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【洋ゲー馬鹿チョン敗北】堀井雄二が大正論「ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入」
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0001名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:10:47.64ID:I+b8IVAw0
ドラゴンゴンクエスト１１といえば
つい最近、今年９月４日に欧米での発売が決まったソフトだ。
この日本製ＲＰＧは任天堂スイッチ版はＵＥ４の更新が必要なため
完成が遅れているもののＰＳ４、ＰＣでの発売を予定している。


そしてシリーズの生みの親であり
プロデューサーを務めている堀井雄二氏は
ＥＤＧＥの取材に応じ、
なぜ今作を完全なオープンワールドにしなかったのか興味深い説明をしていた。


「もし、あなたが完全なオープンワールドを制作しようと考えた場合
　ゲーム内で構築したいと考える箇所に、明らかに莫大な開発費が必要になります。
　莫大な時間も必要になるでしょう。
　例えば釣りを出来るようにしようとするならば、
　そのシステムを作り上げるのに多くの時間を費やさなければなりません」


「私はゲームの幅そのものを広げる努力に時間を費やすよりも
　ユーザーをゲームの物語そのものにのめり込ませたいと思いました。
　その方がユーザーがより良い時間を費やせるのではないかと思うのですね」


これはドラゴンクエスト１１が
完全なリニア形式のＲＰＧになっているという意味ではない。
同作には町と村の間に探索可能な地域が存在している。
ただドラゴンクエスト１１はＦＦ１５のようなゲームではないというだけだ。


堀井氏はまた個人的には無音の主人公を好むとも語っている。
特に欧米圏のゲームでは主人公だけでなく
多くの登場人物に声優が充てられているが、彼は以下のような理由で
音声がない方が良いと述べていた。


「ドラゴンクエストにおいて最も重要にすべきことの１つに
　どのようにしてプレイヤーに自分こそが主人公であると認識させるか、というのがあります。
　ゲーム内の登場人物達というのは、そのために存在しているわけです。
　ここにこそドラゴンクエストシリーズの主人公達が基本的に無音声だった理由がありますね。
　主人公が何も話さないゲームというのは今時、珍しい物なのでしょうが
　こういう対応をしているからこそ、私は人々がゲームの世界観に没入してくれるのではないかと考えるわけです」


日本でのドラゴンクエスト１１の累計売上は
昨年１１月に３００万本を突破している。
https://wccftech.com/dragon-quest-xi-why-isnt-open-world/
0004名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:12:42.72ID:hQXW9Yqq0
ジャップガラパゴスゲー開発者が何か欧米に物申してるよw
0005名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:12:49.33ID:vgPxw786K
>>1
そのドラクソに白人は誰も感情移入してくれませんが？ｗ
万年ワンパターンガラパゴスゴミ、ドラゴミクソスト
0009名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:15:02.48ID:NR8pGVpK0
30年変わらないつまらない戦闘とレベル上げに感情移入できないんですが
0011名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:15:24.92ID:cSvGZ3UA0
手抜きのクソゲードラクエ11を作った人は言うことがちげぇわ

糞みてぇなストーリー、個性の無いキャラ、予算ケチって声も付かない
どうすれば感情移入出来るのか
0012名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:15:46.52ID:kNXmd/ued
国内と海外で仕様を変えてるようなゲームに芯が通ってるわけないだろ
0016名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:17:35.68ID:vKhrrExy0
ドラクエ11って感情移入できたか？
0017名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:17:41.05ID:0RoQxoC3p
>>1
ドラクエ11劣化集金3DS版全否定でﾜﾛﾀw
劣化3DL版とか感情移入まったくできねぇもんなw
0020名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:19:07.92ID:cSvGZ3UA0
オープンワールドでも無いのに糞ロードのゴミしか作れない奴が言ったらただの負け惜しみ
0022名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:19:25.93ID:tZa5Y9Kmp
いやあれが俺なら敵の根城で伝説の剣放置してスヤスヤ寝たりしないわ
0023名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:19:37.94ID:6nw4RWMO0
何でこのお爺ちゃんは主人公が喋ると感情移入が出来ないと思ってんのかな
0026名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:20:44.63ID:mTKPFSpH0
任天堂涙目ｗ
そりゃゼルダで泣けないもんな
日本人はドラクエ選ぶわけだ
0028名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:21:09.08ID:2x2qMvir0
(TBT)
0030名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:21:32.47ID:bBvsfOW3p
主人公＝あなた
ってのはテーブルトークRPGだと非推奨というか嫌われてる部類のスタイルなんで
馬鹿にRPGの基本だと思われたら困るからいい加減黙ってほしい
0031名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:22:27.24ID:YYbKfmsY0
国内300万売れてるのに「失敗した」ってゲハカスが言ってもなw

ドラクエはもっと爆死する予定だったもんなゲハカスの中じゃ

失敗した＝要するにゲハカスの負け惜しみと歯ぎしりだろ？w
0033名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:23:33.80ID:hqmzPy2a0
なにこれゼルダディスってんの？
0034名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:23:51.47ID:5MFYIND8a
完全な正論だな
堀井さんは理解してる側の人間だから
当然と言えば当然だが
まあゲハの人間はバカばかりなので
賛同はされないだろう
0035名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:23:57.97ID:mgn1fmmxa
ゼルダと比べられたのがよほど応えたらしい
晩年にあんなハリボテレールプレイ世に出したら一定物笑いになるのは受け入れろよ
0036名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:23:58.68ID:gGvJcNHa0
ドラクエつまんねーじゃん
俺はウィッチャー3とフォールアウトやるわ
0037名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:25:14.21ID:P97a5AW/0
プレイ中は感情移入できなかった。できたのは裏までクリアしたあと
堀井雄二もそのつもりで繰り返しプレイできるように縛りプレイとか
（結果的にだけど）グラフィックが違うものを出したんだろうけど
世間は王道のシナリオがいいとだけ言って1周で終えちゃった人が多数派な気がする
要するに感情移入という点では半分失敗してるように思う
0038名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:25:25.57ID:4s1wGqDwM
ガラパゴスドラクエってもう喋らないほうがおかしいぐらい
仲間が喋ってるよね
どこに感情移入要素が?
0039名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:25:29.26ID:4RmbTPXq0
任天堂のゲームは幼児なら感情移入できるだろ
0040名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:25:31.64ID:XSR5l+gq0
オルカとかいう三流開発会社じゃオープンワールドに挑戦しつつ物語も作るって事が無理だったって話だよねｗ
FF15とかいうウンコに割いた技術と金をドラクエ11に少しでも分けてやれば良かったのに
0041名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:25:42.20ID:V+wgFoY00
スカイリムも同じ理屈だろうな
特にあっちはリソースに余裕あっての選択だ
0043名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:27:02.01ID:VJt1op+Q0
なんだかんだ堀井のシナリオでひっぱるゲームだからな

オープンワールド化するのはコスパが悪い
0044名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:27:42.48ID:gyBvyZaL0
あんなポチポチゲーでオープンにしてもなんら面白くないから堀井は正しい
0046名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:28:43.52ID:YYbKfmsY0
声なしの意向ってやっぱ堀井独自のものであるっていうのは再確認できたわな
海外版の声ありは堀井の意向じゃなくてこうしないと売れないって言われてんだろな
0047名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:29:09.53ID:V5ErgAHJ0
ガラパゴスゲー作って信者に褒められてお山の大将やってるだけのジジイがよく言うな
せめて世界でヒットさせろ
0049名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:29:36.84ID:E7Wv8xJRM
オープンワールドやら感情移入云々はどうでもいいけど
BGM、カメラ、戦闘、シナリオ、グラ、ボウガン、ボイスなしと全てにおいてゴミだったクソゲDQⅪの弁明は？
せめてBGMだけでもちゃんと作れやカス
0050名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:30:02.94ID:bBvsfOW3p
オープンワールドの定義がガバいから
堀井シナリオをまったく犠牲にせずにオープンワールドとユーザーが認識する程度にすることも別に不可能ではないわな
0051名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:30:06.91ID:9tzEQHsSM
ドラクエって300万本しか売れてないんだな落ちぶれたねー
ニーアやFEの1.5倍しか売れてないとかマジで草
0052名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:30:32.35ID:OD7kBCxZ0
>>31
2017.7.3 23:04
http://www.sankei.com/economy/news/170703/ecn1707030032-n1.html
ゲームソフトは、一般的に１００万本でヒットといわれるが、スクウェア・エニックスは「４００万本は売りたい」（三宅有執行役員）と期待する。
４００万本はシリーズ３作目以降、毎回達成している水準で、大きく上回るというのが業界の見立てだ。

2017年5月11日21時50分
https://www.asahi.com/articles/ASK5C5G6NK5CULFA01R.html
7月に発売する『ドラゴンクエスト11』について最高財務責任者・渡辺一治氏は「500万本は期待したい」と意気込む

↓

結果300万本
0054名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:31:26.93ID:i13WYseu0
時間と金がないから出来ないって言ってるだけで、オープンワールドを否定してるわけじゃないやん
0055名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:31:43.35ID:4s1wGqDwM
ドラクエって開発費がすげー安そうというか
けちりまくって大儲けしてんなってゲームだわ

全部の言い訳が金をけちりたかったからに直結するという
0056名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:32:15.48ID:V5ErgAHJ0
>>52
二機種マルチしたのに悲しいなぁｗｗｗ
海外じゃ10万本も売れないだろうしドラクエのオワコンっぷりがやばい
0057名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:32:31.58ID:Y9ukfQU4d
ゼルダは感情移入しながらオープンワールドを楽しめましたよ
0058名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:32:31.71ID:nN1yl1+T0
感情移入がどうたら言うならなベロニカ救いに行くシナリオにエマとの結婚のを入れた、としか
やるならプレイヤーの好みで全員と結婚できるようにしろよ
昔みたいに容量の問題もないしできるだろ
0059名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:32:39.38ID:XSR5l+gq0
>>54
だよね
「オープンワールド批判する堀井様かっけー」と脳死で持ち上げてるドラクエ信者が馬鹿すぎて笑う
0060名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:33:12.55ID:UpUlfO/Lx
海外版はボイスを付けて日本アニメ風なテイストで売るんだろうな
それでも堀井テキストじゃ無理じゃね
0062名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:33:29.40ID:HIqeYdzy0
ど正論なんだけど11でプレイヤーが違和感しか感じない行動とった主人公を見たあとだからちょっと、、
0063名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:33:51.79ID:CFnSGKOEM
>>52
データ見れば分かるけどさ、発売してもハード全然牽引せず、年末年始でも全然売れないって時点でもうおっさんしかやってないのは明らかなんだよね
そんでこいつらは減りはするものの絶対に増えることはないからドラクエの先細りは確定
0065名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:34:53.48ID:YFnlVh6Ka
ウイッチャーはオープンワールドで感情移入してエンディングではホロッとしたよ？
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:35:10.83ID:q44wWKPU0
DQ7みたいなオムニバスなシナリオならOWが作りやすいな
堀井Yujiさん氏が思い描く世界を誰も製作できないので
絵に描いた餅でフィニッシュ
その一方でゲームの進化は続いていくのだ
0067名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:35:57.69ID:WIkJl6DjM
オープンワールドじゃシナリオに引き込めないって思ってる時点でもう無能っぷりがやばい
とりあえずウィッチャー3やれよガラパゴスジジイ
0070名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:36:23.53ID:nN1yl1+T0
感情移入できるかって言うのは主人公を無個性にすることではなく
シナリオや世界観でどれだけプレイヤーを引き込むかってことだと思う
だから声優使いません、とかいうのは言い訳でしかない
0072名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:37:02.98ID:aN7vIpew0
先ず技術や新しいアイデア、センスに枯渇しているとこはガン無視かw
0073名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:37:58.75ID:a26vCCgf0
老人のエゴ出してきたな
いよいよ老害ルート一直線
0074名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:38:40.84ID:BlsdbHe10
別にアニメや漫画みたいに主人公=自分じゃなくてボイス盛り盛りでも感情移入できるがなあ
ただし、主人公にお馬鹿な発言と行動させると、そうでもなくなるけど
0075名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:38:41.98ID:ElcjYGoYa
>>57
>>65
両立してるゲームに関しては良いんじゃね？
あくまで感情移入するのにオープンワールドが邪魔なゲームならオープンワールド捨てるのも手ってだけだろ
0076名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:38:59.14ID:gyBvyZaL0
感情移入大事にしてるなら過去に戻った主人公が黒幕にアクション起こさず熟睡するのはやめて欲しかった
0078名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:41:07.70ID:pgBM6H+t0
>>53
草
0079名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:41:10.69ID:DC9uE+5O0
FFのように作れもしないのに無謀な挑戦するよりは良いのでは
0080名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:41:30.92ID:CKUVIxt60
「サラサラヘアーのお兄ちゃんと言われても感情移入できません。。。」
0081名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:41:46.93ID:og50tr1k0
×ゲームで重要なのはオープンワールドではなく感情移入

○オープンワールドとか予算も技術も工数も人員も絶望的で作れるわけないじゃないですかwウチは物語で勝負しますよ
0082名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:41:56.61ID:n8BGpNt9a
>>45
3DS版のが売れたからな
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:42:04.84ID:4s1wGqDwM
まぁあの技術力だとアリアハン作って力尽きるぐらいの
アホっぽさあるけど
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:42:05.83ID:gGvJcNHa0
TESやフォールアウトはともかくウィッチャー3の方がドラクエより圧倒的に心動かされるよな
なんで和ゲーはああいう大人向けのストーリー作れないの？
ギリギリメタルギアはいい線いってたけどコナミが潰したし
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:42:13.51ID:iGjGiCOX0
ドラクエ11　つまんなくはなかった
むしろ面白かったけど

戦闘がクソつまんねえ
コマンド戦闘もう嫌だ
0086名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:42:34.39ID:4mBFiBfiM
キャラクリもさせないのに個性w
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:43:42.11ID:YFnlVh6Ka
技術的な言い訳にしか聞こえない
0088名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:44:33.44ID:hpxJI47P0
洋ゲー敗北と言うならDQ11の売上はスカイリムを超えられるんだろうなあ
ガラパゴスではなく世界での売上でね
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:44:54.68ID:gGvJcNHa0
>>85
9の時コマンドやめようとしたら老害と豚が叩きまくって時間が止まった
0090名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:44:56.01ID:+uKcAA9yM
なんつーかガラパゴスの限界って感じのゲームだったな
内輪向けの出来で信者どもは絶賛してたがまさに閉じたコンテンツだからこれから下がる一方だろうな
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:45:29.84ID:fj115z1Q0
キャラには別の顔があるのに言葉を喋らせない事に拘るのは意味がないよ
そう言う作りにするならキャラをクリエイトできるタイプのRPGを作らなきゃ
言ってることが矛盾している
0092名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:45:48.57ID:k2A9wShy0
>>84
ウィッチャーシリーズは小説が基にあるから、設定とかストーリーはそりゃしっかりしてる

比べるのは酷ってもんよ
0094名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:46:38.96ID:4s1wGqDwM
めちゃめちゃマップが狭かったり
同じとこを行ったり来たりするのを認めましょうよ
堀井さん。いいかげん技術あるとこに発注しよう
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:46:58.89ID:+uKcAA9yM
>>92
でもウィッチャーはオープンワールドとしてのゲーム性も凄いんだぜ
ドラクエ11が勝ってる部分どこ・・・？
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:47:22.57ID:ZcmHs5o1d
>>85
コマンド戦闘止めるにしても
コマンド戦闘並にバランス取れてるものにして欲しいわ
大抵のアクション戦闘がテキトーに攻撃して、たまに回復してれば勝てる大味なのばかり
コマンド戦闘の方が遥かにマシなのばかり
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:47:36.85ID:191LPFJf0
>>87
>>技術的な言い訳にしか聞こえない

３DS版もPS4版と基本的に同じにしないといけないから、出来ないのは仕方あるまい。
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:48:28.43ID:iGjGiCOX0
>>96
それはない
動かしてたほうが退屈しない
ドラクエはガチで眠くなる
ていうか寝た
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:48:34.09ID:1Q+BSU4Fr
別にオープンワールド否定してなくねえか スレ主も差別的な発言はやめような
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:48:39.92ID:gGvJcNHa0
>>92
そうは言ってもウィッチャー3の話部分で主に評価されてんのはメインじゃなくてサブクエじゃね？
それはCDPREDのオリジナル脚本じゃん
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:48:49.17ID:hi4b/0HH0
？？？「スカスカでいいからオープンワールドにするぞ」
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:50:13.50ID:4L3QgCWT0
主人公無音はやっぱり何度聞いても理解できない
なぜならその理屈なら女性は女主人公を選べなきゃ違和感あるだろ
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:50:24.24ID:PPLyPO++0
やめろ田畑さんがかわいそうだろ
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:50:25.73ID:gGvJcNHa0
ファミコン時代からのドラクエファンの中にはオープンワールド化を望んでる人もかなりいるんじゃないか
鳥山明と堀井雄二の世界観でまともなオープンワールドRPGなら世界でも受けるかもしれないし
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:51:34.83ID:BYQg5GRT0
感情移入も何も無いけど2は面白かったけどな
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:52:54.99ID:4s1wGqDwM
そもそも過去作でも感情移入とかしているガイジはいねぇよな?
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:53:10.39ID:V5ErgAHJ0
>>99
これ
信者のためにゲーム作ってるから新たに獲得できる層がないんだよね
で、信者は必然的にどんどん減っていくからもうどうしようもない
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:53:24.79ID:k2A9wShy0
>95
・・・あるわけないじゃん

強いて言うならば国内の信者数ｗ
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:54:28.67ID:aN7vIpew0
>>106
先ずそれを実現できる技術力のあるメーカーは和サードにはないw
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:54:48.65ID:+mgKd1NM0
ストーリー上で仲間がぺちゃくちゃ喋るようになってからは感情移入できんなったな
あのＤＱも今となってはありふれたＪＲＰＧの一つよ
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:54:52.61ID:OfPu1X7L0
見えない壁、エリア切り替えだらけで萎えたな
ぶっちゃけクソDS版でよかったわ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:54:52.99ID:cCPSdbqta
ドラクエ11が評価されてる所「ドラクエらしさ笑」しか無い説
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 21:55:50.74ID:IHOeSmN/0
男キャラのケツ見ながらゲームしたくない
0123名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:55:59.44ID:nN1yl1+T0
感情移入ッて3とかあの辺なんじゃないかと
堀井が望むような感情移入できるゲームって
基本主人公の設定が最低限しかなく置き去りに周りが進めていくシナリオだと思う

