堀井雄二「莫大な開発費・時間の要するオープンワールドよりも物語にのめり込ませたい」 その2
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シリーズの生みの親であり
プロデューサーを務めている堀井雄二氏はＥＤＧＥの取材に応じ、
なぜ今作を完全なオープンワールドにしなかったのか興味深い説明をしていた。
「もし、完全なオープンワールドを制作しようと考えた場合
ゲーム内で構築したいと考える箇所に、明らかに莫大な開発費が必要になります。
莫大な時間も必要になるでしょう。
例えば釣りを出来るようにしようとするならば、
そのシステムを作り上げるのに多くの時間を費やさなければなりません」
「私はゲームの幅そのものを広げる努力に時間を費やすよりも
ユーザーをゲームの物語そのものにのめり込ませたいと思いました。
その方がユーザーがより良い時間を費やせるのではないかと思うのですね」
これはドラゴンクエスト１１が
完全なリニア形式のＲＰＧになっているという意味ではない。
同作には町と村の間に探索可能な地域が存在している。
ただドラゴンクエスト１１はＦＦ１５のようなゲームではないというだけだ。
https://wccftech.com/dragon-quest-xi-why-isnt-open-world/
前スレ
【洋ゲー馬鹿チョン敗北】堀井雄二が大正論「ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523535047/ その結果が後半グダグダのクソストーリー、しかも堀井はあれをパラレルではないと言っちゃうっていうね そもそもコマンドRPGなのにオープンワールドとか矛盾してるだろ 海外は堀井さんの爪の垢を煎じて飲んだ方が
いいだろうな こう言いつつ実際のゲームは感情移入できないのが問題
オープンワールドじゃなくてもいいからもっとシナリオ、システムともに作り込んでくれ オープンワールドでもないのに開発が遅いって終わってるだろ スクエニの技術力じゃまともなオープンゲー作れないってだけやん
TBTがそれを証明してくれたし ゼルダBotwの成功で何でもかんでもオープンワールドにしろ厨が息を吹き返し始めてるけど
FF15、MGS5、三国無双5は全部オープンワールドにしたことで糞ゲー化させたか、単に移動が面倒になっただけだったりする
オープンワールドは莫大なコストを要する以上は「取り入れたら面白くなる」と確信出来る場合だけにしろや >>11
クソゲー言われる割には売れてるよな
ドラクエ11はどれくらい売れるのかね オープンワールドは乗り物に乗ったり空飛べるのが楽しいだけで
結局はクエストこなすだけのゲームになりがち オープンワールドしろっていうんじゃなくて
スレタイの意味でのオープンワールドを避けたのに
全く作り込まれてないのが問題かと
ゼルダはあくまでもオープンワールドでもこんなのがあるという参考程度の話だろ 金と技術の無いスクエニとしては正しい意見だよ
でもシナリオが後半変な展開になる11でそれ言われてもちょっとどうかと スクエニの現状を理解してる堀井と勘違いした田端の差が出たな >>16
勘違いも何も田畑は13鳥山とヴェルサス野村の尻拭いをさせられただけであって つまり堀井的にはスクエニはオープンワールドは作れないと
技術以前に開発環境変えないと無理だろうなここ
ドラクエ11レベルでもかなり時間かかってるし >>17
そいつらの尻拭いというのも間違ってないが、田端が無理にオープンワールドにしたせいで余計gdgdになった部分もあるよ 田畑は情状酌量の余地があるように思うが
なんか態度が悪いんだってな 嫌われてるらしい
堀井はダメだな藤澤の穴が大きかったのかもしれんが ドラクエの欠点ってそこじゃないだろ
何もかも古臭いシステムからやり直せ 一度でもオープンワールドで作ってからぼやいてください 堀井は世界のＡＡＡに勝ってから、偉そうな事を言え！
どうせ勝てねえよ！ 3デスに足を引っ張られなければもっと洗練された出来になったろうに オープンワールドとのめり込めるストーリー両立してるゲームなんていくらでもあるやん
昔の洋ゲーなら薄味ばっかだったけど今じゃ濃厚だし
和ゲーだとオープンでストーリーっていうとブレワイしか思い浮かばんけど他にもあるだろうし
ただ技術力ありませんって言ってるようなもんじゃん 堀井に対して技術力云々言ってるのはなにかの冗談なんすかね？ え、だってスクエニに技術力ないから堀井がこんなこといってるってことやろ
最低でもブレワイぐらいの作れるなら両立させてるわアホ 二兎を追う者は一兎をも得ず
【読み】 にとをおうものはいっともえず
【意味】 二兎を追う者は一兎をも得ずとは、欲を出して同時に二つのことをうまくやろうとすると、結局はどちらも失敗することのたとえ。 そもそも堀井にオープンワールドＲＰＧのシナリオを、描き切る力は無い
ドラクエすらアイデアだけだして、シナリオは描かせてるだけだろうからな いや、堀井は正しいよ
システム的な部分も重視したら
実際にDQ11であった記憶喪失でスキル封印とか、キャラ死亡でスキル移譲みたいな
ストーリー重視のゲームだからこその演出が出来なくなる
両方やるのはケーキとカレー並べるようなもんでブレブレになるだけだよ、FF15みたいに ドラクエ7は手直しすればオープンワールドでもいけるかもな
11やってもう新作作らなくていいやって思ったんで過去作の再リメイクの監修やっていってくれ 分かったからはよ12作ってくれ
すぎやん死んでしまうぞ すぎやんは優秀な弟子がいるらしからなんとかなるだろ
ほりいの後継者ってちゃんと育成してんのかね 堀井の後継者に近いのは藤澤だけど
今はドラクエ離れてスマホゲーに行ってるな
この人を最新作に関わらせなくてどうするって話なんだが スクエニがこのレベルとは
任天堂くらい体力ある会社じゃないと無理なのかねえ
メタルギアも開発に時間かけまくったあげく、打ち切りエンドだったしなあ DQ6→7→8と3Dポリゴンにするだけで時間かかってたDQ開発陣に技術ないだけだろ メタルギアなんて他のゲームほとんど出さないまでしたのに完成できずに追い出されたしな ドラクエ作るの糞遅いテメーが言うなってスレだと思ってたんだが ちょい前まではDQ1もオープンだった！とかいってたのに
堀井が言い訳したら手の平返すなよ FF13の閉じたステージの道中に何かありましたか？
スッカスカじゃないですか シナリオならFGOの奈須きのこに書かせたらいいんじゃね
ツイッターで評判良いし >>38
単に作業効率が悪いんでないかと
モノリスも任天堂からの指導が入るまでは効率が良くなかったみたいだし
元のやり方がスクエニのやり方だったらしいな そもそも3DS版を別個に作ってたしな
どっちかに特化しとけば思うとおりの物が作れただろうな
あ、これこそ二兎追う者は～じゃねーか そもそもDQをオープンワールド化して面白くなるビジョンが見えないし
海外で流行ってるからといって押し付けるなって思うわ 面白いかどうかというより、世界観を大事にしたいなら
その世界を狭く感じさせるセンスのないマップつくってんじゃねーとは思うけどな
オープンワールドって広さだの自由さだのがよくいわれるけどさ
やっぱその世界の雰囲気を壊さず伝えられるって面でも強いと思うんだけどなあ >>50
だからオープンワールドは狭い範囲の世界を濃密に描くためのツールであってその時点でDQやFFに不向きなんだよ
「だったら世界規模のストーリーにするな？」うん、そう思うのなら君が他のゲームをやればいいよね？ オープンワールドを否定してまで
狭い範囲の世界を濃密にかけてるのかなと疑問 時代に合わせるならOWよりDLCやアップデートの方をやるべきでは じゃあせめて箱庭にすればいいじゃん
なんであんなあからさまな崖だの行き止まりだのつまらんマップにしたんだよっていうことよ
そもそも11のマップ全部足したって全然広くないのになにが狭い世界のオープンワールドだよｗ
ほりいも一回作ってみてからダメだったって言ってほしかったわ ドラクエは売れるんだから、UEで誰も望んでない中途半端グラなら専用鳥山エンジンを作成するくらい予算かけても良いと思う。 >>53
いや、逆でしょ
広い範囲のお話を細部をある程度は曖昧にうまく誤魔化して作る必要があるんだよ
そういう意味ではワールドマップはやはり必要だっとはいえる
ワールドマップを否定して等身大の広大なシームレスマップでなきゃ駄目なんて風潮を押し付けられたら
そういうゲームをやれなくなるんだよ 広い範囲の話を曖昧に誤魔化してうまくできてたのか疑問
こう言えばわかるかな >>56
あのソフビみたいなキャラだめだよなあ
ドラゴンボールファイターズとか、せめて９のデモムービーみたいな絵本タッチとか
10みたいな感じとかでよかったのにな OWとトレードオフでストーリーを充実させたみたいにホリーさんが言ってるからな
でできたのは3回ほど駆け抜ける退屈極まる細切れマップの山だった 単に堀井がそういうゲーム作りしたいってだけでオープンワールド否定してる訳じゃないだろ
自分のとこの予算や技術を踏まえての発言かも知れないし
最悪なのはFF15みたいに思い付きでオープンワールドにして作りきれないパターン >>58
そこに疑問を挟むのは別に良い
だからといってDQもオープンワールド（と言う名前の広大なシームレスフィールド）に挑戦しろとは微塵たりとも思わない 挑戦することはいいことだと思うよ
それが結果クソか神かはまた別の話なわけで
スクエニの技術力じゃ無理でしたって話なんだから
オープンワールドじゃダメって話ではない 声無い方がいいとかいってるのと変わらんな
まず挑戦すらしてないんだから何がどうなるかもわからないのに
さすがにちょっとね 喋る喋らないの問題じゃないからな、ぱっと見でキャラに違和感あるし、ダサい髪型で変な顔
不自然な表情、手抜きモーション、今時プリレンダリングムービー多用
おまけにプレイヤーならしないような知恵遅れ行動をする主人公がどうなろうが >>63
オープンワールドに関しては挑戦した結果マイナスにしかなってない例も多すぎるがね
特に和ゲーにとっては成功例はゼルダくらいしか見当たらないし、ゼルダもジャンル的にはDQとは全く違うから参考にはならん PS4版どこが開発したか知らんけど、ほんとセンスないよなあ この道を行けばあの街にいけるはずなのに便利な障害物で塞がれてて行けない
みたいなしょぼい方法での自由度の制限をガイジンが嫌って
オープンワールド称賛しとるんやろ >>68
とにかくどこでも壁登りが出来てフラグ関係なく何でも出来るのが理想なら死ぬまでゼルダてもやっときゃいいだろ 肝心なゲーム性がろくに進化してないから
ペルソナ並みの情報規制しなきゃ
シナリオ動画で見たらそれでいいやって層が増えるだけだな ドラクエのオープンワールドは堀井が引退してからいつかやるんじゃね
どうせスクエニならこの先もドラクエのタイトルだけつけて乱発するだろ
ドラクエは産みの親がまだ健在だから控えめだが
もうスタッフが残ってないFFはもうメチャクチャだし オープンワールドなんて舞台が一地方に限定されて
世界を股にかけた冒険感が失われるからDQには合わないんだよ なんとなく今思いついたけど、オープンワールド度ってものがあるとしたら
「ゲーム中、キャラを操作不能な時間」と「見えない壁」に反比例するんじゃないかな これはオープンワールドがどうこうじゃなく、どこにリソース割くかって話だよね
引き合いに出してるのがおにぎりのFF15ってのも 考え方はいいけど
その器としてドラクエはもう古いと思います
つーか、両立してるゲームとしてウィッチャー3が既にあります
ウィッチャー3は後進のハードルを上げ過ぎているという意味で現時点ではゲーム界のオーパーツだとは思います
日本のゲーム界の大御所堀井さんのこのコメントも
"できないクセにナニ言ってんのか(笑)全部出来てるゲームがもう既にあるんだよ"
と虚しくなるレベルですね 問題は「主人公喋らない＝感情移入できる」って言い分の方 ドラクエが海外で成功したことが一度でもありましたか？ >>69
山登りやパルクールができれば「自由度」は高いがオープンワールドではない オープンワールドで山登りとか殺人ができることは必須ではない
それ前提でオープンワールドを否定するのはおかしい まだその話するんすか
ＤＱ３だって船取った後の進行はかなりプレイヤーの自由だから
完全なリニアって訳でもないだろうさ DQユーザーはおっさん多いんだから主人公もおっさんにすれば良いと思うんだけどな
下町ロケットや半沢直樹だって若い男が主役だったら人気出てないでしょ 過去のDQで感情移入できる作品なんてありましたか？ ウィッチャー3形式で行くにしても、アリアハン、ノアニール、ネクロゴンドのごく一部をひたすら濃密にする形式だから
DQでやられても行けない地域が気になる物足りなさがどうしても出て来るがな そーうー
ゼルダはジャンル違うからあれだけどウィッチャー3は目指せたよね
ウィッチャー3はオープンJRPGの到達点の一つだと思うよ 世界が狭くなるって言ってる人はオープンワールド以前に3Dやめろにはならないんですかね >>87
ウィッチャー3が理想だというなら「お前が」勝手にウィッチャー3をやっとけばいいじゃん
どのみちDQユーザーが求めてるようなゲームじゃない ドラクエのゲームバランスの気持ちよさは好きだけど、
物語にのめり込んだことは無いなぁ・・・。 >>88
まぁ、今更ドットでやるならスマホで本編展開するのが妥当になっちまうけどねw
窮屈さを感じない程度でエリアチェンジで繋いで行くくらいは仕方ないと思うわ 井戸掘りまくるだけでオープンワールドよりスカスカじゃなくなりましたか？ ＤＱのストーリーはどこまでいっても「堀井節」＝「マンネリ展開と演出」
それ自体は時代劇やアンパンマンみたいな様式美と思ってスルーするけど
キャラクターやモーションや表情etcショボイせいで感情移入なんかできん まぁ、オープンワールドにこだわるならさっさとDQなんて見限って
他のゲームをやっていた方が良いんじゃない？
別に日本の大半のユーザーが求めてないようなところにハードルを設けて
失望するのは勝手だけど、それを押し付けられても迷惑な話なんだよ 言ってることには同意だが
ドラクエ11は正直物語にのめり込むどころか普通に引いたわ
特にループ後 >>94
3Dやムービーつけるときも同じこといってましたよね
あ、まさかドット絵に戻せ派ですか？ >>96
別にそんなこと言ってないけど？
>>1で堀井が言ってる通りリソースは有限である以上は
オープンワールドをＤＱに取り入れるのは事実上不可能なんだから
それを求めるならさっさと諦めろってだけ >>75
リヴァイアサンおにぎりや釣りVRみたいなくだらない物に無駄遣いをさせるくらいなら俺のドラクエにもっと予算回せって言いたいんだろうな
膨大な費用を費やして出来たゲームがFF15のような中途半端な代物だったんだからそりゃあキレたくもなる もともと壮大な話だったのにオープンワールドにしたせいで世界が狭まるゲームもあるよね >>73
その世界に股を掛けてるとかいうフィールド自体が一地方のOWゲームより狭いじゃんw
狭くショボいマップに名ばかりの国を多くしたところで、クソ狭くてショボい世界なのは変わらん。ただハリボテで誤魔化してだけというな 昔のFFは月や地底世界にも行ってたな
デフォルメって大事だね アニメ的な方向に行けばいいのに
なんでDQHみたいなマネキンに行ったんだろうな
手抜き？ >>3
言うてDQ9は本来その方向だったし
DQ10もMMOだけどまあ、OWRPGだ
年取って自分が作ってるものもわからなくなってるんだろう >>98
色々と思うところはあるにしても、やっぱり限界を感じてるのも本音だろ たくさんの井戸でオープンワールド馬鹿にできそうですか？ 任天ハードから出てくるべきではなかったな
8からの空白の10年間で客の目はかなり肥えてしまった かりにオープンワールドにしても
日本人のセンスでデザインするロケーションや
味のない鳥山キャラの(ドラゴンボール的)セルアニメっぽさに引きずられた世界観では
没入感より逆に安っぽさの方が先に出てきそう
二ノ国がフィールドで二頭身やったみたいに
ああいう開き直りの方が今や一周回ってJRPGの方法論としては返って良く評価できるような気もする オープンワールドにしなかったことで満ち足りた井戸がつくれましたか？ 一本道RPGの進化の先にオープンワールドがあるんじゃなくて
一本道もオープンワールドも独自の方向性なんだけどな。
堀井は一本道RPGのノウハウが強いんだからそっちで極めて欲しい。 ドラクエがゼルダみたいなストーリー薄っぺらいオープンワールドになったら
みんな絶望するよｗ 自由度のない一本道RPGってクソつまらないじゃん
だけど、ドラクエおじさんはこういう脳死ゲームじゃないと付いて行けないんだよ
自発的に行動するのも苦手で、ただボタン押してりゃ進むじゃないと付いていけない
やってるプレーヤーのレベルが低いからずっとレベルの低いゲームのまんまなんだわ
オープンワールドとか以前にこっちがもうダメダメなんだよ
バカ相手にしてバカでも出来る状態のままだから、作ってる方もバカになって、この負のループ 一本道のFF13の道中にはなにかありましたか？
オープンワールドより豊富な要素がとか言ってる場合でしょうか
一つ足りと要素がない道中でしたよね FF13に街ありましたか？人いましたか？アイテムどこでしょう
オープンワールドよりスカスカじゃないRPGはそろそろつくれそうですか？ >>111
ゼルダは自分で動いていくこと、発見していくこと、それ自体がプレーヤーのストーリーになって行く仕組み
ドラクエみたいなショボい一本道ゲームとはもう次元が違うから エリア制のマップ作りでもいいけどさ。
せめてゼノブレ1ぐらいは越えようぜ。 ドラクエは製作者自体が、ドラクエやってるのは馬鹿だって思ってるからなw
だから一本道なわけ
選択肢や自由度を用意したところで馬鹿は迷うだけで、『なにやっていいかわからないからつまらない』ってなるんだぜ
まあ、製作者も爺さんだから色々自由度や分岐を作っても収拾付けれないから安直な一本道 金以前にスクエニにオープンワールド作るのに必要なAI技術なんてないから
フロムからAI専門家を引き抜いて作らせたFF15が限界 早い話、ドラクエおっさんってのはガラケーじゃないと付いていけない奴らなワケ
こいつらには便利だから、色んなアプリ入れて楽しめるから、スマホの方が面白いよ、といっても、付いて行けないんだよ
なんで今時、古臭いコマンドバトルなのか？これしか付いてこれないんだからしょうがないw
進化や進歩に取り残されたおっさんのためのゲームなんだから、新しいものには拒絶反応しか示さないのは必然なんだよ
自分たちがわからないから、理解出来ないから、古いまんまでいいっていう爺さんの発想 ＤＱ１１の酷過ぎる手抜きモーションで感情移入がーとかどうなん
表情も酷い ゼルダはアクションアドベンチャーでドラクエはコマンドバトルのRPGだから
ゼルダでうまくいった方法がドラクエに当てはまるかと言われたらどうだろうな？
とくにBotWはゼルダにOWを当てはめてみたというよりOWをゼルダ的に
解釈したみたいな出来だからね
比較参照するべきゲームは別だと思う ゼルダは日本で売れない産廃だからなぁ
ゼルダのようになれってよりレベル落としてどうするよｗ もうすぐスイッチ版だけでミリオン行くようなゲームが売れないとは一体…？ >>10
なに言ってんだ、オープンゲーとしてはFF15はかなり完成度が高いほうだぞ
他のオープンワールドゲーはもっとバグ満載だしみんなそんなの気にせず遊んでるじゃん
それこそBesethdaのゲームとかさ >>124
すまん、ドラクエは日本で400万行く弾なんだ >>126
400万ねえ
都合の良い時にDSのDQ9を引っ張り出さんでくれます
？
少なくとも産廃呼ばわりされる謂れはねえな
20万売れるのが鬼門のPS４市場が ウィッチャー3風のDQやりたいな
別に本編じゃなくてもいいし
もともと一人旅から始まったなら合わないことも無いんじゃ >>117
だったらそんな馬鹿向けのゲームなんてさっさと卒業して、ご高尚なゲームだけをやってればいいじゃん
お前の好みを押し付けられる筋合いは一切ねぇよ 既存のオープンワールドよりスカスカなRPGしか作れないスクエニが
スカスカになるからオープンワールドやらないって屁理屈は通るでしょうか
だったらオープンワールドより濃密なRPGを一本作られたらどうでしょう >>128
だったらお前が「一人で」「勝手に」ウィッチャー3をやっときましょうw 単純にスクエニにオープンワールドが作れないだけだからね
まあ、作れない物を無理に作った15よりはマシですな
だが褒められる話でもねえ
ちゃんとしたOWを作った任天堂には頭が上がらんだろう。流石の堀井氏でもな >>122
日本で300万しか売れないゲームより世界で800万売れるゲームの方が格上だが
わざわざ狭い括りでいうなよ、括りを取りゃ産廃なのはドラクエじゃねーか >>133
そもそも無理にでもオープンワールドにしなきゃいけない理由なんざどこにもないし、それを望んでるユーザーばかりでもない
何で「オープンワールドにあらずんばゲームにあらず」と言わんばかの上から目線な思想を押し付けられなきゃいけないんだ？
一体何様なんだって思えてくるんだけど？ 鳥山絵と日本人のセンスでオープンワールドを仮に作れても安っぽさの方が先に立っちゃうと思う
そのオープンワールドを活かすシナリオがまず無理だし
鳥山絵で心に引っかかる展開のサブクエとか想像し難いでしょ？
まぁ野村絵のFF15の時点で分かったことだけどさ、日本人には無理だよ
リニアなデザインが一番あってる ゼルダBOTWはは国内外両方で未だにランキングに顔出す化け物だからな
ファンが現在進行形で増えてる証拠よ
ハード末期までこれが続いたら途轍もない売り上げになるだろうし、それ自体がもう凄いな
ドラクエはいつもの固定ファンを集めてさっと散っただけやろｗ と言うかDQHをちゃんと作った方が早いか
とりあえず無双っぽいのやめて コマンド戦闘が時代遅れとはいうものの
アクション風にしたDQ9は猛抗議にあってコマンド戦闘に変えられたという過去はお忘れか
今ならアクションRPGとしてDQHシリーズも展開してるし、11はコマンド戦闘で正解だよ
ただの新作ってだけでなく、シリーズ集大成みたいなことも謳ってた気がするし
またナンバリング最終作である可能性もあるしな ならオープンワールドじゃないFF13の道中にはなにかありましたか
なにもありませんでしたよね >>137
それはゼルダが国内300万以上売ってから初めてDQにもの申せるんじゃない？
そもそも根本のゲームジャンルまで変節させるならそれはもうDQ本編とは呼べないし
そこまでして海外売上を伸ばすならそれ以上国内ユーザーに逃げられるリスクの方が現状では大きすぎる
