみんなプレイしたことあるはずの一世を風靡したジャンルだしな
そこまで大きなジャンルであるはずなのに酷い有様だから色々レスしやすい

844名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:07:07.11ID:l3SlQ9Krd
>>836
ちょっと気になるわ
その話

845名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:08:30.92ID:HQhw5OxDp
>>840
他のマイナージャンルは淘汰されて現行タイトルが絞られて来ているのに格ゲーは版権物をゲーム化するときに都合がいいからかやたらタイトル数だけは多いから

846名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:09:47.65ID:4sY5ytMc0
SC5ってダースベイダーとか出た奴じゃ無かったっけ
ソフィーティア居た気がしたけど違ったか

847名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:11:57.70ID:l3SlQ9Krd
>>842
まあおれも別に格ゲーマーじゃないが有力格ゲーは一応全部プレイ済みだった

なんだかんだ一番面白いのはスト2だと思うわ
劣化のSFC版ですらそこそこいける

なんか説明できない面白さと言うか魅力がある

848名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:12:17.31ID:w2VBhLMk0
キャリバー5は人気キャラ死なせたりしてライトユーザーにも不評だったのよ

ストリートファイターで例えると
「春麗は死にましたwキャミィは行方不明でいませんw
代わりにジュリやアビゲイルを追加しました」って感じ。全然カバー出来てない

849名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:20:25.91ID:l3SlQ9Krd
スト2の280万って
PS4switchランキングだと1位なんだよな
って考えると凄い
現行機はDLがあるがDL数が不明だが発表しないメーカーが悪いと言うことで

>>845
確かに無双や紙芝居と並んで
需要の割に出過ぎじゃねって思えるタイトルではある

850名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:21:02.58ID:tGgreG+N0
こういう議論でarmsとかポッ拳が出てくるところが流石任天堂板だなと思うわ

851名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:23:27.50ID:m4N3IQ6u0
>>850
こういう糞馬鹿の空気読めなさ
煽りで言うわけじゃないが実際にPSで出てる格ゲーより順調に売れちゃってるんだから
グダグダ言う前に格ゲーでも何でも買って来い

852名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:26:05.91ID:/rl929P70
>>850
格ゲー板でも普通に出る

853名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:28:47.70ID:wkn/cWXCa
スイッチのスト2はps4で出しても普通に売れるだろ
つかスト30周年日本で出るのかね、箱oneのストアにあったけどクリックしてもエラーだったし

854名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:29:04.14ID:m4N3IQ6u0
そもそもゲハでいう>>850みたいな連中が格ゲー買ってないから
肩身の糞狭い思いをしてるプロ(笑)が居る上に、それよりユーザーが多いタイトルの名前を見て
任天堂タイトルだから気に入らない!ニンテンドウガー!

とかPS格ゲーユーザーに対しても迷惑かけてる自覚くらい持てよ

855名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:31:58.51ID:NN4Eu6dpd
そんなんに釣られんなよ

856名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:33:17.34ID:8FFjmt/X0
よく言えばストイックすぎるんだよ
そこまでゲームに頑張る人は少ない
それこそプロになろうって人かそこに近い人、それ以外かでバッサリなのが格ゲー

857名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:35:05.25ID:m4N3IQ6u0
もっとバッサリ言ってしまえば
ゲームとしての需要が皆無

ここまで言っても誰も文句は言えない

858名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:35:19.22ID:VSwpZSiA0
ゆとりが業界の中心にいるんだな
ゆとりを取れば売れると言うことだな

859名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:36:33.70ID:PbtInFW60
マッチング次第でしょ
同じくらいの強さの人と対戦するのは楽しいもんだよ

860名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:36:37.57ID:4f+nJSrLp
>>6
逆でしょう。
一対一の対戦で運の要素が低く実力差が出るので廃れると言ってるので、「人生ゲームやってろよ」になると思います。

861名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:37:02.80ID:+8CAVxBFd

862名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:37:42.76ID:BPp4NT100
>>853
幾らか高性能主義に靡いてるからこそ選ばれるようなハードで、20年以上前のSFCゲーなんざ買うかねえ?
今や処理性能差なんぞ全く関係ないほど古く軽いゲームである以上、持ち運び・取り回しが利きにくい点でSwitch版の実質完全劣化になるだろうに

>>857
「ゲームとして」と言うより「遊びとして」の需要が皆無って感じ

863名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:39:16.41ID:gXtVktTt0
>>824
     (´・ω・`) お薬
   /     `ヽ.増やしておきますねー
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (´・ω・`)
   /     `ヽ.今度カウンセリングも
  __/  ┃)) __i | 受けましょうねー
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

864名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:41:34.19ID:iRI+egNh0
>>859
フレとやるのにこれ以上脳汁出るゲームもないんだよな

865名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:42:59.87ID:1cF+Zrgt0
1人で楽しめるモード無しで対戦と練習モードとCPUと数戦するだけのアーケードモードだけじゃ
新規が買ったってすぐに飽きるだろ
以前はキャラ解放やコス集めでモチベーションを保てたりしたけど今はDLCで別売りだしな