そういう意味だと主人公が中心で主人公がシナリオ進める11は違うと思う
0124名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:55:59.54ID:ry1qn8or0
ドラクエは外注だし、オープンワールド作るのなんて無理ってだけでは
0125名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:56:18.94ID:YFnlVh6Ka
FFもそうだけど過去のまま終わっておくべきだった
0126名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:56:44.77ID:oVk/iAEs0
>>1
さすがだな、堀井雄二…！
洋ゲーマンセーバカチョンゴキブリ聞いてるか？
あ、効いてる効いてる
0127名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:56:53.69ID:gGvJcNHa0
オープンワールドだとストーリーがーキャラガー→ウィッチャー3がぶち壊す
オープンワールドだとアクションがー→ドグマとゼルダがぶち壊す

もういまさらオープンワールドにしない理由は甘えでしかないよな
0128名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:58:30.41ID:8tKuEGgCd
何度も言うけど洋サードってマンネリパクリゲー作ってるだけだよな？
0129名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:58:34.02ID:J9WouvlB0
11好きだけどウルノーガ打倒後の駆け足感はなあ
同じ時を過ごした仲間との絆やセーニャの想いを丸々捨てて巻き戻すのはスッキリしなかった
不退転の決意で過去に戻る感動もなくはないが仲間と共に過去に戻りたかったよ
0130名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:58:37.24ID:D468LiOia
ウルティマのパクリだけでずっと食っていけるって羨ましいわｗ
0131名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:59:30.81ID:BXFIiCbQd
野村のキモ厨二デザインのオープンワールドより全盛期の鳥山明のアートスタイルと世界観のオープンワールド遊びたかったなぁ
0132名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:59:47.85ID:B/gYNsFM0
次はさらに落ちるだろうね売上
むしろPの手柄じゃね300万維持したのって
今生の汚点ダブルパックとか頑張った
0133名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 21:59:58.56ID:SiTrgFWF0
皆が即売りして2ヶ月で2千円台まで落ちたりと
DQナンバリングとしては異質だが成功だったんだろうか
0134名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:00:44.53ID:4L3QgCWT0
>>118
まったくその通りなんだよ
11をのぞき2D3Dの違いはあれど全てオープンワールドだったのに
釣り？とか急にわけわからんこといい始めてなに言ってんだか
0135名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:00:47.60ID:f0fmQE8g0
オープンワールドやろうと思ってもマイクラの上っ面だけパクったDQBが関の山だもんな
0136名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:02:06.18ID:MBFej6lA0
金かかるし無理だからそっちには行かなかったって普通に言ってるのに
なぜ叩かれてるのかよう分からん
0137名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:02:14.10ID:gp0WAQaw0
かつて悪魔の子と呼ばれた時代遅れのペッタリロン毛野郎に
感情移入とか痛々しい話だなｗ
懐古厨に媚びまくって生き長らえてる色ボケ老人は言う事が違うね！
0138名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:02:19.91ID:y2b4/Wuh0
金がなかったからドラクエ11はクソゲになっちゃいましたごめんねってこと

…老害いいかんげんにしろ
0139名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:02:40.53ID:nN1yl1+T0
ボイスとかどうでもいいから
あの意味不明なフリーランとかなんなの？
海外だと意味不明な主観視点つくんだろ

作りが中途半端すぎる
0140名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:03:07.26ID:mNacHQka0
未だにシンボルエンカウントで画面切り替わってバトルとかｗ
300万本売るゲームがこれかよ

ほんま買う奴が悪いよな
こんなん5万本くらいでちょうどいい出来だろ
0141名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:03:07.45ID:TFfDpm510
ウィッチャー3のようにエリア分けされたオープンワールドは好き
0142名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:03:21.82ID:YYhCWlP/0
OWとはいわんけど、初代DQみたいな非リニア系もうちょっと頑張って作れよ
0144名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:04:38.18ID:rF/8RgZL0
DQ11の戦闘は擁護出来ないあれはつまんないわ
DQ10のシステムでやりたかった
0147名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:05:29.46ID:Fdm+22SB0
オープンワールドが必要とも思わないという点は共感するが
11が手抜き使い回しのつまらないゲームだった事は忘れないからな
0148名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:05:36.36ID:RuT/c8of0
だったら幼少期のエマと喧嘩した回想も無言を通して欲しかった
0149名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:05:37.16ID:+hPlWSmm0
意味がわけわからないフリーランとかでドヤ顔してる開発者達みたら、
恥ずかしくて死にそうだったわ
0150名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:05:42.97ID:53c/x/Yk0
話が陳腐でシステム的にも、のめり込むような要素は無い
だからこそジワ売れしてないわけで
0151名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:06:53.62ID:k2A9wShy0
>145
いやー、なんか恥ずかしいね

こんなのがJRPGの代表だと思われるとおもうとね・・・
0152名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:07:52.35ID:4L3QgCWT0
金というより国内のDQ系社員に技術がない言い訳に金と言ってるんだと思うよ
グループ系列に一流のオープンワールドのジャスコ作ってるとこがあるんだから
ジャスコには金あってDQに金ないとか嘘でしょ
0153名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:08:25.87ID:PJF96YSq0
装備品ぐらキャラグラに反映しようよ無能のバカチョン堀井さん
0154名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:09:25.75ID:nN1yl1+T0
ドラクエよりもはるかに売れないゼノブレでもオープンワールドとか作れるんだから
金の問題ではないと思うんだよね
0156名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:10:00.49ID:OchNkBlf0
喋らねー主人公に感情移入出来なくね？
お前が喋れば問題解決しただろ！ってシーンもあるし
0157名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:12:00.42ID:ZkY+oldoa
>>155
ゼルダは典型的な自分で物語を組み上げていくゲームだからなぁ
脚本薄くても重厚感出るんだよね
0159名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:12:19.30ID:rULKjKW00
ドラクエなら金掛けて作っても採算取れるだろうに
金掛かるから無理ってのはちょっとな
0160名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:14:01.72ID:6nw4RWMO0
乗船時のワールドマップのショボさにレトロゲーやってる気分になったわ
0161名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:17:03.91ID:rF/8RgZL0
DQ11ゲームとしてはレトロゲーその物だと思う
0162名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:17:44.43ID:5s/BPRiYa
コマンドバトルで感情移入とか無理
懐古移入でしょこれ
昔と同じドラクエだーってジジイどもしか喜んでないゴミ
0163名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:18:16.63ID:kBnmh6tOa
今は絵が綺麗になりすぎてさらに細部まで細かくかけるから
ドラクエのシステムで自分が勇者になるのは難しいと思う
SFCぐらいまでのゲームに表現力がなかった時代なら
ゲームの映像を脳で補完してたから自分が勇者でもいけたけど
今だとその自分勝手に脳で補完する部分が少ないから
映像に映る人が勇者で自分は自分で物語見てる人でしかない
0164名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:18:44.14ID:y9E+9QOR0
DQ123みたいなオープンワールドっぽい古いドラクエのほうが好き
0165名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:18:55.55ID:4L3QgCWT0
スクエニ本体のDQチームから有望なSE30人くらい
アバランチスタジオ1年くらい研修いかせたらいい
0166名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:19:02.00ID:zuwwGm1I0
つーかゲームオタク以外のドラクエのイメージって
年がら年中TVCMやりまくってるスマホのやつになってるだろ
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:19:25.38ID:YMioRBSt0
Dq11はキャラ掘り下げなさすぎて誰にも感情移入できないじゃん、ベロニカ死亡復活がそれにあたるなら薄っぺらすぎる
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:19:31.32ID:6h8rOwfm0
ドラクエの迷走は堀井より堀井を説得させる役の斎藤陽介
コイツに今求められるドラクエを作る才能がない
クリエイターとして凡人すぎて話しにならない
0169名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:20:28.20ID:nN1yl1+T0
初代からのドラクエユーザーだけど
なんで10よりも劣化してんのか意味不明

こんな気持ちです
0170名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:20:31.03ID:6h8rOwfm0
斎藤陽介がスタイリッシュに今を読むことは出来ない
これが敗因
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:24:23.74ID:oVk/iAEs0
バカチョンゴキブリ憤死ｗｗｗｗ
0172名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:25:32.90ID:gN+OLGwR0
ドラクエは戦闘がつまらんのが致命的だ
11に関してはドラクエの良さの大部分の音楽も酷い
>>154
ゼノブレはオープンワールドじゃない
ただ中規模予算でモノリスとかシームレスでも大きいフィールド作れるんだから大企業スクエニに出来ないってことは無いと思うがねぇ
0176名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:28:01.54ID:k2A9wShy0
>173
switchでゼルダっていうOWゲームが出てるんだから、何の言い訳にもならんな
0177名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:29:11.07ID:oVk/iAEs0
ここでウィッチャー3がー言ってる洋ゲーバカチョンゴキブリは
ドラクエ11の売り上げ見えてるんだよね？
0179名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:29:42.28ID:rF/8RgZL0
斎藤は堀井に対して意見言えなさそうなのが
堀井が言おうとつまんない物はつまんないだから変えさせろよ
0180名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:30:02.96ID:bwDazvSna
今作はオタクに媚びたようなキャラだけに気合い入れて他の所はとことん手抜いてたな
こんなんじゃジワ売れしないのも当然だよ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:30:43.97ID:nN1yl1+T0
今のドラクエって大作とは思えないんだよね
チープすぎる
0182名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:30:47.41ID:bBvsfOW3p
ゼノクロってオープンワールド だったんだろうか
たしかに定義はガバガバだから言ったもん勝ちだけど
ひょっとしてシームレスマップのことをオープンワールドと言ってるとか？
0183名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:31:03.77ID:My/cTWFj0
>>154
ゼノは任天堂のバックアップがあるから一概に言えない
0184名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:32:38.86ID:M/Ik4Vu50
> 無音の主人公を好む
堀井が映像脚本や演劇の人間じゃなく
テキストを読ませるのに特化してるライターだから
ボイスはあんまりやりたくないってだけじゃねえの
0186名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:34:01.78ID:y2b4/Wuh0
>>172
>>175
狭義ではゼノブレもクロスもウィッチャーもバットマンもTESもも全くOWではない
RPGで該当するものは存在しなくゼルダやGTAのみ

この老害が言うOWは上のようなRPGでそれを作りたいけど全く技術も熱意もありませーんってこと
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:35:03.87ID:XSR5l+gq0
>>183
モノリス高橋がインタビューで話してたけど
任天堂の子会社だからと言って金を湯水のようにジャブジャブ使える訳じゃないしその辺の中小と同じような予算で作ってるんだよ
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:37:01.85ID:3Q8yTnwP0
今のトレンドは感情移入よりも出来ることの多さかな
いかに不自然でない領域まで干渉させるか
マイクラなんかは全てを作れるからこその評価だろうし
ゼルダもOWにおける幅の広さが評価の大きな一因だろう
0190名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:37:29.35ID:byslSTYs0
マニアは声だけ大きいからな
それに乗せられたFF15みたら堀井さん正解だと思う
0192名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:39:07.48ID:gN+OLGwR0
>>182
ゼノクロは確かにオープンワールドだ
だからこそドラクエと比較対象にならん
>>183
確かにそうだがゼノの予算は中規模だそうだ
0196名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:41:23.45ID:LmffvkW3d
>>186
それらがオープンワールドじゃなく
ゼルダやGTAがオープンワールドな理由って何？
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:42:54.81ID:3Q8yTnwP0
>>190
FF15は商業的にはそんなにわるくない
日本で在庫押し付け状態になったが世界では700万
ドラクエが300万本海外で売らなきゃ追いつかないわけだからな
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:43:48.89ID:DfWQyRo10
ゲームらしいゲーム
オープンワールド
ＡＡＡ
ふわふわしたやつら
0199名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:44:03.57ID:mNacHQka0
ぶっちゃけPS4版DQ11って3DS版DQ11のグラフィックを良くしたくらいの
リメイクみたいなもんだろ
そんなもんがOWを語るのはほんま笑える
0201名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:45:29.50ID:dK8Dw+Yrp
主人公＝自分ならデブでブサイクなおっさんを主人公にしなきゃダメじゃね？
0202名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:45:52.92ID:nN1yl1+T0
戦闘くらいはシームレスに移行させても良かったと思う
10で出来てたわけだし
0203名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:45:57.04ID:NvDR19ze0
>>1
TESとかも主人公喋らんだろ
なにいってだこいつ
0204名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:46:01.22ID:iD49Q47k0
ガラパゴス向けのゲームだし、土人JAPはレールに沿った作業しかできないからオープンワールドの必要がない
0205名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:46:09.63ID:k2A9wShy0
>196
オープンワールドって、スタートからエンディングまでを自由に選べることだと思ってたわ

だからゼノクロはオープンフィールド型ゲームだと思ってる
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:46:13.12ID:AK8IL70I0
キャラボイス無しは堀井がテキストを最後のぎりぎりまで修正しているから。
シナリオ専従のスタッフは複数人いるけど
堀井の目から見たら欠陥だらけなんだと思う
0207名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:46:15.79ID:bBvsfOW3p
>>194
よく言われてるのはこの2点だな
・自由移動によるノンリニアなレベルデザイン
・プレイヤーの行動とは別にAIやスクリプトで制御された世界
0208名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:46:56.92ID:IxHb6AZQd
なんであんなに傑作を作ったのにゲハで叩かれだしたんだ？と思ったらSwitch版遅れてるのか
わかりやすいな豚www
0209名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:47:10.00ID:TmzJf39Pd
このスレでゼルダガー言ってるゴキのアホさ
堀井はゼルダ絶賛してるぞ
プレイヤー＝リンクで感情移入させるために中性的で記憶ない主人公にしてる
話さないしな
ゼルダ遊べないゴキは理解できないだろうけど
0210名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:47:44.60ID:b49ceH8z0
オープンワールドじゃなくていいよ
それよりゲームとして面白くしてくれ
0211名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:47:47.01ID:1iPlSkLh0
ドラクエに感情移入できるヤツいんのか
幼稚だなぁ
0212名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:48:19.90ID:6h8rOwfm0
もし今任天堂がドラクエを作るなら
おっ！となる新しいギミックをかならず売りにする
例えば戦闘方が従来の戦闘とアクションにswitchできるなど
ただ斎藤は代わり映えのしない10の焼き回しのようなゲームを出した
これが常に時代のパイオニアだったドラゴンクエストの成れの果てだと思うと①からやってきた身としても悲しいね
0214名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:49:26.37ID:1iPlSkLh0
マジかよ
ドラクエおじさんオープンワールドの定義を知らなかった
いやまあ、そういう層ならドラクエ程度でも楽しいんだろうね
0215名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:49:35.54ID:XSR5l+gq0
>>205
自由に選ぶって何を選ぶんだよ
お前の「俺的解釈」を抽象的に説明されてもまわりの人間には全く伝わらないからもっと具体的に言ってくれ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:49:53.95ID:cvXlKiqJ0
DQのキャラって感情移入の対象とは感じたことないなあ
戦闘の道具感
0219名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:51:16.69ID:Y76aV48Zd
>>205
ならGTAも当てはまらないじゃん
ストーリー進めないと行けないエリアすらあるぞ
0220名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:51:47.45ID:rF/8RgZL0
このスレだとゴキ豚も両方ボロカスに言ってるやん
それだけ今回のDQ安牌過ぎて面白味無かったんだけど
0221名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:52:11.15ID:nPm0ZmBzr
>>10
逆だろ
ドラクエの主人公はしゃべらない癖に意思を持ってるから感情移入できないわ
5と8と11は本当に酷い
プレイヤーはあなたちゃうんか
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:53:07.50ID:h81RpFgs0
PS4版の謎のフリーランバトルを見るに、変な冒険するよりいつものDQを
日本で一番売れてるハードに出し続けてくれればいいよってくらいの感想
0224名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:53:18.50ID:3Q8yTnwP0
>>209
記憶喪失はガノンをすぐに倒しに行かない不自然さを消すための装置だよ
記憶がないからボコブリンと遊んでてもしょうがないよねという言い訳ができる
ブレスオブザワイルドそのものはシリアスな世界だが記憶を失うことで
シリアスな部分と切り離して世界を堪能することが可能になる
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:53:50.67ID:nN1yl1+T0
>>218
両方満たすのがほとんどないと思うよ
皆無とは言ってない

でも海外では時岡とかもオープンワールドと言われているからノンリニアが定義ってわけではないと思うよ
0226名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:54:00.55ID:k2A9wShy0
>>215
町に行くのに迂回する・登山する、攻略の順番、ストーリー無視してラスボス倒す

全部自分で選ぶだろ？
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:54:47.42ID:y2b4/Wuh0
>>223
音楽まともで使いまわさずに定価2000円ぐらいだったら11は満足できたと思う
12以降はそんな感じでよろしく
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/12(木) 22:56:25.18ID:mNacHQka0
このスレでも言ってる人居るけどさあ、
DQ11を最新ゲームと比較すること自体間違ってると思う
ただのレゲーだろ、あるいはインディーゲー
結果的に日本では異常に売れてるだけ
0231名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:56:53.26ID:bBvsfOW3p
ノンリニアはガバい定義の原因にもなってるけど
ステージクリアや章立てじゃない限りほとんどのゲームが該当するわな
0232名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:56:54.53ID:Y76aV48Zd
>>227
GTA程度で後者が該当するなら
ゼノブレイドクロスでも十分当てはまるだろ
0233名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:58:08.79ID:LIAp8pZE0
感情移入とオープンワールドの関係性ないのに比べる意味が分からん
0235名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:59:04.71ID:3JHSJ7wQd
>>233
オープンワールドを採用すれば物語以外の部分に時間と金を吸い取られるからって事だろ
0237名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 22:59:49.09ID:Bp3kdGWGd
コマンド戦闘が面白くないって意見多いけど久し振りに遊んだら、コマンド戦闘もそれなりの緊張感があって面白いと思ったけどね。
でも、それは3DS版限定でPS4版は逆にシュールに思えてしまった。
0239名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:00:25.54ID:RuT/c8of0
元のウルティマが昔から村人達にそれぞれ生活を持たせて意味なく戦えたり
向こうのイベントこなしてから渡れってな橋の門番トロールもごり押しで倒して先に行けたり
オンライン以前からもよっぽど先進的だったのに、そこを見習えていないのが
0240名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:00:31.58ID:nN1yl1+T0
オープンじゃないと物語以外の作りこみとかしないのか
それはそれでどうかと思うが
0243名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:01:30.12ID:y2b4/Wuh0
ショボくなかったらドラクエじゃないし
だからこんなもんに9000円は頭おかしい
開発費もかからずジワ売れせずすぐ投売りなんだから最初から1000円でいい
0244名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:02:11.22ID:3JHSJ7wQd
スカイリムはノンリニアなレベルデザインなんか皆無に等しいからオープンワールドじゃないって事か
メインクエスト思いっきり一本道でBotWみたいに全部すっ飛ばしてラスボス倒したり出来ないもんな
0245名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:03:37.05ID:O1eJFdf/d
凡ゆる個人的な"俺オープンワールド"合わせたら
マインクラフトくらいしかオープンワールドは無くなる
0246名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:04:11.25ID:i5lz4Hct0
オープンワールドってのは傾向の話で
条件次第で振り分けられるものじゃないってことだろ
0247名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:04:29.36ID:SQcwBrsG0
あんだけ狭く細切れにされたフィールドを
一方通行に進んでいくだけの進行じゃ、やらされてる感ばかりで
感情移入なんてとてもじゃないけど無理だったろう。