個人的にもDQで無理矢理オープンワールドにして欲しいなんて全く思えない ドラクエってオープンワールドとか以前にクオリティ低いのが問題だと思うが
作り込みが浅いってかハリボテのB級品じゃん
閉じた世界の一本道でもクオリティ高けりゃもう少し評価されると思うわ
で、このレベルでさえチープなものしか作れないのだから、より人も技術も金も必要になるオープンワールドなんて無理に決まってんじゃん
単純な閉じた一本道RPGでさえB級品止まりなんだよ
無理な要求だわ >>141
なんで高い方じゃなく低い方に合わせんだよ
おまえの言い方ならドラクエが900万売って初めてゼルダに物申せるじゃない？だよ >>125
FF15はオープンワールド風な
公式でもそう言ってる
OWやったことないから勘違いしちゃったのかもしれないけどな >>135
誰もそんな事言ってねー
いつものJRPGを作るのはもちろん悪い事じゃない
だが、特段褒めることもないってだけじゃ
ドラクエの何が凄かったかって、日本にRPGという概念が浸透してなかった時に
当時の最新ゲームであるRPGに特攻したことよ
だが、遠い時代になったものだな マイクラをDQ風にアレンジしても国内でもマイクラのが売れる時代だもんな
確かに昔みたいなことは通用しないかも >>143
そもそも国内の話だけど？
国内ユーザーの需要を切り捨ててでも無理に海外売上を増やせってのもリスクが高すぎるわ >>147
なんで海外が売れると国内が減ると思うんだ？
ゼルダは国内の売上も増やし海外の売上も増やしてる >>147
一体どれが国内ユーザーを切り捨てたって？
お前は一体どこの誰と喧嘩してんだよｗ このドラクエはナンバリングというよりマリオのNEW相当だよな
隊列がバラバラになる9やリアルタイムの10より退化して花いちもんめバトルになってるし そもそもドラクエは海外以前に国内の売上も減らしてるんだがw
海外で売れるために国内売上を減らす作りしたのか11は？
違うだろw >>150
まあ、それ自体は別に良いんだけどね
ただ開き直ってもどうなのよ？とは思うね >>148
で、全く違うジャンルのDQを無理矢理オープンワールドにする意味は？
DQ11とゼルダBotwは200万程売上に差があるけど、これら全てがオープンワールド化を受け入れる根拠は？ >>151
で、売上的にはまだまだ開きのある別ジャンルのゼルダBotwに倣ってオープンワールドにしなきゃいけない理由は？ 堀井の本業はプログラマーじゃなく
ライターだしシナリオで勝負したいってのは分かる
けど、堀井が重視する「プレイヤー＝主人公」って構図が
近年の作品であまり体現できてないように思う >>153
>>1の堀井と質問したEDGE記者に訊け >>153
個人的にはオープンワールドにする必要はないと思うよ
一本道RPGさえクオリティの低いB級品しか作れないのに、より労力が必要なオープンワールドとか無理に決まってるわけで
それよりせめて一本道RPGならもう少し作り込んだものにしろと 選択肢もルートも存在しないDQ11でプレイヤーに委ねてる要素が一つでもあるだろうか ドラクエは制作期間長過ぎだよ
2年に一本くらいだせやはげ まあ、オープンワールドにしろってのも極端なもの言いではあるが
ドラクエ11がJRPGの進化系か？と聞かれるとどうなんだよ、おめーと
直前のドラクエ９・１０からの発想とも180度考え方変わってるのも違和感あるだろ
400万売れてるシリーズなんやろｗ？（DSのDQ9が） 確かに、言われてみれば9や10とちがって
11は単なるFFの後追いになってる で、作風や相性を無視して全てのゲームにオープンワールドを強要するバカのせいで
ゲームのハードルを極端に上げて和ゲーCSがどんどん壊滅的ダメージを受けて行くわけだ そもそも10はMMOで9は藤澤曰く10のプロトタイプだったらしいから、DQとして異質なのはむしろ9、10じゃないの？
11が保守的な作りにせざるを得なかったのは2機種3バージョン作らなきゃ行けなかったからでしょ
せめてドットモードさえなければねぇ・・・ >>160
１１の開発自体は短かったらしいよ
開発そのものに時間をかけて、工夫を凝らして……
ってやってるのであれば納得できる
「オープンワールド？もっと大事な事があるやろ！！」
この理屈も理解できる
だが、空白期間を空けておいて、唐突にシリーズを再開させ、安上がりっぽい作りを正当化……
なにやらきな臭い匂いはするが、高い志と言った類はかんじねーなｗ セガが世界初のオープンワールドを出した時のようににきょいっとくを出す位が普通だと思う。
シェンムーもあのグラフィックのキャラデザが主人公のキャラデザが、いじめを散々やっている人のようで最初は酷いゲーム扱いされていたろう。 >>1
すでにそういうゲームはいっぱい作ったんだからオープンワールドなゲームもやってみたい
ドラゴンズドグマみたいなドラクエをやりたいんだよ
プレイヤーとサポートキャラ3人で広大なフィールドを自由に進みながらアクション楽しめるやつ ドラクエはショボいくらいが丁度いいんだよ。
グラとか求めるなら、FFでもやってろって昔から言われとる 物語に縛るなら
プレイヤーの位置を少し変えればいいのに
主人公の隣、ちょっと後ろ
あるいは主人公以外の登場人物を含めた俯瞰的な位置
だとダメなのだろうか？
「主人公＝わたし」に相応しくない
プレイヤーが知り得ない情報を隠していたり
選択権のない行動をさせるより
第三者として主人公を置いた方が自然になる
「喋らない」に固執している割に
主人公と同期しやすい人物に仕上げてないのがモヤっとする >>134
日本人にとっちゃ日本で売れるが全てｗ
海外売上なんてクソの役にも立ちゃしない
世界的に見て大ヒットだが、中国の興行収入ベスト3とかお前知らんだろ >>171
オープンワールドとグラは関係なくね？求めてないからオープンワールドって言ってるんでしょ
そもそもゼルダは糞グラじゃん
誰も洋ゲーのホライゾンとかGTAみたいなのを期待してないと思う なにをもってオープンワールドっていうの？
ロード無しで好きに色んなところを自由に行けるゲーム性ならオープンワールドって言っていいの？
エリアチェンジあっても、自由にいろんなところを好きに行けて進めるゲームはオープンワールドって言っちゃ駄目なの？ RPGの歴史からフィールドとダンジョンの2つがある、街も城も昔はダンジョン扱い
それをシームレスに移動できるのがオープンワールド >>173
物の例えが下手糞過ぎるやろ、お前……
三行目はむしろ自分の言ってることを否定しとるがな
アホすぎるやろ ドラクエ１１はそもそも世界が広くないだろ
２Dならごまかせたけど3Dスケールだとほんま島やぞ ３Dになるとフィールドとダンジョンを区別する意味がなくなるのよ、たとえば森
聖剣伝説がいい例 >>175
究極的には、PC以外のNPCもそれぞれ目的を持って
リアルタイムに活動している
その挙動の妨げにならないマップデザインのこと
シームレスマップはその通過点 だからね、堀井は２D時代のことを３Dでやろうとしてるだけであって
時代についてこれてない老害なわけ
３Dで挑戦するなら３Dゲームとして開発しようって示してれば
スクエニもマシだったんだろうと思うけど、FF7が全てを狂わせてるように思う
あれ２D時代まんまだからねゲームとしては、３Dである必要性がない
FFはFF13までずっとそれだった 例えば
ゼルダBotWがもし 〇〇地方ごとにエリアチェンジあったらオープンワールドって言われないのかな？
FF12が完全にシームレスでエリチェンなかったらオープンワールドって呼ばれるのかな？ Skyrimとか村に入るときにロード時間が挟まるそうだけどオープンワールド扱いだし
ウィッチャーも地方ごとにロードが入るらしいがオープンワールド扱いだし
よくわからんなそのへんは 現段階だと
シームレス＋AIにどんだけ力入れてるか
じゃないかな
FPSやRTSに強い洋ゲが
OWに右へ倣えするのは必然と言えるかもね ３Dになってからフィールドとダンジョンの区別がつかなくなった、ってのがポイントなわけ
シームレスってのは通り過ぎるビルに入れるかどうかじゃない
フィールドAからダンジョンを通らなければフィールドBに行けないのがクローズドとして
シームレスにAからBへ通れるのがオープンワールド、方法はいくらでもあるよね
その手段を排してダンジョンを設けるのはオープンワールドとは呼ばない
メイン進行に応じてエリアが解放される要素はまた別 FF12のシステムとか
もっとしっかり煮詰めてたらOWに昇華できただろうなぁ
1作で捨ててしまったのは本当に惜しい 村の読み込みが旧来のダンジョン要素だとしても
フィールドがシームレスならオープンワールドと呼ぶ
フィールドがダンジョンで区切られてるのが旧来のRPG 見えない壁だからけで非現実的だと気付いてめり込めないんだが？ ３Dは２Dと違って高さがある
アサクリがこれを利用してよじ登ったり飛び降りたりをゲーム性に昇華したように
３Dゲームならではの要素がないなら２Dで足りてしまう
ゲームは数十年前から手にして遊びたい体験したいという欲求が購買に繋がってきた
ありきたりでやる必要もない、なんの挑戦もできないゲームが売れるわけがない
３Dゲームは視覚的に何ができるかハッキリ見えてしまうんで、見切られるのも早い
ソシャゲが誤魔化し効くのも２Dまで 堀井は必死に言い訳してるが別にOWでもリニアでもどっちでも構わんけど、
そういう話じゃないんだよなあ。OWじゃないからダメとかリニアだから良いとか
そういう事じゃないんです >>191
ハッキリ言ってドラクエ11と比べりゃ中小会社の作るRPGのが意欲的で好感が持てるんだよなあ
ドラクエ11は何のか？聞くとロリコンどもが「ベロニカです」と答えるんですよ……
いやいやいや 別にオープンワールドにする必要はまったくないが、
広い世界の冒険を楽しむことと濃密な一本道ストーリー
を楽しむことは両立させられないことではないだろ、
この名前出すと荒れそうだがゼノブレなんかは
JRPG的なストーリーを壮大っぽいフィールド
で魅せれてた訳で
それこそファミコン時代のドラクエはどっちかってーと
ストーリーより”自由な冒険感”を楽しむことに重点
置かれていてそこがFFとの差別化になってたと思うんだが
１１は典型的な一本道だからストーリーに入り込めないと
あまり楽しめない出来だった。俺が久々のドラクエすぎて
思い出補正が強すぎたのかもしれんが FF13の道中には何もありませんがオープンワールドより楽しめましたか？ ナゲーから読んでねーがよーは「逃げ」やね
年取ると安定求めてそうなるのは仕方ないけどクリエイターとしては失格や
だから海外でうれんのだド三流
物語にのめりこめてなおかつ完成度高かったRDRの続編で
GOTY当確のRDR2が今年出るが、プレイして、テメエの無能さを棚に上げてるだけの老害だって気付くこったな 商品ではなく作品なんだから和洋問わず客がオンリー1を望むのは当たり前
さすが堀井。そこんところよく分かってるわ
そこのところ分かってない奴が作ったのがFF15
あれは商品であって作品じゃない
ナンバー1とオンリー1は別物なの分かってないんだよなぁ
商品ならナンバー1で良いんだけどねぇ スチームの糞ゲーには似たようなのいっぱいありますがオンリー１になれそうですか？ >>196
バカだなあ
ff15なんてたいした積み重ねもなくいきなりOPWなんてものに手出しだからあんな未完成品世に出すことになってんだよ
もしDQが同じことしても同じもんができあがるだけだ
そんだけ和ゲーとその開発連中は遅れてんだよ
日本という国自体がそうなりつつあるし、まさにゲームだけの話に止まらないから危機感持っとけよ老害思考の阿呆め >>1
うん、良いんだけどだったらもうちょっと話を練ってくれ。11はちょっと荒かったぞ DQもFFもどんぐりの背比べじゃあ
タコつぼの中の喧嘩やで、ほんま。今回は
どっちも概念的なものだけ追い求めて、それだけなんや 中途半端な予算でオープンワールドやろうとするとコーテクの無双みたいに残念なことになるからね
採算度外視で莫大な開発宣伝費を投じたFF15もせいぜい良作止まりの評価だし でも加齢は仕方なくね
宮崎や富野もほとんどボケてんじゃん
堀井もそうなってるんだと思うよ
例えば、堀井より10歳若い坂口
彼は自分が作ったスーファミのゲームをいま遊んで喜んでる
しかも、若者の流行りが自分ではひとつも分からないとの事
そこで部下に流行を聞いた結果、最近まどまぎを鑑賞したらしい
この人たちが最新のゲームを遊んでるとは思えない オープンワールドにしなかった答えがあの酷いマップなのか・・・ >>200
ドラクエはユーザーが求めるものを堅実に作って評価を得た それが事実
FFとは全く違うね >>86
結局たいした構想もねらないでフワッとしたファンタジーな世界観からスタートした弊害だろう
いわゆるでかいワールドマップかあってそこにはいろんな環境や文化に沿った街があるってやつ
2D時代はごまかしでなんとか通用したけど、3D時代だとそんなもん全て描写するのなんて不可能だし
それをやるとゼノブレイドクロスみたいにシームレスなのに、環境がガラッと変わるとかいう違和感バリバな世界観にしかならないんだよ
和ゲーはそんかのばっか
見栄え重視でうわべだけの薄っぺらなつまらんマップ
ウィッチャーはそのへんへんちゃんと考えて作られてる
開発者インタビュー読むといいよ
整合性持たせるために工夫されてマップつくられてるから 一部訂正
それを無理矢理シームレスなOPWでやると、ゼノブレイドクロスみたいに、環境が違う小島をつなぎ合わせただけの違和感バリバリな世界観にしかならないんだよ 解決策としてはTESみたいに一地区を一つの作品としてきちっと作り込むことだな
ただ2D時代で頭が止まってる堀井さんはどーしてもワールドマップにこだわってしまう
もうだめだろこいつ >>208
ゲハが世界の全ての君にはそう見えるんだね ff15なんかもヴェルサス時代に2D脳のバカが広げまくった風呂敷で過度に期待させちゃったけど、実際でてきたのは全然ちがうものだったからな
開発側もユーザー側も2D時代で頭止まってる連中が多すぎんだよ >>209
そのゲハでずーっと戦っておられるんですねｗ 坂口博信がFF15のストーリーを批判
Q.過去にとても多くのゲームの制作に携わってきました。
坂口：
ゲームを作る時は、まずキャラクター、ストーリー、そして、世界、それから、
──絶望、挫折、そして、希望など──プレイヤーが味わうことになる様々な感情を思い描くんだ。
でも、プレイヤーに僕のゲームから得てもらいたいことは、
ゲームの終わりに用意されている真のポジティブなエネルギーなんだ。
ゲームを終えた時に、良いストーリーであったと感じてもらいたいんだ。
Q.テレビゲームはハッピーエンドで終わらせる義務があると感じていますか？
坂口：
そうだね、フランスの映画みたいに、結論のないアーティスティックなエンディングで
ゲームを終わらせることもきっと可能だよ。でも、僕のスタイルではないね。
未来に対して希望を抱かせ、明日をより良くするために全力で努力したくなるようなゲームを作りたいんだ。
https://news.ameba.jp/entry/20161214-681 日本人でまともにオープンワールドのマップ作れる奴なんておんの？
外人には結構いるけど日本人では誰も思いつかんわ オープンワールドを拒絶してやることが不自然なほど井戸を建設することなのか疑問ですね ドラクエはオープンワールドではなく
アンリアルエンジンのアセット素材使いましたワールド
比較するのは他社タイトルに失礼だろうに 試行錯誤すらしてないやんDQ
予算かけてないとかいうけど大規模イベントとかその類の広報には金かけまくり どうでもいいから、既存RPG飽きたから新しいの作ってくれよ
オープンワールド使ってても使ってなくてもいいからさ ドラクエをオープンワールドにしたいならやればいいけどゲームが面白くなるのか？
洋ゲーコンプレックスのせいか矢鱈オープンワールドにしてゲーム評価が死んでって行ってるのを日本のゲームメーカーが自覚してるの？
特にモンハン、痕跡探しは楽しいか？シームレス追いかけっこや崖登り作業楽しいか？
無双もGEもダイエット食品買って来て満足してるデブと一緒だろ 他のＲＰＧはもっとドラクエを見習えよ
なんで他はあんなつまらないのか
仲間キャラいない、いても魅力ない、しゃべりがうざい、育成要素がつまらない、
ストーリーつまらない、街やダンジョンが少なすぎ、スケールが小さい
ルーラやリレミトにあたる呪文がない または使いにくい
アクションが単純すぎてすぐ飽きる DQの育成要素面白いか？
とにかくゲーム内容が古くてめちゃくちゃすぐ飽きたんだが ぶっちゃけTESでマーカー追っかけてるだけよりはドラクエの方が面白かったな ドラクエで仲間が増えたりレベルが上がるのは他のどんなＲＰＧよりも面白いわ
ゲーム内容古いって言っても他のゲームにも全く新しさとか感じないから分からん DQMJでさえ移動めんどくさい記憶しかなかったのに
DQで3Dマップ歩かされるとか勘弁してくれよな
何の意味もないんだから9みたいなのでいい
無理して3Dつくんな それは3ＤＳでやってるからだろ
3ＤＳのモンスターズとか体験版でやめたわ
グラフィック悪すぎ レベルも上がりやすくなって糞つまらんよ
強くなったという達成感がない ちなみにＴＥＳ４オブリビオンって制作費１０億円
開発人数３０人だって知ってた？
ＴＥＳ５ですらその３倍なんだよ
莫大って何の話なんだろ
莫大ってのはＧＴＡ５(開発費２５０億)みたいなのを言うんだよ
そして誰もＧＴＡ５を超えろとは言ってないんだよｗ 3Dにすることで2D時代のスケール感を維持するのを諦めろというなら別にワールドマップを取り入れてくれても良いと思うわ
さすがに第二世界、第三世界とかまで作るのは無理にしてもな
ゼルダみたいな元からアクションアドベンチャーならまだしも、FFやDQにゼルダ並のフィールド散策要素を求めるのは畑違いだし
そういうのを無理に両立させようとしても結局何もかもが中途半端なものに仕上がる 少なくとも御三家ありきで毎回開発会社の変わるフリーランスの環境で
オープンワールドなんてそもそも無理なんだよ
つか、今まで散々「DQはグラじゃない！」とか言って技術力を磨くのを軽視してきたよね？
それがオープンワールドなんて難しすぎることもまで要求してきたのは
3DS版みたいなので許してたらスマホに逃げられそうだからかね？ 既に世界中で「オープンワールド疲れ」が蔓延してるからな
薄めたカルピスはもう懲りごり >>177
下手でも何でもないわ
中国の興行収入ベスト3は世界的大ヒットだが日本で知名度ゼロ
現実はそんなもの
日本で日本売上以外に価値はない
ゼルダは売れない地味でつまらない作品
ってのが日本人の認識 わかったこの手のドラクエ万歳ゼルダ糞とか言ってるのって
日本のタレントが日本のTV番組でイキってて海外ではちっちゃくなってるアレだ >>234
日本のタレントはそもそも海外の番組なんてほぼ出ないだろｗ
しかも海外のお笑いはレベル低いしな こうやって据置で出すとオープンワールドを強要されるならスマホに逃げるメーカーが増えるのはどうしようもないわ
Switchとかただでさえ性能低いのにゼルダと比較されるから結局オープンワールドにせざるを得なくなるだろうし
GTA6もTES6も姿を見せないままもうPS5を出すなんて話になってるが、性能ばっか上がったところでこれ以上一体何をするんだよ？ >>237
海外のお笑いレベルが低いということは
いったいどこのお笑いはレベルが高いのか スクエニ社長はもうFFとDQで明らかに対応が違うからなぁ
特にオンラインの14と10は月とすっぽん >>207
結局オープンワールドのために一地方に限定したストーリーにしろってことなら
DQには向かないねで終わってしまうな
別に国内ユーザーはそうまでして誰もオープンワールド化なんて望んじゃいない
オープンワールド馬鹿の言うことを聞いて行ったら結局ゲームの多様性を否定するだけだな ボリューム、綺麗な映像なんて
今じゃお金をかければ、どこでも作れるよ
記憶に残るような内容のほうが大切 >>237
出ないってか出れないよね
能力があればアメリカとかで活躍する方が稼げるが、そんな能力ないから日本に留まる
芸能だけしゃなく野球とかでも、メジャーにいって稼ぐのはほんの一部で大半はアメリカいっても試合出れない(そもそも契約もして貰えない)から日本でやるしかない
ドラクエっていわばそういうレベルのローカルタレントなんだよ >>232
>中国の興行収入ベスト3
何が有るの？ >>243
そう考えたら鉄拳やソウルキャリバーの方がDQよりずっと格上の存在なんだよな チャウシンチーの西遊記とかじゃねえかな
昨日ゲオ行ったら全部借りられてたわ
日本じゃ少林サッカーだけ異様に受けたけどあとは殺伐としすぎてるのかあんまり人気ない印象 DQ10がオンライン専用だったくせに、どの口が言ってんだ？
あぁ？
お前、人生なめてるだろ？ 中華やアラブ石油王に出資頼め
それが出来ないSONY任天堂 なんでわざわざ中国なのかw
世界的ヒット作というなら、そのまま世界的ヒット作を示せばいい
ちなみに2017年の映画興行ベスト3は、
1位、美女と野獣
2位、ワイルドスピード
3位、スターウォーズ
中国映画なんて1本も入ってないっての 多大な開発費をかけても、もうからない
開発コストの安いお使いゲームをやれ
空気を読めないハゲ スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの堀井ワールドよりゼルダの世界のほうが夢がある 北朝鮮風RPG作らせたら堀井の右に出るものはいないよ スパッツの悦びおじ堀井は井の中のスパッツだよ
十字珍宝の中国大爆死は笑わせてもらったよw
提案門広場があるから中国と親和性高そうだったけど北朝鮮ゲーはさすがの中国でも無理だった >>238
少々話それるがGTAは3やロックスターの立ち上げに参加して今のメガヒットを作り上げたメイン開発者が退社したんだよ
(正確には数年前から辞めてる辞めてると噂されてそれがやっと公に明らかになった)
あとナンバリングよりもオンラインに収益の本腰をシフトしていくことをアナウンスしてるから
ある意味GTA6の影も形もないことは当然の話 >>246
実はチャウ・シンチーの映画は食神が一番おもしろい >>243
娯楽を明確に優劣決められるスポーツと一緒にするのは間違い
カンフーパンダの興行収入は千と千尋より遥かに上だが千と千尋より優れてるわけではない >>243
そんとそれな
海外で通用しないから国内でイキってる 聞き込み捜査型だった過去のドラクエが段々と新設設計になってきてプレイヤーは指示されるままに動く事が普通になってきてたのに、11ではさらに行き先マーカーまで付けちゃった
かと言って寄り道したくなるような要素はサイドストーリーにも探索にも一切ない