866名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:44:19.90ID:+hTiCiP40
>>1
イキリオタクがマウントとってる文で笑う

867名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:47:12.71ID:9wVc2q3U0
>>844
その辺はまあ、格ゲ板に「ソウルキャリバー5はなぜ大爆死したのか」というスレがあるので、
ご興味があればお読みください

問題のインタビュー
http://www.4gamer.net/games/132/G013276/20111126002/
ここで偉そうにしゃべってる人もうナムコにはいない

今度6が出ることに逆に驚いたけど、(ゲーム内の)時代戻して、
責任者変わってみんなとりあえずはホッとしてる


>>846
それSC4
SC5はソフィーティアの子供たちが出てる

868名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:53:10.03ID:9wVc2q3U0
>>846
そうそうSC4はスターウォーズとのコラボだけど
SC5のコラボはアサクリ2のエツィオさんです
でもコラボ自体があまり知られてないよね
それくらい売れなかったし知名度もない

869名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:55:12.48ID:1Ter8r2P0
人と人が1対1で戦うから片一方が凹むわけでもういっその事格ゲー要素を残して
対CPU戦に特化させたファイナルファイトタフみたいなのをオンライン対応で出してみたらどうなんだ
んで人と人が戦えるモードもおまけ要素として付けておく

870名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:57:07.13ID:K8A8mYvIa
赤の他人とオンラインでそんなのやったって楽しいわけないじゃん

871名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:57:09.41ID:dq99G1Nv0
開始数秒、ワンパンで終わったりするシビアな感じの格闘「技」ゲームもあるよ

https://www.youtube.com/watch?v=WOpOpfIrs1g

872名無しさん必死だな2018/04/10(火) 17:58:35.04ID:m4N3IQ6u0
>>862
スト3とZEROシリーズなんかは個人的にふと思いついたときにやりたいから欲しいところ

>>869
http://5pb.jp/games/pbbgod/
そういうのは割と昔からあるな

873名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:03:51.44ID:eiOkk2X20
何か一本だけ大ヒットする状況ならプレイ人口も増えるんじゃない
今が乱立過ぎなだよ

874名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:05:51.18ID:1Ter8r2P0
>>870
でもMHWも野良だとそんな感じだろ

875名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:07:08.52ID:9wVc2q3U0
DOA5LRはトロフィー/実績にランクマッチで勝ちまくれとかないから割と気楽に楽しめる
技の練習してたら挑戦状(オンライン対戦申し込み)もらったりするが
そういうのも貰って参加するのが条件で勝ち負けじゃないのがプレイする人間をいやな気分にさせない配慮

876名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:07:18.91ID:m4N3IQ6u0
>>874
協力するかいがみ合うかでは比較しようが無いと思う

877名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:08:43.02ID:U6bYLqGeF
>>801
801草

まあシコ勢はスマホ行ったからね

878名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:10:45.56ID:U6bYLqGeF
>>871
格ゲーというよりは格闘技ゲーやね

格ゲーと格闘技ゲーと対戦アクションでジャンルが割れて20年は経過した

879名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:12:44.74ID:m4N3IQ6u0
結局のところ
格ゲーマーなんて超絶弱小ジャンルユーザーなんだからイチイチ偉そうに語るなよ
何を言ったところで大勢の格ゲーに興味がない人にはなんも響かない
ですべてが解決するんだよな

クソゲーだから売れない流行らない人が増えない
初心者とか言う勝手に作り出した妄想を相手に被害者面するな
黙って衰退していくのを自業自得として迎えろ

これが結論でしょ

880名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:14:24.02ID:H9py0fubd
格ゲーマー
俺たち格ゲーマーは人のせいにしない!全部自己責任!!ストイックストイック!!

じゃあなんでお前人生にストイックに向き合わねーのwww
お前が無職ニートなのも確かに自己責任ですわwwww

881名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:18:34.50ID:m4N3IQ6u0
>>880
結局初心者が練習しないとか言う妄想をたれてる時点で
俺たちは悪くない1雑魚が文句言うのが悪い!という何かのせいにしてるのに

全く気が付いてない>>1の内容が糞馬鹿って言う話なんだよねぇ

882名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:19:05.79ID:L0U7wz+T0
https://www.famitsu.com/news/201804/10155313.html
DOAXVVは新キャラがどんどん出てくる。
つまらない格ゲーから脱却したDOAは大成功だな

883名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:20:01.70ID:Jrob0Sfra
>>874
モンハンはドロップ素材っていう見返りがあるから見知らぬ人間とでも欲しい素材を取りに行く強烈な動機になる
ただ暴れるだけなら誰もやらんよ

884名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:26:32.25ID:IABG0g7Xa
格ゲーマーの性格の悪さも流行らない理由に加えるべきだなw

885名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:30:34.83ID:H9py0fubd
格ゲーマーって言い訳書き込ませたら天下一品だよなwwww
まさに文字通りの書くゲーマーってかwwww

886名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:34:00.97ID:Ze+HyOmja
ゆとりとかアホなんて言葉使ってる時点で何言おうが無価値

887名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:35:33.55ID:3y7coxSRa
>>1の言う通りゆとりに受け入れられなかったんでしょ
ゆとり世代の17年間、新規が全然入ってないのだとしたら……そりゃね
ゆとりが終わった後の世代の最年長が今14歳だか15歳でしょ?