キャラもテンプレ、各エピソードもどっかで見たことあるようなありきたりなモノばかりで
お粗末極まりなかったし。

11の高評価っていまいち釈然としないんだよなぁ。
0248名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:05:12.76ID:XSR5l+gq0
結局ベセスダ信者が信仰対象を都合良く持ち上げる為に調子いい事ほざいてただけだったなｗ
0249名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:06:25.15ID:2MhKpa7N0
30年経ってもオープンワールド作れないドラクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
技術力皆無のクズエニ開発者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老害はちま愛読ハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0250名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:07:02.08ID:kBnmh6tOa
オープンワールドはただ3Dでマップ自由に動き回れる
ぐらいの定義にしとかないと
当てはまるものがなくなる
0251名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:07:11.90ID:djWE3IQq0
ドラクエは大晦日に食べるそばみたいなもんだろ
行事なんだよ、出来とか特に期待されてない
0252名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:10:18.83ID:AtoRnjRv0
感性が時代遅れ
他のゲームプレイしてるならこんな台詞出ない
0253名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:11:00.60ID:nN1yl1+T0
出来とか期待されてない割に
最高傑作とか最高のRPGとか散々持ち上げられたよな
0255名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:12:14.76ID:LIAp8pZE0
ゲーム性やストーリーはドットでも十分表現できる範囲なのに
据え置きで3Dで作っときながらオープンワールドに関しては必要ない
このじいちゃんの言ってる事が正直良く分からん
0256名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:12:44.44ID:XWfCgcfp0
JAPはレール敷いてあげないと感情移入できませんってことか
堀井わかってるやん
0258名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:15:38.91ID:PTIFk2eo0
てか鳥山キャラがまずださい
0259名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:17:23.83ID:8AEaOKh80
ガラパゴスの親玉だろうに
0260名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:17:24.96ID:v9ONaYAg0
オープンワールドの感情移入は別に相反するものでもないやん
これが時代についていけず枯れるということか
定義的にはDQ1もオープンワールドだとおもうけどな
0261名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:17:33.57ID:nN1yl1+T0
ださくてもいいけど
主人公が10でキャラクリ出来るレベルなのはどうにかしてほしい

DQHの女主人公もそうだし
0262名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:17:49.15ID:mNacHQka0
>>253
アマゾンレビュー的に過去最高傑作って話と女キャラの話しか見たことが無いね
0264名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:21:25.39ID:1enljejvd
>>249
オープンワールドを作れない老害と、オープンワールドを作れないゴミカスが上に立つクズエニｗｗ

ガラパゴスゲーしか作れないのがホント浮き彫りになってきてるな。


最早国内に任天堂以上の開発力を持つ会社は無いんやな。
0265名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:22:03.72ID:6h8rOwfm0
昔は良かったが現状こんなものがPS4のRPGで一番売れてるのが問題
だったらまだOWじゃないにしろチャレンジ見せて面白かった二ノ国2が売れてしかるべきだったな
刷新した二ノ国2＞＞＞DQ11　だがPSユーザーは相変わらずであった
0266名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:23:18.52ID:wu+QrNeIa
本当に過去最高傑作ならジワ売れするはずなんだが…どうしてこうなった
0267名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:23:20.25ID:OsTCwxzJ0
オープンワールドが正義とは思わないけど
流石に11の懐古媚び全振りの手抜きで言われるとちょっと
0268名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:23:26.67ID:nN1yl1+T0
スクエニは開発環境を変えないといくら有能な人を連れてきても無駄
仮にスクエニに技術があったとしてもそれを生かせる場も
使いこなせる頭もない
0269名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:25:58.04ID:LIAp8pZE0
いくら何でも保守的すぎるわ
ユーザーが求めてるとか言い訳にせずに挑戦してくれよ
0270名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:28:20.13ID:2edaULKUd
ドラクエは後継育成失敗してるし
この先どうなるんだろうか
0271名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:31:04.50ID:+aHuIlK10
モンハンはPSの方が合ってるけどドラクエは任天ハードがお似合いだわ
無理したところで売上落とすだけ
0272名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:32:09.68ID:6h8rOwfm0
たとえばこれドラゴンクエストというタイトルじゃなかったらどれだけクソかわかろう
モンスターが全部マイナーゲーのモンスターになったらどうだ？魔法が知らん名前になったらどうだ？
本当におもしろいならそれでも面白いからな
今ある枠に甘えすぎ
0273名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:32:36.86ID:8Pbz4O320
懐古と超ライト層がターゲットで、
時代遅れの糞グラコマンドRPG(笑)
あまりのクソゲーっぷりで、LV15で挫折したわ
こんなの海外で売れる分けねーww
堀井はウィッチャー3とかスカイリムやってねーのか？
洋ゲーやらねー雑魚ライト層がターゲットだから、ウィッチャーとか存在すら知らないんだろうなぁ
そんでドラクエ最高とか言ってるのマジで哀れww
0274名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:34:53.87ID:7v2xmkw70
ウィッチャーとかよく言われるほどオープンワールドでは無いけど無駄な拘りのシステムはあるよね
ドラクエ11にそういうのはあるの？強いて言えば3DS版のドットモード？
海外コンプレックスや言い訳より先に何かしらアピール出来るもの入れとけば良いのに
据え置き版には何も無いから辛いね
0275名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:39:25.88ID:LIAp8pZE0
コマンドRPGなんてマシンスペックに苦労してた時代に
知恵を絞って限られた絵と文字で表現しようと工夫した結果の産物だろ？
唸るほどの容量と格段と言うには足りない表現力の向上を得てもやってる事一緒ってのは悲しいわ
0276名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:40:13.03ID:6h8rOwfm0
任天堂ならまずモンスター魔法武器効果音からありとあらゆるドラクエ要素のものを凡化して２Dに落とす
それでつまらないなら作り直し、面白いなら宮本がGOサイン
例えるならこれくらいやってる事違うだろうからな
任天堂から勉強しろ
0278名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:41:43.05ID:G1Pdp63g0
今となっては感情移入だけを考えるならウォーキングシミュのが感情移入度は高いと思う。
結構エンカウントして派手な曲聴きながらバトルするとそこら冷めるで
0279名無しさん必死だな
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2018/04/12(木) 23:47:42.57ID:IGHRejAu0
和ゲーシナリオで感情移入してるのって作者だけじゃね？？
ダクソの方が感動的なイベント多い
0283名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:06:00.74ID:hfJAGkY5a
堀井のゲームで重要なのはドラクエってタイトルだろ
ドラクエなら手抜きのクソゲーでも信者がマンセーしてくれる
0284名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:08:10.70ID:CZsLcJMY0
堀井の言っている事は正しい
ただ、それを念頭においてDQ11を評価しようとするとクソゲーだろ
シナリオに踊らされてる感が半端ない
メインシナリオの都合もあるだろうがもうちょいユーザビリティ考慮できたろ
0285名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:11:06.98ID:3s/YrUTW0
ドラクエに重要なのって堀井の個性的なテキストであって感情移入とは違うと思うわ。
勿論すぎやんの音楽も鳥山のイラストも大事だけど、感情移入は違うと思うなあ
実際俺ドラクエで感情移入したことなんかないし、どちらかというと堀井作でいえば
ポートピアやオホーツクや軽井沢誘拐案内など昔のADV感覚でしか遊んだことないで
0286名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:13:23.48ID:4kltyUVJ0
>>221
俺も無個性だと感情移入出来ない派
俯瞰的にゲームするからキャラが立ってる方が感情移入出来る
0288名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:21:42.62ID:Q9SvWjQM0
いーから堀井はネトウヨ作曲家をクビにしろよ
ま、そのうち勝手に死ぬだろうけど
0289名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:23:09.36ID:mIWlSd3Bd
エマとの結婚を試練をクリアして英雄にお願いすることで成立っていうのはどうなんだ？

あくまで自分で選んで自分の言葉で告白するほうが感情移入できると思ったが、少なくとも5でフローラかビアンカかという選択のように印象に残るものにはならなかった
0290名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:24:26.80ID:T6NraB3T0
>>288
すぎやまはガチな方だぞ。にわか自民党信者のネトウヨと一緒にされては困る
0291名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:35:23.96ID:dyyRsAch0
すぎやまは確かにガチだよな
安倍の音声が加工されてるとか言って安倍を擁護してたしな
安倍信者
0292名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:39:17.43ID:cQyHhmNVd
感情移入はファミコンのDQ3であった。子供のころワクワクして遊んでいた。

あとDQ11はあれで良かったと思うけどね。
説明書読まなくても安心して遊べるのは良い。
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:39:44.48ID:dyyRsAch0
技術が発展してもやってることはﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ
棒立ちコマンド戦闘
なんと、戦闘中に自分だけ移動できます（※出来るだけ
エリア制の蟻の巣マップ

こんな出来でも馬鹿は堀井神のテキストは感情に訴えてくるとかいうんだから哂う
堀井もドラクエユーザーも、時代に取り残されてることに気づいてない
0294名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:39:50.81ID:7Fo67lpt0
今までの事全部なかったことにして
仲間をおいて一人だけ過去に逃げてく主人公に感情移入なんかできねぇよ
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:43:26.77ID:a+LRR4Yv0
ほかに適切な語彙が見当たらないから
感情移入としているだけで

プレイヤーが主人公であることを
自覚してもらう手立てとして考えてるんだろう

個性のあるキャラが泣いたり笑ったりしてる方が
感情移入できるっていうのは
そりゃその通りだろうね、としか

感情移入って言葉に引っ張られすぎて
読んでいる人は多いのかな

あとは、あくまでも堀井雄二が考えるやり方であって
ほかにもっといい方法があるなら
それはそれでいいんじゃない？とも思ってるんだろう

ドラクエを越えたものを作ってやるっていうなら
勝手に作りゃいいわけだよ

堀井雄二は古いとか、遅れてる、とかじゃなく
自分で作りなよ、俺に新しい方法とやらを教えるんじゃなくさ
そういうぼやきにも聞こえる

まぁ、うんざりするんだろうね
それとこれとを区別できない人たちには
0296名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:43:30.43ID:dyyRsAch0
スクエニのように音楽やムービーを垂れ流し大作感を煽り
自己満足の同人ストーリーを演出しても
プレイして面白くないもんは駄作でしかない
スクエニは本質的なことに気づいて無いんだよな
任天堂と天と地ほどの差があるわ
0297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:45:36.55ID:cQyHhmNVd
>>293
シリーズ物だから良いんじゃないの。
むしろ、このゲーム性を維持する葛藤に耐えながら、上手に最先端の技術も取り入れながら進化すればね。
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:45:58.51ID:OgH8H8epd
キャラなんてゲームの駒でしかないからそこらへんはどうでもいい
オープンワールドも別にどうでもいいけど11みたいな夢の無い狭いマップはよしてほしい
小島とかで誤魔化してんじゃねーよ
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:46:09.39ID:dyyRsAch0
>>295
意味のないこと垂れ流しすぎ
スクエニのゲームしかやらない君にはわからないだろうけど
任天堂でも洋ゲーでも、ドラクエより面白いゲームはいくらでもあるんだよ
0300名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:46:46.85ID:u0FG2ylS0
ジャップランドでは馬鹿を騙して遊びながら長期開発することが重要だからな
最期まで馬鹿信者が生き残ってる時点でゴミ井はよくやったと思う
0302名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:48:55.22ID:qywKQpyn0
11は開発スタッフの無能さに堀井も諦めてただろ
小学校の授業かよってレベルの事教えてたもんな
シナリオは全てが薄っぺらかったしさあ
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:49:04.69ID:zQ2y7uB50
11が国内外でゼルダと比較されクソミソ言われて頭にきてんだろうなｗ
歯軋りまで聞こえてきそうな勢いだ
0304名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:50:04.67ID:tNoKqUfb0
falloutやってないハゲの言い分
0305名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:50:49.27ID:a+LRR4Yv0
>>299
だから
堀井雄二っていうお年寄りが
ドラクエっていう古いシリーズで
がんばってゲーム作ってるんだから
それ見て古いって文句を垂れ流してるのは
意味がないよね

そんな意味のないことをするぐらいなら
君がいう、ドラクエ以外の面白いゲームをやり続けりゃいいわけで

それをやらないで、文句を垂れ流すことに
なんの意味があるの？

意味があるから、それを君はしてしまうわけでしょ？

でも、あなたには意味があっても
他の人には意味がない

あなたがなにを言おうと意味がない
あなたが死んでようと生きていようと意味も価値もないんだよ

あなたは無意味でおもしろくない
でも生きてるよな、なんで消えて無くならないの？
誰にも必要とされてない、つまらない、意味のない人なのに
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:56:15.31ID:qHvHOGGOa
ラストオブアスの主人公のおっさん、山寺宏一の声で喋りまくるけどDQ11のサラサラより感情移入できたぞ
0308名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:56:27.47ID:jP3cvLU50
技術がなくて時代遅れゲームの言い訳
何世代前のシステムやねん
0309名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 00:58:42.55ID:qywKQpyn0
10を完全に流用してそのぶんフィールドデザインとストーリーに力いれるべきだったのに
技術なくて間に合わず使い回しでその皺寄せがストーリーにもきてる
しかもエンドコンテンツは無しといってもいい
PS4使っておいて中身がPS1未満のゴミしか作れないとか頭悪すぎだろこのハゲ
スクエニしね
9リメはよ
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:59:31.11ID:MhL82pJM0
そもそもDQやFFにオープンワールドなんて全くもって向いてないだろ
ストーリーや冒険のスケールをアレフガルドかそれ未満にして町やらダンジョンやらモンスター数やらも大幅に減らさなきゃいけなくなる
全てをシームレスにする膨大な労力を別のことに向けるべきなんだよ
もともと全くジャンルの違うゼルダBotwみたいにしろとか言うならずっとゼルダBotwやっとけばいい
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:59:46.57ID:dyyRsAch0
>>305
お年寄りが頑張ってるから？ん？敬老の日だっけ？ｗ
老害が時代についていけずに愚痴ってるだけで頑張ってねえだろｗｗｗ
何十年凡庸なゲームを続けてんだよ
OW作れないからって僻んでる老害なんぞさっさと引退していいぞ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 00:59:52.96ID:pIQbFZla0
ラノベでも読んどけ
0314名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:02:23.48ID:a+LRR4Yv0
堀井雄二っていうお年寄りが
ドラクエっていう昔から続いてる
若くもないファンがくっついてるシリーズで
彼らの期待を裏切らない範囲で
頑張ってゲームづくりをしている

頭の悪い人がドラクエなんか古い
堀井雄二なんか古い、そう言うけど、そりゃそうだろう

事実、古いものなんだから
それすら理解できないのが
堀井雄二だとか、ドラクエに新しさとかを求める

あたらしくてステキだっていうのが、いっぱいあるはずなのに
それをやらないで、年寄りの堀井雄二に
突っ込んできて体当たりして抱きつき甘えてくるんだよね

それがホントの意味で子どもなら、まだわかるけど
二十歳越えたいい大人がやってんだぜ？

その見苦しさもわからない大馬鹿野郎で
障害でもあるんじゃねぇの？とさえ思うし
あながち、大外しもしてねぇんじゃね？
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:02:36.60ID:dyyRsAch0
11も10の戦闘から退化してUIその他、流用丸コピだろ
すがすがしいほどに何の革新性も無い
自社エンジンもろくに扱えずにUE使ってできたものは
PS2時代で止まってるようなゴミ
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:05:47.04ID:a+LRR4Yv0
>>311
年寄りいじめて
何事かを成し遂げたつもりになるのは
やめた方がいいぞ？

自分の功績、行動じゃなく
誰かが作ったゲームを持ち上げて
堀井を腐すとか

だれかに攻撃されたり、甘えられたり
そういうことが起きないほど
ダメな人なんだろうけど
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:06:26.41ID:pIQbFZla0
ウィザードリーとウルティマ丸パクリの限界
0318名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:06:39.86ID:dyyRsAch0
>>314
無駄な長文ご苦労だけど
いい年した大人がドラクエに感情移入ってマジなのですか？
どんな無意味な人生を過ごしたらそうなるのか興味深いわ
ご両親に同情します
0319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:07:13.40ID:MhL82pJM0
ただPS4版にすらオンオフ機能ありでもボイス入れなかったのはちょっと保守的過ぎる
これに関してはPの岡本の方がまだ客観的に見れている
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:08:48.49ID:eRtqStSA0
洋ゲーは進化するが、和ゲーは進化が止まってる
進化しないのが、必ずしも悪い事とは言わない
しかし、和ゲーのレベルが離されすぎて
プレイ不可能なレベルに通用しなくなってきてる
ガラパゴスクエスト11がその良い例
次はゼルダをリスペクトするらしいから、今よりはマシになるんじゃね
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:08:59.21ID:AdYlzxlL0
堀井もゼルダ面白いって褒めてたし
ゼルダディスってるはないな
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:12:40.42ID:a+LRR4Yv0
>>318
感情移入の見解については>>295に

カッとなるのはいいけど
こっちが言ってることも把握しないのはちょっと困るかな

どんな無意味な人生を過ごしたらそうなるのか興味深いわ
ご両親に同情します
0324名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 01:13:39.73ID:dyyRsAch0
>>323
めっちゃ効いたなｗ
オウム返し草
どんな返しするのかと思ったらｗｗｗ
0325名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:16:09.50ID:a+LRR4Yv0
>>320
堀井に進化求めるんじゃなく
自分でやれば？としか