あ、ボウガン…… >>17
FF15をオープンワールド方面に強引に進めたのは田端だぞ
有能なスタッフは反対していたはず
残ったイエスマンとともにアレができた >>249
馬鹿だの～
中国2017年興行収入
1 戦狼２ウルフ・オブ・ウォー 1000億円
＞世界興収1,000億円『戦狼／ウルフ・オブ・ウォー』は中国の国策プロパガンダ映画か？ルッソ兄弟の参画とウー・ジンの執念が生んだもの
https://spice.eplus.jp/articles/167950
＞観客動員数が1億4,000万人に達し、映画史上における“単一市場の観客動員数”の世界新記録を樹立。
誰も知らない中国のプロパガンダ映画が中国の圧倒的人口で最も人の入った映画となる。
これが現実ですよボクちゃん。
海外売上ってこんなもんです。 戦狼２ウルフ・オブ・ウォーが世界で最も面白い映画と言いたいなら別だけどね
カイガイ厨はｗ じゃあ国内の無駄に数だけ多い池沼老害に売れてるドラクエはたいしたことないね >>259
おまえは馬鹿だから気付いてないかもしれないが、
つまり映画は興行収入が高ければ優れている映画というわけではない、と
だからドラクエは300万売れてもこうやって駄作だ凡作だと批判されてんだよ
売上でマウント取ろうとして、逆に売上で返されたら、今度は売上じゃないと言い出す
ホントアホかとチンパンジーかよ >>266
日本という最高に文化レベルの高い国で売れる事こそが肝要だな
中国や米国で売れるのではなく >>267
馬鹿はお前だろ
ドラクエ11が凄いのは国内だけで350万売れるからじゃない
350万売れてamazon☆5最多とか満足度97％とか評価も圧倒的だからだ 昔みたいに一人で全部やらないで
今は指示して作らすだけだろう >>264
馬鹿はおまえだろ
美女と野獣、ワイルドスピード、スターウォーズの興行収入はその映画より上だから
世界興行ランキングでは勝てないからとなに都合のいい単一地域限定にしてるんだよw
『世界の興行ランキングだぞ』『中国限定ランキング』ではなくな >>269
amazonレビューなんて工作し放題じゃん
ドラクエ11だけレビュー載るのが異常に早かった こんなこといいたかないが堀井さんとっとと殿堂入りして引退してください >>271
また馬鹿が馬鹿晒してるｗ
ワイルドスピードやスターウォーズの観客動員数なんて世界で8000万ぐらいだろ
中国は単価が安いから興行収入が低くなるだけ
観客動員数＝実際の人気＝ゲーム販売本数はご覧の通り圧倒してるｗ
独裁国中国のマンパワーで制圧出来るんだよ
世界市場なんかなｗ >>272
工作通用したのは前までな
今は購入者しか平均点に反映されなくなってる アマレビだと、逆転裁判やゼルダはもっと高いからな
まあ、どっちもドラクエより面白いゲームだから当然ちゃ当然だけど >>268
未だにドラクエ買ってる池沼老害がレベル高い？
AKBとかにハマってるのとレベルが変わらない気がするけど？ >>278
日本は世界一治安のいい国だからな
中国のような独裁国でもアメリカのような銃大国でもなく
文化レベルは極めて高い >>256
> 井の中のスパッツ
ジワジワ来るｗ
スパッツおじさん元気そうで何より >>275
『世界の興行収入』ランキングだから
それで勝てないからとなに都合のいい比べ方してんだ
そもそも世界的な映画である美女と野獣やワイルドスピード、スターウォーズはコンテンツとしてその中国映画なんかより遥かにデカいわけ
興行収入だけじゃなくDVDとして世界中に売られ、観てる人間の数も桁が違うわけだ
日本の地上波ですら放送されるレベルの映画なんだから
その中国だけのローカル映画とは規模が違うんだよバーカ
中国限定勝負でホルホルしてんなよ >>276
じゃあドラクエより評価が高いゼルダはドラクエより格上ですね >>282
ゼルダの評価は高いのは確かだが
日本での売上が情けないからな クソエニはドラクエ11もまともに作れてないからオープンワールドは無理w >>173
海外の物が日本で売れるかはどうでもいいけど
日本の物が世界で売れるかは大事だと思う 300万本おじさんは以前も指摘されてたけど、今回も彼の理屈だとドラクエ11＝中国映画なんですが…… >>283
評価で負けたら今度は売上げ？
ドラクエは世界の売り上げ情けないね >>281
やっぱりヴァカだｗ
円盤とか他の売上とか関係ないのに逃げ出してるしｗ
興行収入は時代と共にどんどん上がってく
単価が上昇し続けるから
過去作と比較する時
観客動員数ランキングのが大事ってのは常識。
それにおいて中国は去年圧倒的に観客動員数一位の映画を生み出した
ほぼ中国の人口だけで。
これが海外市場の実態。 ID:6GkfkSpe0
こいつ本当に馬鹿だな
戦狼2とかいう中国映画が、ワイルドスピードやスターウォーズとかより上ってさ…
その中国限定ローカル映画が世界的なヒット作であるワイルドスピードやスターウォーズに勝てる部分は『中国限定勝負』をしたときだけだろうが >>285
どっちもどうでもいい、が正解
日本で戦狼やGTAの知名度なんて無いに等しいし つまり、海外で売れていて評価も高いゼルダが国内では全く注目されていない現状が異常ってことだな
ポケモンGOだって海外で大人気になってから日本でも火がついたようなもんだし
日本人で新しいことを評価する能力が海外と比べて劣ってるんじゃないの 日本は中年が糞多いじゃん
その中年に売れてもたいしたことないってこと？ >>289
お前が馬鹿なだけ
『世界の観客動員数で』戦狼2＞＞＞＞ワイルドスピード、スターウォーズなのよね
中国の人口が圧倒的だからｗ >>288
そもそも興行収入の時点で上だから
2017年世界興行収入ベスト3
1位、美女と野獣
2位、ワイルドスピード
3位、スターウォーズ
『世界で勝てない』『中国限定勝負』で比べてるのがおまえだろ馬鹿が >>294
＞興行収入は時代と共にどんどん上がってく
＞単価が上昇し続けるから
＞過去作と比較する時
＞観客動員数ランキングのが大事ってのは常識。
これ反芻して読み直してみよう。
低学歴クンｗ 数が大事なの
じゃあ300万程度のドラクエはクソだね ドラクエ1～3はオープンワールドだよね？
ドラクエは自由に探索できることが面白かったのに
なんでシナリオ主導の一本道になっちゃったの？ >>287
日本人には馬鹿売れしてるから問題ないな
ゼルダは売れないけど >>295
おまえの常識とかどうでもいいから
実際の興行収入ランキングは中国のそれじゃなく、アメリカ映画なんだわ >>291
たしかに、ゼルダは日本の売上が低過ぎるなあって気はしなくもない
けどGTAとかだって日本で何百万本も売れるわけじゃないしな。 まあでも
ドラクエが物語重視路線を継続するなら
個人的にはもう用のないシリーズではある 世界累計800万のブレワイと国内累計350万のドラクエ11だとブレワイのほうが凄いと思うけどとんでも簾ハゲ理論だとドラクエのほうが凄いことになるんだよね >>299
俺の常識ではなく映画業界の常識な
動員数＞＞＞＞＞興行収入
50年前の映画とか物価が低いから
物凄い人気でも興行収入はショボくなる
こんな事も解らないから池沼なんだわお前は >>298
あれ、今度は売上？
あっ、そうか大好きアマレビだとゼルダの方がドラクエより評価高いもんな
売上もゼルダにダブルスコアで完敗だもんな
結局、勝てる部分は国内限定の売上のみ
ドラクエって格下のショボゲーだな 何度も言われてるが国産限定勝負するならそれこそスマホ携帯機で出すのが合理的な訳で >>304
ドラクエは日本人向けに作って日本で馬鹿売れしてるから問題ないよ
日本人向けに作って日本で売れないゼルダはみっともないけどｗ 国内の池沼老害にしか売れないより世界的に認められてるゲームほうが凄いと思うけどね >>303
『単一市場の観客動員数新記録』
中国限定になにが意味があるといってるんだが
単一市場でない世界の観客動員数は中国映画ではないってことだよね？w 最初の1レスがコレだもんなあ
122 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/04/15(日) 00:09:14.60 ID:6GkfkSpe0 [1/11]
ゼルダは日本で売れない産廃だからなぁ
ゼルダのようになれってよりレベル落としてどうするよｗ >>306
日本でもミリオン売れてるけど
その上で世界でも売れて、売上は4ヶ月前で800万突破
1000万を超えるのは時間の問題ですわ
国内限定で300万しか売れない格下のショボゲーがなにいってんの9 一周回って2頭身フィールドで超広大な世界作った方がドラクエらしいというかJRPGらしいんじゃねぇの？ オープンワールド作成との排他的関係のようにストーリテリングを語りながら
矛盾と稚拙の塊のような物語を繰り出していたら
そりゃあハゲ何言ってるんだ毟るぞ？、となる
冷戦時代の遺物のようなUIはそのまま健在なのも馬鹿にされるポイントだ ゲームは『日本限定』
映画は『中国限定』
勝てる部分だけでコロコロすんなよ
だから雑魚だっていってんだよ >>297
今のオープンワールドの定義って自由度の高さというよりいかに超広大なシームレスフィールドをねじ込むかってとこにあるからなぁ・・・
それをDQに注ぎ込んでも面白くなるとは思えない ただのシームレスフィールドマップとオープンワールドは違う
はき違えると真三国無双８みたいなクソゲーになるわけで >>308
単一市場ではない世界の観客動員数なんて
測るのが恐ろしく困難だからなｗ
アメリカは中国の単価倍だから
アメリカが中国の観客動員超えようとしたら興行収入倍になる必要がある
戦狼（1000億）を超える観客動員数はタイタニックやアバターぐらいという事になるな。 途中で攻略の順序
省略も可能（ノアニールなど）なデザインではあったけど
バラモス倒してからでないとアレフガルドには行けないなどの
リニアな流れは存在するから
OWが目指すノンリニアな作りではなかったしね
イベントの扱いをどう軌道修正していくかは
まだまだOWが吟味しなきゃいけない部分ではあるけれど >>310
ミリオンじゃ少なすぎる
ドラクエ11は国内だけで400万売れるんで…
日本人にとって最良のゲームなんだろう そもそも映画の場合、『世界興行収入ランキング』とかはググればすぐ出てくるが、『世界観客動員数ランキング』とかようわからんからなw
ハリウッド映画なんて世界中で上映されてるんだから、一々どこそこの国で◯人でとか細かく把握できない
だから映画は『興行収入で歴代のランキング』出してるわけ >>314
少なくとも映画は中国人のプロパガンダ映画に制圧されてる。
海外人気ってこんなもん。
中国人の感性に受ければ駄作でも超絶ヒット。
結局、文化も人口も違うのを考慮してもしょうがない。
日本人にとっては日本で売れるかどうかが全て。 本当にゼルダってすごいよな
いまのゲーム作りは金だけあっても無理 任天堂がゼルダBoWを「オープンエアー」と自称したり
野村がヴェルサスを「オープンフィールド」と自称していたのは
ワールド、つまりNPCの暮らしを作り込む技術が無いから >>290
いや日本の産業的に日本の物が海外で売れるのは良いことでしょ
外貨稼ぐって大事だよ
マスゴミだってやたらとノーベル賞とかの結果を気にしてるしね >>315
他のオープンワールドと同じことをやれと言ってるんじゃなくて、
ドラクエ1～3みたいな自由度のドラクエを作れと言ってるんだよ
ドラクエのシナリオは自由な探索のスパイスにすぎなかった
なんで自由度が劣化しまくってスパイスメインになってんの >>320
興行収入じゃ過去の作品がおもっくそ不利になるから
本当の人気が測れないから
インフレ調整版（観客動員数）のランキングが存在するんだよｗ
お前みたいな無知はインフレ調整版って言葉も知らないんだろうけどｗ 普通に考えて英語圏をカバーし、日本など非英語圏まで上映されるアメリカ映画の方が観客動員数も多いと思うけど
全体の観客動員数は把握しきれないだけの話で 日本でしか売れない300万の北朝鮮ゲーより世界で800万売れるほうが凄い
海外はステマが通用しないからね >>324
つっても日本人にとっては
君の名は＞＞＞＞＞＞＞＞トランスフォーマーだしな。
トランスフォーマーなんて名すら知らんだろ。 DQ11最初は目標500万本目標だったのが400万本に下がり、実際は300万ちょいしか売れなかった
数字だけ見るとDQ9から100万本近くも減らした大失敗作てことになるな >>325
スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの北朝鮮堀井クエストに自由度なんてねえよｗ >>319
300万じゃあ少な過ぎる
おれ『500万越えなきゃ最良のゲームとはいえないね』
おまえのいってることってこのレベルなんだよね >>327
興行収入なんて中国とアメリカと日本でほぼ稼いでるから
他はオマケみたいなもんだよ。
んで中国市場はまだまだ成長する。 >>332
それでもいいけどそれだと昔のポケモンぐらいしかないじゃん >>328
日本人にとっては日本で売れるのが最重要
ゼルダの知名度とかドラクエの足元にも及ばないしな >>333
その中国市場に見向きすらされないドラクエ×という北朝鮮オンラインがあるんですけど・・・。 世界で売れるほうが凄いけどね
国内限定とか頭も髪型も堀井かよ >>326
アメリカ観客動員数、中国観客動員数
こういう『単一市場』ならば観客動員数は把握出来るけど、ハリウッド映画のように全世界で公開されてるものの、総計って把握出来るのか？
よくわからん推計でしか比較しようがないから『興行収入』で比べてるんだろうが
観客動員数で比べるのは日本、アメリカ、中国みたいな単一市場では有効でも、『世界』で測る尺度は『興行収入』になるんだよ
タイタニックやアバターが全世界でどれだけ観客動員したかなんて推計でしか把握出来ないわけ >>334
だれが国内限定といった
まあ、国内限定にしたいなら、じゃあ最良のゲームはポケモンとぶつ森な
ドラクエとか売れてねえクソなんだから話になんない >>323
ゼルダはスクリプト制御とルート探索っていう
既存技術の組み合わせでNPC周りはしっかり作り
こんである。FF15は最新AI導入したとか世界的な
AIの権威をアドバイザーにした、とか言ってる割
にはいまいちAIのどこが凄くてどう作り込んであった
のかよーわからん
そもそも「ワールド」って言葉に住人って意味なんて
ないんだが >>335
日本人にとってドラクエが売れようと売れまいがどうでも良いが 海外は言わばアウェーだよ
ブレワイでアウェーで勝利をもぎ取った
ホームでしか勝てないゲームよりよっぽど凄いがな スパッツおじと映画でレスバしてるやべーやつ二人とカオスだな >>338
それでも概ね推計は出来る
主要国の単価と興行収入出せばな。
戦狼の1億4千万人ってのはそれ抜きにしてもとんでもない数字だ。
300億の千と千尋が動員2000万人だからな。 >>340
我が日本で売れてるから日本じゃどこまでいっても王者だなｗ
日本で売れてないゼルダは日陰者だが 日本でも海外でも売れるならポケモン最強
実際、日本のソフトの最強はポケモンなんだが、
売上だけじゃなく、クオリティや面白いとなると異論ある人はいるだろ
売上だけが正義ならもはやポケモン以外はなんもいうなで終わりじゃん >>342
知名度でドラクエ＞＞＞＞＞GTAってのが全てを表してる
日本人は世界売上に興味ないんだ >>346
ミリオン売れてて売れてないは無理がある。ドラクエなんて国内の売り上げしか誇れないゴミじゃん。 >>345
だって千と千尋は日本のローカル映画だもん
中国のローカル映画の方が世界的な映画より上とかほざいてるから、馬鹿をいうなといってんだよ
おまえがどんなに強弁してもスターウォーズ＞戦狼なんだよ
戦狼はスターウォーズより上の映画なんだよーとか池沼のおまえしかいってねえよ >>323
インビジブルなNPCの自律行動の処理は膨大になるし
現状だとPCでもマシンスペック的に厳しい
グラフィックの演算に血眼になってる間は実現できないだろうな
そういう意味において
堀井には、AIってこんなに面白いんだよってのを
提唱する側でいて欲しかったわ
そしたらグラなんて糞でもいいと擁護できたのに >>346
まず日本王者ですらないし、
そもそも世界ランカー＞日本王者ですから >>348
開発メーカーは海外でも売れて欲しいと思っているに決まってるだろ馬鹿なの？ 要はドラクエ11は中国でしかヒットしてない「戦狼2」と一緒ってことだろ？
別に中国人にとって戦狼2とやらが面白かったならそれでいいんだろ
だからといって世界規模でヒットして興行収入も評価も断然上の
ハリウッド映画相手にマウント取ろうとするのはマヌケだってだけで 途中順不動な箇所があれば「自由度が高い」なら11も割と自由度が高いことになるけどな >>350
お前の主観なんて知らんよ
少なくとも去年の観客動員は戦狼＞＞＞＞＞スターウォーズという厳然たる事実があるだけ。
人気はスターウォーズの負けとね。 未だに日本だけ、他は見えません聞こえませんあーあーって鎖国時代の土人かよ
こういう層にしか受けないからガラパゴスゲームのまんまなんだよ >>354
中国の場合中国観客動員数＞世界観客動員数が通用しちゃってるからｗ
偉大なるマンパワーだね。
そして海外厨のほざく海外市場の実態なんてこんなものだ。 >>349
最低国内300万は売れないと
ゼルダはゴミだわ PS4で発売すると聞いた時はマシな進化を期待したが期待外れだったな。 叩かれてるポイントは進化をとうに投げ捨てたくせに
先端ゲーのような顔つきで物言ってることだからねｗ
頭が高いｗ >>350
大傑作千と千尋を叩くなんてお前ほんとに日本人？
朝鮮人っぽいな… >>356
スターウォーズの興行収入はわかるけど、観客動員数ってわかるの？
主観でいってるのはずっとおまえだろ
興行収入はしっかり公開されてるからそれをもとにスターウォーズは戦なんとかより上だといってるんだが >>359
何でですか？国内でミリオン売れてれば十分では？ >>362
叩いてないよ
千と千尋がローカル映画なのは事実だが
いつから世界的ヒット作になった？
なんで日本の映画だからと嘘までついて、千と千尋は世界的にヒットした映画ですといわなきゃならないの？ なんで中国がー中国がー言ってんの
上海万博の入場数という名の動員数でも自慢してなよ ストーリーで勝負ってもさあ
所詮JRPGなんて少年漫画レベルのお子様ストーリーが関の山じゃん
ついてる客層が漫画アニメしか知らないようなキモオタしかいないから持ち上げられてるだけで GTA5は国が税金投入でもしないと作れないようなレベルだよな
あの規模のゲーム作れる国内メーカーはないだろ
任天堂でも無理 >>363
スターウォーズの興行収入1400億
戦狼の興行収入1000億
どちらも大部分は自国で稼ぐ
単価はアメリカが中国の倍
観客動員数はどうなるか
さ、足りない頭で考えよーｗ >>357
ドラクエ信者ってまるで任天堂信者みたいだよね
最近だとモンハンwがカプコン史上最高売上叩き出したけど国内で400万出してたDSモンハンの方がすごいとか言ってたしw他にも海外で売れてるシューターとか日本人はやってないから意味ないスプラトゥーンの方が上！とか言ってたけどまさに土人だよねw >>358
だからお前は「戦狼2」とやらを貶めたいのか持ち上げたいのかどっちなんだよｗ
偏った嗜好の一国の中でだけ売れてる国内番長って意味じゃドラクエも戦狼2も
まったく一緒だろ。日本市場より中国市場のほうが段違いにでかいから戦狼2は
国内売上だけで世界規模で売れてる作品と張り合えるってだけで >>370
で、観客動員数は？
興行収入は1400億と1000億とわかってるんだよね
だからそこで比較するわけで、わからない部分で比較するなよ馬鹿が >>373
戦狼が去年の映画動員数世界最多という現実に絶望してるだけだよｗ
結局中国一国に世界は勝てないんだとね。 似ているようで異なるエンタメの話で
競い合ってるのは何の意味があるんだ？ｗ >>374
お前のような知恵遅れでもない限り観客動員数は圧倒的に戦狼が上と解るわなぁｗ >>371
意味わからんが世界で売れるソフトって殆ど任天堂ソフトだぞ。1000万クラスは任天堂だけだし
まあ、日本でもドラクエ、モンハン以外だと売れるのは任天堂ソフトばかりだけど ゼルダと比較ってホント意味なくね？
日本でクラウンの方が売れてるから
レクサスなんてゴミ、って言ってる不毛さしかない でも、ストーリーの評判
オープンワールドのドラクエ10のが11よりいいよね >>377
普通は見えるもので比較するんだよ
いつか比較するときに見えない数字を使うようになった
知恵遅れの世界では見えない数字を比較するのか？
なぜ映画の世界では『興行収入』でランキング付けしてるのかというと、それは興行収入が見える数字だからだよ >>380
ドラクエ10が評判いい世界はないな
残念ながら尼も酷いし >>377
中国の数字をそのまんま信じられるって変わり者だな
GDPすら怪しい国なのにw >>381
そりゃ世界の動員数を測るのが困難ってだけだ。
本当は観客動員数が一番。
日本でも興行収入上で動員数下の作品は動員数上の作品に馬鹿にされるしな。 ドラクエは世界に向いてないみたいな擁護するアホがいるけど
オンラインの10をどうしても中国で売りたいからって
日本とはまったく別のUIを用意したり華々しく宣伝したりかなりの予算を溶かしてるだろ
まぁFF14に手も足も出ないで散ったけど >>375
そんなに悲観するものでもないぞ
たしかに日本人は保守的で一部の有名ブランドだけ
がバーっと売れてしまうような偏った市場ではあるが、
前作30万しか売れなかったゼルダが出来の良さから
口コミでジワ売れしてミリオン超えるなてことも
あるんだから。累計で確実にPS4版のドラクエは抜くだろ
良いモノが評価されて売れていくという健全な市場が
残っていたってことだから喜ばしいことだよ 戦狼2とかいう中国限定映画よりスターウォーズの方が観客動員数も上だろ
英語圏の方が人が多い上に、スターウォーズは非英語圏にまで広がっている
だいたい中国の1000億なんて盛り盛りGDP発表と同じで実際は話半分がいいところだわ
なに中国のこと信頼しちゃってるんだよ、シナ人かよw オンラインみたいにどんどんエリアを拡張していば良いだろ
それで広くなった世界でやれることを増やしていって売っていけばいい >>384
本当の一番となると、『興行収入』でもなく『観客動員数』でもなく、そのコンテンツがどれだけの売上、利益を叩きだしたかになるんだよ
興行収入なんてのは実はただの一次収入であって、そっからDVD、BD、TV放映、配信となって、そのトータルでどれだけになるかなんだよ。映画製作はそこまでの売上を見越しての予算になってる