そこ狙っていけばワンチャン、そこ狙ってもダメならゆとりうんぬんは関係なし

888名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:35:33.93ID:ob40M0UF0
40代ってゆとり教育の内容自体よく分からないから馬鹿になんかする奴ほとんどいないわ

889名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:36:40.85ID:a6QXzuxI0
ゲームでも何でも1vs1のガチ対人戦はメンタル削られて疲れるからな
それを好き好んでずっとやってられる連中はどこか頭のネジが外れてる

890名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:37:43.43ID:H9py0fubd
ゆとりをバカにしている=自分はゆとりではない=40以上

格ゲー語るより人生真剣に考えとけwwwwww

891名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:40:47.47ID:tcCXWxZd0
昔は内輪やゲーセンで馴れ合いながら人読みだけで勝てたりしたから楽しめたんだよ
今はオンラインがメインだからな、楽しんでるけどストイックな環境になってしまった

892名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:40:51.79ID:mBRxEUvf0
>>836
俺の友達がまさに格ゲーはやらないがソウルシリーズだけはやるソウルキャリバーファンだったんだよ。そいつが他の格ゲーやらない理由は必殺技が出せないから。
確かに5を酷評してたわ理由は忘れてしまったが。

アークゲーがアークゲーしか作れないのも、ヘタにそうじゃないの作るとどっちもソッポ向いてという事態になりかねんからだろうな。それでもドラゴンボールでやっちゃいかんかったわ

893名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:41:33.75ID:3fiJaZRzM
格ゲーマーの性格も確かに悪いが一番悪いのは格ゲーマーの方だけ向いて初心者お断りなゲームに仕上げてる格ゲーメーカーだと思う
初心者つまり新規の取り込みを怠ったゲームブランドなんて衰退するに決まってる

894名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:42:45.99ID:q4MvjzE80
しかしお前らどんだけ格ゲー好きやねん

895名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:45:18.98ID:saIr/hmod
ドラゴンボールという題材を使いながら
いつも通りな壁際で謎のお手玉をやってる動画を見せられたら
そりゃ格ゲーに何の思い入れもない初心者層は「何じゃこりゃ」と思いますわ

まず「格ゲーの当たり前を見直す」事から始めたらどうでしょう?

896名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:48:31.82ID:uguIEs320
ランダムステージは評価を下げるべきだよ

キャラ+専用の曲+ステージ、全部が合わさって1つだから

どんなに格好良いキャラを追加しても印象が薄いのはこれが原因

897名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:49:57.47ID:H9py0fubd
ゲハ的には格ゲーとかいいおもちゃでしょ
最底辺ジャンルなんだから多くの人がマウント取れるwwwww
しかもプライドだけは高くて必ず反論して言い返してくるし

898名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:51:47.05ID:4sY5ytMc0
キャリバーだってアイビーの投げとか糞むずいコマンド有ったと思うが

899名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:52:12.05ID:pUPeGhNF0
任天堂が買取保証するんじゃね

900名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:52:33.50ID:AQkY0jia0
>>470に同意
性格に問題があるのか知らんがあちこち喧嘩売るなと
好き嫌い以前に正直言って目障りでどうでもいい

901名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:54:50.65ID:saIr/hmod
>>899
ソニーはマブカプの買取保証してやれよw
カプコンはもう二度とマーベル版権を貸して貰えんかも知れんぞ

902名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:55:45.88ID:PGu1u7CU0
>>470
そうしないと消えちゃうだろ!

903名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:57:25.86ID:9wVc2q3U0
格ゲーでこじらせた人、初心者に負けると「レバガチャがー」とか「運がー」とか
「読み合いもなくポンポン押すだけで勝っても意味が無い」とか言い出すからな
いやほんとに強いんだったらそれでも勝てるだろう、初心者の動きがわからないから負けた
とか単にパターン化してない相手に勝ててないだけじゃないか

904名無しさん必死だな2018/04/10(火) 18:58:08.64ID:AcL7iRqLM
ソウルキャリバーはエッジのころから他(主に鉄拳)と差別化するために
武器格闘なのでリーチと得物の重さゆえのスキが大きかったと思うんだけど、
5は普通の3D格ゲーっぽい武器持ちじゃなくても良いようなプレイ感がした。

905名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:00:28.89ID:KROmZwbi0
>>835
格ゲーは研究しがいのあるジャンルだからそりゃあ盛り上がるさ

906名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:00:59.33ID:H9py0fubd
しかも自分から多方面に喧嘩売って来てるくせに
言い返せなくなったり雲行き悪くなって来たときの捨て台詞が
親に格ゲー殺されたのかよ!だもんなwwwww