どうしても堀井にやってほしいらしいけど
そろそろ棺桶に片足突っ込んでる人に頼るのは
さすがに見苦しいかね

>>324
効いてるみたいだね

>>295での感情移入についてのを見ずに
喧嘩ふっかけてきたわけだしな
そりゃ草も生えるよなｗｗｗｗｗｗｗ
0326名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:19:24.17ID:HCMZWgKI0
無個性で無口な主人公に感情移入できるわけないじゃん
主人公が喋れない都合上どうしても周りのキャラが「え？○○だって？」とか「そうか、○○ってことか！」とか補足しなきゃいけないから全員アホに見える
感情移入してほしいなら大事なことぐらい主人公に語らせろよ
0328名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:24:27.99ID:BnAvK7Lcd
そういうのは潤沢な開発費と開発時間がある所が作れよって話し
スクエニ自身はそういう会社じゃないから違う所に力を入れるよってことだろ
0329名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:25:59.93ID:5UKAGg0sa
>>328
極上クオリティのために延期して岩の写真を撮りに旅行に行ったFF15さんは……？
0330名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:34:08.46ID:S3Uf2Scs0
ドラクエ11みたいなゴミを作った後に言っても説得力がない
0331名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:37:03.40ID:MhL82pJM0
でも、Switch版もボイスなしにするなら、やっぱり3DS版ベースで出した方が良くないか？
UE4のグラで作って主人公はおろか登場人物はみんな無声ってのはやっぱり違和感ありすぎるってw
堀井があくまでそこにこだわるならやっぱりDQは携帯機ベースの作り方するしかないだろうし
そういう意味ではDQは将来的にはスマホで本編展開するのが妥当になってくるかもしれない
0332名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:42:00.45ID:h5GPW1FX0
>>1
言ってることは一理あるかもしれんけど
時代錯誤の糞ダサ主人公にマンネリ展開と演出じゃ感情移入しにくいぞ
skyrim程度のキャラメイクできるようになってから言うべきじゃないかな
0333名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:44:16.26ID:M4/QD8Sqa
>>331
あの(オギャー)とか草しか生えなかったわwww
赤ん坊の泣き声ぐらい効果音扱いで入れればいいのにw
0334名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:45:23.27ID:7MOX48CRa
11で主人公が過去に戻ってからの行動が記憶が曖昧であるかのようで俺ならこうしないっていう行動の連続だった
いくら喋らなくてもあそこで主人公とのリンクが切れた気がした
0335名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:47:24.59ID:6Qs7AOafp
ガラパゴス
実に日本ぽい日本人ぽいゲーム
0336名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:47:47.25ID:h5GPW1FX0
>>334
過去に戻ったのに例の城のベッドでマジ寝してて
何が感情移入なんだろうな、って思った
0337名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:47:57.09ID:dsnSdoYp0
個性無個性以前にマイナス振り切ったキャラデザなんとかしろよ
0339名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:48:53.95ID:HCMZWgKI0
主人公に感情移入するのと自己投影するのは別の話だよなぁ
自己投影させたいならキャラクリは必須、感情移入なら面白いストーリーと声が必須
DQ11には全部ない
0340名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:50:10.16ID:7r5NGwWd0
まぁこういわざるを得ないのは分かるけど
やっぱりOW作った奴がこういうなら説得力あるけど
作ってない奴が言っても逃げ口上にしか聞こえんわ

メディアもわかってて聞いてるんだろうが厄介な質問だよな
0341名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 01:59:11.47ID:eKkbxTNV0
キャラクリ出来て一人称視点で自由な移動が出来るオープンワールドゲーの方が
没入感が高いし　主人公＝自分 感が強まるんだから
感情移入もしやすくなるじゃん
0342名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:01:05.80ID:7jJ9lZfV0
俺はゲラルドにめちゃくちゃ感情移入したけどな
選択肢を自由に選べるし、その結果話が変わっていくからゲラルドはゲラルドで存在するけどアドベンチャーゲームの主人公みたいな一体感がある
0344名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:04:05.05ID:zQ2y7uB50
FF15みたいに選択肢もルートも存在しないゲームはどうですか？
0345名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:11:53.81ID:FcCZLoXo0
まぁ11はドラクエ最高傑作だったから説得力あるわな
FF15のように全力でネタにする準備してたやつらが哀れだったわ
0346名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:18:49.40ID:fTPugZk70
>>2
オープンワールドでも主人公のキャラ付けが濃くてベランベラしゃべるタイプはアウト
0347名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:19:39.71ID:mHjMqQ6+a
ドラクエが発売後半年も経たずにスクエニ自ら割引セールをしたのは11だけ
しかも2回以上やってる
つまりスクエニ的にはもっと数字が欲しいと焦っている
0348名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:26:54.50ID:qywKQpyn0
11を9に差し替えたらそうだなと同意できるもんだが
11はマップが実質一本道で探索なんてする気にもならんだろう
0349名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:27:38.08ID:56crR2ZVa
ネトウヨは馬鹿だなぁ
0350名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:32:52.05ID:Dc9uTQYD0
>>341
感情移入出来るかどうかはキャラクリ出来るかどうかとは別に関係ない
ゲーム以外、映画や漫画やアニメは視聴者の意思決定とは完全に分断されたもので
主人公≠視聴者なのはいうまでもないことだがよくできた作品は
視聴者の感情移入をおおいに誘発するのは改めて確認するまでもあるまい
0351名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:39:18.94ID:7jJ9lZfV0
たとえばキャラがかなり立ってるスネークだって感情移入しやすいキャラだと思うけどな
昔から馴染みの一緒に育ってきたキャラだし
0352名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:40:25.34ID:MhL82pJM0
オープンワールド（というかシームレスフィールド）にしない方が良いのは
FF15やリメイクFF7などの現状を見ても言ってはいるだろ
ワールドマップやコマンドバトルで成り立ってきたシリーズで全てをシームレスにするのは
労力がかかりすぎる上今までよりも舞台を狭くする必要が出てきて割に合わない
今更アレフガルドレベルまでスケールをシュリンクできるか？
釣りとかを例に挙げてるのもこういうミニゲーム的なものまで
一本のソフトとして成り立つくらいのボリュームを求められるようになるからな
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 02:40:50.85ID:mHjMqQ6+a
>>348
8、9にあって11にないもの>藤沢と日野
11の方が8より広いのに、8より窮屈に感じるマップとかもうね……
0354名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:41:24.52ID:7jJ9lZfV0
一番感情移入しにくいキャラはなんだろうと考えると日本でしか売れないようなアニメっぽいゲームのキャラは全く感情移入できないわ
あと行動がいちいちイラつくような選択肢を取っていくキャラとか臭いキャラとかはキツイ
昔のゲームだけどFF10は全体的に感情移入全くできなくてずっと外から見てる感覚だった
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 02:46:47.04ID:zQ2y7uB50
それが理由ならなおさら3Dゲームに挑戦すべきじゃなかったな堀
0356名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 02:52:49.02ID:Dc9uTQYD0
けれど俺はドラクエなどのいくつかのJRPGのスタンスにも強い疑問を持っている
「主人公がしゃべらないメソッド」だ。一体何の意味があるんだろうか？
上でも述べたように、視聴者やプレイヤーとは全く分断されたパーソナリティを持つ主人公であっても
感情移入はなんの問題もなく出来るのだ。
いや、むしろその思想や感情の描写が巧みであるほど感情移入の度合いは高まるのでは？

無論、感情移入出来るかどうかとはまた別に主人公＝プレイヤーとする手法には魅力がある
自分自身の手で選択をなすという感覚など・・・
しかしドラクエなどの主人公はプレイヤー自身「ではない」
彼らはプレイヤーとの同一視を妨げる固定されたプロフィールとパーソナリティの持ち主だ
これをただしゃべらなくしたところでプレイヤーと同一視など出来ようはずがない
中途半端の極みな手法と考えざるを得ない
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 02:56:34.05ID:eKkbxTNV0
>>350
主人公≠自分 でも脚本が上手なら感情移入は出来るけど
主人公=自分 の方がより感情移入させやすいじゃん
Fallout4は主人公に既婚子持ち設定つけて
イベントシーンでは勝手に視点変えて喋りまくるからファンにボコボコに叩かれてたな
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 02:56:45.36ID:zQ2y7uB50
スクエニがやってることはプレイヤーの存在を否定してるだけだ
選択肢を奪い、操作を奪い、不快な演出を見せルートの分岐すらない
誰か一人のプレイヤーがクリアすれば誰もやろうともしない、そういうゲーム
ユーザー配信が普及してる現代ではご法度だな
0359名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 03:02:47.18ID:jbJdWpHed
オープンワールド＝極力エリアチェンジを廃したシームレスマップ
0361名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 03:06:00.67ID:jbJdWpHed
オープンワールド＝極力エリアチェンジを廃したシームレスマップ

という定義でその上コマンドバトルまでやめるのならそれはもはやDQである意味はあるのかとなってくる
ゲームジャンルとしては全く別物になるし、軸となる部分まで変えたりするからFFはもはや良し悪し以前に完成出来なくなってるんでは？
0362名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 03:06:31.01ID:yIfsRgXa0
>>100
コマンド戦闘は2Dで遊ぶもんだわ
3Dだと眠いのは同意する、待ち時間がありすぎる
ただ見るだけの演出なんて一回見たら通常攻撃モーションもきつい
0363名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 03:16:22.96ID:jbJdWpHed
>>362
かと言ってコマンドバトルやめるのはさすがに悪手すぎる
ジャンル自体を変えるとゲームとしての根本の軸が崩壊する
0364名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 03:25:21.16ID:2xazsu/u0
堀井も老いたなぁ
時オカプレイしてDQを3Dにしたいと渇望してDQ7で妥協して涙した頃とは違い
天地がひっくり返っても自分のとこではオープンワールド作れないて認めちゃったも同然じゃん

まあ井戸ルーラ開発じゃ事実そうなんだが
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 03:48:53.37ID:9SyA1Sw3a
感性の違いもある
欧米人は周りの言うことに流されるタイプの主人公に感情移入できないんだよ
だから選択によって話の大筋までもを自由に変えられるような分岐シナリオがチヤホヤされる
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:03:49.33ID:g1Sm6jqe0
堀井はファミコン時代の難しい最後までクリアさせる気が無いゲームしか無かった時代を終わらせたり昔から自分のスタイルを曲げてないとこはすごいけど11は完全にファン用のゲームになってしかも技術レベルが明らかに低いのがね
こうなったのは下請けと3DS版のせいだな　PS4switch同発がよかった
https://i.imgur.com/3oGhQ7B.jpg
https://i.imgur.com/MawNB9J.jpg
0369名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 04:06:21.77ID:7jJ9lZfV0
>>368
もうコマンド式だの音声なしだのレベル上げ作業だのがめんどくさいってことに気づけてないのかね
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:08:36.25ID:/AhTY2Oq0
竜退治RPGとしてはスカイリムがドラクエの上位互換だからなぁ
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:11:55.40ID:HpBkONxN0
最近の欧米のポリコレの暴走凄いね
あと、「#Metoo運動」も酷い
まあ、欧米のリベラル思想が暴走して文化的に欧米が死んでくれるのは日本にとってみたら漁夫の利だけど
日本みたいに本物の文化力を持っている国はむしろ保守化している

https://news.yahoo.co.jp/byline/inosehijiri/20180226-00082042/
三重苦に直面するハリウッド
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:12:23.28ID:HpBkONxN0
シリーズ最新作『モンスターハンター：ワールド』が750万本を突破！
～ カプコン史上最高の出荷本数を達成 ～
http://www.capcom.co.jp/ir/news/html/180305.html

【EA】ANTHEM 性懲りも無くガチャ導入で炎上
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516039007/
↑
どんどん自滅していく洋ゲーと違って
どんどん評価高まる和ゲー
↓
【朗報】モンハンワールド辻元P「課金ガチャのような要素は絶対ナシ！モンハンにそれは望まない。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1516066522/

開発者「これから先の日本の市場はいい形。PS4とスイッチのマルチで食べられる市場ができる。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1514528875/
↑
ようするにこういう事だから和ゲーメーカーの存在感が増す

世界的に和ゲーの時代
洋ゲーはオワコン
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:16:35.51ID:vHRSVyZu0
オープンワールドなんてどうしても舞台が一地方に限定されるから
結局話のスケールが小さくなる
世界中を舞台にしたゲームには合わない
その辺をオープンワールド信仰のアホ共はわかってない
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:19:07.98ID:vGLoKUBC0
11はロリコンと思い出補正であって過去作含めてシナリオは稚拙
0375名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 04:22:06.79ID:4IXtbCGpd
ゲームに感情移入するなんて
自分は馬鹿ですと言ってるのと同じ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:22:34.18ID:70fYXM4Y0
オープンワールドにハマる時期あるけど
自由度なんかいらんってなる
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:30:13.72ID:mZnsvtrt0
作ってるのは爺さん、やってるのはおっさん
単に時代に付いて行けないんだよ、ドラクエはw
新しいこと出来る能力はないし、やっても負っんプレーヤーも付いてこれない
製作者もプレーヤーも周りの進歩に取り残された連中
そりゃ現代のゲームを知る連中からすればレベルの低い駄作でしかないが、ドラクエぐらいしかゲームやらないおっさんにはこの低レベルで丁度いいな
こんなおっさんにいきなりオープンワールドとかなにしていいか戸惑うだけだぞ
0378名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 04:31:46.39ID:kGhshkwkd
オープンワールドも一時的なブームに過ぎないよ
そもそも莫大な開発費に対しておもしろいゲームが提供できているのか？
オープンワールドで体験できる楽しさから無駄なものをそぎ落としたほうがおもしろいゲームになるんじゃないかな？
無駄なもの＝移動時間や過大すぎる検索そしてそれを作るための莫大な開発コスト
人生でゲームが1本しか遊べないみたいな縛りがあるなら何でもできる空間を用意するのは理想だけどそんな縛りはない
オープンワールドを端から端まで遊ぶよりも魅力的なゲーム（総プレイ時間100時間程度）を10本遊んだほうがいい
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:35:38.67ID:ZALZoeshM
ドラクエの場合オープンワールドとかそんなレベルじゃなく糞ゲーだよな
そこじゃないし、そうしたからといって、いやそういうことじゃねえからとしか
0382名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 04:42:03.17ID:X1s0Mrhg0
>>373
それが幼稚なんだよね
たった数人が世界を救う
そういう幼稚なストーリーテリングをしてるから
日本のゲームは世界で受けない
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 04:45:26.02ID:g1Sm6jqe0
>>379
いやゲハで言われてるのはそこだろ
いまどきコマンド戦闘、エリア式、ボイス無し、BGMがMIDI等の技術面
事実それらを指摘されないゲハ以外ではドラクエ11が好評って前提を忘れてはいけない
0384名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 04:46:57.38ID:X1s0Mrhg0
元々DQってゲームができないひとのためのゲームなんだし
ゲハでどうこういうもんじゃないよね
0386名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 05:23:34.07ID:4yNA19aX0
時代遅れとか進化に乏しいとか言われても、そんなゲームが売れちゃってるからなぁ…
何を持って「進化」と定義してるのかわからんけど、
需要があるとこに供給すればいいんだからこれはこれでありなんでね？
0387名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 05:28:02.20ID:1ybIr4tCa
その感情移入のしやすさがオープンワールドに繋がってるのに...
ドラクエ11なんてストーリーは面白かったのにそれ以外の部分で感情移入が削がれたわ

ストーリーが良くないゲームはそもそも論外だろう、オープンワールドじゃなくても面白くないんだから
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 05:28:35.86ID:4yNA19aX0
>>382
ゲームじゃないけど
たった一人で宇宙を救うドラゴンボールは人気あるじゃん？
あれも幼稚で海外のキッズ（＆大友）に受けてるだけなの？
自分はそうは感じないんだけど
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 05:35:48.62ID:B1L/qv7Ja
>>388
幼稚だしキッズと大友に受けてるだけだろ
そのキッズと大きいお友達が世界規模で大量にいるから人気作品なんだよ
逆にキッズと精神的キッズ以外のどの層に受けてると思うの？主婦とか？w
0390名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 05:36:59.70ID:qywKQpyn0
ドラクエ11のストーリーが面白いとかお前精神状態おかしいよ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 05:52:26.75ID:fFlbtrbG0
和ゲーなんてアメリカの一般人がやるかよ
weabooとか釣ってもせいぜい200ってところだろ
売上では凡ゲー製造機のUBIに勝てないしな

和ゴミ信者のジジイは文化の違いをまだ理解してない

フランスのUBIがFar Cry5でベースボールネタとかやる時代

ゲームの最大の顧客はアメリカ人だ
アメリカの分化好みを理解してないと売れないよ

日本らしさなんて限度がある
和ゲー復権なんてないね
1000万売れないと洋会社と肩を並べたとはいえない

そんなソフトは任天堂だけ

FFがキモキャラ厨二捨てれないしな完全に向こう向けにシフトしなきゃね

モンハン？出荷笑
一体欧米の売上はどんなもんかね
60万だっけ?爆笑
あのクソカメラとUIと脳死作業じゃ二流だ

任天堂以外蚊帳の外


和ゲーの時代 大爆笑
0394名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:18:11.76ID:I7HHTYt8a
>>382
スーパーマンとか大人気じゃねぇか
ハリウッド映画なんか数人のヒーローが世界救う物語だらけだろ

>>389
なに言ってんだ？このゴキチョン
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:18:53.95ID:gu0i2WAe0
ドラクエ11はイマイチ感情移入出来なかったんだよな
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:22:10.63ID:z1s30zd40
オープンワールドは迷いながら行き先を自分で選択できる方が体験としてプレイヤーキャラに共感しやすいっていう考え方だろ
DQXの延長で作ればドラクエでもやれそうなんだが
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:32:30.32ID:2eRyqYped
なおクリア率15%なもよう
ドラクエブランドで買われてるだけだろ老害w
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:32:39.27ID:13tex58y0
オープンワールドというかRPGはやっぱりシームレスじゃないともう時代遅れ
暗転が多いと没入感がなくなるんだよ
0400名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:36:09.12ID:XXl9dice0
ウィッチャーも
ゲラルトが除け者扱いされて
自分も嫌な気分になるもんな
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:39:23.25ID:KB0KFHDe0
感情移入って
自分と主人公を重ね合せる投射のことでしょ？

ドラクエの主人公って喋らないけど
プレイヤーの感覚から独立した意思を持ってるし
感情移入も、俯瞰的にも眺めづらい中途半端な感じになってる
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:40:27.67ID:TuOxEmkk0
ドラクエ１～３は今でいう所のオープンワールド的なゲームデザインだったけどね

しかしながら今ガチでオープンワールドと言うものを作ったら世界が狭くなったりするよな
国一個程度が舞台にどうしてもならざるを得ない。全世界規模を冒険すると言うスケールは
オープンワールド方式ではまだまだ実現できないのだ。ドラクエとは相性が良くない