ただ、これって第3者は正確な数字は把握しにくい、大雑把に市場規模という言い方もしたりするが、それだって、スターウォーズと戦狼じゃあ次元が違うんだぜ
これは正確な数字が出しにくいからこれでおれは比較しないだけでの話でね
スターウォーズとか兆単位の市場規模だから
いずれにしろスターウォーズと戦狼なら戦狼とか話にならんぐらい下なわけ >>389
そういうスタンスでオープンフィールドだとかサンドボックスに夢見てたMMOというジャンルは死んだ
開発者がどれだけ広大で自由なフィールドを用意したところで
それを遊ぶ人間にはゲームを遊ぶための時間やキーボードマウスパッドUIの制限があるから意味がない
吉田のFF14じゃないけど4人ないし8人でプレイするような
こじんまりしたダンジョンやイフリートバハムートみたいな召喚獣とのバトル
そういう方向へ"進化"してる まず前提として11のマップ全部合わせたって全然広くないってのが悲しいね
全部合わせて最低でもブレワイより広くないと何言っても戯言 モンハンW世界売り上げ750万本
FF15世界売り上げ730万本スチーム込み
ドラクエ11国内300万本
上二つはまだ売れてるからドラクエ11が並ぶには海外とスイッチで最低500万本近く売れないと並べない >>391
もう随分前からMOに回帰してるよね
AIがもっと進化して
他人の操作による人力でNPCを演じてもらう必要がなくなれば
MMOって概念はなくなるだろうと思う
それでもプレイヤーがいくらか干渉した
独自のワールドに、友人を招き入れるMOは生き残るとも思う >>391
オフもただっ広いフィールドを作る方向ばかりに競い合われるよりもそっち方向の進化の方がまだマシだわ 広大とか自由とかそっちの方向は必ず他人と衝突するのがネトゲの真理
オフラインゲームでなんとなく自由な感じを演出してもらうのがちょうどいいんじゃない
地雷ビルドで糞プレイしてても誰にも迷惑かかんないからそれはそれで正しい遊び方だと思うよ、うん ゼルダはトワプリがフォトリアル調だったけど、あれでリーバルトルネードやウルボザの怒りだされても違和感だしなw
アニメ調だからそういう表現し易いってのはある ゲーマーは探索の自由度は求めるけど育成の自由度はあんまり求めないよな
どうせ攻略サイト見てテンプレ構築探して最適プレイするからどうでもいいってことなんかね ただっ広いフィールドに豊富な探索要素とかそれに特化したものを作れとか言い出したら
それってそもそもDQである必要はあるのか？
ジャンルの垣根を越えて色んなことを出来るようにしろとかいうけど
それをすればするほど開発費も開発期間も労力もうなぎ上りになっていくだろうし
DQまでそっち方面に行くのってデメリットも相当多いようにしか見えないけど？ >>392
だからオープンワールドはダメって言われてるんだろ
ＲＰＧで必要なのはスケール感
無駄に広くてもめんどくさいだけ
オープンワールドで全部の場所行きたいとか全く思わないし
ジャストコーズ3なんかほぼバイクで失踪するだけで細かいとこなんか行かないし。
あれでもスケール的には島1個
オープンワールドに適してるのは島1個クラス 自分がオッサンになったからか、のめり込むような壮大なストーリーはそもそも求めなくなったなぁ・・・。
ゲームする時間も少ないし、できない日もあるから、いちいち前回やった所までのストーリー覚えてらんない。
そういう点で、ストーリーなんて覚えて無くとも「とりあえず今日はこれやっとくかー」みたいな感じで進めれるオープンワールドは社会人に向いてる。 >>401
いや、どんなゲームでもひたすら「あれ探せ」や「この作業をしろ」とかの
探索要素やクエストまみれの方がよっぽど疲れるわ
結局オープンワールドとかをねじ込まれたらねじこまれるほど
こういうのばっか増えるからオールドスタイルと言われようと
DQ11は従来のJRPG路線で作ってくれて助かったね なんでオープンワールド悪い部分と11の無センスマップのいいとこを比べてるんだこのアホどもは
あんな露骨な開発都合の糞マップでいいとかまじで思ってんのかね
そりゃ箱庭でまともなマップ作れてるなら文句も言わんわ
それが出来てないのにオープンワールド不要とか言うからアホなんだよ >>403
そもそもマップがあんなのになったのは三バージョンも作らなきゃいけなかったから
というのが大きいだろうし、それくらい懐古の声が大きすぎるゲームでオープンワールドは
ないものねだりにもほどがあるって言ってるんだよ
別に11の何もかもが優れてると言いたいわけじゃないし、対案が感情移入出来るストーリーだけでは苦しいし
11がその点でも優れてたかと言うと決して満点をあげられるわけじゃない
ただ、かと言ってオープンワールドに下手に手を出したらゲーム性の根本部分が破壊されて
どうしようもない糞ゲーが生まれるというリスクも大き過ぎるからやめてくれってことだ >>403
だから、箱庭だとスケールが小さすぎると言ってるだろう
ドラクエは地図と見比べて世界のここからここまで移動したと想像するゲーム
崖のぼりとかやってたらスケール感が小さくてかなわん
ドラクエ11にもドラゴン飛行とかあるけどね
世界マップはケトスで上空から飛ぶからスケール感が出てるわけでな
あのドラゴンサイズで世界回ったらしょぼくてかなわんわ 薬草マーカーとかほんと笑うw
よくもまああんな細切れマップ作ったなw 崖すら登れないスパッツ強制北朝鮮ハリボテ堀井ワールドはショボいね スパッツ強制北朝鮮堀井ワールドでは見せパンすら許されないの？ 箱庭＝全て良しって訳じゃないのは判る、スカイリムとかも一見すると「これは凄いぞ！」ってなるんだけど
結局の所そのバカ広いフィールドが全て生きているという訳では無く、雑魚戦や光景にもすぐ飽きて時間短縮の為にファストトラベル多用なんてのが当たり前だから
ただ、堀井の言うのめり込める物語書けるライターなんてのが今どんだけいるんだよっていうのもある
そういうのがまるでいないから、結局のところシステムで映えてる方が目を引くんだよねえ ドラクエ１１だって、後半のパラレルもあるけどそれよりドラクエⅢっていう過去の遺産に頼り切った作りの方にうんざりした
新しいドラクエ、しかも本流でやる事がこれかよって
最後のボスのゾーマBGM流用とか、あれのどこが神演出だったんだ？ アレンジしないでそのまま使うところに手抜き感半端ない >>402
オープンワールド系のゲームこそやりたくないならやらないでいいんだが
ドラクエ見たいな一本道で決まったことを延々やり続けるわけじゃないよ
メインはシンプルにサブが豊富なスタイルだから、面倒臭い奴はサブクエなんてやらんでいいし、やりたいものや、やりたいときだけでいい
ドラクエってこういう自由度がないじゃん >>406
ゼノクロの時には不自然と思ったけど、ゼルダは雪山も火山も砂漠も熱帯雨林もあるけど意外と違和感はなかったな
RDRもメキシコ地帯から雪山地帯まで行けるけど違和感なかった
要はデザインの問題なんだろうな >>410
オープンワールドを既存のゲーム性と融合させる方が難しいだろうし、開発期間も更に延びまくるのが目に見えてるから
堀井にはまだストーリー方面を期待した方がずっとマシだと思う
システム的な進化もオープンワールドみたいな極端な重厚長大路線以外の道を模索しないと日本のサードはもうどこも耐えられない 自分で考えて行動できない他人任せの池沼ジジイに向いてるのがドラクエ
あと変態スパッツマニアの池沼ジジイに向いてるのもドラクエ センスが昭和のままのスパッツ強制おじ堀井に期待なんかできるかよｗ ドラクエはオープンワールド化はしなくていい
爺さん達とスクエニ外注流しじゃあ土台無理なんだし
それよりクローズした世界の完成度をもっと高めないと
なんかこの部分まで古いゲームだからこんなもんでいいや的な手抜きが目立つんだよ 世界中を航海出来る船や、どこへでも飛べる飛空挺がもうお約束になっちゃってるシリーズだとオープンワールド化は難しいわな。
簡単に世界一周なんてのもホント興醒めするだろうし、かといって船や飛空挺出さなくても違和感が有る。 >>403
「センスのあるマップ」ってどんな？
ちょっと言ってみ
コレコレにセンスがないと文句を垂れるものの
じゃあセンスがあるゲームとは？って話になると黙る奴いるよねｗ 世界三周させられるスパッツ強制の北朝鮮ゲーがあるらしい >>413
メインが薄いから大量のサブクエを消化する以外やることないというのが正しいんじゃ？ 何度も言ってるけどサガシリーズこそ既存IPではオープンワールドに向いていると思うんだがな、知名度の理由で却下されるんだろうけど
6人くらい主人公用意して、ウィッチャー形式で4つ程のオープンワールドエリアを作り込むやり方でさ >>415
とっくにスマホに逃げてるじゃん
ドラクエFFブランド絶賛叩き売り中だぜ グロ簾ハゲにセンスなんてねえだろｗ
センスあったらあんな中途半端な髪型にしねえし >>413
やりたくないならやらないでいい
そういう無駄な部分にコスト使う意味なくね？
ステーキの隣に添えてある人参ソテーに全力を出したぞ凄いだろって自慢されても
ステーキを期待している人間からしたら「で、肉は？」って思うだけ
いやもちろん人参が好きな奴はそれはそれでいいんだけども
じゃあ最初から有機野菜を売りにしてるベジタリアンのレストランにでも行けばいいだろ 昔のドラクエがカレーなら今のドラクエはウンコ
グロ簾ハゲの消化不良気味のウンコ >>422
自由度を高めればそういう作りになるんだよ
例えばドラクエという自由度のないゲームにおいては100の手順を1から100まで順番にやらなければゲームはクリアとならない。そういうゲームシステム。
ところが自由度の高いオープンワールド系においては、ドラクエ的に1から100までを順番にこなすやり方も出来るが、50の手順にして見たり、30の手順にして見たり、プレーヤーの好みやスキルに合わせて自由に出来るようになってるわけ
しかも順番もこっちの好みでいいわけ
ドラクエが自由度のない受動的なゲームに対し、能動的で自由なゲームシステムになってるの アプデしてどんどん世界が広がっていくネトゲの世界では
自由に冒険できるオープンワールドは完全に廃れていてFF14みたいなコンテンツ優先になってるよね
それが答えだ ウンコスパッツ堀井はスパッツ強制やめてもっと自由度の高いゲームでも作ったらどうだ？ >>426
ゲームってそんなものじゃん
んなこといったら使う武器も１つでいいし、キャラのパターンもいらんし
色んな選択肢の中から選択すること自体もゲームの愉しみだし
クエストの類もそうだよ
自分の好きなクエストはやればいいし、やらなくてもいい
ドラクエってのは好きも嫌いも選択肢自体がない >>432
お前がDQに向いてないだけじゃ？
メインとなる部分が弱くて大量のサブクエの消化以外何もやることないゲームばかりになってもつまらんわ スパッツ強制しても子供に人気が出るわけじゃねえしブスBBAしか喜ばんよ？
ポケモンが人気なのはモンスターのデザインが可愛いからだ 後、ドラクエはオープンワールドではないから、ダメなのではなく、作りそのものが雑だからダメなんだわ
選択肢も自由度もない一本道RPGと簡単な構造なのに、それさえもちゃんと作り込めていない雑さ それともウンコスパッツ堀井は若い子だけじゃなくてブスBBAもストライクゾーンなのか？ >>436
11はそうだな
8も微妙
それ以外はドラクエ >>433
まるでドラクエのメインが強いみたいな言い方やめろよw
そもそもおまえのいうドラクエのメインってなんだ？
あのショボいコマンドバトルの事か？
陳腐なシナリオのことか？
使い回しの音楽のことか？ >>436
その部分を指摘するだけなら自由だし俺だって11の全てに満足はしてない
ただ、ゼルダBotwあたりを理想にしてる連中がDQにジャンル変更に等しい
変化を強要するのには反対したいだけだ コマンドバトル自体をショボいという奴は素直に他のゲームをやっとけってw >>436
そこが本質的なことだと思うわ
しっかり全体の完成度をやってたのは3ぐらいかな
7以降はどんどん煩雑にそしてB級テイストになってる
作り込みが甘くなってるのは老化かな製作陣の コマンド以前にスパッツ強制北朝鮮堀井クエスト自体がショボい DQ11は初の変則マルチ
steamにも展開
決定的何かがブレたな >>422
じゃあドラクエ11は全部必要と言えるか？
壁画の町や雪の国や闘技場は別にいらないだろ
そういうのをサブクエストに回してるのがオープンワールドの手法
そういえばドラクエ11のサブクエの無駄さは尋常じゃなかったな。FF15に並ぶかもしれない >>432
使う武器の種類やスキルツリー、ステータス振りみたいなビルド要素を増やしたところで
君らは最適効率の鉄板育成しかやらんでしょ？
ってのがゲームの常ですやん
ソシャゲはその最適育成をするためにガチャらせて金が儲かるし高揚感を煽れるから商売になるけど
パッケ売り切ってるオフゲで「自由度の高い」育成要素さんをぶち込んでもストレスにしかならんわい >>446
むしろ雑魚キャラや雑魚ジョブ使うとネットで馬鹿にされたり下手したらエアプ扱いされるもんな >>446
最適解や最適効率だけがある状態ではつまらないから、そうじゃないものもあるんだよ
ただ１つの『それ』だけが存在しても『それ』は無価値なんだな
余計なものがあるからこそ、最適解が最適解として価値が出てくるわけね
選択肢や幅ってこういうことだから
始めからそれが最適解なのだから、余計な他のものはいらんだろ、ではゲームはつまらないものになるわけ >>446
パーティ間のシナジーや嗜好を考えると一つだけに決まらないもんだよ
世界樹とか意外とみんなパーティ編成違ったりする ビルド要素増やしても最強編成しかしない、それゆとり世代のおっさんだけ
ソシャゲ見てもそれ
ナイフ縛りだの魔法縛りだの絶対にやらないのはアフィリエイトブロガーですら全員
はちまにしてもJINにしても全員ゆとり世代のおっさん、こいつらはゲームが下手
Wikiのやりこみなんて繰り返し単調作業か最高率レベル上げくらいしかない
こいつらがゲーム市場の顔みたいに思い込んでる老害社員とセットで業界の癌 >>447
雑魚キャラ雑魚ジョブ、雑魚装備で上手い奴はそれだけで評価されるわ
あんなキャラのあんな装備でよく出来るな！ってなる
むしろ強キャラ強装備だと、まあ、そうですよね、で終わり
低レベルクリアや、～縛りPlayとかがあるし、そういうのはゲーム動画でも受けるんだよ
これが最強だから、これのみだけです！じゃすぐ飽きるね
ドラクエ3とか色々パーティー編成変えてやるだけで2周目をテイスト変えてやれたりする。固定のそれしかないじゃあな >>449
FEとかでもレギュラーメンバーは人によって違うしな
そして必ずしも効率だけじゃなく、このキャラが気に入ってるから効率悪くてもせっせと育てたりする
スト2とかでも明らかにザンギ不利なのにあえてザンギを選択し、ザンギで勝っていくことに面白さを求める人達とかもいる >>448
最適にしなくてもクリアできるなら単純に難易度ガバガバのぬるげーってだけじゃん
キャラ育成の幅を広げろ！って言うのはいいけど
その主張は根本的に「ゲームの難易度をチンパンジーでもクリアできるレベルに低くしろ」ってのと同じで
あえて極論するけどレベルを上げて物理で殴るゲーってことだ
うんち！ｗ >>449
オフゲなら1人で遊ぶから何をどう組もうが誰にも迷惑かからんし
その世界樹にしたって物理＆属性の複合スキルや無属性攻撃があって
「この敵には○属性のスキルを振ってないパーティは詰む」的な地雷ビルド/攻略の落とし穴なくしてるでしょ
モンハンWがそのキャラの「個性」で大荒れやん
常にどの武器が強いだどの属性を持ってない奴は糞だって火種にしかなってない >>453
＞難易度ガバガバのヌルゲー
＞『ゲームの難易度をチンパンジーでもクリア出来るぐらい低くしろ』
いや、これこそがドラクエなんですがw
脳死ゲーのドラクエでこんなこと言われても失笑ですよ失笑
ドラクエより遥かに難しいゲームだって最適解じゃなくてもクリア出来る、むしろ最適解でしかクリア出来ないゲームなんて糞ゲーだよ
良ゲーはだいたいプレーヤーのアイデアや技術によりもっとも簡単にクリアする方法じゃなくてもクリア出来るように作られてるんだわ
単におまえがそういうのはわからないです、って話かよ ＞雑魚キャラ雑魚ジョブ、雑魚装備で上手い奴はそれだけで評価されるわ
これがもう最高にCSゲー脳
糞みたいな装備でスキルもまともに育成してない寄生プレイ
ネトゲでそんなことする○んち！がいたらバカッターで袋叩きやぞ >>455
え、お前ドラクエ10やったことないの！？ ネトゲ限定の話をされても
発狂するの早過ぎじゃないか MMOとかいうオワコンをスタンダードにもってこられてもな
世界じゃMOBAが主流で日本と韓国くらいしか力入れてないじゃん ヨッチ族がコログに見えて仕方ないんだが、堀井も田端もゼルダやって戦々恐々としただろうね。嫉妬もしただろし
本来の堀井はジャカジャカ新しい事をやっていたいんだよ。ただそれをするとDQファン様方が激ギレして苦情入れて来て修正される そのオワコンのMMOに全力投球してるのがドラゴンクエストなんですけどｗ 一人称の戦闘と俯瞰の探索のバランスが良かっただけに
それを崩した事で何であそこは変えてあれは駄目なのって思われる部分が出てきてる ドラクエ×なんて気持ち悪いジジババの直結ゲーじゃんｗ >>460
じゃあ新作を出せばいい
スクエニが駄目と言うなら自分でスタジオを作って人を集めればいい
堀井くらい有名なら集まるだろう
何も作ろうとしてないってことは本人にその気がないわけだし、ドラクエに新しい物が無いってことは堀井に新しいアイデアなんてそもそも無いってこと 3dsの2画面連動は新しいだろ
マップのすり合わせの問題なのかスタッフの能力の問題なのか
序盤しか機能しない死に機能になってるけど >>457
ドラクエ10ってまさに脳死でどーのってゲームじゃん
そのせいで自分らの首絞めてたけど >>462
叩いてる馬鹿が説得力無しのイチャモンレベルだからなあｗ >>466
思い付きだけでゲーム全般に採用出来なかったゴミだろ
客を騙す宣伝用に実装しただけ 実際ドラクエ11は日本で馬鹿売れして
圧倒的高評価という現実あるからねぇ
堀井の選択は正しかったとしか スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニのドラクエ11には夢が無いんだよ 取り敢えず海外版早く発売してくれないと
現状では見切り発車じゃね 演出が豪華なファミコンゲームだよな豪華になった分テンポが悪くなった すまんが11の物語って
人魚の話とロウが即身仏になってたとこしか覚えてねーわ ドラクエをOWにする必要はないと思うしコマンドバトルでいいと思う
ただ11の出来は正直微妙
個人的には10がドラクエの完成形だと思ってる
グラもドラクエの雰囲気に合ってるし ドラクエ11はそもそもクエストは多いけどな
別に強制されないだけで
本来はああいうのはみんなクエストって形じゃなくてただの会話で
プレイヤーが「こうしたら？」って考える要素なんだけど
どうせ攻略サイト見るし内容を覚えてるのがダルいからそうなってるだけ ドラクエ10が良いって奴は11も仲間キャラは全部オートにしてんだろ
つーか、オートが標準くらいに思ってるんだろ
標準はマニュアルであってレベル上げとかの時だけオートが普通だからな
だから、仲間キャラが操作できないゲームはアウトなんだよ >>479
とは言われてもニズゼルファと連携クエスト以外はオートで勝てるからなあ オープンワールドじゃゴミみたいなストーリーしか出来んからなあ ドラクエでシナリオガー言われてももともと大したシナリオじゃなかったじゃん
5と並んで評価の高いロトシリーズはシナリオなんてあってないようなもの
世界観と自由度で売ってたんだから本来のコンセプトはOWと相性は悪くない
4からシナリオ重視の一本道になってすっかりエセFFみたいになっちゃったけど
そういう意味ではゼルダと似た経緯を辿ってきたシリーズだよ
ゼルダの方が原点回帰であそこまで化けただけに、DQに対する期待も
高まらざるを得なかった
そこであんなの出してこられた上にこんな言い訳されちゃあね
ゼルダが直前に出てさえいなければこんなにがっかりもされなかったと思うよ
唯一の希望はビルダーズ方面じゃないのかね 最初から最後までクローズドだったFF13はどうでしたか
スッカスカでしたよね
オープンワールドにしなくてもスカスカじゃないですか 道中に何一つ存在しなかったFF13が出てる以上
オープンワールドでスカスカになるという屁理屈は何回聞いてもあくびが出ます ドラクエ１１も、無駄に長くした分をなんとか埋めようと
モンスターのモデル枠にに色付けて使いまわしたりと色々悪知恵働かせてたしな ドラクエとFFは世界を旅したいしオープンワールド合わないよ
最近のRPGは世界が狭すぎるからワールドマップ復活してくれ >>445
ドラクエ3とか過去作はやらなくてもいいイベントあったりイベントクリアする順番変えても良かったりと出来たし
んで楽しかったんだよなぁ
何故かドラクエ11は億劫に感じたわ
ロードとかストレス要素があったからなのかも知れんが 究極的に、ドラクエをOW化するならば
最初ドムドーラは生きた街で
住民、魔物がリアルタイムに戦った状態を
インビジブルに処理してないといけない
普通のプレイでは
生きた街を見ることができないけど
大急ぎで一直線に向かえばその攻防を見られる
でも敵に見つかったらアンタ死ぬよ
って難易度にしなきゃいけない
そんなのドラクエのコンセプトには無いと思う
ゲームが苦手な人向けのチュートリアルな存在を堀井は目指してんだから スカスカになった言い訳にオープンワールド持ち出してるだけなのは
FF13からの顛末で証明されつくしてます
現にオープンワールドを選択しなくとも、スカスカじゃないですか >>489
インタビュアーに聞かれたから答えただけだろ
3DS版を作るのにオープンワールドとか端から構想すらしてない >>125
FF15はオープンワールドでも最底辺だしバグの量もやべーだろエアプしねよ FFはオープンやめて従来のやつに戻さないと評価も戻らないだろな…
10みたいな方がまだウケる >>484
誰もＦＦ13なんて褒めてもいないだろ
いくらFF13を叩いたところでＤＱがオープンワールドに挑戦する理由にはならない >>482
シナリオじゃなくてスケール感だから
ドラクエは2になった時に1の4倍ですとたしか言われていた
1のマップは小さくてしょぼくなったけど、組み込むことでスケール感が出た
それ以降、世界全部の冒険を譲っていない
ずっとここにこだわってる
ドラクエ4なんかもガイドブックに攻略と全く関係ない世界の経済的なつながりとかそんなかんじのことが載ってたし
そういうかんじで世界が構築されてるんだよね
エンドールが世界の中心でサントハイム、ボンモール、ブランカ、バトランドがある