いやいや先に絡んで来たのお前でしょwwww

907名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:01:50.19ID:IQceQx9z0
そだね。
問題は求道者はそう多くないってことだけど。

908名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:01:59.48ID:H9py0fubd
逆だったwwww

909名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:02:32.77ID:k1MSgwZ/H
サムライスピリッツは楽しかったな
これだけはやり込んだわ
一撃で死ぬから間合いとか駆け引きが熱かった

なんか連打ゲーになって萎えちゃったけど

910名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:05:27.40ID:kVqhiAJ20
>>906
あるあるw

911名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:06:41.42ID:rDTfsb/W0
ラグがなー

912名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:09:20.59ID:H9py0fubd
1みたいに格ゲーマーが全方位ディスしてるケースは多々あるけど逆ってあるのか?
fps、moba、スプラトゥーンプレイヤーが突然格ゲーディス始めたブログ書いたりツイートしたり
いっつもこういうのの発端て

知将格ゲーマーが全人類に宣戦布告すること、から始まってね?

未来を、、、悲観しろ!ってか?

お前ら格ゲーマーの未来をひかんしとけwww

913名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:10:26.96ID:KROmZwbi0
>>1
てかこれチーム戦よりタイマンの方が自分で負けの責任負えるから気楽な気がするけど違うんか?

負けの責任を相手に擦り付けるのが当たり前に通るゲームの方がおかしいと思うんだが

914名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:10:57.18ID:xEE60Hyg0
>>909
小・中斬りでけん制しつつ隙があれば大斬り
大斬りの音とヒットストップが爽快感があった印象

915名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:13:23.13ID:fkX8digx0
>>912
ラムレザル乙

916名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:16:01.21ID:KROmZwbi0
>>912
なんか最近うさんくさい団体が絡んできてるから格ゲー界の未来めっちゃ悲観してるわ

917名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:17:29.98ID:9wVc2q3U0
>>913
(自分は)集団スポーツで負けた時に他人のせいにいつもしてるという自白ととるべき

918名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:20:05.28ID:9wVc2q3U0
一般普及させる前にプロ化とかアホかという話
プロ野球選手プロサッカー選手は金が貰えるからプレイ人口が多い(別に面白いからではない)
と言ってようなもんだからな

919名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:20:20.32ID:Kc8kyPk70
>>909
正直初代が一番面白かった
格闘ゲームがダメになった原因ってやっぱりコンボ偏重じゃねーのかなあ

920名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:21:15.80ID:UcoYue/d0
タイマンは負けた時点でそのプレーヤーは自分に存在価値が無いと感じる
チーム戦なら負けてもチーム内スコア上位ならまあいいかと妥協することもできる

921名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:27:09.33ID:fkX8digx0
>>920
そういう一面もあるけど、反面
戦犯にはメンバー全員から手痛い仕打ちを受けるのは格ゲー以上の精神的苦痛なんだけど
なんでその一面は絶対に見ようとしねーの?

922名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:27:32.39ID:rT3ibQbu0
>>919
コンボ偏重もそうだけど、変にゲームスピード上がっていったのもありそう
一時期展開速すぎて、端から見ると何やってんのか訳わかんない物あったし

923名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:33:02.00ID:BPp4NT100
>>921
そりゃ日本でウケてるのってチームメンバーにそういう仕打ちを通せる仕様が整ってない(敢えて整えなかった)スプラですし……

924名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:36:54.14ID:fkX8digx0
はい、きた
突然の自分に都合のいい「後付け」設定
どこのだれがスプラの話してんだよ

925名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:38:24.03ID:w2VBhLMk0
上の方に煽ってるつもりが自己紹介になってる人いるけどなんか悩みでもあんの?

926名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:48:22.76ID:N9ExrerTr
>>922
そういうこと言うとモッサリゲー作るのが今の開発だからなぁ
ほんと脳が死んでるわ

927名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:48:40.95ID:DRFVgEvwd
チーム戦にはその精神的苦痛以上の快感があるからな
だから格闘ゲーム以上に流行ってる

格闘ゲームは苦痛しかないと感じるプレイヤーが多い
だから廃れる

これ以上に無い明快な理由だ

928名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:51:00.64ID:Z6BMpFUl0
>>923
スプラは面白いからウケたんだよ
格ゲーはつまらないでしょ
畑が違いますよ

929名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:51:37.23ID:BPp4NT100
>>924
格ゲーの衰退って基本的に日本で強く起きてる事でしょ?
ストU→ストXで約280万人(97%)も客失ったのとか日本だけでしょ、海外全体では約350万→約200万で半減すらしてない
しかもあっちにはモーコンとかの500万本売れるに至った格ゲーもある
だから格ゲーがクソゲー扱いなのは概ね日本で、海外ではそこまで酷く嫌われてない(絶好調って訳でもないけど)

格ゲーがタイマンだからダメ、チーム戦で改善するって言うなら、日本でチーム戦がウケてる例を分析するのは必然で、
それってまず第一にスプラ、それ以外は世界1000万本以上売れるほど大量の金と才能ぶち込んでやっと50万売れるか5万以下かっていう相性最悪勢
スマブラやポケモン本編が日本50万本だったら爆死だろ?