いっそ外伝的な感じでドラクエ１の世界をオープンワールド化したりすると面白そうだが
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:43:43.22ID:TuOxEmkk0
>>401
そうなって来たのは主に８からだね
例えば８主人公は冒頭からプレイヤーの知らない事実を知ってて
プレイヤーの知らない動機で闘ってる。ミーティアも主人公にとっては幼馴染で
思い入れが深いがプレイヤーにとっては終盤辺りにいきなり出てくるから思い入れに欠ける
それなのにEDではほぼ強制的にくっ付かされる。プレイヤーと主人公の乖離が大きい
これは当時から悪い意味でFFチックになったと言われる

まあ５もそこそこそう言う部分はあるが・・・、５以外の１～７作品は概ねそんな事も無く
主人公＝プレイヤーの立ち位置はかなり守られていたな
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:45:08.43ID:IdnQZXPa0
>>402
ドラクエ10がそれを大半実現してるんだけどね

サービスイン当初は正直なにこれクソゲーと思ったが
今だったら未プレイの人はVer2ぐらいまでやってもいいと思う
「おおおドラクエのオープンワールドだ」とか思えるはずだから
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:45:22.53ID:tNoKqUfb0
skyrimやってないハゲの言い分
0408名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:47:05.86ID:z1s30zd40
テキストだけ濃くしていくなら何年も待たせた挙句に面白みもないリニアなマップを歩かせるより
ストーリーとキャラ特化のソシャゲを短期間に更新連発とかの方が最近は一般ユーザー受けしそうだわ
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 06:50:43.07ID:7jJ9lZfV0
>>373
ウィッチャー3みたいに各地ごとにオープンワールドマップ用意すればいいじゃん
全部繋げる必要なんてないし
0411名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 06:52:33.44ID:8Yn9uwDRM
なんか自己投影と感情移入を一緒くたにしてる人がいるな。
それは置いといて、11は糞だけど
0412名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 06:54:11.34ID:KB0KFHDe0
スレ冒頭で>30が言ってくれてるけど
ドラクエって誤ったRPG観を広めてしまってんだよね

営業のトレーニングで（バイトでも）ロープレってやるものだけど
そこで自分を前に出す阿呆なんていない
客の役をしてるのに、店員をナンパしだしたりしたら
ロープレなんて成り立たないわけで

RPGは、あなた（わたし）を出すゲームではない
最低限守らないといけないルール

「テロリスト殲滅作戦に参加する軍人」
というロールに則ったFPSも、実はRPGの範疇に収まる
FPSをRPGと思わないようユーザを育ててしまった

この例なら、俺は味方を誤射したいなんてルール違反（ロールに沿ってない）
あなた（わたし）の感覚は捨てて下さいと言わなければならない
0415名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:01:48.09ID:TuOxEmkk0
>>412
そう言う言い方をするならドラクエは「勇者の役割を演じるゲーム」じゃないの？
実際は非常に憶病な性格であったとしても
ゲーム中は人々のために命懸けで勇猛果敢にモンスターに挑んでいくと言う態度が求められる
例えばの話「俺はモンスターと闘うのはゴメンだから村人なんて無視します」と言う選択肢が用意されてる訳ではない
（ロマサガとか他のゲームならそれが出来るゲームも有るが）
0416名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:02:12.22ID:z1s30zd40
声なしにこだわってるのはつまり自己投影感を強めたいからじゃん
自己投影感を強めたいならそもそも物語先行で展開するリニアより個々の体験としてマップが存在するオープンワールドの方が効果的では
0417名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:03:38.54ID:sEOPXI83K
ソニーユーザーや任天堂ユーザーからもよく嫌われている朝鮮人って
0418名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:03:58.32ID:BQOam79Y0
DQ11でさえ使いまわしだらけだったのによく言えるわｗ
0419名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:08:07.10ID:l9o+msXl0
ホントに幼稚でオタク臭いシナリオしか作れないよなJRPGって
世界がどうこうとかぼんやりした事は言えても人間関係とか社会とか
そういう具体的で地に足着いた描写がまったくできない
0421名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:10:50.78ID:tvPU2Ke0d
>>382
それすら否定するならもうお前がDQやめれば良くね？
FFがこれだけ迷走してるのも無理に全てをシームレスにしようとして今まで出来てたこともやりにくくなっていったからだろ
田端は下手に妥協して糞ゲー化させ、妥協出来ない野村はいつまで経っても完成出来なくなる
シームレスフィールドという定義のオープンワールドは今までのゲーム性の延長線上にはなく
逆に今までのゲーム性を根本から破壊する恐れすらある
0422名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:14:18.00ID:z1s30zd40
>>1 が言い訳にしか聞こえないのはあからさまに売り上げのために安全策取りまくって進化を捨てる作り方なのをあれこれ言い繕ってるからだよな
これが面白いんだと口では言いながらそのための改革を渋ってるというか

まあゼルダみたいにいきなり変えて飛躍するのができんのだろうけどそこに力の差を感じるわ
0423名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:15:59.36ID:KB0KFHDe0
>>415
「勇者」というのが何なのか
上手に作中で説明する導入がいるだろうね
ファンタジー作品だからなおさら

その辺がシリーズ全般で
ざっくりし過ぎてる感が否めない
0424名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:16:56.71ID:wf3fg35ca
ゼルダがさらにすごいのはある種生みの親を排除してbotw作ったとこだな
うるさいから顔だけ立てとけよとか言っててワロタ
0425名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:17:05.75ID:MhL82pJM0
・ワールドマップ
・コマンド戦闘
・エリアチェンジ

この辺を無理に捨てようとしたりすればFF7のリメイクなんていつまで経っても
完成しない理由が分かる気がするわw
0426名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:18:35.39ID:7jJ9lZfV0
>>416
一応ドラクエのぽぽぽに関しての公の場で理由としては堀井雄二が最後の最後までストーリーやセリフいじくりまわしたいからだって言ってる
0427名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:19:47.69ID:l9o+msXl0
ドラゴンボールが世界的人気とかまず嘘だから
新しいアニメ映画がアメリカで公開されたけど興行収入がたったの5億円だぞ
アメコミものが500億円とか稼いでる中でこれだから誰が見てんのレベル
0428名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:20:22.09ID:7jJ9lZfV0
>>424
ゼルダの場合は一応初代リスペクトありつつ時オカの生みの親自らがあたりまえを見直すことに積極的だったからな
青沼が老害だったら当たり前を見直すなんてとんでもない！って感じで誰も時オカベースをやめられなかったと思う
0429名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:20:28.33ID:3Rw/QhWz0
ＤＱの良さは仲間達が必要以上に前に出て来ない部分にあった
どのＲＰＧもぺちゃくちゃ喋って中々前に進まなくて面倒だったがＤＱにはそれがなかった

今となってはその良さも消え失せてしまったがね
鳥山絵と歴代曲を被せたテンプレなＲＰＧのどこにＤＱらしさを感じれば良いのだろうか
0431名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:21:36.76ID:bdBJUn0o0
堀井も偉そうなことゆうてるけど
ドラクエは単なるブランドで維持できてるだけのゲームやんけ
作れもしないオープン語るってアホちゃいます？
0432名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:21:41.13ID:ldJ0YBZH0
どっちでもええわ
野心をもって両方の利点を兼ね備えた神ゲー作れや
言い訳にしか聞こえんぞ
0433名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:23:09.72ID:krDBCllO0
尼レビューがどうとか歴代最高とか無駄な持ち上げするレスが無くて
みんなボロクソに言ってて草生える

まあPS4版はもうこれ以上売れるわけ無いし、スイッチ版はいつ出るかわからないからね
気兼ねが無くてよろしい
0434名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:23:13.83ID:KB0KFHDe0
>>426
肉声を充てなくても
電子音丸出しじゃない別の何かを発案したりしないのかな？

音に対するこだわりの無さに感じてしまうのが
マイナス要素に思える
0435名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:23:57.49ID:MhL82pJM0
オープンワールド信者はFFの現状見てもまだやるべきとでも思うか？
ゼルダとはそもそもジャンルが違うしJRPGでスケール感を落としてまで
オープンワールドやられてもそれを「面白い」と思う奴はどれだけいるんだよ？
0436名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:25:48.71ID:7jJ9lZfV0
ドラクエがちゃんとしてたのはスーファミ時代までだからな
6か7以降はやらんでいい
堀井の才能が枯れた
0437名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:28:01.96ID:BQOam79Y0
ドラクエのシステムは昔と同じ平凡なまま、
グラフィックを良くして見栄えを変えてるだけだろう
そんなんだからいつまでたっても国内限定でしか売れないんだよ

そういう点では、たとえ従来のファンに叩かれても、
勝負を続けてゲームを進化させようとしてるFFのほうがはるかに評価できる

ドラクエは出せば必ず買ってくれる固定ファンに媚び続けているだけ
変わり映えしないシステムを使いまわし、守りに入ってるだけだろう
FF15はたしかに失敗だったけど、FFを批判する資格はDQ開発陣にはないよ
0438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:28:22.09ID:KB0KFHDe0
>>435
ゼルダ方式（荒廃した世界）は一発芸に近いから
あれを後追いでやってもダメだね

スケール云々はこれから先の課題として
OWの肝は一発芸ではなく
NPCがどれだけ自律行動をしていて、どれだけプレイヤーが干渉できて
それらの挙動の邪魔をしないマップデザインであるか
だと思うわ
0439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:28:31.72ID:uEP/I3doM
>>1
じゃあ、普通キャラメイクやるよね
0440名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:28:35.52ID:NrMRTyvx0
>>433
レビューなんか買えるからななんぼでも
中華がよくやってるが
高額品なら尚さらコスパいい
0441名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:28:44.92ID:g1Sm6jqe0
>>429
それは人によるだろ9とか仲間が人形みたいで気持ち悪いとかいわれてたやん
でもたしかに8や11みたいにムービー中に話されてもテンポ悪いから7の会話システムは偉大だったな　仲間との会話を任意でできる
0442名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:30:22.29ID:l9o+msXl0
>>435
そもそもFFなんか昔からくっさいシナリオを美麗グラフィックだかで誤魔化してるだけのシリーズやん
10とか当時中高生だったならまだしも今見ると恥ずかしくて死にそうになるぞ
0443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:30:40.72ID:mRUZDecn0
ドラクエFFでやろうとするとスケール落とさなきゃならんから難しいんだろうな

個人的にはサガシリーズこそオープンワールドと相性が良いのでは？と思うが。ウィッチャー3みたいにかなり広さの有るマップを複数用意する感じでやれば各地方の特色も出せるんじゃないか
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:41:32.65ID:MhL82pJM0
アクションやりたければマリオでもやればよい
探索を楽しみたければゼルダでもやればよい
狩りをやりたければモンハンでもやればよい
より緻密な対戦バトルやりたければスマブラやSFでもやればよい
ドライブを楽しみたければGTSなりマリカなりやればよい

で、DQやFFの本編ではコマンド戦闘でじっくり遊べるでいいじゃん
>>378も言ってる通り、莫大な開発費や開発期間を掛けてまで
1本のゲームで何でもかんでも出来るようにするよりは
そんなことするくらいならそれぞれのジャンルでそれぞれの面白さを
磨いていく方向じゃダメなのか？
ジャンルの垣根をぶっ壊すオープンワールド至上主義はグラ至上主義以上に
ゲーム業界を滅ぼしかねないと思う
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:41:46.61ID:fK7sy9BJM
別にクサいストーリーでもいいけど
開発者のオナニーを見せられてる感が強いのが
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:43:23.52ID:MhL82pJM0
>>442
そういうのは単なる好き嫌いだけどオープンワールドやシームレスフィールドにこだわって
一つのゲーム空間で色んな事をできなきゃいけないとかにしてしまったら
いつまでたっても完成しなくなるんだよ
0448名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:45:17.11ID:KB0KFHDe0
DQが進化に失敗したのは
4でAIがユーザに受けなかった（と判断した）ことだろう

5では命令させろが出てきたはず
この時点でOWへの道が閉ざされた
0449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:47:54.36ID:MhL82pJM0
>>448
AI自体は良いけど強制AIはダメだってだけ
せめてパーティ4人中１人を自由に命令できるとかなら良いけど
DQの「主人公＝自分」にこだわって他のキャラを絶対に命令できないようにされたら
それを面白いと思うのなんてごく少数だよ
0451名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:50:52.22ID:cpdKjTa60
>>364
そもそも堀井は新しいもの好きのチャレンジ精神旺盛なおっさんなんだよな
なぜか11からはドラクエのオールドスタイルを守る聖守護者みたいな扱いされてるけど
0452名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:52:08.68ID:pAJD+VXb0
まあドラクエにはオープンワールドなんて求められないだろ
クソロードな時点でダメだとは思うけど
0453名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 07:53:08.10ID:klhmSfGO0
オープンワールドはいいから無意味なフリーランとか主観視点とかやめて
0454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:53:14.71ID:KB0KFHDe0
>>449
プレイヤー以外も生きた挙動をするんだというのがOWの根幹だから
それを面白いと感じさせる仕組みを磨かないといけない
（シームレスにしただけでOWと名乗るのは進化の過程では有りだがOWそのものではない）

ブラッシュアップすることを諦めたことを指してるんだよ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:53:40.44ID:z1s30zd40
オープンワールドが至高とか言うわけじゃなく>>1 みたいに「主人公視点の強調が」「物語の没入感」がと言うわりにそれに沿った作り方も進化もなされていないのがちゃんちゃらおかしいってことだよ

「うちはローコストでオールドファンも安心できるゲームを作ってます」とでも言っときゃいいのに
コストとか制作期間がとか言うわりに何年も出ないわ延期するわってのはあるが
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:56:03.66ID:kvTDCzxm0
>>451
9も元々はアクションRPGになる予定だったしな、
文句ばかりで声が大きいだけのクソ共のせいで変更になったけど

目玉になる新要素が一つとして無い凡作だった11のどこが最高傑作だと
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:57:56.77ID:MhL82pJM0
>>456
そもそもジャンル変更は本当に進化と言えるのか？
アクションがコマンドバトルの上位互換みたいな決めつけの押し付けはどうなのよ？
ゲームとしての根幹部分を変えてしまったら後はもうひたすら迷走していくだけじゃね？
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:58:13.21ID:Xux5l6qB0
2周目が案外平和で拍子抜けした事を除けばほぼ完璧なストーリーライティングだったね、覇権洋ドラ並みに練られてた
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:58:44.46ID:klhmSfGO0
11のどこに新しいものがあったのかと
ドラクエって上でも書いてる人いるけどナンバリングで何かしら新しいことにを投入してたわけだけど
11にはそれがないのがね
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 07:59:37.60ID:qywKQpyn0
アクションは没になったけどそれでも9は単にすれ違いが新鮮というだけでなく
今までで一番遊びやすいところも評価されたからこそあんだけ盛り上がった
それは堀井にも理解できてるはずだろ
何で右肩下がり気味な冗長なリニアでクリアしたらポイの路線に戻したのか
それはスクエニも外注先も無能すぎてPS4の扱い方を誤ってろくなものが出来ないと悟ったから
その言い訳に保守発言してるだけだな
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:00:30.44ID:aRTgiO0z0
>>1
洋ゲーのオープンワールドは早くも飽きられてるしなぁ
Skyrim以降それを超える物が出て無いのがネタ切れの証拠

ただそれなら3の様なキャラメイクが無いのが納得いかないし
継ぎはぎマップの説明になって無い、ちゃんとワールドマップ作れ
音声はどうでも良いけどな
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:01:32.63ID:QwfMnXkbd
ここの連中の意見を見てるとつくづくFF7が完成しない理由が分かってくるなw
16とか下手したら20年は掛かるかも知れないw
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:03:15.27ID:klhmSfGO0
過去作のリメイクと完全新作のナンバリングを同列にしてる時点でどうかと思うぞ
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:05:14.15ID:IdnQZXPa0
>>460
ぶっちゃけ冒険するほどの開発力や企画力がないからとしか言えない

それがいつまでたっても日本ローカルタレントのドラクエと世界中でGOTYとりまくるゼルダの差なんだろうけど
けど日本人としては嫌な話じゃないけどね。自分たちの土壌に引き篭もってくれたわけだから。
別にどこもかしこもが任天堂みたいなことを出来るわけじゃなし
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:05:27.10ID:klhmSfGO0
リメイク7に関しては開発側が完全新作のナンバリングレベルが考えてて
ユーザー側が過去作のリメイク程度で考えてるという逆パターンなんだよね
0466名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:06:10.52ID:z1s30zd40
目新しさのない凡作だがそこがいい
というならそれでいいんだよな
これが作り込み凄いとか進化したとか言われるとそれは違うだろと
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:11:40.97ID:kvTDCzxm0
>>457
進化ってのは変化な
受け入れられるかどうかなんてのは結局やらなきゃわからない
ひょっとしたらアクション路線だったら9はあれほど売れなかったかもしれないけど、逆にもっと売れたかもしれん
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:11:46.69ID:QwfMnXkbd
キャラメイクやりたければそれこそ10や星ドラマがあるじゃん
毎回アバター主人公、アバターの仲間で冒険ってのも味気なさ過ぎる
3みたいに職業ごとに見た目が固定されてもいないなら実質仲間なんて誰もいないに等しい
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:12:19.29ID:KB0KFHDe0
>>457
RPGってすごく広義なモノでさ
黎明期に暫定的に作られたジャンルに固執してちゃダメなんだよ