別の大陸にキングレオ、ソレッタがあり、島国でスタンシアラや山奥にガーデンブルグ
リアルタイムでやってない奴や昔を忘れた奴にとってはただの1本道でも
普通にやってたら世界全部を冒険してる気分になれる作りなんだよね
いろんな国があってそこを回ってるわけだから
重要なのは世界全部を旅してる気になれるかどうか
11もオープンワールドじゃなくても4に比べたら相当落ちてるんだから
オープンワールドゲーがどれだけひどいか 他のオープンワールドゲーは世界の激狭地域の旅だから話にならんわ
やってることのスケールが小さすぎ 実際オープンワールドって歩き回れるのせいぜい一駅ぐらいだからね
逆にスケールが小さくなる >>471
トロフィー見てる限りたいして高評価ではないだろ
売れてるのにクリア率低いってむしろ「クソゲ」のお手本やがな >>499
100時間かかるゲームがクリア率4割って充分ですが？ オープンワールドにしなくてもいいけど
オープンワールドにしないで他を作り込んだならともかく
11はそうとは思えない >>500
別にFF10は物理的にも完全な一本道でも何でもないし、道中でも息抜きできるミニゲームもあっただろ
FF13はもう完全にステージクリア方式になって道中元に戻れなくもなってたし
それさえなければまだあそこまで一本糞呼ばわりされてなかっただろ >>503
DQって毎回新しい要素入れてたけど11はなんもないからな
せいぜい初めてマルチ展開にしましたくらいでそれはゲーム内容に関係ないし 11は初の3タイプ同時発売だったじゃん
あんなのゲーム業界初じゃねえの >>504
仮に1本糞だとしてそれの何が問題なの？
1本糞を否定するってことはﾋﾞｼｬﾋﾞｼｬの下痢なんだが
そのほうがむしろ腸内環境としては劣悪やん
OWにしてできることが増えても(主に社畜)ユーザーがゲームを熱中プレイできる時間は限られてるんだから
それってあんまり意味があるとは思えないんだよなぁ
ただでさえJAP労働者は疲れ果てて気軽手軽にガチャって終わるスマホ市場に逃げてるのに
時代に逆行してどうすんのさ ドラクエの立体化はすでに14年も前にやってるのに馬鹿か
3Ｄ自体すでにレトロだ マルチ展開にしてもゲーム内容に関係ないしなって書いたんだけど
これが堀井節とやらを評価する連中の読解力か >>510
ああ、3ＤＳのほうやったのね
お前が悪い >>511
ゲーム内容に関係してるけど？
3Ｄはシンボルエンカ、2Ｄはランダムエンカ >>506
あんなの全方面に唾つけといた八方美人戦法じゃん
寧ろファンは全種類コンプで買わないといけないしお財布に悪い オープンワールドは最初からそれとして作らなきゃ無理だろ
そんな流行ってるからやろう的な気分で作っても駄作にしかならんし >>501
世界崩壊以降はクエストやって無いけど
道中の雑魚はほぼ全て倒して女王の愛関連は全てやってニズゼルファ倒してで70時間だったぞ
30時間も何やってんの オープンワールド自体は面白さと＝ではないよ
コンセプトと合ってるかどうかの問題
洋ゲーは随分昔からリアル路線を目指してたからそれと合致しただけ
和ゲーはゲームはゲームという方向性だから、オープンワールドにする意味のないゲームの方が多い
作りたいものが結果としてオープンワールドが向いてるなら面白くなるけど、
オープンワールドにすることが目的化すると、オープンワールドの意味がない15みたいなのができてしまう >>516
なんで自分が早いだけってならないんだろう
それとも3DS版かな？ レシピとか解禁されるたびに素材集めと鍛冶をやっていたら
100時間なんて軽く超えたな
やり込み要素がないというのはさすがにネトゲ廃人目線になりすぎ
裏ボス撃破率4割もこんなところというか
FC版3を買った380万も全員がゾーマまで倒したわけじゃないぞ？ その前に飽きて止めるってのも多かっただろうしな
モンスター使いまわし戦闘面白くないフィールドは一回探索したから目新しさも無いしシナリオも面白くないとなれば、そりゃぶん投げるわ >>520
それ以前に今までのDQだってクリア率が8割以上もあったと思うか？
トロフィでそこら辺を筒抜けにしたのも今回が初めてなんだけどな >>518
クリア率がわかるんだからPS4版の話だろ？違うのか？
あとマップもちゃんと埋めて帰りの道の雑魚も倒したし、イベントごとに仲間全員や町の人と話してたしから人より時間はかかってるつもり
ここから30時間をかけるってどうやるのか気になってるんだよ >>522
鍛冶のレシピ集めと素材集めやクエストこなしてたら何だかんだでかなり時間かかるよ？ >>517
オープンワールド全然面白くなかった無双8とかあるしな… 誰もお前らにウィッチャー3やアサクリレベルの表現(オープンワールドと雰囲気とロケーションとゲーム性の融合)が出来るとは思ってないからな 俺はドラクエにオープンワールドは合わない派だね。その分シナリオやテキストに力入れるべき。
フィールドと雑魚使い回しはアカンかったと思うわ、あと音楽も過去作のを多用していたのもね
キャラクターはなんだかんだで良かったわ。強いて言えばマルティナは予想してたより薄味だったけど。 トロフィーってほんと罪だよなぁ
ニシ君がどんなに絶賛してもDQ11は凡ゲー程度だと暴いてしまうシステム オープンワールドなんていくら流行っても別ジャンルのことだと割り切ればいい
NEWマリオがいくら売れてもマリオを横スクアクションにするわけにはいかんし、マリカがいくら売れてもレースゲームにするわけにはいかんだろ オープンワールドより井戸建てまくるこだわり見せられてもね >>523
鍛治は序盤ではやってたけど中盤から素材がマップを一周するだけだとそろわないし、店で買えば十分だったから最終盤までやらなかったな
クエストはただのお使いで話もつまらないものばかりだったから途中で受けなくなった。特に連携が面倒すぎる
国産MMOみたいに時間を潰すのが好きな連中が30時間使うってことか 11は神の民の里で天空の古戦場を探せって言われて
クジラ乗ってさぁどこにあるんだとマップ開いたら印ついてて笑いも出なかったな
最近のドラクエリメイクにも言えることだけど至れり尽くせりで冒険してる感じがしない
RPGなんて結局は用意されたレールの上を進むだけなのはどれも一緒だけど
ドラクエはそれをプレイヤーに感じさせないのが上手だったんだがな
11は何から何までやらされてる感が強かったわ レールの上進むだけのRPGなんてどこが作ってるんでしょうね
FalloutなんてVAULT出たあと一つも進めなくても全て楽しめるんですが
いまどきメイン進行でロックとかやるから
みんな強制されて仕方なくメインやる羽目になってるわけですよね
自由にクエスト出来るオープンワールドと違って
用意されてる一本道をトレースするだけなら配信1回見て終わりでも当然です >>530
その程度のことならオープンワールドを無理に取り入れることによるデメリットや
しわ寄せを受ける部分を考えたら大したことじゃないな ユグノア城で兵士から逃げるイベントは
一本道マップが気になってストーリーに入り込めなかった あと、一本道だの何だの言うけど、順不動なところなら11はそれなりにはあったけどな >>536
理想的な順番無視でソルティコの町に行ったら
シルビアがなんの理由もなくパーティから消えてて萎えた
ああフラグ処理がめんどいから存在ごと消したのかって 面倒なのでオープンワールドよりDQ11の方がスカスカじゃないところってのを自慢してみてください
ひとつくらいあるでしょ 11みたいに道筋立て過ぎなのも困るけど、ある程度は立ててくれないと分からないのも事実なんだよなぁ・・・
6のマーメイドハープ入手後とか人から聞かずにクリアできたやつすごいぜ
>>537
アレは親父に会いたくないからっていうれっきとした理由があるんだよ 擁護を試みて論点をずらしてずらしても堀井のスダレの如くおさまりが悪いｗ
ほんに凡庸以下の駄ゲー扱いになってしまったな…ｗ オープンワールドならスカイリムやフォールアウトのようにゲームの幅を広げてくれた方がうれしいわ
あちこち回って色々発見したりゲームを楽しみたいわ
だから、ドラクエは日本でしか認められず売れないんだろ
ｳｨｯﾁｬｰ3がゲームの幅もシナリオも奥深くすばらしかった 堀井も負け惜しみみたいなこと言うんだなってまだまだ若いじゃん
髪はないけど >>527
ドラクエ11のクリア率
集う仲間たち61.9%なんだけどこれより高いRPGあるの？
ちなみにウイッチャー3は30% スカイリムは17.6% >>539
いやイベントが起きる時に街に入るとムービーが出るのに、順番を無視すると勝手に抜けるのが変だって事でしょ
大体の人は先にソルティコに行ってるだろうに、あのタイミングでわざわざムービー入れるのは野暮だよな そもそもいわゆる”一本道”RPG…もっというと典型的なJRPGのゲーム性って完全に行き詰ってるでしょ。
飽きられてる、とも。
本質的には、「ちょこっとインタラクティブ性がある漫画」でしかないからね
大昔はそれが他ジャンルよりプレイ時間が長くなることと相まってお得感もでてそれが受けてたんだろうけど、今はもうそういう時代じゃなくなった 国産RPGってオープンワールドの意味がねーし
世界の隅々まで回って楽しむ遊び要素ゼロ
ただ、シナリオ進行不可能になるから強制クエで行くだけのめんどくさい要素にしかなってない 初期のRPGはダンジョンを巡るんです、フィールドが無いものさえある
２DのJRPG時代はフィールドとフィールドがダンジョンで区切られてて
メイン進行しないと周るところがないから当然のようにダンジョンを通ってたんです
フィールドでダンジョンや、ダンジョン扱いの山・町・城などを巡るんです
これが３Dになるとフィールドとダンジョンで区別する意味が無くなりました
一つ繋ぎで同じリソースを使いまわせるようになって、アクション要素が増えました
よじ登る、飛び越える、飛び降りる、初期のバイオやアローンインザダークがそうです
そこからPCゲームではノクターンなどGPUを利用した３D描画処理が盛んになりました
JRPGは２D時代のまま３Dゲームに参入したため、ダンジョンとフィールドによる仕組みが
最新のJRPGまで残ったまま今日に至ります
一本道なのはダンジョンを通らないとフィールドが広がらないためでした
そこでスクエニはさらに退化したFF13を出し、ダンジョンのみをシーナリを挟んで繋ぐという
前代未聞の糞ゲーをつくりました、これは世界を震撼させました ドラクエは５まで、それ以降はゴミ
１０はオン専用とか、取り返しつかないじゃん
マジもんのアホ オープンワールドじゃなくても良いけど11のマップは勘弁して
地上マップは最低ドラクエ8くらいの物は作って欲しかった 設計の稚拙さでは8以下なんだよなぁw
11はカニ歩きの1ベースにしたら逆にしっくりきそうw シナリオ重視の作品とはまー相性悪いわオープンワールド。 まずまともな箱庭ゲーつくってから言ってほしいわな
11のマップの褒めどころなんて一切ないし
じゃあそんな糞マップじゃないとストーリーにのめり込ませられないんじゃねーのってはなしだし
スクエニが他のゲームでまともあOWのゲーム作れてれば「そうかもな」ってなるけどそれもないし
じゃあ作ったことも無いのに相性悪いって言ってるってことだと思うんだけどね ゼノブレイドの高橋氏が言えば説得力があるね
もはやゲーム業界のリーダーは既にFFでもDQでもないんだよね
昔のよしみで喧嘩している体だが、やはり所詮は合併した仲
両方がタッグを組んでも任天堂に手が届かなくなってしもうた >>553
売上20万ごときのゼノブレみたいな雑魚が出る幕はないよ モノリスはゼノクロとゼルダBotWでOWの実績あるからなあ
その上でゼノブレ2はシナリオ主導故にOWにしなかったし。巨神獣そのものはシームレスだけれど ９の方がマップとしては優秀だったよなあ
なんで性能が月とすっぽんなのにPS4じゃ9以下のマップだったんだろう >>554
世界売上800万～のゼルダBotWの開発もしてたんですがそれは スクエニのFF病にかかっている奴等に聞かせたい言葉 >>556
なんだかんだでバカに出来ないレベルファイブの開発力 >>555
いやモノリスがゼルダで手伝ったのはキャラグラとかがメインだよ
半分以上スタッフ取られてるのにマップ作るって普通に考えて無理でしょ ドラクエの最新作はもう鳥山使えないんだっけ？
絵が劣化しすぎて逆に必要ない感じするんだが
ダイの大冒険の絵師でいいんじゃないの
雰囲気の取り方もうまいしぶっちゃけ鳥山より表現が上に見える
それでダイの大冒険キャラも出てきたら面白いと思うんだけどな DQの本編はもう打ち止めじゃね？
堀井、鳥山、すぎやまの誰かひとりでも欠けることになったら作らないでしょ 鳥山がクソって事には同意
ニノ国のジブリと同じで裸の王様
理想
ジブリ：ナウシカ
鳥山：クロノ
現実
ジブリ：ニノ国
鳥山：ブルードラゴン
両者ともに昔の名声だけの老害 でも一番人気の3は船手に入れた後に自由に世界を回れるっていうある意味オープンワールド的な部分が受けたはずなんだけどな 別に鳥山に無理矢理やらせるまでもないよな
絵だけならDBZのアニメスタッフのが増しだし、発想も衰えてるだろうから
今までの資料からキャラクターを発想すればいいだけじゃね 堀井ってもうドラクエ以外のRPGを作らないまま終わるつもりかね？ >>561
1行目はともかく2行目は完全に妄想ですね キチガイなのはDQにアクションだのオープンワールドだのを求めてる連中だろ
こいつらの言うことを真に受けたらFF15並の糞ゲーになるだけ
ゼルダを求めるなら素直にゼルダだけをやっておけや >>559
レベルファイブは日野さんがシナリオさえ書きたがらなければ…
そういう意味ではドラクエの開発は向いてたのかw クソゲーになる云々どころかドラクエブランドはもうそう長くない。
堀井すぎやん鳥山の誰かが欠ければ終了 ワイはスカイリムやって
ああ・・これはアメリカ人が作った現代のドラクエ１やな・・
やられてもうた・・
と思った口やけど
案外ロト時代のドラクエ好きはOWが理想なんやないかな
他のドラクエが理想ならこういう感想は出てこんやろし
アクションとかシームレスの問題やないんやな
ファンタジー世界を冒険してる感の問題なんやな 結局のとこ、堀井はオープンワールドを一回も作ってないから何を言っても説得力ないんだよ >>569
ランドスケープ関連のアート＆モデリングにモノリスの人間は居ない
ランドスケープのディレクションはソニック参加スタッフ
建物のディレクションはFF13参加スタッフ そう考えるとゼルダブレワイって相当なドリームチームだったのかなあ
それをまとめたのが任天堂で、ガワがゼルダだから、そりゃGOTY取りまくるか >>574
別にオープンワールドゲームを否定してるんじゃなくて
あまりにも莫大な開発費・時間がかかるし、DQにも不向きだってことくらい
やらなくても分かることだろ
FF15があれだけgdgdやって証明したことも結局はそこだけ
説得力を持たせるためにDQをオープンワールドにしろとか言うなら
お前が他のゲームをやっとけばよいだけだ >>562
もはや堀井、鳥山、すぎやま全員老害
とゲームヲタなら思うんだろうけど
ドラクエしか遊ばない層にとってはこれでいいんだよ >>577
いやいやいやそこじゃなくて、
堀井が作ったことない以上は
「オープンワールドはドラクエに不向きじゃなくて」
「オープンワールド作ったことないからわからん」
でしょ、答えは
任天堂の宮本がFPSはどうこう言ってもいやおまえ作ったことないやろとしか言えん
そこらへんは「やったこと無いやつに説得力なし」というごく当たり前の一般論だろ 一本道にして先の展開を示してやらなきゃ初心者には売れないんだよ >>560
レベル5
9は8のシステムをさらに改良した作りになってる >>579
MOD導入改造製作も含めて数百時間やっとるで
でもオブリはそーいう感じせんかったな
あくまで別の方向性のRPGや
オブリは技術的なアプローチは先進的だったんやけど
アート方面でチグハグなトコあって
パッケージとしての完成度が低かったんやな
その辺が同じ土俵のゲームと感じんかったのかもしらん
スカイリムはアートが完全にコントロールされてる上に
メインストーリーも竜王の復活と世界の破滅を阻止する勇者ってまんまなんや
これは昔夢見たドラクエの上位互換やんけ
しかもこれが世界で２千万本売れとる現実や(今は３千万まで増えとる)
ただこれなFO4もなんやけど割りとベセのAIはグループ行動の制御が未完成で
ドラクエ２や３にはならんのやな
ならOWのドラクエ３を本家の解釈で遊んでみたいと期待するのも当然やんか
けど結果１１やから期待自体無駄なのは思い知ったけどな ゼルダはストーリーが弱いからねぇ。
ストーリー楽しみたい大人の評価は低い。
●ストーリーの薄さ（ネタバレあり）
ほかの方もおっしゃっていますが、「どこからでも進められる」という自由度の犠牲になったもっとも大きなものはストーリーの密度だと思います。
どの時点でプレイヤーがどこまでストーリーを把握しているか読みきれない以上こうするしかなかったと思いますが、次回作に向けての課題にしてほしいです。
英傑との関わりの少なさ、ガノンおよびカースガノンの魅力のなさ、ガノンの弱さ、ガノン戦における四神獣の活躍の短さ、ガノン戦終了後のあまりにあっさりした終わり方。
ゼルダ過去作ではいつも涙しながらエンディングを迎えましたが、今作はエンドロールの音楽含めて感動が薄くとても残念でした。
ただ、日記などのアイテムをみつけることでストーリーががらりと違ってみえる、という体験は驚きがあり、新鮮で面白かったです。 >>580
＞「オープンワールドはドラクエに不向きじゃなくて」
いや、もうちょっと考えれば分かるだろ
FF15、MGS5、三國無双5
このあたりは全部オープンワールドと従来のゲーム性が全くかみ合ってない
ストーリーは尻切れトンボになるか、もしくは超スケールダウンするかして
ダンジョン数やモンスター数も大幅に絞り込まなきゃいけないなら
その時点でもうDQとは相いれない
そもそもどういう根拠でDQにオープンワールドが向いてるなんて言えるのか理解不能だ 堀井がオープンワールド作れるか作れないかはどうでもいいわ
現状の少なくともスクエニは作れんだろうし
そんなことよりもオープンワールドは～言っといてのこの11の出来はどうなの？ってこと >>588
DQ11
amazon☆5数歴代最高
97％が満足
これ以上あるか？ 洋ゲーとかを持ち上げるなら好きなだけその洋ゲーをやっとけや
いくらオープンワールドは素晴らしいとか褒めちぎられても
オープンワールドが向いてないゲームに無理矢理ねじ込んだり、やりたくないユーザーにまで押し付けられる筋合いはないだろ
おまえら何様なんだよって言いたくなるね >>590
だなぁ。
IGNがベストゲームに選んだのはマリオワールドだから
全てのゲームを2Dアクションにしろって言ってるぐらいのアホ。 >>589
そうじゃない人がいるから不満出てるんじゃないのかね
Amazonレビューとか出すのいいけど自分の言葉で反論したらいいのにと
こういうコピペ見るたびにいつも思うな >>592
そりゃどんなゲームでも不満持つ人はいるだろうけど…
客観的に見て大好評なものにこんな出来とかほざいてる奴はどうなのかと思うね。 >>592
11が満点付けられる出来なのか、欠点や課題が何もないかはともかくとして
ボロカスに叩いてる連中が理想としてるのがゼルダBotwやらスカイリムやらだろ？
そもそもDQが無理にそれらの後追いする必要はあるの？
根本のゲーム性やゲームジャンルそのものの変更に近いことやられるくらいなら今までの延長のままの方がマシだって声があることも忘れるなって思うけど？ >>587
FF15はなんであのストーリーでオープンワールドにしたんだろって思うわ
9章までの延長なら戦闘面白いオープンワールドものとして評価は高いと思うし
ストーリーの方をかえりゃ良かったのに まあ別にオープンワールドでなくても構わんけど、さすがにUE4のアセット丸出しには引いた。
仮にも国内最大級ブランドIPの天下のDQ様がこんなことしててどうなんだつう感じはあったな
色々雑なんだよなあ、何の意味もない戦闘中の位置取りとか、今までのゲームを邪魔しない
BGMから考えられないようなやたら派手な音楽の使い方してるわで。別にグラがどうとか
オープンワールドがどうとかはいう気はないがもうちょっと丁寧に作れなかったもんかつうのはある >>587
いつ誰がドラクエがオープンワールドに向いてるなんて言ったよ
「堀井にオープンワールドを語れるような制作歴なし」
だけだよ。
まあ今のドラクエ見たら、技術も仕様もスタッフも何をどうひっくり返してもOW化なんて地雷にしか見えんが
少なくとも堀井にはオープンワールドに関して何かを語るようなキャリアはない。
スマホ使ったことないのにガラケーで十分とか言ってるおじいちゃんみたいなもんだな。 >>595
9章までで成りたつシナリオにするなら、特に目的もなくひたすらモブを狩り続けるさすらいのハンターを主人公にするしかなくなるね
そういうのをFF本編でやりたいかどうかって話だけどな ドラクエでオープンワールド、そんなにやりたいか？
簾禿にオープンワールドのドラクエが作れるか作れないかで言えば、そりゃ作れないだろうよ。けど、ドラクエでやる意味無いのは正しいと思うぞ
ドラクエやりたい層は世界を救う勇者としてのRPGやりたい訳なんだから、一地方の勇者気取ったとこで歴代最弱wだとかスケールショボ過ぎとか叩かれるだけなんだからさ >>597
ドラクエはオープンワールドじゃなくて現状の形が合ってるって言ってるだけだろ
それは正しいしオープンワールドを馬鹿にもしていない
オープンワールドがストーリーが薄くなるのは必然だしな ゲハにはドラクエの皮を被せた自分の理想のゲームを求めてるやつが多すぎるわ
それは心の底でドラクエが好きだからこその欲なんだろうが何にせよスクエニが権利を持つ限り叶わない夢だ >>598
その線で行くと、マザー2は凄いな。
マップはすべてシームレスで、超チープではあるけど一応オープンワールドと言っても良いが
その構造を活用しようという気概はゼロで、最大限シナリオ優先して一本道。
FFも同じようにすれば、もとから期待してなかった人が「いやFF15はオープンワールド要素抽出したら
スカイリム以上だからな！？」とかフカしてくれたかもしれんのにな FFに関しては実際の出来もアレだけどディレクターの大言壮語が酷すぎたからな
事前情報で滅茶苦茶広い全体マップ出してみたり、体験版の20倍は広いとか言ってたけど、全くの嘘だった。これはダメだよ >>569
いやペルソナ5を作ったやつとの対談でゼルダに人を取られた話は言ってる
もしマップ班がゼルダに行ったなら、短期間でゼノブレ2のマップを作らなきゃいけないことになるけどそんなの無理と考えられるでしょ >>597