930名無しさん必死だな2018/04/10(火) 19:56:56.06ID:w2VBhLMk0
格ゲー購入者の7割が対戦ほとんどやらないライトユーザーなのは実績の解除率で大体わかってるが
最近のはライトユーザーが楽しめる1人用モードが少ないのよね
対戦だけじゃ辛いから息抜きにRPGみたいに育成、収集要素があればいいのにね
トバルのクエストモードとかZERO3のワールドツアーとかジャス学の熱血青春日記みたいなやつ

931名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:01:52.20ID:Z6BMpFUl0
>>929
あなた統計学に向いてないね
すぐ騙されそう
97%とか半減とか言ってるけど、海外で一般人もスト2やるようなブームが無かっただけでしょ

932名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:05:00.83ID:4Hq+ek2d0
新規、下手の横好きに対して甘え甘え言ってたガチ勢、メーカーが一番甘えて衰退してんじゃん
ブーメラン乙としか言いようがない

933名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:08:19.84ID:H9py0fubd
格ゲーがチーム戦になったら解決するなんて誰も言ってないよな?
格ゲーは何したって無理って話ししてるけど

934名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:11:02.15ID:H9py0fubd
格ゲー界最強の日本人ももちのツイッチ視聴者 1200人

ただの一般人スタヌーPUBG 6000人

格ゲーは見てすませるゲームですらなかったwwww

935名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:30:58.72ID:cHHoE99DK
>>930
それを必要とするのは楽しめる様になった入門者
超初心者を叩きのめして入門させずに追い返してる現状が問題

メーカーが棒人間チャレンジみたいなゲームをフリーで出してガキを誘導すればいいんだよ
空振りを誘って飛び込め、反撃受けない様にコンボを止めろ、近づいて投げろ等のお題で基本を刷り込む
ローカル対戦でも付けとけばガキはかなりやりこむ
そして本命の体験版で取り込む

936名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:31:38.52ID:UcoYue/d0
>>921
戦犯晒し上げとファンメール暴言がどこにでもあると思ってるのかよ
人生掛けてるような連中が集まるタイトル以外で見たことねえよ
そんなところまで気にするならオンライン対戦自体やめたらいい

937名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:38:05.82ID:dYhU7a/4p
対戦ゲームはある程度の基礎が出来てからが面白い
ただ、そのある程度に達する前にへし折る環境が揃うとダメ
格ゲーはそうやって衰退した

938名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:38:59.49ID:gbgaitNwr
>>930
それをそれ用の他のゲームではなく、わざわざ格ゲーでやりたい奴がどれだけいるかね

>>935
それ面白いかなぁ

939名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:39:25.67ID:6cExjIpY0
格ゲーマーはマヌケだな

940名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:46:38.88ID:iUrEnLo30
こう言う記事書く奴ってすげー視野狭いなって思う
シューターでも1vs1のデスマッチとか有るのに

941名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:52:46.14ID:gbgaitNwr
結局愚かなんだよな
スプラトゥーンが色を塗り塗りするだけのゲームだと思ってる
まぁそう思わせることもある意味成功なんだけど

実際は攻撃1発1発が後の戦況に影響を与えるっていう高度な対戦ゲームの完成形なんだよね
さらにインク中のみ高速で動けるというシステムによって軽快なアクションとシューティングを視覚的な制圧で繋ぎ合わせ、両立させてる

それを表向きは「塗ってるだけですよ〜」って言ってるのがまた
格ゲーとは全てにおいて格が違う

942名無しさん必死だな2018/04/10(火) 20:59:12.35ID:H9py0fubd
でさ、毎回毎回こういう話の発端は格ゲーマーが別ゲームに
喧嘩売ることから始まってるけど逆のパターンはあるのかっての
もしないのであれば格ゲーマーがただの通り魔なだけなんだが
fpsプレイヤー、mobaプレイヤーがなんの前触れもなく格ゲーマーに喧嘩売ってる事例出して見て?

943名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:04:36.68ID:giwpWh64d
それ以前に旧世代すぎてオワコンなだけだと思う
どの格ゲーの画面見ても古臭い

944名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:11:32.92ID:qCrX1x8q0
格ゲーそれ自体は面白いんだろ、でなけりゃ賞金でる世界大会とか開かれない
ただ万人受けはしなかったり日本人には合わなかったりなだけで
ソシャゲ(笑)が覇権になる国だぞ

945名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:19:27.90ID:Wc160vpzp
>>944
FPSやmobaの方が賞金高いけどね

946名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:24:08.97ID:m4N3IQ6u0
格ゲーマーが滅亡寸前になってるのは
【格ゲーマー自身の自業自得】
スプラガーチームセンガーとか他に責任があるみたいなイカレタ発想で
被害者面してるのがそもそも気持ち悪くてしょうがないんだよ

勝手に黙って滅べよ、これ以上何を言えばいいんだっていう

947名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:25:37.92ID:fOtw71Uqd
>>942
FPSはBFvsCODネタで忙しいんじゃね

なおarma厨ワイ
低見の見物

948名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:29:51.50ID:/rl929P70
で、1の何が正論すぎたん?