そこに囚われてる人に向けた作品
いわばジャンル「ドラクエ」になってしまっているせいで
どこにも向かえない、ただ古臭いだけのゲームのまま停滞してる

どこかに定点（長く続いてるシリーズならYsにおけるアドル視点など）を置いた作品じゃないから
システム部分をいじりづらい弱みはあるけれど
新しい遊びを提供できないなら、もうシリーズ続ける意味がない
0471名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:16:02.36ID:Dc9uTQYD0
オープンワールドは進化ではあっても進歩ではない
新しく生じたスタイルの一つであって別に他より優れた存在ってわけではない
それを分かってないやつが多すぎるみたいだな
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:18:00.51ID:pAJD+VXb0
ブランドを確立して何の進化もないだらけきったゲームにだって需要はあるんだからそれに執着することは責められんよ
ただそれを言い繕うのがださいだけで
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:18:47.69ID:cQyHhmNVd
ドラクエをマリオと一緒に考えれば良いでしょ。ドラクエもいろんなジャンルのゲームあるよね。DQH はアクションだしDQBやいたストや音ゲーまであった。
だから、本編はこれで良いんだよ。
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:19:20.09ID:krDBCllO0
JRPGあんま興味ないからどのゲームがうまくやってるのかわからんけど
この手の仲間と一緒に冒険するゲームって仲間と一緒にぞろぞろ歩きたいんじゃねえの？
ゲームプレイ中の移動は主人公だけでいいのかね？
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:19:44.32ID:l9o+msXl0
こんなのを自信たっぷりにコピペしてる>>1の表情を見てみたい
そもそもなんでストーリーvs自由度の話で和洋の話になるのか
海外にはストーリー重視のゲームがないとでも思ってんのか
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:20:52.47ID:eaOXlfcAp
まぁドラクエはこれでいいんじゃね？
変わったことがやりたきゃ外伝かリメイクでやりゃいい
だからスカイリム風もしくはゼルダ風のドラクエ1リメイクを作れ
あ、制作にスクエニは手を出すなよ、全部外注しろ、Dもだぞ
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:29:11.40ID:FTKzUj3f0
つまり、結局11が爆死したってことは感情移入出来るゲームじゃなかったからか
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:29:51.09ID:9frDSIFxa
大体さ、もう良い加減、DQって古臭くってつまらねーだろうがw
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:33:21.95ID:Gn6kw6r8d
>>470
いや、元々の定義はどうあれ、日本ではあくまでコマンドバトルシステムのジャンルとして浸透した以上は
それと全く別のアクション要素を取り入れるのは根本的に無理あるだろ
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:36:25.54ID:Dc9uTQYD0
>>470
300万本(だっけ？)売れてもシリーズ続ける意味ないのか
お前の脳みそすげえな
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:39:45.60ID:BgcW6i0v0
アンチが吠えても
amazon
DQ11　☆4.4
P5　☆4.3
ゼノブレ2　☆3.8
二ノ国2　☆3.7
FF15　☆2.9

この前ではなぁ
DQ11は過去最高の評価だし
ストーリー重視の堀井の選択は正しかったとしか
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:41:59.25ID:Gn6kw6r8d
そもそもアクションやりたければアクションゲームをやれば良いわけで、コマンドバトルでもポケモンやペルソナは評価高いわけだろ？
ポケモンの1200万すら売れたことないDQやFFが「コマンドだと売れない！」って言いだすのもおかしな話だ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:43:29.09ID:cWyNEVDz0
長いロードは感情移入の妨げになる
ゲーム会社は理解してるのか？
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:47:19.86ID:zqlK56fm0
そもそもコマンドバトルならではの面白さを失ってきてるのが
ただヌルいならともかく妙にウザいステータス異常に
それを力技で無視できるようなやたら強い全体攻撃に複数回攻撃とバランスが酷い
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:47:57.42ID:oDti7+zB0
GTA5 9000万本
DQ11 300万本


早く敗北させてくれよ
0487名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:49:09.76ID:vBS7mLjO0
ゼルダは別格として
まさかJRPGとしては失敗と言われてるゼノブレイドクロスが
いまだにトップレベルの国内オープンワールドゲーだとはな
0488名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:50:23.56ID:Gyk2oJXna
>>487
DQより少ない開発人数でアレだからな
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:52:12.65ID:BgcW6i0v0
>>486
日本じゃGTA5は数十万本レベル
日本人には合わないんだよ
0490名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 08:55:09.27ID:h5GPW1FX0
>>347
> ドラクエが発売後半年も経たずにスクエニ自ら割引セールをしたのは11だけ
> しかも2回以上やってる
> つまりスクエニ的にはもっと数字が欲しいと焦っている

もとは500万本とか言ってたんだよな、400万すら無理で300万
１２があるとしたらもっと下がるな
0491名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 08:55:41.54ID:g1Sm6jqe0
>>483
最近のポケモンの評価は過去最悪だろ
ポケモンで思い出したけどこのスレのここまでのドラクエに対する言い分は全てポケモンにも値するな
ドラクエだけこんだけ言われるのは理由があるわけだけどすこし考えれば察せちゃうのがな
0492名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 08:55:54.38ID:LpFzctw+d
>>487
ゼノブレイドはフィールドだけはホントに洒落にならないレベルの作品なんだけど
システムやシナリオに関してはどう見ても任天堂の
「もうWiiU成功はなさそうだからとっとと商品に仕上げてゼノ2に移行しろ」
という圧力がヒシヒシと伝わってくるけどな
というか本来はMOみたいなシステムを考えてたんだと思う
0493名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 08:56:21.74ID:LSwEvp1Sd
ホライゾンもオープンワールドだけどストーリーよかったぞ
文明崩壊後の大自然のなかを機械が闊歩してるってワケわからん世界や野生児として放り込まれて、しかもそこに疑問を持つでもなく進むから
プレイヤー的には？ってなるんだけど
きちんとその？を自然な流れで解消してくれた
0494名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 08:57:25.78ID:LpFzctw+d
>>490
ってかSwitch同発で出しときゃ3DS以下PS4以上ぐらいに売れたかもしれんね、下手すると
0495名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 08:58:27.02ID:XXl9dice0
そもそもオープンワールドなんて
ウルティマの時代から、というか
TRPGから想定されてる設計思想だしな

それがメンドくさい！って出来たのが
ドラクエとFFなんだし
0497名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:01:53.96ID:eaOXlfcAp
>>487
ありゃ正しい意味でグラに力を入れすぎて他が疎かになった、軌道修正が出来なかったっていう任天堂にしちゃ珍しい失敗例だな
全力を注いだグラというかフィールドマップやそこをロボで飛び回れるのは素晴らしいんだが、それとシステムシナリオがそぐわなすぎた
次回作はマップ丸ごと流用していいから、せっかくのオープンワールドでいつでもどこでもいけるのに
固定メンバー揃えてメインシナリオ受注しないと何も出来ないイベントも起きないみたいなのはやめてくれ
あとモノリスソフトには毎回言ってるがUIなんとかしろや
0498名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:02:37.67ID:BgcW6i0v0
>>490
海外含めて500万なら普通に達成するだろう
switch版もあるしな
0499名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:04:52.85ID:h5GPW1FX0
>>487
元々海外では和オープンワールドＲＰＧとして最高評価だったしなゼノクロ
0500名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:05:29.96ID:qywKQpyn0
ポケモンも6世代でライト層にも遊びやすい環境を作っておきながら
7世代で遊びづらくなっただけで面白さに繋がらないクソグラと不便なUIと劣化したからな
0501名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:07:30.91ID:h5GPW1FX0
オープンワールドそれ自体は、ロマンシングサガとかメタルマックスからあるだろ
そう呼んでなかっただけ
ポリゴンシームレスマップ＝オープンワールドじゃねえぞ
0502名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:07:35.99ID:RGmwrZxGp
ドラクソはムービー(笑)がストーリー
ゼルダはプレイヤーの歩いてきた道のりそのものがストーリー

さてどっちがのめり込めるでしょうか
0504名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:08:40.72ID:BgcW6i0v0
>>502
日本人ならドラクエなんだよな
ドラクエ国内平均売上350万
ゼルダ国内平均売上50万
と売上に出てる
0505名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:14:17.83ID:zqlK56fm0
シナリオ進行順が自由=オープンワールドでは無いって気はするが
明確な基準なんて元々無いけど最低でもNPCの生活サイクルは描写して欲しい
0507名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:17:18.16ID:Och5/S5da
DQ11の物語は最後蛇足だろ
人魚も死んだはずなのに生き返ってパラドックスがおきてるし
0508名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:17:25.73ID:8TfTsm8P0
豚ってほんとドラクエにまで文句付けて恥ずかしいなｗｗｗ
一生、ポケモンでもやってろよ
0510名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:20:13.07ID:z7KFTywad
>>501
でも、今の定義だとオープンワールドとはフルシームレスマップのことだろ？
あくまでそう定義するならばだけどDQFFに無理にシームレスフィールドを取り入れたりしたら
開発費、開発期間が膨張し、根本のゲーム性も破壊されるリスクが大きすぎる
0511名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:22:01.03ID:8TfTsm8P0
フルシームレスとか無理して作らなくてもいいわ
別にそれでゲームが面白くなるわけでもないし
謎解きみたいな古臭い要素も今の時代はいらない
めんどくさすぎる
0512名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:22:57.34ID:zqlK56fm0
11は誘導が下手クソってのもあった
後半とか話の流れや敵の強さ的には北東行って外海、最後に南の大陸なんだけど
大抵の人は南の大陸早いうちに行っちまうだろアレ
0513名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:24:39.01ID:7jJ9lZfV0
9の時の草なぎのコピペって当時は持て囃されたけど今となっては草なぎが老害ユーザーに見える
0514名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:31:39.43ID:8TfTsm8P0
なんでも誘導とかやってると思ってるアホ
自由に好きなようにやれるようにしてあんだろ
もともと、1本道なのに
0516名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:34:22.62ID:jBWNiLn50
>>511
確かに必須では無いが有った方が良い要素だな
読み込み時間が無いとかプレイする上で重要だよ
0517名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:36:30.13ID:8TfTsm8P0
>>516
読み込みは最初にしてるからないわけじゃないぞ
ドラクエで重要なのは狭い範囲の作りこみじゃなくて世界全体のスケール
0518名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:42:29.32ID:9OmNk+C80
>>516
「必須ではないけどあった方が良い」程度で取り入れるには
あまりにも犠牲になる部分が多すぎるんだよ＞フルシームレス

あと、原文の
Many of the characters in the game will be voiced in the Western release, but not the protagonist. Here’s why:
で分かりにくくなってるが、堀井はあくまで主人公を喋らせない理由については触れてるけど
国内版でボイスを入れなかった理由までは触れてはいないね
0519名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:49:30.84ID:BhuzjI5R0
ゴキブリ「ドラクエは老害コンテンツ」「これからはPSの時代」「洋ゲーマンセー！」
0520名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:55:41.71ID:zqlK56fm0
とは言え町とかスカイリムより少なく小さいよね今のDQ
あっちの9要塞に対しDQ11は最大5大国の上一部滅びてるし
0521名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 09:59:53.92ID:RbZQ5MzYr
オープンワールドでない低技術のゲームで
感動なんかできるかってのが
今の主流だろ
0522名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:03:41.28ID:9OmNk+C80
>>521
その「主流」とやらを無理やり取り入れてFFは余計gdgdになっていった
狭い範囲を詳細に描くための手法を世界規模の冒険譚や戦いを売りにした
ストーリーに無理に取り入れたところで両立させるのが不可能だし
その答えがFF15の9章以降でしょ
もともとのゲームジャンルやシステム的に相容れない要望なんて
切り捨てる勇気も必要だよ
0523名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:08:24.84ID:UCMUE8zJ0
ドラクエをオープンワールドにすると世界規模じゃなく一地方の物語になるって言うけど、体感で一地方より狭く感じるし充足感も劣ってるよね？
細切れで細い道が多くさらに探索しがいのない11のマップはただ冗長なだけ
んでクジラさんは決まった場所でしか降りられない無能っぷり
0524名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:09:21.52ID:klhmSfGO0
FFはオープンワールド以前開発の長期化が悪い
長期化した上で後からオープンワールドを組み込んだからgdgdになってる
0526名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:10:58.78ID:9OmNk+C80
>>523
FF15なんて下手に距離を「km」で表示したせいでプレイヤーの行動範囲は
関東平野分の広さすらないわけじゃん
DQもアレフガルド以下の範囲を詳細に描く方向に行くなら
コマ切れのエリアチェンジでも世界をくまなく旅できる方がまだマシでしょ
0527名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:13:06.34ID:8z+ysjKOd
そもそもそうまでしてオープンワールドの、DQやFFなんてやりたいかね？
結局はスケール的には外伝規模になってくるし、開発費や開発期間が今までよりも膨大（なっていくなら
そんなことにこだわらなくていいからもっと別のことに力入れろって思う
0528名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:17:20.78ID:klhmSfGO0
別のことに力入れるのは賛成だけど
その別のことに力入れてるように見えないから不満が出てるんじゃないかと思うんだがね

結局>>1について文句言ってる人はこれなんじゃないの
0529名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:18:31.95ID:UCMUE8zJ0
ゼルダの最新作がswitch単独で100万本到達が見えてきて、ドラクエの最新作は機種別それぞれ200万本以下なのは時代の流れ
明らかに今までの日本と違う
ドラクエが中古で溢れかえって2000円代で買えるようになったのも若い世代には魅力を感じられなかったんじゃね？わざわざ中古に売るような中年は人生設計的に終わってる気がするが
0530名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:19:29.25ID:zqlK56fm0
世界と言われても各国城と城下町以外国内に町が無かったりするのは違和感しか無いからな
かつてはアリアハンですらあったのに…
デルカダールがたったあれだけの距離のイシの村知りませんでしたってありえんだろう
0531名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:20:22.64ID:xJ2vCfcvd
感情移入したうえでリッチなゲームをやりたいんだよ
まぁ、オープンワールドは面倒な部分も多いから必ずしも肯定的にはなれないけど
0532名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:21:12.62ID:9OmNk+C80
>>529
さすがにそういうことは累計でDQ11に勝ってから言うべきだよ
もちろん、ゼルダBotwは確かにすばらしいよ？
ただ、いくらゼルダが凄いからと言って向いてないジャンルや
相容れないゲームに無理にでも取り入れるような風潮を作ったりしたら
下手したらゲーム業界の革命児でなく破壊者になりかねないと思う
0533名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:23:24.20ID:Z1eXzogRd
結局田端と同レベルな奴ばっかのように思えてくるw
0534名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:24:26.07ID:qywKQpyn0
スカイリムでさえ限界集落感ありすぎて虚しい気持ちで一杯になる
大陸規模なんて大それたゲーム今の技術力で無理すんなっての
オープンワールドでもないくせに中身スッカスカのDQ11には呆れたね
0535名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:25:44.10ID:9OmNk+C80
>>534
そこまでの濃密さを求めるならもはやリアル世界を旅行した方が手っ取り早いってｗ
0536名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:27:52.48ID:elhiiOkoa
自分で鍛治も嫌だったな
後の伝説の剣が自作かよって
ゲームに盛り込みたいんならせめて仲間の誰かがホムラ出身の凄腕鍛治職人とかにして欲しかった
鍛治で有名なホムラの里って……
10からシステム流用してボリュームアップをはかっただけなんだろうけど
0537名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:28:39.12ID:RbZQ5MzYr
ドラクエはオープンワールドでなくてもいいけど
それ以外の部分に話題性がないのがな
ポケモンの方が良くも悪くも
やることやってるだろ
0538名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:31:00.84ID:elhiiOkoa
11はグラだけ現代的な壮大なファミコンゲームだよ
システム的にはファミコン時代より劣ってる所が多いから不満が出て来るけども
0539名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:32:14.41ID:cKEsYj47M
>>523
3D描写になってからは世界中を冒険する感覚は失われたよな
0540名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:35:02.32ID:Z1eXzogRd
>>537
GOは確かにやることやってるが、SMで話題になってるのはレベル5の影響をもろに受けたようなZ技やリーリエたんﾊｧﾊｧ以外に何かあったっけ
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:35:33.70ID:pIQbFZlaC
ドラクエって感情移入するゲームなのか？
皆がやってるから俺もやろうっていうお祭り感を楽しむゲームだと思ってた
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:39:02.50ID:EhGeslIU0
その結果見えない壁だかけの糞ゲードラクエ11が生まれたのか
0543名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:39:21.76ID:xkAPo/eJ0
おじいちゃんに意味不明な質問してゲハ民の燃料にするとか不毛
0544名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:40:16.26ID:USUATKFP0
>>539
もともと足りない情報を想像したり脳内補完して楽しむゲームだったからね
小説を映像化すると「なんか思ってたのと違う」みたいなことが
グラフィックスの進化と3D化で起こったのはあるんじゃないかなあ
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:42:22.38ID:elhiiOkoa
堀井がもっと若くて、合併せずエニックスのままだったらオープンワールドに挑戦してたと思うよ
もともとドラクエっつーかエニックスは外注だから実績のあるデベロッパーを選ぶだけ
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:53:18.58ID:uEP/I3doM
>>363
世界的に売れてるRPGでコマンド式とかポケモンくらいじゃん
それも3DSだから許されてたわけで
0547名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:54:10.61ID:9OmNk+C80
>>545
その場合、成功したらゼルダBotw並に賞賛は浴びたとしても
失敗したらFF15並にボロカスに叩かれただろうけどね
老練した今の堀井だからこそ闇雲にオープンワールドに手を出すことの
無謀さも理解してるんだろ
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:56:00.19ID:aJ1VfLzL0
なんJで見下されるレベルの大谷や羽生が世界で賞賛されてるのになんJ民が絶賛してたDQ11が海外でウケないはすがない
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 10:56:42.61ID:pE2NjhVGd
>>546
で、そのポケモンの売上も超えてない内から勝手に「コマンドバトルの限界」を決めつけてアクションに手を出して余計FFは評価を落としてるがな
0550名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 10:58:37.22ID:9OmNk+C80
ポケモンもここにいるようなアホの戯言を真に受けて
アクションやらオープンワールドやらに手を出したら
発売は一体いつになるんだろうなぁ・・・
0552名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 11:12:37.22ID:BiveuupDa
これオープンワールド式だったら時間を遡らなくてもストーリー分岐できたよな
敵の強さも強と邪を調整すれば良いだけだし

主人公の未来の経験は大樹以外で発揮することもなかったしちょうど良かったろ
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:13:39.36ID:cemJlnfn0
オープンワールドは世界が現実世界と同じようなシームレスってことで
感情移入させやすい仕組みってだけじゃね
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:14:49.28ID:Lb3rPVkod
>>502
ゼルダ今やってるけど全くのめり込めてないな
ドラクエはやってないから知らん