「何でオープンワールドにしなかったのか」と言われて答えたに過ぎないだろ
莫大な金と時間が掛かること、釣りなどのサブ要素も相当の作り込みが要求されることはやる前から最低限目算すべき部分だろ 豚が今頃になってオープンワールドで騒いでるのがほんと笑えるわｗ
10年前からオープンワールドが大量にできるハード否定してきてたよね？ｗ
任天堂ゲーのオープンワールドって1つしかないのにｗｗｗ >>603
でも、DQの皮を被せたゼルダBotwをやりたいなら、素直にDQなんて卒業した方が早くね？
逆にDQまでゼルダBotw化して欲しくない層の声を丸ごと無視してるやん ウィッチャーとかゼノブレ2とか、初期のアサクリみたいにそこそこ広いマップ複数用意するやり方じゃだめだったのかな >>612
それだって、3で言えばアリアハン、ロマリア、イシス、ネクロゴンドのごく一部に絞られて世界規模なフィールドと呼ぶにはスケールが足りない 西暦2030年
ドラクエは暗に相違して18まで作られていた
もはや堀井鳥山椙山の三家は無く、だれが作っているのかわからない状態だった
ヨッチーがいるかぎりドラクエは不滅です >>607
釣りとかサブ要素を作る必要なんて無いぞ
大元の要素がしっかりしてるなら必要ないとゼルダが証明してる
FF15はそういう、OWとはこうあるべきみたいな偏向的な要素がてんこ盛りだったけど >>616
だからゼルダですらまだまだスカスカだが、どこでも壁登りが出来るだけで革新的だった
こうやって広い空間で何が出来るのかを求められるわけだが、DQまでこんなこと要求されたら広いスケールのゲームなんて作れなくなるんだよ マインクラフトだのシャドバだっけ？だのパクってるブランドなのに
今更らしいもらしくないも無いと思うんだが オープンワールドで緊迫感あるストーリーって無理だからな。
気楽に自由に動き回れるってストーリー上。 3DSフィールドを縦横無尽に動けることをゼルダは主として作りこむことはできるが
DQやFFにとってそんなのはあくまで従でしかないからな
それと引き換えに今まであったものがなくなったら（ワールドマップや飛空艇など）
どっちの不満がどうしても大きくなってくる
ゼルダは初代から一貫してハイラルと言う一地方の物語というだけでも
オープンワールドと相性はDQやFFはそうじゃないんだよ やり直し
3DSフィールドを縦横無尽に動けることをゼルダは「主」として作りこむことはできるが
DQやFFにとってそんなのはあくまで「従」でしかないからな
それと引き換えに今まであったものがなくなったら（ワールドマップや飛空艇など）
そっちの不満がどうしても大きくなってくる
ゼルダは初代から一貫してハイラルと言う一地方の物語というだけでも
オープンワールドと相性は良いけどDQやFFはそうじゃないんだよ オープンワールドって特に最終目的がないんなら初心者が投げてしまう オープンワールドって、一定区画に絞ることで
そこで居住するNPCの生活観をより詳細に描写する
サンドボックス（箱庭）を目指してんでしょ？
発想としてはRTSに区分されるだろうし
世界を救うだのってシナリオ主導のコンセプトと合わんと思うが DQ1の世界観ならまんまOWでも違和感なさそうかな >>618
スカスカって言葉を使っても何の定義もなく言いがかりにしか聞こえないから意味がわからない >>627
シームレスマップにしたらOWって発想で今から制作しても
商品化された頃には
何周遅れだよってなると思うよ
戦況に応じて竜王軍が攻めたり引いたり
そういう情勢の合間を縫って経済活動が行われていたりを
表現できなきゃ箱庭にならんし >>629
ゼルダBotWは別にそんなRTS的な要素は無いぞ >>629
そこまでのものを求められるようになったら、それを実現できるメーカーなんて
世界中でも極々一部に限られてくるようになるだろうな
GTA6もTES6も姿を見せないままPS5を出すなんて話が出て来てしまってるが
そろそろ世界中でCSが行き詰り始めるんじゃね？ >>627
で、わざわざDQ1に回帰してまでオープンワールドをやる意味は？
どのゲームも初代の時代なんて容量の問題で必要最低限のものしか入れられなかったから何でもこじつけられるだろうよw >>632
まあわざわざ世界を狭くしてまで回帰する意味は無いな
だからもしオープンワールドでも、普通のRPGぐらい世界を広げられるくらいに技術進歩したら
その時こそドラクエのオープンワールド化の時期かもしれない。その頃まだ堀井が現役かどうか怪しいけど・・・ ロードだらけのスカイリムがオープンワールドならFF15も十分オープンワールドだよ >>634
オープンワールドだと思うよ。ただ世界観や設定やシナリオ等は滅茶苦茶だったけどね >>603
そもそもアクションやりたいのかRPGやりたいのかどっちなのよと言いたい
限定された3D空間を縦横無尽に駆け巡りたいならそれはDQである必要ないだろってこと ドラクエしかやらない、出来ない人向けの
ジャンル「ドラクエ」という側面もある
そういう客層を中心に置くなら
比較的コアユーザ向けのOWとは相性最悪だ
ここにいるような雑食のコアユーザなら
OWばっちこい
アクションゲー化ばっちこいだろうけどｗ >>637
オープンワールドがコアユーザー向けというのは大間違いでしょ
GTA、スカイリム、ウィッチャー3
最近の2000万以上のヒット作でOW以外のが珍しいわ
もち大半はライト層なわけで >>638
洋ゲで遊んでる時点で
「ドラクエしかやらない」ようなライト層では無い
ここにいるような人を指して言ってないよ
もっとゲームと接点が薄い層のこと DQの3～4国程度で1文化１宗教１通貨１言語１人種の世界にスケールを感じられる…？
イギリス辺りの話でしたといっても違和感ないスケールだけどな >>639
でもここ10年ライト層への最大のヒットって
マインクラフトで洋ゲーじゃん
これもオープンワールドサンドボックス 海外で売りたいからと言って無理やりアクションやオープンワールドにするなら
それはもはや「DQを売っている」ことにはならなくなってくる
そんなことやるくらいならポケモンみたいに「世界で売れるコマンドRPG」を目指した方がいいし
それができないなら今いる国内のユーザーを大事にすることを優先した方がいい
FFは根本のゲームジャンルまで変えてゲームとしての芯が崩壊したから
もはやどうしたらよいかも分からなくなってるんじゃねぇの？ >>642
そういう信念もプライドもないゲーム作りをしたらかえって海外の評価すら落とすんだよな >>641
だからビルダーズを作っただろ
DQ本編に無理やり取り入れる理由づけにはならんよ 10のver3とか内容はともかくとしてもフィールドはよくできてたからなあ
他のフィールドも結構よくできててなかなかいい景色も多いし
11は綺麗だって言われるけどなんか面白味がないんだよなあ >>641
わざわざ「」書きしてるのに
そこを飛ばしてるようじゃ会話にならんて マインクラフトを「オープンワールドゲーム」という括りにして
「DQもオープンワールドにしろ」とか要求するのは
NEWマリオが売れてるから2D横スクにしろというのと
同レベルの頓珍漢な理屈だろ >>642
ドラクエは海外で売れた実績がほぼないんやけど
FFは７で海外含め１０００万売った実績があるんや・・
これディアブロ２が抜くまではファンタジーRPGではダントツだったんやで？
そんでこの１０年で１０００万超えたRPGはほぼOWなんや
(RTSとディアブロ３以外)
企画としてはOWで出す以外の選択支ないやろ？
とTBTは考えたんやろな >>1
11で一番気になったのがワールドマップだったのに
実際プレイするまでどんな物か全く情報を出して無かった記憶が有る
それっマイナス要素なの自覚してたんじゃ無いのか？
それとも事前に何処かで情報出てた？ >>649
ポケモンを無視したらそうなるわな
でも、結局「世界規模のストーリー」というFFの従来のスケール感までは捨てられないんだろ？
FF12や15の２，３カ国の戦争すら尻切れトンボになるくらいだけど
そうまでしてオープンワールドに手を出したら余計全体のクオリティは落ちるだけじゃ？ >>638
＞GTA、スカイリム、ウィッチャー3
日本人のライト誰もやんないじゃんｗｗｗ 「メダチャットの湖まで船でワープ」の世界観的な説明がもっとほしかったんだが
あれはなんだ FFだってワールドマップがあった頃やコマンドバトルのままだった頃より評価を落としてるんだから
海外のユーザーですらFFのアクション化やオープンワールド化なんて本当に望んでるのか？
それと引き換えに他が疎かになるならどっちの方がマシなんだよ？ 個人的にはストーリーより冒険感が大事だから
今の路線は好かんな FFのクソ化って別にオープンワールド関係なくね
開発者がクソだから何を作ってもクソになるってだけだと思う 冒険感が好みならオープンワールドだろうなあ
ゼルダはマップの作り込み凄くてマジで冒険してる感有ったわ。ダンジョン&ボスがしょっぱかったのは残念だったけどね オープンワールド以外の要素で楽しませる事が出来ればいじゃないかというのは同意だが
今回のドラクエ１１なんかにその仕事が出来てたのかと言えば否としか言いようがない、だから中古市場にもあっという間に溢れたんだろうし ドラクエが中古市場溢れるのはいつもの事だよ
300～400万売れりゃそりゃ中古も相当出る
頭悪い奴だな >>656
何だかんだで開発者の人間性だけの問題でここまで開発が袋小路に入らねぇよ
オープンワールドで従来のスケール感を維持しようとしたからここまでgdgdになってる >>659
溢れるのはいつもの事、でもこれは「すぐに」溢れたんだよ
宣伝とブランドで売れたけど引き止める力が全然無かったんだ >>661
かと言ってオープンワールドに無理に手を出していたら
売上が300万に届くことはまずなかっただろうけどなｗ 中古価格の下落については、未だいつ出るかも分からんSwitch版を早くから発表したり、Switch版を売るためなのかDLCすらやらなかったりとかもあるからなぁ・・・ >>2
パラレルと明かすのが数年後ならともかく発売２ヶ月というのがな
まだまだ熱量が右肩上がりだったときに頼まれもしないのに答えて パラレル設定なら元の世界ではベロニカは生き返らないどころか主人公までいなくなるだけなのに
主人公視点での自己満足のために自分一人だけ皆が助かる世界に逃げ込むキチガイってことになるんだがな ナンバリングで発売後半年以内にスクエニが割引セールをしたのは11のみ
しかも複数回 >>666
パラレル説がダメというか発売後２ヶ月での種明かしがダメ
時渡りが話題だから自分の目で確かめようという未プレイ者や検証したいというクリア済み
このどちらの気持ちも削いだ >>668
そもそも巻き戻しかパラレルかなんてユーザーの想像に委ねるようなことじゃないだろ
主人公が一体何のために時渡りしたのかユーザー視点ではっきりと分からないのはまずい 4のラストは主人公の幻覚ですかと聞かれたらそうかもしれませんと答えるようなやつだぞ
答えなんてコロコロ変わるんじゃね >>669
そもそもで言えばゲーム内で明快に描写されなかったことを外部で説明する行為自体がダメ
どうしても説明したかったのならプレーヤーが遊び尽くした頃に裏話として公開するなら理解できたということ
だから数年後 >>671
もちろん作中でちゃんと分かるよう描写できなかったのは失敗
かと言って何年も説明せずに放置するよりは明らかにマシだったよ
巻き戻しとパラレルでは主人公たちの行動の意味が180度くらい変わりすぎる やってるときは普通に巻き戻しだと思ったけどな
でもロミアが消えたはずなのに普通に生きてるのはわけわからなかったし、最後にあいつを戻したらどうなったのかよくわからなくなったけど
むしろパラレル要素ってどこにあんの ワイは４のラスト解釈は「成仏する前に一回だけ会わせてくれた」やったな 理解力ないスダレ禿どもだの
ＯＷに対応しなかったことではなく
何より優先させたと豪語する物語が矛盾ご都合中だるみの3重苦の
クソストーリーだから嘲笑われてるのんよ 「なんでオープンワールドやらなんだの？」
「ストーリーを大事にしたから」
「あの出来で？？」
「（）」 でも、オープンワールドなんかに手を出したらもっとシナリオがひどいことになったのは確実だよ
11は一応ウルノーガ討伐あたりまでは綺麗にまとまってはいたからな
ゼルダにしても「ハイラルが滅びてる」とか「リンクが100年眠ってて基本回想でしか物語は語らない」などの
良くも悪くも一回こっきりな舞台装置を使ってる そういう屁理屈はオープンワールド作ってから言ってもらえますかね オマージュといってしまえばよく聞こえるかもだが
いつかどこかで見たような焼き直しエピソードがあまりに多すぎた
恥ずかしくなかったんだろうか… >>680
作らなくてもある程度は分かるだろ
はっきり言ってDQというかJRPGとオープンワールドの相性は最悪中の最悪だ
膨大な金と時間がかかるのは事実だからやる前からそのくらいのことを
見抜けないと話にならねぇよ それ以前にスクエニはまともなゲーム作れるスタッフが減ってるから Skyrimでモンスターや武器・防具、キャラデザインがまるまるドラクエだったら
俺はそれだけで満足だよ
贅沢言えば、モンハンワールドみたいにモンスターに生態のようなものが設定
されていればもう見てるだけで楽しそう っつーか、オープンワールド求めてる人には、ドラクエ10そんな悪くないと思うけどな
なんか当初のネガキャンで「ぜんぜんドラクエじゃない」みたいに扱われたけど、
いまやってみると「ぜんぜんドラクエしてる」って感じるよ。
PC版とかで初期の無料期間だけでも、食わず嫌いせずにやってみるべし >>1
いやどっちもいれようよ
その言い訳は、ただ開発側の都合でしょ・・・
期間とか予算とか
さすがに10年掛ければできるだろ（） >>688
オープンワールド＝フルシームレスフィールド
って定義なら10でもダメってことでしょ
>>689
だから何で入れなきゃいけないんだ？
オープンワールドやりたくないユーザーまで無理やり
お前らの好みにあわさせられるのか？
そんなにオープンワールド求めるなら素直に他のゲームやれば？
堀井本人が「割に合わない」とはっきり言ってるんだから
素直に諦めればいいじゃん >>689みたいな知恵遅れの馬鹿には、オープンワールド＝全てのゲームにおいてプラスに働く魔法みたいなイメージなんだな >>686
そこまで言うなら素直にスカイリムだけやっとけば？ 少なくとも今までの延長線上で安易に取り入れられるような要素じゃないんだよね
メタルギアだって下手にオープンワールドに手を出したことで無駄に金も時間も食って
小島が辞める羽目になって実質シリーズ終了に追い込まれたし
そんなリスクを冒すくらいなら多少守りに入ったゲームを作る方がマシなんだよ >>75
DQ「ＦＦ(笑)オープンワールドなんてやるもんじゃねーw」
ポケモン「僕もコマンド型ですが、戦闘が奥深いし世界中であいされてます。君けっこうバランス酷いよね」
DQ「確かにな・・・だがお前には欠点がある。冒険感が足りない！」
ゼルダ「私はowの傑作と呼ばれ、世界中で愛されています。冒険感の塊です。僕よりも冒険できそうですか？ストーリー重視()らしいのに」
DQ「そうよ！俺のストーリーは最高や！」
ゼノブレイド「でも君のストーリーって」
DQ「ＦＦや。お前と喧嘩してた頃はよかったな・・・」 ヒーローズの更なる展開をご期待ください！位のリップサービスはあってもいい オープンワールドなんて作れないくせに
唯一作れるのはモノリスだよ >>688
10はエリア制だよアホ
お前エアプだろ >>694
キャラデザの時点で気持ち悪くて吐き気のするゼノブレ２のシナリオがそんなに好きなら
好きなだけアレをやっとけばいいんじゃない？ うんうん、ドラクエではやらなくていいから、新規IPで作って見せてよ
今のままだと説得力ないよ >>699
何で堀井がわざわざそんなことやらなきゃいけないんだよオープンワールド害児 >>698
過去作経験者の喜ばせ方はドラクエ11よりゼノブレ3の方が上手だったよ >>698
上二つは否定しないわけか
堕落エは水戸黄門のやうな安心感だけが売りやろ。ストーリーにせよゲーム内容にせよ >>704
そらポケモンにも使えん奴はおろうが世界チャンピオンはライチュウとカポエラーでカイオーガに読み合いだけで勝てるロマンがあるからなあ 嫌儲なんｊのスレ
外人「JRPGが死んだのはターン制の戦闘を90年代の遺物だと理解できなかったから」 [243666112]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1523960132/ >>707
その割にはポケモンは世界中で売れてるやん
こういうのに同調する奴はさっさとDQ自体やめりゃ良いんだよ
自分らに合わせろというのは自分勝手なエゴの押しつけだ オープンワールドでもないFF13の道中には何かありましたか？
スッカスカじゃないですか、どこがJRPGと相性いいんでしょうか >>708
ポケモンは交換、対戦、コレクト要素とそれ以外の要素あるから
オフラインで更にコマンド戦闘とかやってる時点で終わってる、旧時代の遺物
ウィザードリィ開発者の「今みたいなアクション戦闘が作れるならコマンド式なんてもの作らんかったわ」という言葉を噛み締めるべき >>571
レベルファイブは日野がシナリオやりたくて起こした会社だからなあ
ほんとシナリオの才能ないんだよな・・・ >>709
13はPS3での開発に慣れてなかったから仕方がない
慣れてるPS2での開発で糞詰まりになった12の方がやばい
12の開発が遅れすぎたせいでPS2で開発してた13も作り直しになってる 13はロンチで延期して5年後の発売ですよね
とっくに12は発売してさらに5年もあってなにが遅れすぎたんですかね
15の言い訳と同じで草が生えます ドラクエもAI戦闘になったからかなりスピーディになってんだよ アクション戦闘を薦めている奴は懐古を切り捨てさせようとしている邪魔野郎だよ ならDQ11とFF13を100万本くらい買ったらどうなの
世界中誰が見ても邪魔してるのは老害でしょ 何で全く関係ないFF13持ち出してDQにオープンワールドを押し付けられなきゃならないのやらw
やりたきゃゼルダなり洋ゲーなりを好きなだけやれや
DQでまでオープンワールドなんてやりたくないユーザーまでお前らの糞みたいな価値観を押し付けられなきゃならないんだ？ >>716
どっちも普通にそれ以上に売れてるけど？
特にDQは>>1で堀井が明確にオープンワールド化を否定してる
気に入らなきゃお前がどこへなりと消えてくださいw なんでそんなにOWを嫌うのかわからん
11の段階では無理でも今後フルシームレスくらい目指すのは当然だろうに
まさかいちいちロード挟むのがDQらしさなのか？ アクションにしろだのオープンワールドにしろだのほざいてる連中って結局ゲームの多様性を否定してるだけなんだよな
全部が全部同じものを目指される方がよっぽどつまらないのにね 出来が悪いだけ
OWでないならなおの事レベルが低い >>719
それをやることでストーリーのスケールを相応に縮めざるを得ないし
更に開発コストもかかって開発期間が延びるのも分かり切ってるから
それでもオープンワールドをやれって言うならさっさと他のゲームをやれやって話 オープンワールド選択しないことでスカスカじゃなくなってるならまだわかる
FF13の道中、なにかありましたか？何もなかったですよね
スカスカですよね、まだ屁理屈ありますか？ フルシームレスとかにされてもファストトラベルとかで結局大量のロード時間が掛かるようになって余計テンポが悪くなる マシンスペックと開発能力は今後一切伸びないという前提なのかな？ フルシームレスから逃げて井戸つくりまくったDQが言えたことでしょうか >>723
で、15は13に比べて結局評価を更に落としたし、世界売上も伸びていない
結局FFの評価が高かったのもアクション化もオープンワールド化もしてなかった頃の方が上だし
ジャンル変更までするならさっさと別の新規曲IP作るべきじゃねぇの？ DQのソシャゲをあれだけたくさん出して荒稼ぎしてるくせに
それをナンバリングで開発費として還元しないのかよ マシンスペックが伸びたところで結局開発コストも開発期間も伸びていく一方なんだよなぁ・・・
等身大の超広大なシームレスマップを作ったらその空間内でやれることを増やして行かなきゃならないし
ゼルダBotwやマリオデみたいにあれこれモノ探ししていくことをメインにせざるを得なくなる
DQまでそういうゲーム性にするなら今まで通りの延長線上で良いわ >>728
FF15見ればわかるけど莫大な予算と期間かけて出来上がったのがアレなんだよ
国内最大級のサードでは有るけど、オープンワールドゲームを作り上げる技術力はスクエニには無い FF7のリメイクだってワールドマップやコマンドバトルありきで成り立ってた
フルシームレスのアクションとして作り直そうとかするから
三部作にしてもいつまで経っても完成できなくなってる
それを言うと「スクエニの開発能力が低い」ことだけに原因を押し付けようとするが
お前らのないものねだりがゲーム業界を無茶苦茶にしてるという自覚はしてくれや こんな時代まで挑戦しなかったの、オタクの会社だけですよスクエニさん ドラクエとはただただめんどくさくて古臭いゲームだった
次は無いわ >>720
むしろオープンワールドにするなって断定して否定する方が多様性をなくしてると思うが これほどOWを否定してるやつって他のOWと呼ばれるものと比較されたくないってだけでしょ
言っとくけどDQはOWにもう片足突っ込んでるだぞ、今はまだ出来ないってだけで あんだけ井戸作っておいてOWのファストトラベルがなんたらは屁理屈通り越してますね 13はゲームとしてはスカスカで失敗したが、グラとムービーに金かけてるから
何もないドラクエ11と一緒にされても、ドラクソ11はどこに金かけてんだよ
FF13の時代はまだムービーゲーの時代で、それがクソとプレイヤーにバレてなかったしな
13が失敗して初めてこのタイプは駄目とバレた感ある
あらかじめ失敗ジャンルが判明してるのにも関わらず
堂々とそれを出してきた痴呆11とは比べるレベルにないよ >>733
で、そのほとんどが失敗してますよねぇ・・・
MGSは結局小島が追い出される羽目になったし、無双もゲーム的に相性が悪いことが
分かり切ってるのに売上も評価も爆死してしまった
オープンワールドが向いてないゲームまでオープンワールドを強制する風潮は
物凄い勢いでゲーム業界をぶっ壊してるようにしか思えないけど？
>>７３６
オープンワールドをやりたいならオープンワールドのゲームをやればいいじゃん
何でDQまでそれに付き合わなきゃいけないの？ でDQもFFも爆死ですよね
世界で評価されてるのはゼルダとダークソウルですよね