949名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:35:47.39ID:fOtw71Uqd
>>946
そもそも新規いらないみたいな態度や言動の割に
衰退を嘆いてるから

他の死にかけコンテンツは
ある種のもういいかなムードなんだが

まあ理由はわかるが
なまじ格ゲースキルを指に貯めすぎて引けない人間がいるんだろうなって

950名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:37:29.69ID:b8fJu9uD0
フォートナイトがそもそも運ゲーじゃなさすぎるしな

951名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:37:56.50ID:OpHJLqy6d
>>942
自分から喧嘩売ったり、流行るのはどうしたらいいのか聞いたりしてきてるのに
自分達と格ゲーが変わるしかないって言われると格ゲーに親でも殺されたのかとか
格ゲーが出来ないレベル低いゲームやってるガイジは役に立たないとか煽ってマウント取ろうとするんだよな
格ゲーマーって後ろから頭殴って殴られた相手がガチギレしたら冗談なのに本気にする奴が悪いって怒りだす
クソガキメンタルと変わらない
実年齢はいくつでも実際精神年齢はその辺で止まってるんだろう

952名無しさん必死だな2018/04/10(火) 21:46:20.65ID:A6nbc2bWK
キャラ目当てだし
オフラインでストーリーだけを自分に合った低難易度で遊ぶのは楽しんでるよ
他プレイヤーとの対戦は好きじゃないから格ゲーマーが欲しがってるオンライン対戦プレイヤーにはなれんが

953名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:08:07.69ID:Q4PHFjOUd
>>951
俺がなんで興味ないハズの格ゲースレ覗くかって言うと
格ゲーマーが偉そうだからだ

もっともかなり昔からこんな感じだったと思うが
俺がガキの頃にはもう格ゲーマーのスマブラに対する憎しみは知ってた

ポケカスの妖怪に対する憎しみに近いかも知れないが
妖怪は落ちたからな

格ゲーの場合下地が出来る前にはもう衰退期に入ってたんだろう
逆にあの頃もう衰退期だったのにここまで持つのが凄い

954名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:08:47.83ID:85cr7TK10
>>950
ロケランお願いシャッガゲーだもんなw

955名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:11:17.34ID:Gq16EarZ0
>>953
現実スポーツでも格闘技ってのはちょっとカルトな人気で
根強く細く長く続くし、まあ生き残ってる事自体はおかしな話ではない

956名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:21:43.22ID:k1MSgwZ/H
上級相手に凹凹にされて負けるしても
どうして負けたか考察できないのは駄目かな

で、上級者にアドバイス聞くと
なんとなくとか、ガードが甘いとかコンボができてないっていうアドバイスされるとすごく萎えるw

957名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:22:02.10ID:blhpTGzna
ARMSにも一応お手軽な電気・ショック→投げと、一発逆転の電気・風・ショック→ラッシュみたいな確定コンボはある
が、どっちもチャージが必要・特定のアームでしかできない・距離が離れると成立しないみたいな制約がある
コンボゲーが嫌いなんでお手軽属性投げコンボは正直嫌いなんだけど、ラッシュコンボは一発逆転可能で失敗するとリスク大で盛り上がりに繋がるし割とアリ

958名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:24:33.46ID:9SWxcljV0
サムスピは素晴らしいゲームなんだが
永久バグあったりコンボゲーになったりクソ3Dになったりギャルゲーになったり読み愛放棄の起き攻めゲーになったりと
制作の迷走が酷すぎた

ストリートファイターで言うところの3rdである零SPを長期間黒歴史化する諸行といい、SNK関連はサムスピに恨みでもあんのかと

959名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:26:39.48ID:+chAPWo0M
昔のFPS系はガチスポーツ過ぎて一見がとてもじゃないが遊べるものではなかった
そこにCOD等のカジュアル寄りFPSの登場により人数比率が大きくカジュアルに寄った

今の格ゲも似たようなもんでしょ
スマブラやARMSなんかのカジュアルが登場して人気が出てきてる状態
一方でガチタイプは新規が少ないので残ってる人が騒いでるところ

960名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:31:23.92ID:Z6BMpFUl0
>>944
メーカーが賞金出してるだけだぞ

961名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:32:14.76ID:DdEGccZd0
昔はハメる奴が悪い
今はハメられる奴が悪い

遊びから仕事に変わってるゲームオタクの選民思想が悪い

962名無しさん必死だな2018/04/10(火) 22:38:39.14ID:rt2WD8ir0
なんでこんな選民意識持ってんのw

963名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:00:15.93ID:0NnFtPOY0
>>960
国内じゃカードゲームの方が表向きは賞金出してないけど
優勝賞品の限定レアカードの転売で実質賞金は高かったりするよな