ホライゾンやアサクリオリジンズは一気にクリアしちゃうくらいにはのめり込んだし
オブリビオン、スカイリムはほんと寝食をおろそかにするまでやり続けたもんだがなあ
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:14:53.97ID:1EYOYZOrr
低性能な3DSで出さざるを得なかったので 取り繕ってるだけだよ 堀井さんも覇権ハードのPS4だけに出す事を望んでいたはずだしな
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:19:49.55ID:cemJlnfn0
>>554
主観的な評価なんてそれこそ人それぞれだから当然だろw
どんなクソゲーでも好きになる奴はいるのと同じ
客観的な評価のが重要なんだよ
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:20:07.35ID:klhmSfGO0
3DS版が足引っ張ってるとは思えんけどな
意味不明なフリーランを始め戦闘システムを変えたりしてるからな
やろうと思えばできたと思うぞ
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:23:24.46ID:9OmNk+C80
>>552
それって単に分岐を入れるかどうかってだけの話で
オープンワールド(シームレスフィールド）までは必要ないよね？
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:29:10.48ID:Lb3rPVkod
>>556
でどっちがのめり込めるかの客観的な評価なんて出てるのかね？
ゼルダはストーリー面は特に弱いと思うね
異常に淡々としたゲーム
盛り上がる場面が今のところ皆無やな
神獣三個クリアしたくらいだけど
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:30:04.21ID:BiveuupDa
>>559
よく考えたら洋ゲーに多くて最近のRPGじゃありふれてる分岐の話なだけでオープンワールド関係なかったわ
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:33:15.32ID:BgcW6i0v0
>>529
みっともない奴だなぁ
そういう台詞はゼルダが300万行ってから言えよ
日本じゃ相変わらず人気無いんだから
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:35:06.46ID:IPqqdIJx0
>>562
100万超えてるゲームが人気がないってお前www
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:35:08.31ID:xkAPo/eJ0
>>560
没入感の感じ方は個人差があるし、
ことさら特定のゲームだけを貶すって作法は乱暴だわな

それこそニダヤと言ってること変わらん
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:36:34.80ID:BgcW6i0v0
>>563
ドラクエを批難しつつ国内語ってんだから300万は売れないと駄目だろｗ
0566名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:38:40.80ID:6vdR9wPJd
オープンワールドも突き詰めればスカイリムやゼルダBotwが到達点にしかならないというか
結局畑違いのDQにまでそれを求めてる連中ってジャンルごとの多様性をぶち壊してるだけのようにしか見えない
開発期間ばかりがどんどん伸びてそれだと結局誰も得しない結果にしかならんと思うわ
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:39:42.13ID:elhiiOkoa
>>555
その理屈だとPS版の方が快適に遊べてないとおかしいし、3ds版は後から追加決定したんだぞ

>>565
時代は変わってきているという話だよ
ドラクエが絶対王者じゃ無くなるかもねっていう
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:40:46.61ID:Lb3rPVkod
>>564
ゼルダが構造的にストーリーが弱い作りなのは明らかだろ？
何しろ屋台骨となるメインクエストの流れがほぼ存在しない上に
サブクエストもストーリーは薄いのばっかり
神獣の英傑関連もどれも似たような流れだし
祠の連中は全く同じことしか言わないし
0570名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 11:58:30.57ID:aJ1VfLzL0
DQなんかもう王者でもなんでもないだろ
若年層人気でいったらポケモンモンストどころかFGOより下だろ
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 12:00:26.03ID:K3zQHEpkM
>>549
FFがいわゆるコマンドバトルだったのって2001年の10までじゃん
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 12:00:37.42ID:ppbPgK9k0
>>566
ドラクエ6までならそのまま3D化すればゲーム性を全く変えずにオープンワールドになるし
ステージ切り替え式なのはジャンルの多様性じゃなくて技術力とリソースの問題で仕方なくそうなってるだけに見える
0573名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 12:01:15.32ID:70fYXM4Y0
>>570
和ゲーはみんなそんなじゃない
スプラくらいじゃないのかね、若年層でほんとに人気あるの
ポケモンですらガチ勢はそこそこな歳な気がする
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 12:03:32.78ID:zrXtGME10
感情移入させたいならストーリー分岐するとか結婚相手選べるとか
プレイヤーに選択肢用意してくれよ
0576名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 12:04:11.53ID:9OmNk+C80
>>567
ゼルダの売上が伸びてるのは純粋に凄いが、DQに無理やりオープンワールドを取り入れるべきかとまで
言われると国内200～300万は行かないと説得力がないよねって話
「ちょっと流行ってるから」という程度で取り入れたらどうなるかはFF15、MGS5、無双8を見ても分かるだろ

>>571
良作評価、もしくは賛否両論でも賛の方が多かった最後のFFだな
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 12:22:35.07ID:eRtqStSA0
スカイリムやゼルダは、流行のオープンワールドで、MAX近い点数を出したのが凄いんだよね
彼らは流行が変わっても、きっとすごいものを作ってくるという期待感もある
実際にその功績が世界中で評価されている
ガラパゴスクエストはどうよ
「ゲームはガラクエしかやらない」という閉じたゲームファンから評価されてるだけじゃないか
一番の問題点は、実際にガラパゴスクエスト作ることでも
洋ゲー会社やゼルダチームのほうが上手くやれてしまうって事だね
技術力の違いから、それは明らかな訳で、そんな低クオリティ商品を売りつけられてる事に
本当なら怒るべきなんですがね
0578名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:23:59.70ID:elhiiOkoa
>>576
MGS5以外は失敗例じゃないかw
あとドラクエにオープンワールドを無理やりとりいれろって話じゃなくて、ドラクエには無理だって話

洋ゲーRPGが受け入れられるようになってきてるんだから若年層にドラクエブランドが通用しなくなる時代は近いよ
人気のシャドバにドラクエ乗っけたスマホゲーも振るわないしね
0579名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:27:10.77ID:krDBCllO0
スレタイのゲームにとって重要なのは・・・じゃなくてDQにとって重要なのは・・・じゃね？

そもそもゲームにとって重要なのはゲームプレイだよｗ
0580名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:27:43.72ID:fdiuHwRka
自分はオープンワールドで感情移入できるドラクエ作れませんって言ってるだけか。
0581名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:28:58.69ID:BgcW6i0v0
>>577
そのスカイリムやゼルダは日本で売れないからやっぱり日本人には合ってないんだろう
日本人の感性に合ってるのはドラクエという事だ
あと任天堂にポケモン以外のRPGは無理よ
売上20万程度のゼノブレ見れば解るけど
0582名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:30:23.32ID:dN23/JvIp
>>580
つーかオープンワールドのゲームにするためにはコマンド戦闘を捨てなきゃどうにもならんしドラクエに戦闘自体の刷新なんて求めてない
0583名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:32:00.96ID:BgcW6i0v0
>>578
＞洋ゲーRPGが受け入れられるようになってきてるんだから若年層にドラクエブランドが通用しなくなる時代は近いよ

願望乙としか
2017年全メディアで日本で最も売れた商品　ドラクエ11
この事実がなけりゃ説得力あるけどねｗ
0584名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:36:13.87ID:DZdFzfkSa
ドラクエ10の広大なマップに最初は色々期待したけど特に広さに意味がないスカスカマップだったから
ドラクエに中身あるオープンワールドなんかこれからも無理だろうね
0585名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:36:44.62ID:oc0dyTCka
ゼルダへの嫉妬が滲んでるな
年甲斐もないのはいいことだ
次頑張れまともなやつたのむは
0586名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:37:31.80ID:MhL82pJM0
ポケモンだけを特例扱いするけど、DQとしては目指すべきはまだポケモンである方が理にかなってるだろ
ウィッチャ―？スカイリム？少なくとも国内のDQファンがそんなのを求めてないことくらいは
脳みそ足りてないバカでも少し考えれば分かることだろ
0587名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:41:03.75ID:IPqqdIJx0
ポケモンと比べるのは、モンスターズジョーカーじゃね
9と10はナンバリングにする気がなかったので、かなり異質にはなってるけど
基本、本編はシングルプレイのRPGだろう
0590名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:45:24.95ID:ppbPgK9k0
>>582
フォールアウトのVATS知らんのかいな
0591名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:46:25.35ID:KB0KFHDe0
>>481
堀井に植え付けられたRPG観から
離れられない人が多いというのは嘆かわしいことだよ
0594名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:52:31.52ID:BgcW6i0v0
>>591
俺がつまらないと思う物が売れて悔しい！まで読んだｗ
0595名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:56:31.40ID:UCMUE8zJ0
11はシステムの組み方が根本的に間違っていたとしか思えない
あのキャラグラとUEテンプレ背景でマップ細切れ、ロード稼ぎの細い道、それでもちょい長ロード、降車不便な乗り物、鑑賞用としか思えないフリーラン、etc…
開発がオルカだった事が元凶としか思えない
当初言われていたように3DS版担当トイロジックだったらストーリー以外の評価も良好だったと思うね
0596名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 12:59:54.25ID:eARIdNa40
まあ、なんだドラクエ1をゼルダBOW風にリメイクしたら
オープンワールドでもイケルと思うけどね。
むしろそれなら海外受けしそうだけどね
0597名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:01:05.85ID:KB0KFHDe0
>>594
ソシャゲがゲームと呼ばれるのと
同じくらい悔しいね

こんなのが国内の当たり前になったんじゃ
10年先に期待できないもの
0598名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:09:02.14ID:9OmNk+C80
>>596
逆に言うとゼルダコピーにしかならんけどな
開発費は莫大だろうけどDQとしては外伝扱いにせざるを得ない
みんながみんなそれを望んでるかのようにほざくのも鬱陶しい
0599名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:14:27.15ID:OXFTIh9ZM
>>393
なお1000万売れる任天堂開発のソフト。。。
0600名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:18:59.44ID:3s/YrUTW0
オ分ワールドや、FPSがあの視点がフォトリアルを追及してるのは没入感や感情移入を重要視してるからな訳で、
鳥山の絵は良いものではあるけど、あの世界観に没入感なんかないで
0601名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:19:02.95ID:zqYZcKSs0
>>590
FO4でシューター方面に行ったのに何言ってんだか
お前はNVもやってないエアプか？
0602名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:19:40.02ID:ppbPgK9k0
>>596
山とか海とか自由に超えられない壁が多いから
ダクソ風のシステムの方が合いそう
0603名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:27:41.66ID:NgDbiUQEM
>>445
いや、ゼルダはOWの方に進んだじゃん
マリオもオデッセイは2dにもなるし64も遊べるし考え的にはそっち系でしょ
0604名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:28:30.03ID:UCMUE8zJ0
ダクソ風ドラクエ(特に1のリメイク的なやつ)は一時期夢みてた
グラは8系トゥーン調で難易度は優しめでね
けど出てきたのはヒーローズだった
0605名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:34:42.97ID:NgDbiUQEM
>>455
てか、この考えならPS4で出さず
3DSかソシャゲでいいよな

そういやソシャゲは主人公描かれないものか
無口者が多いな
0606名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:35:50.48ID:9OmNk+C80
>>603
だからオープンワールドやりたければそっちやっとけって話だ
何でもかんでもないものねだりするなボケ
0607名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:36:18.86ID:firVG9Iea
>>604
それって二ノ国じゃね
0608名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:40:07.37ID:LQ/0mfHq0
うーん
それは堀井作品にとって重要なことであって
ゲーム全般にとっての普遍性ではないような

そもそもこのスレタイは曲解してるよね
堀井さんはオープンワールドが自作品においては
膨大な手間と開発費に見合わないという見解を述べただけでしょ
0609名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:40:20.03ID:OkLGu+W40
ドラクエに求めてるものが人によって微妙に違うんだろうなあ
ゼルダにも「ゼルダらしさ」っていう厄介な言葉があって、ブレワイはゼルダらしくないって言う人もいる
一方でファミコンの頃に想像で補っていた世界が実現したっていう感想も多く観察される
それをドラクエに求める人がいてもおかしくないなと思った
0610名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:41:52.59ID:ppbPgK9k0
>>601
シリーズ内で一番評価が低いFO4がシューターよりだからって何の関係もないよ

システムとして破綻なく共存できる例がある以上
オープンワールドだからコマンドバトルを廃止しなきゃいけないとはならんってだけの話
0611名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:42:20.11ID:HT3gYcsJ0
ストーリー自体も過去作に頼りまくった挙げ句勇者が悪魔と呼ばれた理由もただの言いがかりだった分際で魅力的なストーリーとか言われても困る
魅力的な演出に拘ったというならまだ分かる
0612名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:43:05.60ID:DfR/dWap0
ラスアスやライフイズストレンジが評価されてんのって
そこだよね
0613名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:51:27.75ID:zQ2y7uB50
スクエニは上から下まで頭が2次元制作で止まってる
3次元ゲームを2D時代の手法ままでやらせようとするから今はもう違和感が酷い
時代について来れてないのがわかる
0614名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:52:32.47ID:cyI3J6iO0
ユーザーをゲーム世界にのめり込ませるための手法が違うだけでしょ
TESに代表されるようなオープンワールドゲームはまるで疑似世界で暮らしてるような気分に浸れるし
ゼルダのようにゲームの幅を広げまくることで高評価を受けたゲームもある
ドラクエはストーリーとユーザーが快適な操作性を重視してるというだけ
どれが正解というのはないよ
0615名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:52:51.29ID:pxlgiyEsd
FF15の有様とFF7の開発状況を考えたら、「DQもオープンワールドに挑戦したいので大規模な開発チームと潤沢な予算をくれ」なんてとても言える状況じゃないだろ
0616名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:55:09.30ID:zQ2y7uB50
TESやゼルダと比較できるわけがない
DQ11のくだらなさは海外でもまったくウケてない
0617名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 13:56:10.78ID:klhmSfGO0
>>582
ゼノブレシリーズはコマンド戦闘だよ
オープンワールド＝アクションではない

ドラクエで言えば10みたいなやり方もある
0618名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:03:58.56ID:UCMUE8zJ0
>>615
FF7リメイク3部作が発表された当初、1はPS4、2と1リミックスがPS5、3は1と2のリミックスと一緒にps6って言う冗談が現実味を帯びてきた……
0619名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:03:59.12ID:fXpu1ieXM
>>608
それは国内の固定客がメイン層だからってことなんだろうけ
それならわざわざ海外販売狙うためPS4＆PCとやらずに
3DSのクラシックモードだけで出してくれりゃよかったのに
0620名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:07:01.00ID:3s/YrUTW0
ギャリ夫がウルティマを作った当時のマシンが今のスペック状況だったら
オープンワールドのゲーム作ってただろうなとは思うけどな。ドラクエのもともとのコンセプトは
堀井も語ってたが日本に対するRPGのチュートリアルだったわけでそこ考えると、今のトレンド
追えてないし停滞してる感はあるちゃあある
0621名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:13:20.24ID:9OmNk+C80
そもそも国内に関してはオープンワールドは失敗例が多すぎてトレンドでも何でもない
0622名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:14:09.37ID:cyI3J6iO0
変に背伸びせずに自分ができる範囲の最大限で作ったのは好感が持てるけどな
堀井に過度の期待を抱いてる人結構多いんだね
0623名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:15:20.71ID:ppbPgK9k0
>>610
顧客満足度がリピートに繋がり、リピートが長期的な利益に繋がる
当たり前の事だけどその当たり前が出来ていない企業の何と多い事か
0624名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:16:00.46ID:ppbPgK9k0
>>623
誤爆した恥ずかしい
0625名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:16:02.54ID:xkAPo/eJ0
和オープンワールドで未だに夏色ハイスクルがあげられちゃうぐらいどこもやりたがらないからな
圧倒的なリソースとリソース管理が求められちゃうから、ちゃんと形にするだけでも一苦労
0626名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:16:43.49ID:Gyk2oJXna
1はノンリニアなゲーム制だったから
1とOWだと相性良いのでは
0627名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:16:44.16ID:HT3gYcsJ0
>>622
誰だって自分の作りたいものを作れる訳じゃない
0628名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:25:08.44ID:krDBCllO0
そもそも11の段階でDQが依頼するようなデベでOW開発できるところがない
次回作でもどうかな？次回作があればの話だが
0629名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:31:04.47ID:zQ2y7uB50
少なくとも世界中で称賛されるゲーム出した後で言ってもらいたい
全方位で叩かれてる最中だと負け犬の遠吠え
0630名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:33:33.05ID:zqlK56fm0
WiiでDQ10動かせる連中が関わってたんだからやろうと思えば
OWモドキもイケたんじゃね
アストルティアの頃は大陸毎のノンリニア進行だったし
他PC表示しなくて良くて処理減る分シームレスなエリア切替に回す事も出来るだろう
0631名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:40:13.65ID:k9rUH3+I0
>>393
偉そうな事は朝鮮人がGOTYグランドスラム出来るゲーム作ってから言えよw
他のタイトルもどれだけノミネートされたと思ってんだ
アメリカ人の動向は注視するべきだが朝鮮人の言う事なんてどうでも良い、気持ち悪い民族だな
0632名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:40:20.84ID:UWn2AC8wa
まあ海外でもドラクエ11は沢山出荷されてメタスコアは高評価になるだろ
PS4版しか出さないんだせ？モンハンと同じ様になるわな
0633名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:52:14.02ID:lMm9+t4W0
>>608
井戸ルーラで明るみになったように
PS4じゃシームレスにマップ作れないのよ
ただでさえドラクエは城が多いから
町間城間のルーラで限界出しちゃう

ドラクエなんだから画質落としてくれていいのにそれもせず
機能性よりもスペック見栄を優先した結果
0634名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:52:41.97ID:B/jAfczwM
>>626
実際ブレスオブザワイルドも初代ドラクエの3D版っぽいとか言われてたしな
0635名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:54:03.60ID:IUatvZmfd
つまり金がないってことだろ
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 14:54:34.59ID:14wnRO9D0
オープンワールドを勘違いしてる国内馬鹿メーカーが多すぎるのが問題