こんな見苦しい屁理屈言ってれば誰が見ても老害です >>741
オープンワールドのゲームがしたいんじゃない、ドラクエがやりたいんだよ
ゲームにおいてオープンワールドかそうでないかでしか考えられないお前に言われたくないね
ぶっちゃけオープンワールドのドラクエだってあってもいいと思うんだがね このまま行けばオープンワールドが手軽に作れるようになる前に和ゲーCS業界は壊滅するとは思う >>743
だったらオープンワールドに何が何でもこだわる必要はないよね？
「あってもよい」という程度の考えで取り入れるにはコストもリスクも大き過ぎるんだよ
ゲームジャンルを大幅に変更するようなことまでするなら
それはもうDQでやる必要があるとは思えないんだけど？ >>746
オープンワールドにすることでジャンル変更必要ないんだが？
それと多様性を否定するなって話なのでオープンワールドにするべき、ということでないぞ
まずはきちんとレスを読むことから始めよう そう、OWはジャンルじゃない
もっと鷹揚に考えようや なんだかんだ言ってスクは残るんじゃないかな
FF10-3という切り札を隠してるからな
ドラクソはロトリメイクをして終わる可能性が高い
1と2をどうするんだろ、3だけリメイクしてもなあ・・・・・・感ある まともにゲームを完成させてヒットさせてるならまだしも
未完成で爆死続きのさなかに屁理屈言われても無駄ですよ 堀井は「オープンワールドはやらないで別のことに力を入れる」と言ってるわけで
それに対して「ふざけんな！オープンワールドにしろ」と強要するのは多様性の否定以外の何なんだ？ 無双とOWの相性が悪いんじゃなくて
ガワだけしか作れないからただはいOWみたいなもんが出来上がる
ゼルダのOWとしての作りこみを1としたら無双なんてほぼ0だろ
問題となるのは完全に技術力 オープンワールドのファストトラベル否定して馬鹿みたいに井戸つくるのが多様性ですかね ルートや選択肢なくして一本道がどう多様性なんですかね
ゲームやる意味すらないですよね、やる意味ないから買わないんですよ >>752
いや、無双とオープンワールドはゲームジャンル的に相性最悪でしょ
大量の敵をとにかく倒しまくるのが基本のゲームに
ただっ広いシームレスフィールドなんて入れてどうするんだ？
それを生かしたゲーム性にするならまず「無双」であることをやめる必要がある
それやるなら結局１から新規IP作る方が早いと思う そもそも堀井はオープンワールド否定してないし
オープンワールドにしなかった理由に金と技術が足りないから
今回は別なとこにに力を入れた、と答えただけ
それをドラクエにオープンワールドは必要ない、合わない、やる必要ないと思い込む人がいる >>756
既出だろうけどドラクエ１～３は今でいう所のオープンワールドに近い感じのデザインだしね
オープンワールドそのものに対する否定感は持ってないと思う
ただ現行でドラクエのオープンワールド化はリソースが膨大になるから
それぐらいなら他に注いだ方が完成度上がるよね って言ってるだけなんだよな >>756>>757
でも、オープンワールドは狭い地域を詳細に描く手法である以上はDQには基本的に合わないよ
ハードスペックが上がっても結局はより詳細により濃密に作ることが求められるようになるから
世界を股に掛けたストーリーとかにはどうやっても合わない
エリアチェンジ制が悪みたいな風潮も結局オープンワールドが合うゲーム以外を作りにくい風潮を作るだけなんだよ ステージとステージの間の通路があるね
あそこで読み込みしてるんじゃないかと思うんだが
PS4も意外に性能低いね ドラクエ2で仲間集めまではリニアで
船手にいれてからオープンワールド
っていうOWの手本のようなことやってんだけどね
船入手して世界が一気に拡がる感じはすごいよ てかドラクエで金がないってよく考えたらおかしくね
どこに金使ってんだよ FFの陥ってる状況を見ればJRPGが今までのスケール感をオープンワールドで維持するのは無理だという結論にしかならんと思う >>760
オープンワールド＝フルシームレスマップ
という今の定義だとDQ2の船を手に入れてから
広い世界を冒険する感は諦めざるを得なくなるんだけどw
頭身を縮めたワールドマップを今の時代でもやれるなら
「自由度が高い」という意味でのオープンワールドは実現可能だけどな 完全なオープンワールドよりはゼノブレ2みたいなのを目指した方がいいんじゃないかドラクエは
あれなら冒険感と物語両立できるだろう
DQぐらい金があれば後半一本道も回避できるだろうし 確かにゼノブレ2レベルだったらドラクエでもできると思う
広い世界も書けるし >>761
金が無いというか費用対効果の問題じゃないか
前作の素材を汎用エンジンに突っ込んで適当なシナリオ乗っければ300万売れてボロ儲けだぞ
そりゃ研究も挑戦もしたくなくなりますよ 実質三本分(PS4-3D,3DS-2D,3DS-3D)作ったのは開発費無駄にかかってると思うが >>694
最後にキモオタ専用のギャルゲーが出てくる謎 その君の言うキモヲタRPGにもできてたことができないって皮肉なのでは？ できないのじゃなくてやらないだけ
>>1くらい読めよ オープンワールド作れるけど選択肢として別なものに挑戦してるならまだ分かります
オープンワールドも作れなきゃ一本道でもスカスカなんだけど
間違ってオープンワールド作るとさらに酷いですよって説明してるだけですよね
虚しくないですかそれ 海外だとMGS5もFF15もMHWも成功の部類に入るだろうし
無双以外は、ゼルダを含めて今まで微妙な出来だった日本のゲームがオープンワールドにして生まれ変わったって事例が大いんだから
そりゃ海外の人にとっては毎回微妙な出来のドラクエもオープンワールドにしないの？って疑問は当然
そこで堀井にストーリーがとか言い訳された所で、ウィッチャー3やGTA5やRDRやDAIとか
ストーリーもちゃんとしてるのもあるのになに言ってんだこいつになるのも当然
世界規模のストーリーができないって、子供の一向が簡単に世界規模の話を変えるのがJRPGと馬鹿にされてきた一つなんだしな
世界を変えられるほどの力を持っている敵が、たかが数人を中々始末できない事自体が幼稚なんだから >>772
やったとして売上が国内100万レベルに落ちたんじゃ目も当てられないからな。
オープンワールドは日本で市民権得てないし。 >>774
＞世界規模のストーリーができないって、子供の一向が簡単に世界規模の話を変えるのがJRPGと馬鹿にされてきた一つなんだしな
DQでそれをやることを否定するなら、お前がDQ卒業する方が早くないか？
それを幼稚とまで言う奴が何でDQにこだわるのよ？ スカイリムとかにしても舞台世界じゃないが
個人が世界変えられるような敵倒して各所の要塞で重要人物扱いされ
内乱の勝敗握ってしまうような主人公無双だが
つーかハリウッド映画見てても海外の方がその手の傾向強くね >>773
ぶっちゃけ堀井はオープンワールド作れないだろうな
まあワールドカップが近付いたら世間にウジャウジャ現れる、サッカーやったことないサッカー解説者みたいなもんだよ プレイヤーが行動できる範囲が世界のごく一部のエリアでしかないのに
大国間の戦争やら世界の存亡を賭けた戦いとかやられても違和感マックスだろうし
DQやFFみたいに今まで世界中を動き回れたシリーズだと尚更物足りなくなる
DQ11のロトゼタシアもあれが世界の全てと言うには確かに狭すぎるし
実際とある世界の1大陸、1地方という設定にする案もあったんだろうけど
それでもそれやっちゃうとスケール感が一気に狭まるから
あれを世界全体にせざるを得なかったんだろうしねぇ・・・ 何だかんだ理由付けしてるけど、要は冒険したくないんだよ。
また、それを年寄りに求めるのは酷な話。
今のゼルダは宮本のゼルダじゃないけど、ドラクエは今も堀井の手の中。 マップに×印があったり
見た目ただの茂みなのに侵入不可エリアの表示になってると萎える オープンワールドの成功例とされるゼルダBotw、失敗例とされるFF15、MGS5、三国無双8
そのどっちを見てもDQが手を出すべきとは思えないね >>781
＞見た目ただの茂みなのに侵入不可エリアの表示になってると萎える
そうは言ってもそこまで作り込むのは本来はDQやFFで求められるようなのか？
3D箱庭アクションを作ってきたマリオやゼルダ、あるいは狩りゲーのモンハンの領域じゃないの？
RPGのスケールでそんな細部まで作り込んでいたらそりゃいくら時間あっても足りないんだよ そんな高尚なモンでなくとも1や3の船入手以降、10のアストルティアみたいな
フリーシナリオ的なのでいいんじゃね
11の崩壊後はそういのに回帰しようとしてた風だったけど
バランス取りやイベントシーンのキャラ不在で全然上手くやれてなかった >>783
茂みに関して言うと
ユグノアで兵士に追われるイベントで
主人公たちが今まで侵入禁止だった茂みに入って隠れるんだよ
なんだよそこ入れるんじゃん！ って
ある程度グラ表現が上がった現代でそういうのがあると
なんか興ざめする >>782
相手が定型しか返さないオフゲにOWなんて実現できるわけないぞ
本当にオープンワールドとかサンドボックスやりたいなら
そこらへん歩いてる奴にもキチンと"中の人"がいるオンラインゲームじゃなきゃありえない
そういう意味でドラクエは10がちゃんとOWしてる
それでドラクエらしさが壊れて失敗しているわけだがｗ ゼルダの糞さは戦闘がつまらないことだよな
アクション面としてはダクソやモンハンW、ホライゾンに劣るし
戦略性ではドラクエ、ペルソナに劣る
戦闘がドラクエ風のエンカウント、ターン制なら少しはマシになっただろうな アクションから逃げるなら３DCGやめたらどうですかスクエニさん
もう時代遅れのゲーム作ってるところもアナタのとこくらいですよ 別に非リアルタイムゲーでも別に良いんだよ
将棋は今になっても面白いんだからな
だが、将棋並みの奥深い戦略性を持てなかったのが失敗している所かな
フィールドでも同じ地帯では殆ど同じ敵しか現れないし、作業になりがちになる
そりゃ勝ち筋がすぐに分かる将棋は面白くないさ ドラクエ11の話が面白かったか？って言われるとなあ
主要キャラの自己犠牲なんてそんな大したネタでもないし。 11はよく言われる時渡りガー以前に個々の話にほとんどひねりが無いのがな
壁画の町とか一本道で微妙に長いの何度も往復させられる割に
魔物が幼女エサにして人間捕まえてました、それだけで終わってしまう >>789
別にアクションやりたい客ばかりじゃないし「コマンド式RPG」という
独立したジャンルで確率したゲームを無理やり畑違いの方向に行って
それでうまく行くと本気で思ってるのか？ >>789
ドラクエ10やりゃいいじゃん
ターン制コマンドバトルじゃないし敵の移動妨害や攻撃を避けるアクション要素もあるぞ？ DQの話なんて親族・恋人を犠牲にしてﾅﾝﾃｶﾅｼｲﾝﾀﾞｰを連続でやるだけだろ
DQ８なんてひどいもんだった
しかも街や村、その近郊にあるダンジョンで完結するから世界の広がりなんてあんまり感じない
だいたい課金・スタミナシステムによって話がぶつ切りになる堀井監修スマホゲー出してる時点で
DQはストーリー重視なんて嘘っぱちもいいところだ 堀井は名義貸しみたいなもんで
すべてのドラクエ作品に口出す権利はないだろう >>795
まぁ、ここのオープンワールド厨の言うことを真に受けたら
高確率でTBTの二の舞だと思うw >>786
AAAタイトルのオープンワールドは大半がオフゲーだと思うけどね
ちなみにTESOも(やった奴ならわかるが)ストーリー進行のフラグは全てNPCだよ。 11は映画的なシナリオで仲間も個性がはっきりしていて、自由に探索している感じが薄かったな >>800
なんで定型しか返せないAIに「自由」とか「広大さ」を感じるの？
むしろ不便で面白みが無くて不自由で優柔の効かない強いられたレールであって「OW」の理想と真逆にある存在やん
自由度が売りのオンゲでストーリーなんて無視して生産やら生活に力いれてなりきり遊びしたらええやないの
自由がいいって言うくせにその自由の定義は無秩序や混沌では許されなくてコントロールされた"自由っぽさ"
それ虚構やぞ >>802
そんなことまで求めたらそのうち一地方どころか一つの街で精一杯になるな
もうDQでやれる範疇を超えてるんだよ >>802
イヤんなこと言っても、実際に世間のオープンワールドのビッグタイトルみんなオフゲーやないかw 結局のところ「そのオープンワールドのRPGと同じぐらい面白いの作ったからほざけアホ」でFA >>805
オープンワールドの面白さとDQに求められる面白さが食い違っていたら意味がない OWがどうこう言うよりDQはあまりにも代わり映えなさすぎてなぁ
11にもなってずっと同じようなもん作られてもつまらんだろ
いくらなんでも進化を拒否しすぎ ドラクエらしさ(世界を救う王道ストーリー・世界一周出来る船・職業やモンスター・コマンド戦闘)を活かしつつ進化ってのは中々難しいねえ あえて、を言えば
もともとDQって日本の一般層にはまだあまりしられていない海外の最新トレンドのものを、日本の一般層向けにうまくかみ砕いてわかりやすく仕上げて紹介してくれるものだった気がするんだけどな
DQ1ではあの手のCRPGってのをシンプルにして日本に紹介してくれて、
2、3でパーティシステム、AI、行動のちょっとした自由度などの要素を段階的に日本のプレイヤーに紹介してくれた
一応はDQ10でMMOというのをうまく一般層向けに紹介してくれた、とも言えなくもない
なんでDQ11ではOW RPGというものを日本の一般層向けに紹介するようなものに仕上げてほしかったなぁ それを言えるのはドラクエ1だけじゃね、MMOに関してはラグナロクオンラインやFF11等が先に浸透してたからな >>809
DQ10が出た頃
すでにMMO市場は終わりかけてね？ まあターン制コマンドバトルとの相性の悪さは避けられんな >>808
謎の力を持った勇者と謎の力を持った魔王が戦うのを王道とか王道が聞いて呆れるんだけど オープンワールドですらないのに、あの省エネシナリオはどうかと どう考えても３DCGで２D時代のターン制やり始めて
異様にテンポ悪い、見た目が悪い、演出がしつこい
でまったく３Dと相性が悪すぎる要素がハッキリして各社が別のものをやり始めたところ
まったく理解できずに現代まで引きずってリアル頭身の３Dキャラでもやりはじめたのが
スクエニなんですよ、ここ時代に取り残されてるんですよ DQらしさとか御三家とかいう老害を持ち上げる奴らが諸悪の根源だろ
BGMは使い回し、グラは前世代機並、戦闘テンポはファミコン時代
そんなの今新作ゲームで出して売れるわけがない
DQ11の売上はブランド効果オンリーだよ >>809
＞なんでDQ11ではOW RPGというものを日本の一般層向けに紹介するようなものに仕上げてほしかったなぁ
そんな物知るかよ
オープンワールド自体はFF15なりゼルダなりが既にやってるだろ
前者のFF15だけ見てもDQみたいなJRPGとの相性が最悪だということくらい馬鹿でも分かる
お前は馬鹿以下の池沼だから分からないかもしれんがw ドラクエらしさを残したまま、最先端のクォリティを両立するのはFFより難しいだろうね、FFの方はドラクエほど明確な定義はないから
これはドラクエ！って言い切れる設定、世界観でオープンワールドやるんなら、誰か書いてたけどドラクエ1程度の規模の話が限界。そして今のスクエニには作る事は不可能だな いやFF15のオープンワールド部分は普通に面白かったじゃん
だから途中から一本道の普通のRPGに突然切り替わるのが不評なんであって
もちろん既存のTESシリーズやFOシリーズでもメイン進めると一本道部分はあるけど、
せいぜい1イベント、1ダンジョンくらいの拘束でその前後はオープンワールドだからね >>819
いや、リード・ダスカ・クレインの田舎のフィールドを作るので精いっぱいなら
FFとしては大失敗だっつーのw
あの範囲でストーリーを完結させるなら「王子様の初めてのお使い」にするしかないなw アクション戦闘言ってるやつは懐古切り捨てる陰謀だからな ぶっちゃけファミコンレベルのグラだから許されていた話が3Dになったら悲惨になっただけだと思う、アニメの実写映画化と同じようなモン >>813
ドラクエ1から続くJRPGのそれを王道と呼ばないなら何なんだよ
逆張りガイジが >>816
グラは流石にSwitchやPS3では無理なレベルだぞ
でも、戦闘テンポはファミコン以下な
文字だけじゃなく
殴るor魔法→自分の位置に戻る→次
を延々やるもん酷いもんだよ >>822
流石に11レベルで妥協して「ドラクエはこれでいい」って言うくらいならいっそ2Dで作ればいいのにな
流れ弾を当てて申し訳ないがポケモンサンムーンも同上 >>819
サブクエのつまらなさはオープンワールド中でぶっちぎりだと思うぞ
あと探索する楽しさもほぼ無かった
ドラクエならせめて突き当たりにアイテムが置いてあったりしたけど、それさえもないし DQとFFはオープンワールドよりよっぽど狭い気がするんですが オープンワールドやらないなら2DにしろってことならDQもポケモンもスマホで十分ってことになるがな
PS4はおろかSwitchでも出す意味がない >>831
そらまあスマホどころか3DSどころかDSで十分だしな
というかオープンワールド以前のレベルの低さだろどっちも >>826
流れ弾というかポケモンは悪い意味で異次元だわ
今の時代に大作としてあの出来のもんを出すか普通
名探偵ピカチュウもまあマップが酷いのなんの
今ゲームはこれだけのことができるという時代にさも制限があるかの前時代的な形に甘えすぎてる ２D時代に開発された要素は２Dに合うから作られたんです
フィールドとダンジョンが仕様で区別されてたのも２Dで表現する上で必要だったからです
３Dではフィールドと同じ仕組みで城も街も洞窟も表現できることから
プレイヤーにも明確にローディングを差し込まなければ違いがわかりづらく
洞窟や森に差し掛かったところでキャプションを表示するRPGがほとんどです
そうした「３Dに適した」ゲーム開発を続ける各社がいる中で
スクエニはわざわざ必要が無い区切りやコマンドバトルでテンポを悪くし
プレイヤーには悪意で嫌がらせしてるのだとしか感じなくなるわけです
スクエニ以外の会社はみな３Dゲームに適した要素を取り込んでいます
この会社だけなんですよ、まったく意味のない２D手法をわざわざやるのは
３Dキャラが演出中に棒立ちなんて馬鹿にしかみえないんです
高さ表現が可能な３Dで平行移動を強制されても馬鹿にしかみえないんです
小学生でも分かる話ですよね、だからスクエニは現代の若年世代を中心に馬鹿にされてるんです
長いんですよ、馬鹿な期間がもう何十年ですか？浸透しますよそりゃ >>834
それはドラクエ11にもいるわ
大作と思えない出来 いや、ポケモンは最悪マップ無くしても売れるからね
ドラクエと一緒じゃない
ポケモンスタジアムが商品になるくらいなんで >>836
むしろそれの何が悪いのかとも思う
3Dになったからといってジャンル変更レベルの変化を強要されるならその辺りのオールドスタイルを維持する方がマシでしょ >>835
区切りを取っ払ったからFF15はガソリンスタンドしかない田舎道をオープンワールドにするだけで
力尽きちゃったわけだけど・・・w >>840
時代に合わせての変化を「強要」呼ばわりするとか終わってるなぁ
そもそも堀井が色々新しいことしてきたのがドラクエだろうにそこすら否定するか >>842
狭い範囲のストーリーを描く前提のオープンワールド（フルシームレス）を
広い範囲の冒険をやってきたDQに取り入れろというのは「強要」でしかないな
FF15があんなことになってDQまで無理にオープンワールドやれとは
ほざける神経が理解できないんだけど？ >>842
だから堀井はDQでオープンワールドはやらない、出来ないと言ってるんだから、それでもオープンワールドを求めるなら他のゲームやれと何度言えば理解出来るんだ？ 堀井が意図して客を追い返してるのがよくわかりますね >>845
万人の要求に応えることなんて不可能
特にオープンワールドを要求してくる連中はDQユーザーとは真逆の層なんだからさっさと消えてくれた方が手っ取り早い いくら時代の流れと言われても狭い範囲を動き回るゲーム以外出すなというのはちょっとねぇ・・・
そこまで行くとやっぱりそれは多様性の否定でしかない >>839
むしろポケモンって外伝はオワコン状態じゃん
そのスタジアム系も不思議のダンジョンもポケパークもスクランブルも名探偵もポッ拳もポケモンブランドとは思えないほど売れなくなってるし
逆に本編が落ちてるドラクエの外伝はヒーローズビルダーズモンスターズと売れてるね謎に 狭い世界でも読み込みに時間がかかるようなもんだからな オープンワールドっていうのはストーリーがキッチリ決まってない、先が見えない世界のことで
そういう意味では3のように個性の薄い職業別だけの仲間がいてもいい >>848
狭いエリアを右往左往してるドラクエ11の事かと思ったがどうも違うようだ… 先がくだらないと見えてたら誰も買わないのは当然じゃないですかね >>849
鳥山絵のDQに一目で嘘と分からない世界を求める自分が場違いだと気付けや >>855
国内300万以上売れたオープンワールドゲーなんてあったっけ？
下手にオープンワールドに手を出したことでFF15や三国無双8は国内売上にとどめ刺されちゃったけどw FFと無双はオープンワールド関係ないぞ
もとより以前より死んでる >>858
ただでさえ低迷してたところに完全にトドメ刺しちゃってるんだけど？
で、DQが無理にオープンワールドにすることの勝算なんてどこにあるんだ？ NPCキャラがたくさんいれば世界が複雑に見えてくるんだが
作るのが大変そうだね >>853
むしろウィッチャー3やGTA5みたいに性格まできっちり決まってるもんだと思うけど 井戸つくりまくってオープンワールドのファストトラベル否定するような頭だから売れないんですよ、えぇ 国内ではアクションRPGもオープンワールドゲーも大して売れてないのに
300万以上売れたDQは「大して売れてないからアクションにしろオープンワールドにしろ」とか
強要されるのが不思議だわｗ いやこれ海外のインタビューなんで
任天堂の宣伝力を使ってもいまいちだった海外の 「コマンドバトルは時代遅れ」
「オープンワールドは時代遅れ」
そもそもこういう発想の奴に無理にでもやってもらう必要があるの？ OWにしたらスカスカになる→DQ11はスッカスカ、FF13は道中も何もない
OWはどうせファストトラベル→井戸だらけ
OWにするとストーリーが見えない→選択肢もない駄話は買う気も起きない
何を言い訳しても売れない原因はこの人なんです >>867
DQ11は国内300万売れましたが？
お前の好みに合わせてお前がそれ以上に買ってくれるのか?