964名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:07:38.29ID:qCrX1x8q0
>>945
多寡は関係ないだろ
>>960
人気がなければ開催できないって話だぞ

965名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:15:45.20ID:iXjwppkDF
>>961
わかりやすい
所謂ローカルマナーが消えて実力だけの世界になるとユーザーが半減はべつに格ゲーだけって訳じゃない

966名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:16:34.22ID:YEZivYRL0
シージとかオーバーウォッチとかみんなガチ過ぎてプレイ後に雰囲気悪くなることもあるじゃん
PUBGやフォートナイトがお気楽&運要素強いだけだよ

967名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:24:51.22ID:H9py0fubd
今やってたツイッチのときどと梅原のカプコンツアーの試合ですら1500人wwwwww

968名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:27:20.07ID:4JFil/4W0
流行ってたらいろんなレベルのプレイヤーが満遍なく存在するんだがなぁ
運要素の少ないスポーツやゲームでも実際プレイ人口が多いと問題ないんだよな

969名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:34:42.69ID:5Dw49DF3d
>>693
ポッ拳も格ゲーだからやらない的な発言はきいた

10年前のFPSみたいな食わず嫌いされる枠になって久しいと思う
何人も雑食ゲーマー見てきたがだいたい
「格ゲーとエロゲとSTG以外は何でもやる」みたいな奴が多い

970名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:35:49.62ID:AI6rjJ2m0
要するに格ゲーやるオレ人としてつえぇーって?

格ゲーが流行らないのは単純につまらないからなんだけど

一対一でやるとかいつの時代の対戦なんだよ

チーム戦や多数を相手にするのが当たり前な現代で馬鹿なのガチで

971名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:39:34.47ID:MLizB9oi0
まさに>>1みたいな考えが蔓延してるから流行らないってのを示してるな

972名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:41:59.68ID:0Hhy6/mc0
スト4で復活したけど、やっぱ格ゲーはダメだわ2度やらんってやつが相当いる

973名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:48:35.45ID:39ek2Mb30
俺は下手くそながらも格ゲーは好きだった。
だからこそ思うね。流行んないよw
一対一とか今時ないよ。チームでワイワイやりたいだろ、誰だって。
ps3の頃から既に下火だった格ゲーを今更盛り上げるとかそれだけで無理がある。
更に格ゲーこそスポーツだ、とか、負けた理由をチームメイトに依存できるからゆとり、とか、自分らが取り残されている現実はそっちのけだもん。無理無理w

でも格ゲーは好きだったよ。
コンボに傾倒し過ぎで脊髄反射並みの変態指体操を仕込まされるのにウンザリして熱は冷めたけど。

974名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:51:03.04ID:6M4GL++M0
>>828
ウェブマネーウェブマネーウェブマネーウェブマネー

975名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:57:42.98ID:kRFGJimn0
>>973
PS1末期には割と下火だった気もする
なんだかんだスト2バーチャが全盛期

976名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:58:13.86ID:9wVc2q3U0
>>961
一応、仕様で出来ることは仕様のせいであってプレーヤーのせいではない
というのが格ゲー界の認識だから
大会のレギュレーションでその技を使っちゃダメとかそのキャラを使っちゃだめ
という規定がない場合はやっていいことにになってる
遊びだけど遊びじゃねーんだよと

似たような話でMGO3がコンマイがアップデートでちょこちょこ仕様変更していった結果
勝つためには開幕全員が段ボールを被る段ボールオンラインになってしまった件とかね

977名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:59:00.86ID:64M5A7QW0
ゲームとして見たら運要素や自分以外のせいにできて楽しめるってのは間違ってないんだがな

>>1みたいなエセプロ様()が息抜きで格闘"ゲーム"やってる大多数に求めるから人が辞めていくんよ
流行りってそういうことだから

978名無しさん必死だな2018/04/10(火) 23:59:24.38ID:i3dJXBz20
単純に「対戦ゲーム」として対戦FPSとの人気争いに負けただけでしょ、ジャンルとして

979名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:00:58.79ID:QXPa8cvB0
本来格ゲーって「好きなキャラを好きなように動かして」勝つことが楽しいんだと思う
今の格ゲーって好きなように動かせるまでの敷居がまず高いわけで
マニアは「その程度のことも出来ないの?」っていうけど、実際その辺の操作感覚って昔からあんまり変わらないよね
(そんなことはない、○○が違う!という反論もわかるけどまず初心者には細かい違いなんてわからない)
だから一度脱落した層は結局ちょっと触って「結局まあこんなもんか」ではいさよならする

980名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:02:29.85ID:Mf2MUgxM0
応答速度早い遅延少ないテレビを買え。
光回線で有線接続しろ。
バカ高くて五月蠅いアケコンを買え。
全部時代と逆行にフルスロットルすぎる