商売なんだからお前みたいなノイジーに合わせてられないんだよ池沼 ワイはドラクエのOW遊んで見たい派なんやけど
客観的に言って国内で３００万売ろうと思ったらOWは無いのはわかる
FFがOWに挑んだんわFFブランドが海外に強かったからやし
元々海外ではほぼ無名精々売れても１００万のいドラクエが挑戦するのは
勝算の時点でありえん
むろん今のままのドラクエが海外で１００万以上売れる事も「絶対に無い」わけやけどな
ただ海外市場はデカイ
当たれば１０００万＋や
海外に挑戦の場合、新規参入者としてゼルダ以上に新規軸を打ち出さなあかんねん
その場合に掛かる投資費用を考えた場合
まぁ堀井の言う「莫大な費用」になるわけやな
けっしてOWが高くつくって訳やないよ >>868
言っちゃ何だが、多分どんな内容だろうと300万売れたと思うぞ
ソニーが全力で宣伝してたし、任天堂も援護してたしな
そしてその後にロングセラーになってないってことはそういうことなんだと思う >>869
DQを海外展開するにしてもコマンドバトルを楽しんでくれる外人だけに買って貰えば良くね？
せいぜい100万を何とか200万くらいなら目指せる
間違っても海外で＋1000万なんて目指さない方がいい
進化どころか完全に「DQでないナニカ」に成り果てて大コケするリスクが大きすぎる
FFだって結局アクションでもオープンワールドでもなかった10以前から評価を落とす一方だしな プチャラオ村西の遺跡が見える輪中地帯の中に入りたい
OWだったら絶対なにかあるのに >>870
さすがにそれは舐め過ぎ
MMOの10は300万も売れないだろ？
9だってあのままアクションで出してたら400万は無理だった
ついでにOWなら11が400万売れたかというとそんなのは
お前の脳内の都合の良い妄想でしかない ドラクエ10はバージョン2までなら
3も5もゴミに見えるくらい完成度が高く
紛れもなくドラクエ最高傑作だから
あれを11として発売するべきだったな
11をプレイしてる奴らはその完成度にちびるだろうな 300万ってのもマルチで下駄履かせた感あるし、どっちか単独なら普通に割ってたと思う
FFでいうなら12みたいなポジション
最近若い層にアピール出来てない感強くなってきたしタラタラしてたらマジFFルート行きそう >>875
＞最近若い層にアピール出来てない感強くなってきたしタラタラしてたらマジFFルート行きそう
そうなったのもMMOなんかに手を出したからじゃないの？
結局オフゲと人員の奪い合いになってしまうし、MMOは莫大な収益をもたらす一方で
オフゲ本編の開発期間がどんどん延びて行く羽目になる 売れてないのはFF15で証明されてます
老害が関わる限り次のタイトルはスクエニ最悪の結果になるのも見えてます
いまさらOWやりもしないでOWを否定してるくらいですから頭悪すぎます 積んでたけどやっとクリアしたわ
で思ったけどプリレンダムービーいらねえ
違和感半端ない >>877
そのFF15が下手にオープンワールドに手を出して失敗した例だと思うけど？ >>876
MMOプレイヤー自体の平均年齢もかなり高いんだよな
FF14をプレイしてた時に、やたらとクリスタルタワー推しが凄くて
一体これの何が凄いんだと思って調べてみたら、FF3のマップで発売日が1990年
しかもファミコンと3DSじゃないとプレイできないらしい
こんなの分かる訳ねーだろと思ったけど、目玉コンテンツとして扱われてる しゃべらない主人公なんだからむしろオープンワールド向けだと思うんだけどね、ドラクエって >>881
んな訳ないだろ、ワールドマップで簡単に移動してる森や山のマスをオープンワールドとして作るならとんでもない労力がかかるんだぞ
ドラクエ3を完全にオープンワールドとして作り込みました！なんてのはベセスダやCDPRでも無理だと断言出来る。 >>874
1の時点で洋ゲーMMOを超絶劣化させただけだったから止めたんだけど
あれを面白いと思うのは日本の信者だけだろ カプコンもコナミもバンナムも任天堂もみなオープンワールド作ってます
スクエニさん、オタクくらいなんですよロクに完成させられないのは
それでオープンワールドにしたらもっと完成させられないって言い訳はわかります
当然ですよね作れた試しがないんですから お前ら勘違いしてるけど
堀井の発言は
「うおーゼルダおもしれードラクエもこんなふうに進化させたかったー！」
と意訳することが出来るんだぜ バンナムってなんかあったっけ？
あと、ドグマは好きだけど
まだFF15のができはいいでしょ >>883
二行目はドラクエそのものに刺さりそうな金言だな >>885
＞ドラクエもこんなふうに進化させたかったー！
さすがにこれは勝手すぎる意訳だなｗ >>850
スタジアムを外伝の括りで叩くほどポケモン分かってないなら話に加わるなよ
TV接続可能なスイッチでは出す必要のないソフトだし >>885
知ってる
でもあえてやらなかったみたいな負け惜しみだから笑われてる バンナムのオープンと言うとゴーバケーション
ああいうのこそゲームプレイとフィールドがリンクした正しいオープンって風に思う 眼下に見えるサイクロプスの頭に着地して渾身斬したかったわー
ゼルダ後だと侵入禁止や乗り越えられない高低差がもどかしい >>892
莫大な開発費と時間がかかるって時点で労力のことも含むのは馬鹿でも分かるだろ
>>894
だからジャンルの違うゼルダと比べるならゼルダをすなおにやっとけってｗ
NEWマリオがバカ売れしたらDQ本編は2D横スクにしなきゃいけないんですかね？ うん、金かかるけど面白そうだからやってほしいなってだけじゃん？そんな要望も許さないのか じゃあ贅沢は言わないのでミニマップで
侵入禁止エリアがわかる仕様はやめてほしい 今時の大作オープンワールドは開発費も抑制されて来てるけどな
マップ生成やモンスター配置等のいろんな分野にAIの活用が進んでるから
特にウィッチャー3が革新的で、その仕組みをどこも真似てるんで一気に進歩した
そうしないとFF15みたいに無駄に果てしなく開発費がかそんでいくわけ よくドラクエ3を11風にリメイクしてほしい！とか見かけるけど、
あんまり面白くなりそうもない。 >>899
ドラクエ１１みたいな一本道マップでは
ドラクエ３の世界中を自由に冒険できる感じは再現できそうにないな 意見をまとめるとDQはもう据置性能においつけないから
今後はスマホ辺りで2Dドット絵でリリースしていくべきってところか オープンワールドは日本のお眼鏡に敵わないゴミだからね。 多様性を否定してるのは老害だとハッキリここで分かりますね また、いつオン専用になるかわからないのに、よく付き合えるよな
普通は愛想が尽きてお別れでしょ
DQ１０をオンライン専用にして発売したのは最大の汚点 3で船が手に入ったら自由とか言うけど、浅瀬や敵で制限してるんだから別に自由でもなくね 本当に自由である必要は無いけどプレイヤーに自由である気持ちにさせるのは大事なのかもね
なんか書いててカイジの公平である必要はないが公平感は必要ってのを思い出した >>905
実際はバラモス城への到達方法は決められてはいるんだけど、SFC以降に増えてくる次はここ行け次はあこ行け
って指示する方式では全く無くて、自分で世界中回りながら情報を収集しその情報を自分で整理し組み合わせる事で
バラモス城へ行く方法を模索していく方式なんだぜ
まあある意味アドベンチャーゲームに近いと言えるかもね ２D時代でも壁や行き止まりに衝突すると音やキャラのリアクションでフィードバックされてました
自分が操作した結果をプレイヤーに伝えることでゲームは「体験」できるんです
それに対して３D時代になると見えない壁に阻まれたり、衝突してるのになんのリアクションもない
自由度はもちろん体験できないんですよ、ゲームをつくるセンスがないんです
だから映画に逃げるんです オープンワールドにする必要はないと思うけど
11は見た目綺麗になっただけで内容は10以前より退化してるのがダメだなあ
キャラとストーリーはいいって言われるけど微妙 ドラクエ3が自由かあ・・・
なんかその感覚がもう古いと思うがな～ ワールドマップに街アイコンが置いてあってそこに入ると街マップに移動ってのは
世界のスケールを感じさせるって点では有効なんだよね、リアルじゃないけど
それの極めつけがFF3の浮遊大陸 フィールドとダンジョンの仕組みが必要だった時代は有効な手法でも
見た目で区別する意味がない３D時代で区切る感覚が時代遅れも甚だしいんですよ
その感覚が老害そのものなんです 3D化する必要がなかったんだよな変わらないことを望むのなら 8以上に2Dをそのまんま３Dにしました感があるのはレベル5の有無かねえ
何にしても堀井は亡き飯野的にいえば2Dまでの人なんかな どのみちこれだけ長い期間で馬鹿にされてると
世代を通して馬鹿にしてくる若年層がどんどん増えていくわけですから
ブランド戦略としては大失敗なのは間違いありません
十数年も馬鹿にされ続けてたら馬鹿にしてくる若年層はどんどん厚くなります >>903
多様性を否定してるのはDQまでオープンワールドにしろアクションにしろとか
強要してるバカの方だろ >>915
その若年層が本当にオープンワールドを求めてるかどうかだけど
少なくとも国内はゼルダが100万売れた程度ならちょっと説得力はないね ドラクエはドラクエらしく。それはごもっともな事なのだが、
それを体現したのが本当にDQ11なのか？ 怪しいところだ オープンワールド否定まではわかるけどそこからオールドスタイル全肯定、
挙句は売上でマウント取ろうとしだすから話が噛み合わなくなるんだよな
流石の信者でも通路並べたみたいな3Dマップを肯定してるわけじゃなかろうに アクションやオープンワールドにしないなら3D化するな
という理屈なら実際そうしてるんじゃない？
そうなるとSwitch含む据置で展開する意味ないからスマホに篭もることになる
ゼルダBotwに匹敵するオープンワールドに挑戦することを期待するのは勝手だが
そんなの作れる人材がなければそんな予算はどこからも沸いてこない
結局アクションやオープンワールドにして進化するどころか余計混迷を極めてるFFを見れば単なるないものねだりだということをいつになったら理解するのやらw >>918>>919
別に11を全行程はしてないし、個人的には不満点も多い
かと言ってそれをいくら論ったところでDQのアクション化オープンワールド化に
賛成できるかと言えば全く話が別なだけだよ だから言ってる事で成功してるのは２Dのソシャゲですよね、で話終わるんですよ
３Dで失敗し続けてる理由を屁理屈並べても即突っ返されますし
正直に逃げましたなんて言えないのであれば屁理屈言わなきゃいいんですよ
作れる人材がいないって正直言えばいいじゃないですか、海外じゃ普通に言いますよ
なんで見栄張りたいがためだけにゲーム開発の進化を否定し始めるのか
それが老害なんですよ、邪魔してるんですよあなたがた なんだかんだで星ドラ形式が一番多くのユーザーを納得させられるんじゃねーかな
星ドラそのものはあんまり面白いと思わなかったけど
ストーリー見せてターン制でじっくり考えられる戦闘があればいいなら
あのシステムを少し本編寄りにするだけで十分だと思うんだけどね >>922
アクションやオープンワールド路線を求めてないユーザーに無理矢理押し付けるよりはマシ >>922
アクションやオープンワールド路線を求めてないユーザーに無理矢理押し付けるよりはマシ >>911
ゼルダBotwで始まりの大地だけでもけっこう探索しがい有るなあと思ってたけど、そこからパラセールで降りた時の世界の広さは浮遊大陸から出た時に似てたわ オープンワールドっていうのはなかなか扱いの難しい言葉だねえ
ジャンルと捉える人もいるしなあ やはり全ての原因は、堀井がオープンワールドなんか作ったこともないのにオープンワールドを語ってる事じゃないかなあ >>928
これ
身の程を知るのね、ハゲ(´・ω・｀)9m
みながこう思ってる 昔はドラクエと言えばその時代のゲームを牽引していた一角だったのに
同窓会みたいに昔の顔ぶれが集まれるソフト、みたいな存在なのが違和感
そんなんじゃあジジババクエストになるぞ。いや、もうなっていそうだが
ポケモンやゼルダはドラクエと比べれば多く作品を出しているし、その都度出来うる変化をしている
過去ファンの苦情（笑）を振り切りながら。しかもやり過ぎないように様子を見ながら
だから世代が若返っているんだよ
ドラクエはドラクエらしくで別に良い。だがメインストリームから去っていくのみ だから若年層は２Dのスマートフォンゲームに集まるんです
過去の人間が足を引っ張ってるからスクエニは時代遅れなんです FF12のシステム（ガンビット）がライトにも浸透してて
それを煮詰められていればなぁ
あれをブラッシュアップできなかったのが惜しい
条件分岐のさせ方を
キャラクターの個性演出の手段にできただろうのに
結局DQ4のAIと同じで
自分で操作した方が結果的に楽になるから
全部命令させろと思わせる仕組みにしかならんかったのが残念 >>932
FF12はガンビットシステムつくって起きながら、ただの「操作したくない人向け便利マクロ」にしかしなかったのがなぁ…
自己満足以外にガンビットを自分で構築させる意味合いが無かった
あれだったらそりゃ大半の人間は、めんどくさい＆適当に何種類かデフォルトの命令セット（DQのＡＩ設定のような）があればいいだけじゃないか！って思うにきまってる
ガンビットの編集ＵＩをもっとしっかりつくって、
戦闘スピードをゴリゴリに上げて（ATバーのスピードを三倍くらいに）、
かつ戦闘ごとに規定ターン数を設けておき、規定ターン以内に勝利できたらボーナス、
コマンド命令させずにガンビットだけで戦闘を終了させたらボーナス
とかそういう仕様にしてたら全然違ってたと思う FF11と12で決定的なのは
数時間も棒立ちオブジェクトに武器振り回してるだけの絵面が極限まで酷いことですね
あれほど馬鹿げた見た目のゲームもそうないと思います
等身キャラでマクロなんてゲームやる意味すらないですし
なによりネット配信では誰も見ようとさえしないんですから
売れないのも当然です 具体的にどんな条件だったか忘れたけど
<HP50％以上のとき>
とか指標じゃなくて
キャラクター個々に“ピンチ”と認識する差を設けたり
“ピンチ”になったときの反応に変化があれば
個性に通じると思うのよね
ドラクエなら、リメイク3のときみたいに
性格診断を経由して
基本ルーチン（軌道修正も可能）が決まるみたいな
やり方とかあったんじゃないかなぁ、と ガンビットはなぁ…あれやるとキャラたちが完全に目に見えて決まった行動をアルゴリズム通りに繰り返すだけの人形に見えちゃうんだよな
この時点でRPGとしてはもう失格でしょ
キャラごとの個性も０になるし
SFCのヘラクレスの栄光3なんて、おそらくかなり単純なアルゴリズムのAIなんだろうけど、戦闘時に仲間たちをAI行動にしてると
ある男キャラがそいつの好きな女キャラがダメージくらうと、かなり早い段階で明らか優先して回復しまくったりするんだよね
でもそれだけでキャラの個性やそれぞれの関係性とかまで表現できてて凄く良いんだな…
ガンビットだとそれが出来ない 「スマホゲーで稼いだ金をCSゲーの開発費として還元」とは何だったのか ゲームはプレイヤーによる影響を受けるわけですから
開発者が決めた物語なんてウケないんですよ
ジャンルが違うFPSのCoDすらシングルを廃止すると言うくらいです
そんなの作ってももう売れないんですよ、一回だけなら見て終わりなんです
観たいか観たくないかだと配信で終わるんですよ、分からないんですか？
プレイしたいから買うんですよ、したくないなら買うわけないじゃないですか >>937
振り返ってみればそこに物語があった
と思わせるような、多岐に渡る事象が偶発的かつプレイによる干渉で起こせるような
究極的なモノは俺らが生きてる間は無理だと思うわ
どこかしらで制約を敷かないとゲームにならんだろうし
その手段としてシナリオを置かざるを得ない >>940
そこまで凄いのは今は望んでないよ
もっと単純にさ
ウィッチャー3やスカイリム後ジャンルが違うけどゼルダみたいなね落としどころ
有るんじゃないかなドラクエにも >>940
んなことないんだな…
例えば超レトロゲームであるウィザードリィ初代をやってた人たちは、あのイベントも何もないただ迷宮を踏破してラスボスを倒すだけのシンプルなゲームで
まさに「振り返ればそこに物語があった」と感じたという
徹底的に余計なものを削ぎ取られていて、ただただ「冒険」させることだけを表現していたコンピューターゲーム初期のころの作品のほうが
ゲーム中に起きた事象をプレイヤーが自然に想像力で物語に変えることができたというのは皮肉なものだね
まぁでもウィズまでいかなくても、プレイヤーにとってとても印象深く記憶に残るようなことがゲームで体験できると、プレイヤーはそこに物語を感じることができるんだなぁ
高い難易度の中、苦労して苦労して進んでいたらアっとした偶発的事故で大切に育てていたキャラが死んだりとか、
偶然に仲間キャラのAIが奇跡的な幸運を引いてくれて、苦戦に苦戦を重ねていた敵に勝つことができたりとか… 昨今のRPG…というかゲームで足りないもの…というかいつの間にかスポイルされていったものが、ゲームにおける解いた時のカタルシス
苦労して苦労して自分であれこれ考えて攻略を見出し、それが楽しく、またそれがうまくいったときの快感…
そういうのをしっかり体験させてくれたら、自然にその過程が ゲーム中のキャラたちが織り成す物語としてプレイヤーが感じてくれるんだがな 思い出補正かもしれないけど昔のドラクエはそんな感じだったと思う いつの間にか、親切に親切に「次にやるべきこと」の答えをまんま提示してその通りに進ませる作業だけになり、
戦闘もなんも苦労もせずにただ流れにそって戦ってればイベント地点にたどりつくごとに適正レベルになってたりするようなものばっかりになった
こんなのでカタルシスなんか生まれるわけないし、ゲーム中の出来事で印象深くプレイヤーにつきささるようなものなんかあるわけもない
用意されたものをなぞる以外に苦労もハプニングも何もないのだから…
そんなもんだから無理やりムービーだなんだでイベントシーンをたくさんつくってライトノベルばりに「事前に用意して作られた物語」を「読ませる」だけになってしまった
それが一本道JRPGの現在
オープンワールド系ならまだプレイヤーが自由に体験を創造できる可能性が残されてると思うわ >>942
今それが世界的に受けると思う？
プレイヤーの想像に委ねる
ということは
ゲーム内で表現しきれてない
と評されるよ ガンビット嫌いだわ
ボタン連打で敵がすぐ死んでもらう方が良い 今のゲームだってちょっとバランスを悪くすればそうなるだろう >>947
そんなあなたにオススメ！ボタン押しっぱで戦ってくれるゲームが有りますよ。FF15っていうんですけどね 海外版にはハードモードがついているというから試してみればいいじゃないか これでドラクエ最高傑作の評価を勝ち取ったわけだから
堀井は凄いよ 前に理屈を並べて1から説明されて矛盾ないと感動できない、とか抜かしたアホレスを思い出した
こういう人が増えてんのかね >>946
”今”受ける受けないとかそんなのはどうでもいいな
今現在どこもやってないのだから、この理想を体現したものが出たときに受けるか受けないかなんてのは誰にもわからんことだ
神様じゃねーんだから
実際になにかやるとしたらやっぱり折衷はあるだろうしな
しかしどのみち何かしら大きな転換をしないとJRPGは詰む（既に詰んでいる）というのは確かだろう
”物語にのめり込ませたい”の”物語”というのは、一体どうあるべきか？というのを一度真剣に考えないといけない時期に来ているのではなかろうか…
今のJRPGはただ製作者が用意したライトノベルをインタラクティブ要素つけて読ませるだけのものに進化してしまっているが、
本当にそれでいいのだろうか？ と
堀井雄二が言った”物語”は＝「製作者が用意したライトノベル」だろう
そして俺は物語とは＝「プレイヤーのゲーム体験そのもの」であればいいと言っている
昔のゲームではそれに近いことが体験できたのだから、決して不可能なことではないのだろう、と
（そりゃ今、昔のRPGをやっても色んな面で厳しすぎて駄目だろうが 本質的な部分での話） そして理想論としては
> プレイヤーの想像に委ねる
> ということは
> ゲーム内で表現しきれてない
> と評されるよ
想像にゆだねる事を助長する、補佐するようなゲームデザインのものを
「ゲーム内で表現しきれてない」などという筋違いのマヌケな批評を食らわないように気を付けないといけないだろうねｗ >>928
オープンワールドがどれだけ金と時間がかかるか
オープンワールドをDQでやるのは相性が良いか現実的か
それくらいのことは最低限考えて作らないとTBTの二の舞だが？
少なくともゲーム自体作ったこともないくせにそこら辺を甘く考えてるバカよりは
遥かに理解できてるだろうよw >>953
＞物語とは＝「プレイヤーのゲーム体験そのもの」であればいいと言っている
スカイリムのディレクター であるトッドハワードが毎回強調してる話やな TBTの場合はオープンワールドそのものより
制作途中でオープンワールドをぶっこんだのが悪い
15は最初からオープンワールド用に作られてない
RPGにおけるオープンワールドに置いて15の例は適切じゃないよ ガソリンスタンドで給油してる世界で想像に委ねさせたいなら
夜の時間くらいDLCやイベントでも合わせてきたらどうでしょうか
自分たちで考えた設定無視したら話になりませんよ
そこを「だからこの章では夜が～なんだな」とプレイヤーは埋めていって欲しいわけですよね
そこがデタラメなら想像しようがないでしょ、理想論とか言ってる場合じゃないですよ
オープンワールドになるとこれがフラグ管理になるわけですから、絶対つくれませんよね
オープンワールドでもないところでこんなデタラメやってるんですから
技術力以前に頭が悪すぎるんですよ 自分たちで作った設定無視して適当に話つなげてるようだから未完に終わるんですよ
そんな話見せられてもたまったもんじゃないんですよ、なんの自慢何ですかそれ そういや、海外ではJRPGを「盲導犬」という揶揄する表現があると聞いたことあるな
悔しいが言いえて妙…
953で”どこもやってない”と書いたけど、デモンズソウルとかはかなり近い、いい感じだったと思うね
あとRPGとは違うけど、ゲーム中ほとんどイベントシーンなどで物語を語ることがないけどそれでうまく雰囲気をしあげていたICOなんかも
プレイヤーの自由な想像の余地を残してくれていた
印象的な体験をした後、プレイヤーがプレイヤーキャラ（の少年）と、連れの女の子との会話ややりとりを想像したり… >>955
元々ドラクエって海外では流行ってるのを日本に劣化させてでも紹介するもんだったのに
それじゃあ当初のコンセプトとは逆になるけどね
金が無いから作れないって、300万売れるゲームが使う言い訳にはならないと思う オープンワールドがどうとか以前に
11のゲーム内容に金かかってるとは思えないのがな
中身も練り込まれてるわけでもないし アクションに舵を切らないなら2Dでいい
戦闘も不自然になって移動も長くなって世界も狭くなって良いこと何もない >>962
10やってる人間ならドン引きの使い回ししてるからな
最初にプレイ画面出て来た時悪い意味で鳥肌立ったわｗ >>963
それは言えてるね
アクション性のないゲームの３D化って基本的に
デメリットの方が多いと思う >>964
むしろ10から劣化してるとすら思ったな
変にフリーラン入れるなら10みたいな戦闘でもよかったんじゃないかな
主人公も10のキャラクリで作れるし
10でサポート（AI）の挙動の実績を積み重ねてたんだからそこら変のAI戦闘にも使いまわせたと思うんだよね だって実質3本分作るのと同じなんだから使い回ししなきゃやってられんのだろう
それが根本的な原因の気もするが…
PS4に関しては制作会社選びも間違えたけど オープンワールドで金と時間がー、というなら
まず三本作るのやめろよ
その労力をゲーム内容につぎこめよ >>955
こんな感じか↓
オープンワールド作ったことある人>>>>>>>>>>堀井>作ったことない人 ３Dゲームは1人称視点がメジャーになって酔いの問題にも取り組んでいます
画面中心に動かない点を用意して３D酔い対策してますね
それに対し３Dゲームで3人称ながら中心の操作キャラをわざとらしいほど
揺れるモーションで飾り立てるのがスクエニなんです
これだけで時代と逆行してるのが分かるでしょう、時代遅れで頭が足りないんですよ
余所の会社がどんな工夫をしてるのか、市場にどんなゲームがあるのか
先にプレイヤーは知ってるんですよ、そこにこんな頭の足りないゲーム作ってきたら
そりゃ馬鹿にされますよ
それに何十年ですか、馬鹿にされ続けてもうFF13で決定的なのは分かってるでしょう
DQ10にしても一般ウケしないのはFF11で証明されてたでしょう、穴が開くんですよ
こんな長い期間馬鹿にされてたら馬鹿会社としか記憶されませんよ、世界中で 物語にのめり込めるウィッチャー3が出てる時点でオープンワールドはストーリードリブンに不向きなんてのは通用しないよ 痴漢の言っているこだわりなど関係ない
糞箱捨ててこい なんか新作で色々矛盾生みまくってユーザー混乱に陥れてなかったっけこのおっさん まだこのスレ続いてたんかよ
もうドラクエは懐古向けのガラパゴスRPGって事で終わりでいいじゃねえか。過去作の色んなネタを寄せ集めた11が歴代最高だと評価されてるんだし、こういうゲームなんだよ
オープンワールドゲームやりたいんなら他のタイトルをやった方が賢明だぞ >>968
今はスイッチに一本化したから任豚的にもスイッチでオープンワールドみたいな
難しいことに挑戦してほしいのかもしれんが
11出る前は「DQにグラも技術もいらないから3DSだけでいい」とか散々言ってなかったっけ？
国内メインで行くならオープンワールドなんてもっての外だし
3DSを外せないのはどうしようもなかっただろうな >>968
3機種に分けて作ることよりも、一機種に絞ってオープンワールド作ってたら300万も売れてたか？ >>975
＞オープンワールドゲームやりたいんなら他のタイトルをやった方が賢明だぞ
結局はこれが結論にしかならないよ
今まではゲームごとジャンルごとに強みも特色も異なるしそれぞれ別々の楽しさがあったけど
「何でもかんでもオープンワールドにしろ」と言い出して何でもかんでも一本のゲームで
出来るようにしろとか言い出したら、どのゲームも全部同じことを目指す羽目になる
DQとゼルダなんてもともと全く別のジャンルだったはずなのにねぇ・・・ >>977
技術はどうでもいいとは言ってないし
グラは3DS版の3Dレベルでもいいんだけどね
解像度をグラというのはなしな
堀井もわざわざ今回みたいな言い訳もしていないし
でも仮に3DS単体でこれなら進歩なしでこれまた不評意見あったんだろうと思うよ >>978
三本作ったらゲーム内容に力入れられてないなら
まずは三本やめて一本で作り込むべきでは？ってこと
別に一本にしてオープンワールドにしろってことじゃないぞ で、3DSでオープンワールド？
そんなのやりたいなら自分らでそういうゲームを探せば良くね？ まぁ、ここのバカどもが言うように「今時据置ではフルシームレスでアクション性がないとだめ」とか
言い出したらFF7のリメイクがいつまでたっても完成しないのも無理がないように思える
そんなことになるくらいなら、DQは無理のしない範囲の作りで良いと思うわ ドラクエ主人公しゃべらないし、TESみたいにロールプレイ向きだと思うんだけどね
11みたいに容姿も性別もかっちり決められてるとしゃべらないのは今時違和感しかない >>961
新しい事をするのがドラクエのはずなのに、いつの間にか古い事を王道と言い逃れするのがドラクエの象徴になってるからな
もはやドラクエっていうキャラゲーにしかなってない >>986
DS時代とかはむしろそれで良いとか言ってなかったっけ？
最初は海外で流行ってるゲームの紹介が始まりでも、そこで一つの市場が日本国内で出来上がった今では当初とは全く状況も違うだろ そうやでロト至上主義者はだいたいOW賛成で
それ以降好きはOW反対やな DS時代はすれ違いでブーム起こしたから一緒にはできないよ
すれ違い、オンラインショップ、配信DLCというシリーズで新しい試みも入ってるし >>988
ロト至上主義者というか容量の関係で最低限のものしか配置できなかった初代を
「オープンワールド」だとオープンワールド信者がこじつけてるだけじゃねぇの？
1はともかく2，3は船で広い世界を旅なんてオープンワールドでは実現不可能だし
パーティ戦とかもアクション化前提ならオープンワールドに向いてないんだよね OWにするとスカスカですか、FFやDQの方がはるかにスカスカですよ
OWにすると物語性が薄くなりますか、FFやDQの方がはるかにデタラメで薄いですよ
OWにするとなんですか、好きなだけ屁理屈言っていいですよ
歴代RPGランキングに入りもしないタイトルで屁理屈言ってくださいよ
屁理屈言うたびに老害だとハッキリします >>992
屁理屈はお前の方だろ
OWになるとスカスカで物語性が薄いというより
世界を股にかけた冒険や世界の存亡を賭けた戦いなど
スケールの大きい冒険やお話を作れなくなるってだけ
それを捨ててまでOWをやるべきかというとメリットが薄すぎるんだよ
そりゃスカイリムもゼルダBotwも凄いと思うよ？
ただ、良くも悪くもDQとかとは別ジャンルのゲームでしかないよね？ まぁ、オールドスタイルのDQは良くも悪くとも11が最後になるかもね
海外のアタリマエを強要されてオープンワールドやらされる羽目になるか
CSでの展開自体が割に合わなくなってスマホで本編展開する羽目になるか
そのどっちかになる可能性はある（高いのははっきり言って後者だけどw） 別にオープンワールドじゃなくても例えばゼノブレイドみたいな文法でもええんやで？ ドラクエって次の町に行っても建物の様相変わらないからあんまり世界を股にかけた大冒険って感じはねえよな
DQ10くらい変化あるならわかるけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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