スマホで無料の対戦ゲームやっているほうが
100倍マシだ

981名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:10:03.19ID:ERPyYqFv0
>>976
美味しい所だけ食うってのができないのは結構辛いよなぁ
オフゲや協力ゲーなら嫌な部分は無視したりも出来るんだけど

982名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:16:20.20ID:h/XtJHBq0
>>978
国内の話だから仮想敵はスマブラだと思う

983名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:20:20.30ID:d+GH8/OR0
格闘ゲームが面白いんだろうな、ってことは分かるよ。
極めていけばね。

でもね、そこまで暗記して、
何度も練習してストレス溜めてまで、
やる気はしない。

ゲームは余興であって、
本気で楽しむようなもんじゃない。
いずれ飽きて底が見えて誰も遊ばなくなるのに、
貴重な時間を使ってやる価値を感じない。

984名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:21:00.59ID:4b5R4MzI0
ストWの時にアケコン買って格ゲー復帰しようとしたけど
なんだかんだで速攻飽きてそれっきりだな
そりゃ仲間内でやれば楽しいけど、それはお互い気心が知れてるからな
さすがにもうゲーセンで殺伐とした対戦はやりたくないわ

985名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:28:48.52ID:h/XtJHBq0
格げってSDドットゲーくらいが最適だったんだとおもう
HDだの4kだのより

986名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:28:56.05ID:IBCX2+y0d
将棋と麻雀の違いみたいなもんだろ
運の要素がほとんど無く技術的要素が大きい分、身に付けるのが大変だけど、身に付ければ面白いゲームと、運の要素が混じる分、理不尽な展開もあるが、それがゲームの面白さになるゲーム、弱くても勝つこともある

987名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:38:54.87ID:fjXBBwGF0
コマンドを廃止にしろよ

988名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:39:38.14ID:rWOaD8fT0
スマブラが格ゲーの完成形って言われてたのに古参の声ばっか聴いてコマンドを無くさなかったのが悪い

989名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:41:36.44ID:sMJqnUMl0
>>965
ゲームは遊びって前提が大事なんだよなぁ面白くないものを面白くなるまで続ける必要がない

>>976
それ格ゲー界の認識じゃなくて遊びを止めたゲームオタクの認識な
際限無く何でもありになるから仕方なく大会運営側がわざわざルールを設ける

990名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:42:40.01ID:JZd3oT4c0
スマブラは今でも盛り上がってる
それが答え

991名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:43:42.63ID:YME1D4vJ0
鉄拳原田氏が
 本当にオフラインでしか遊ばない、そもそも家で対戦すらしない人がいて
 じゃあ鉄拳買って何やってるのというと、ずっとコンボの練習ばっかりしてると
 (ユーザの)楽しみ方はいろいろだからそれこそ多種多様な層にできるだけ対応したい
というような内容の話をしてた
でもまあ難しいよね

992名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:44:26.81ID:JZd3oT4c0
そんな基地外に合わせてるんだから廃れるんだろ

993名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:44:53.73ID:OAjopsnF0
コマンドはマジでやめろ
なぜ敷居を高くしていくのか

994名無しさん必死だな2018/04/11(水) 00:49:31.31ID:YME1D4vJ0
キャンセルとかディレイ押しとかあの辺はきついね
まあキャンセルは昔からあるけど
「何を」キャンセルするんだよはっきり書けよ、というのが一般層

995名無しさん必死だな2018/04/11(水) 01:05:14.11ID:3QrKF59W0
昔は出しにくいコマンド技を出せただけでもすごかったからな

996名無しさん必死だな2018/04/11(水) 01:21:16.75ID:naz5Ye9oa
俺は格ゲー好きなんだけど、格ゲーの楽しさって相手に読み勝つ事だと思うんだよね
ただ、散々言われてる通りそこまでの道のりが険しい
これをどうにかしないと、結局格ゲー好きしか残らないと思う

997名無しさん必死だな2018/04/11(水) 02:13:03.91ID:PfeVHOaZd
連ジがなきゃゲーセンの格ゲー文化なんか消えてたろうな

998名無しさん必死だな2018/04/11(水) 02:28:02.61ID:d78PaEmN0
格ゲーは同じスキルのやつなら楽しめる
そうじゃなきゃ楽しめない
あとボッチもCPUちょっとやったら飽きる

同じスキルのやつとオンラインも中々マッチングしない
やりまくった上位陣なら近いスキルでマッチするが、低ランクはスキルにムラがあって初心者はここまでいけないから詰み

999名無しさん必死だな2018/04/11(水) 04:34:42.01ID:3ANqGE810
ズルが出来る格ゲー欲しい
弱くても正面から戦わずに勝てる格ゲー欲しい
罠とかでだまし討ちできる格ゲー欲しい
細かい格闘は要らない

みたいなものを突き詰めて行ったら、なぜかPUBGが出来上がったでござるの巻

1000名無しさん必死だな2018/04/11(水) 04:43:38.10ID:AAuQZc+90
すげえ的外れで呆れた
道理でつまんねえゲームやり続けてるわけだわ

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