まぁでも感情移入をメインに置くなら国内PS4にもボイス付けてやれよ
海外版のトレーラーで英語ボイス入ってて糞笑ったがｗ
0637名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:57:39.95ID:sO3PSXfO0
コリアンヘイトやめろや
0638名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 14:59:16.41ID:t8HNlpSj0
>>630
オンラインモードではサーバーに投げられる処理をシングルモードは全部やらなきゃいけないから大変だった
という話はあったけどまあWiiで出来てるならねえ…
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:03:10.17ID:nu1YfGuM0
>>631
朝鮮人カンケーないな。
本当の事が書いてある。
0640名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:04:19.67ID:cyI3J6iO0
テクスチャ量とロード時間は正比例関係にあるから
低画質なWiiだと簡単にできたことも高画質なPS4では難しかっただろうよ
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:05:48.50ID:X3V+RfbDM
>>626
>>634
カギでフラグたて連発
サイドストーリーなしのどこがノンリニア
0642名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 15:07:22.04ID:gHODUofX0
両立できたらいいけど
スカスカオープンワールドがまだ多い
0643名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 15:08:48.61ID:qzpItfb/0
昔のドット時代なら想像で埋める比率が高かったからわかるけど最近の画作りはそんな余地ないからな
逆にFFは気持ち悪いキャラとお芝居をまざまざと画面から見せつけられるようになったから鳥肌モノになった
0644名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:13:28.51ID:zQ2y7uB50
オープンワールドでもないRPGがどうスカスカじゃないのか説明してくれ
むしろオープンワールドの方が作り込んでるくらいだろ今
下手な言い訳やめてくれよ
0645名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:15:11.73ID:zQ2y7uB50
FF15の閉じたステージ全てスッカスカなんだが
ゲームボーイのサガ2から一切進化しなかったゲームと説明されても納得だろ？
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:17:41.44ID:8T7CAaZt0
二ノ国2はマジでスカスカ、逆に妖怪2は密度やべぇ
龍が如くのマップ作りこまれてるとかいうけどセンスと雰囲気なら妖怪のほうが凄いと思った
電車といい戦闘背景と良いホントにグラディウスタワーでカサ増ししてたメーカーかと思うほど
0647名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:34:34.54ID:sFdHuhAU0
フォールアウト4は主人公にキャラ付け&声があって心底ガッカリした
0648名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:37:04.30ID:RLZkuG/W0
>>639
お前が言うなって事だろ
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:37:16.20ID:zqlK56fm0
サガ2はスカスカと言うより規模相応に詰まってたゲームじゃね
オーディーンみたいなダンジョン淡々と進むエリア挟まれると違和感あるくらい
進行上不要なものがあまりない
0650名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:37:17.82ID:h5/P2e3J0
ドラクエ12はスマホで２Dや２．５Dグラフィックのものを出せばいい
ドラクエは背伸びせず昔のままでいいわ
0651名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:40:13.88ID:h5/P2e3J0
というかJRPGはPS2レベルのもので充分
進化せず既存のファン相手にやってりゃいい
0652名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:43:35.39ID:zQ2y7uB50
そういう話じゃない
スクエニの頭が2D時代で止まってるって意味な
3Dゲームに移行しても2D時代のまま
感情移入がとか関係ありゃしない
0653名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:46:42.40ID:zQ2y7uB50
FalloutやGTAクラスで感情移入どうこうストーリーの話が出来るのは
他の部分がゲームとして出来上がってるから、ゼルダなんて完成してる

対してDQやFFの時代遅れっぷりはストーリーがなんだろうとかわりゃしない
かわりゃしないのにストーリー重視じゃなかったことがどうたらとか
言い訳にもなりゃしない、一度も世界で評価されたことなんてないんだから
DQは昔は評価されてたかのような勘違いしてるとすれば重症だ
0654名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:49:05.17ID:h5/P2e3J0
和ゲー好きが進化を拒むんだからそのままでいい
国内に引きこもりひっそりと終わりを迎えればいいよ
0655名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:49:15.05ID:4wT9FM1T0
3Dのゲームを2Dの作成思考で作ってる感じだな
そりゃ作業量的に限界が来るよ
0656名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:50:25.23ID:14wnRO9D0
DQに関しては国内の信者の声がでかいだけ
11が完全なご都合主義の塊で死んだ人の能力を引き継いだ！とか
ロマサガ2の継承かよって言うレベルで大爆笑させてもらった
0657名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:51:22.76ID:4wT9FM1T0
>>654
さっきからお前は何言ってんだ
大きな変化を望まれなかったのはドラクエだけだろ
0659名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 15:58:21.49ID:OXsW+j30p
主人公が無声だから感情移入するかというとそうじゃないじゃん
ブラボに感情移入しないっしょ
ゼルダのリンクも昔は無言でもあれは人型のカーソルに過ぎなかったでしょ

無声にしたからって感情移入するわけではない
堀井が素晴らしい物語の積み重ねをするから感情移入するのだ
0661名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 16:00:41.91ID:iwNyIa+h0
>>197
海外も押し付けでしょ

モンハン見るとアジア需要かな
0662名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 16:01:09.44ID:zqYZcKSs0
>>659
ブラボに関しては敵への戦意だけはプレイヤーと一体化してると思うし、TRPG形式だから自分はこう思うからこうだってプレイがしやすい分気持ちが入りやすい人はそれなりにいると思う
0663名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 16:06:58.86ID:zQ2y7uB50
DQで感情移入なんてDQ3でも聞いたこと一度もないわ
DQ4でもDQ5でもあるか？逆に登場キャラに対しての感想ならよく見るが
主人公に共感だのどうだのDQで聞いたことすらない
0664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 16:12:17.82ID:RCInamr60
なんというか

にわか知識であーだこーだ的外れな難癖ばかりつけるゆとり相手にRPG作るのは大変だよな、堀井さん
0665名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 16:14:30.78ID:zQ2y7uB50
売れなかった原因がその誰か知らない一人の人間の発言の影響力だというなら
堀井よりもはるかに世界で信頼されてるなその人
0666名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 16:18:10.17ID:8RbsWd0g0
感情移入に頼ったゲームは失敗するとテイルズみたいに狂信的なファン層が反旗を翻して総攻撃しかけてくるからね
こうして多くの和ゲーシリーズものが消えていった
0667名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 16:24:56.41ID:zQ2y7uB50
没個性の没個性は元はプレイヤーの物語にするための余地として受け止められてたものを
世界観を充実させるでもなく主人公キャラの選択肢を奪い、操作を奪い、あげくルートまで存在しなくなる
これがJRPGの末路だよな、DQだって昔はプレイヤーの余地が考慮されていた
それはストーリーのためじゃない、ゲーム性のためでストーリーはどれも後付けだ
任天堂もロックスターもベセスダもストーリー性を重視しようとプレイヤーの余地や選択肢は設けてる

スクエニは一切を一本化してプレイヤー1人がプレイしたら
他何億という潜在的な購買層がプレイする必要がなくなるゲームをつくる
オープンワールドはスカスカだと言いながらDQやFFのクローズドステージの方がはるかに要素が存在しない
すべて屁理屈でしかない
0668名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 16:30:11.90ID:14wnRO9D0
>>664
最近自称格ゲーマーがゆとりが文句言うな！
とか言う内容で煽ったらゲハでボコボコにされてたんだけどｗ

ゆとりと言う言葉に責任転嫁しての発言程片腹痛いものはないぞ
0669名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 17:10:44.64ID:ppbPgK9k0
>>663
ドラクエの主人公＝自分の分身て作りだから
自分の行動や選択に共感する訳ないやん
逆に主人公が勝手にペラペラ喋りだしたらFO4みたいに違和感バリバリになる

龍が如くやラスアスみたいにキャラ作りされてれば共感するし人によっては反発もある
0670名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 17:32:41.68ID:scwUYQkWd
堀井は別にオープンワールドのゲームを否定してるわけじゃないんだがな
労力や時間などを考えたら少なくともDQには取り入れるメリットがないというだけ
どうしてもオープンワールドにしろというなら他のゲームをやれば良いんだよ
0672名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 17:38:36.52ID:9OmNk+C80
この発言一つで狂ったように叩いてる連中はやっぱりスイッチ版が実質ご破算に近い状態になったからかね？
DQにオープンワールドなんて普通に意見分かれるような話だと思うんだけどねぇ・・・
0674名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 17:53:21.38ID:lo1DvaZq0
>>670
俺は11の地上マップだと世界が狭く感じたから嫌だったけどなぁ
別にオープンワールドじゃなければ駄目って訳じゃないが11は酷いと感じたよ
0675名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 17:55:18.08ID:Lb3rPVkod
実際ゼルダとか超スカスカやしな
難しいわ
まあゼルダはメインクエストラインをほぼ放棄した結果
ストーリー的にはオープンワールドの中でも屈指のスカスカゲーになったという事情はあるんだが
0677名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:03:10.26ID:TuOxEmkk0
感情移入と言うのは何から生じるか。要は共感から生まれると思う
要は登場人物の感じ方や考え方、行動に共感できるかどうか？　であろう
しかしながら全員が全員共感するキャラなんて作りようがない。何故なら考え方とかって十人十色で皆違うからね
しかし映画でもドラマでも漫画でも主人公を全くしゃべらせないなどと言う事はよほど特殊な設定を考えないと出来ない事であろう

だけど、プレイヤーが主人公を動かすゲームならばそれが容易に出来る訳だ。主人公の台詞・感情をあえて描かない事で
プレイヤー自身にそれぞれ感じて貰う、想像して貰う　と言う事が出来る訳だ。まさにゲームだからこその手法
この方式を作り出した堀井雄二はさすがに凄いと思う

でもその後FF７がウケてしまったから、そう言う風に主人公はどんどん自己主張した方が良いんだよって言う風潮にゲーム全体が
流れてしまった感があるね。これはゲームのメリットを捨ててしまう流れで結構勿体なかったと思う
0678名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:12:52.74ID:h5GPW1FX0
時代遅れの変な髪形と顔、クソ手抜きモーションのせいで盛り上がらないのに
プレイヤーなら絶対しない行動とるせいで呆れて感情移入どころじゃないだろ
喋らない＝感情移入　ってないわ
0679名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:21:05.68ID:Kx2BoQ7md
プレイ感想として、なんで結婚相手がエマ固定なんだよって不満が多く出る時点で
プレイヤーの11主人公への感情移入と共感の構築は多分に失敗してると思うんだが
0680名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:24:53.47ID:TuOxEmkk0
>>679
その辺は本当に反省点だと思うな。そもそもDQ８の時にミーティアの件で苦情を受けて
リメイクではわざわざ違うルートを用意したくらいなのに、何故また似たような事をやっちゃったのかね
0681名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:28:37.25ID:zQ2y7uB50
DQ11やFF15のスカスカぶりで他社のオープンワールドを語ることの馬鹿らしさ
0682名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:31:53.43ID:ppbPgK9k0
>>679
感情移入してるから結婚相手がエマだけな点に不満があるんじゃね？
単なる強武器入手イベントだと思ってる奴には結婚相手が選べたとしても何のメリットもない訳だし
0683名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:34:01.91ID:S9QwlEzE0
主人公の髪型に感情移入できない
主人公の嫁固定で感情移入できない
今まで頑張ってきたことを投げ捨てて過去に戻ってやり直しに感情移入できない
つーか一周目で王様が乗っ取られてるの知ってるのにぐ～すか敵陣の城で寝てて感情移入できない
死んだはずの人魚が生きてて感情移入できない
ラスボスがドラゴンボールのセルとジレンがフュージョンした姿で感情移入できない
0684名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:37:02.24ID:TJ+IXjtO0
スパッツ強制北朝鮮堀井クエストに感情移入なんかできるかよｗ
冗談は髪型だけにしとけよゴミ老害！
0685名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:39:55.79ID:TuOxEmkk0
>>682
ドラクエ５を初見でやった時盾のために結婚すると言う流れにいきなりなってて「え？なんで？」って疑問に思った覚えがあるｗ
二人から選べるだけまだマシだがその時も「え？結婚自体を取りやめると言う選択肢はないの？」と思ってしまった
端的に言うとこの手のイベント自体、感情移入と言う方向性からすればあまり向いてないと思う
>>683
ドラクエ９で完全に自分の姿を設定できる方式になったのにおまいらが文句ばっかり言うからｗ
0686名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:40:54.12ID:9OmNk+C80
もともとDQの主人公って完全なプレイヤーの分身というより「特定の誰か」の物語を追体験させてる側面が強いと思う
一応見た目や性別を弄れる10でさえ本当はエックス君の物語って感じだもん
まぁ、11の場合誰と結婚したかくらいはご想像にお任せしますで良かった気がするし
どうしてもそこまで固定したいなら「喋らない」ことにこだわる必要もなくなってくるな
0687名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:42:03.57ID:TJ+IXjtO0
堀井はスパッツも結婚も強制するよなｗ
0688名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:44:04.91ID:TJ+IXjtO0
4の主人公ならまだしも11の気持ち悪いロン毛主人公に感情移入なんかできるかハゲ
0689名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:44:56.24ID:TuOxEmkk0
>>686
当時から言われてた事だがドラクエ８の時にFFみたいな感じで
主人公をイベントなどで大きく表示し演技させるようになったから
しゃべらない事に違和感が生じるようになってしまった

少なくとも７までは主人公がゲーム中で大きく表記される事もゲーム中で演技する事もあまり無かった
0690名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:45:27.21ID:zQ2y7uB50
プレイヤーそれぞれの主人公を投影してロールプレイを楽しむわけでもない
ジジイがキャバクラで思いついた人物像をプレイヤーが受け入れるかどうかでしかない
0693名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 18:51:10.60ID:TJ+IXjtO0
>>692
あぶない水着が北朝鮮風ビキニだから北朝鮮でならウケるんじゃね？
0694名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:10:17.24ID:GWbhWsLUa
ドラクエは思い出補正抜きにファミコン時代のが面白かった
堀井はハードスペックの向上に付いて行けなかった典型的老害
0695名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:17:10.50ID:8TfTsm8P0
ゼルダみたいなクソゲーになるのは勘弁
あれこそファミコン時代のゲームってかんじの規模だよな
1人旅とかどんだけレトロゲーなんだよ
0697名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:26:06.69ID:OKHUQO+ka
エアプ批判は置いといて、エマとの結婚がドラクエ史上最低な理由は勇者のお仲間パワーペカーで無理やり結婚した事だぞ
0698名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:30:55.04ID:klhmSfGO0
5はシナリオ上結婚する必要あったけど
11はシナリオ上必要ない

ここに差がある
なんだあれ結婚させたいのであればそれは否定しないけど
プレイヤーに感情移入させたいなら選択肢の幅を広げないといかんだろ
この時点で感情移入？（）笑になる
0699名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:31:25.03ID:UCMUE8zJ0
ドラクエが全年齢向けで堀井が聖人扱いになったのっていつから？そこからおかしくなってる気もする
昔から下ネタや黒い話があったのに
DQXの前ディレクターによると、10にマーニャが出せないのはあの衣装だとCERO Aが無理だからなんだと
ミネアは3年以上前から出てるのに
0700名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:33:38.81ID:lo1DvaZq0
>>676
殆ど道だけのマップをつなぎ合わせたような物が狭く感じた原因じゃないかと
地上は探索する余地が殆ど皆無だったし、ひたすら道を進んでた記憶しかない

オープンワールドに拘って無いし8くらいの物で良い気がする
0702名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:38:23.64ID:8TfTsm8P0
>>700
お前やったの3ＤＳのほうだろ
11は馬がないと広すぎる上、世界地図上でどこを移動してるか確認できるから普通に広く感じる
ダンジョン内に探索要素があるのにマップ上でまで探索要素とかいらねえわ
0703名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:43:25.10ID:oSOX57skM
>>695
時代遅れのおっさんには理解出来ないだけだよ
ゼルダはオープンワールドの革命
ガラケー爺さんがスマホ理解のと一緒w
0704名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:44:17.57ID:lo1DvaZq0
>>702
やったのはPS4だけど？
お前さんの趣味を否定する積りは無いがその逆もまた然りだよ
何でそんなに偉そうなんだ？w
0706名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:46:21.15ID:mRUZDecn0
>>702
ドラクエ11が広いとかなんの冗談だよ

どうせゼルダはやらずにクソゲー認定してんだろwゼルダやってるんならドラクエ11のマップが広いなんて冗談でも言えんわ死ねクソゴキ
0708名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 19:58:58.28ID:mZnsvtrt0
>>706
ドラクエってドラクエぐらいしかゲームやらない層がメインだからな
ドラクエにしては～ってことでしょ
0709名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 20:02:17.36ID:GWbhWsLUa
そもそもドラクエの人気って堀井のシナリオよりバランス重視のゲーム的要素じゃね？
それを担ってたチュンソフトが降りてから結果的にシナリオくらいしか
注目される部分なくなっただけちゃうんかと
0710名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 20:03:17.12ID:NrMRTyvx0
いやあここまでゴミ扱いされるとは時代かなｗ
レビューサイトでどれだけ細工したんだかｗ
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 20:08:42.48ID:zQ2y7uB50
オープンワールドがスカスカなんじゃなくて
スクエニのRPGがどれもスカスカなんだよな
0712名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 20:16:41.87ID:mgDiLZMta
>>708
ID:8TfTsm8P0はただのゴキブリだ
0713名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 20:21:43.24ID:L2Y+EoDda
堀井は結局ゲーム性を広げるだけの開発費の無さとエニの下請けの開発力の無さを吐露してるだけ
お前のオナニーシナリオに拘るよりもうちょいまともなゲームシステム採用してくれんかな
ドラクエ３以降キャラ能力固定のやつ以外クソゲーしかないやんけ
0714名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 20:23:17.60ID:zQ2y7uB50
FF13なんてスカスカの極みだろ、OWじゃないくせに
道中なんもないぜｗ
0715名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 20:28:54.73ID:8yLklTDF0
堀井ももう落ち目だよな
PUBGとはフォートナイトとか
ドラクエみたいなのはもう時代が求めてない遺作
0716名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 20:31:26.70ID:TBqbZaYy0
出来が良かった故に物語重視の限界が分かりやすかった印象だな11
都合よく壊れてる橋や崖崩れとかはやはり萎える
0717名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 20:32:29.23ID:L2Y+EoDda
そもそもシナリオや世界の没入感に拘るならウィッチャー３レベルのもん出してくれんかな
小説畑のもんすら越えられなくて何ほざいてんだと
0718名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 20:35:23.14ID:zQ2y7uB50
ウィッチャーは原作をつくるタイプの制作だから日本じゃ無理だな、特殊
0719名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 20:36:31.12ID:cDvkLsda0
>>60
堀井テキスト云々の前にボイス（）とアニメ（）なんて売れる要素皆無だからな

豪華声優（）とアニメテイスト（）で売れるんなら、日本一もファルコムもスイッチに泣きつかなかったし、コンパイルのゲームだってもっと売れてるわ
0720名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:05:16.97ID:I7X2oJYF0
>>671
これは酷かったな
何だよ、何故か黄金に恐怖し屋内に閉じこもる人々の声って
0721名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:15:48.02ID:j0G4zSK2a
>>671
堀井が死んだらドラクエもFF化しそう
あのキモいプリレンダムービーとか今の時点でちょっとやばいし
0722名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:23:29.05ID:UCMUE8zJ0
海外版で入れることになった音声も日本版は31周年に間に合わすために断念したっぽいしね
テキスト流すだけの長い会議のムービーシーンに違和感あったしリップシンクさせてる
いたストやライバルズであっさりと声優付けてるし
0723名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:28:49.16ID:BgcW6i0v0
>>629
DQ11は全方位で絶賛されてるんだよなぁ
叩いてるのはゲハの一部の基地外だけでｗ
0725名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:32:32.48ID:TJ+IXjtO0
堀井とスパッツ強制の北朝鮮ゲー作ってるスクエニはヤバいよな
0726名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:33:33.69ID:klCoSD4QM
ボタンポチポチの超簡単な脳死ゲーなのに、クリア率が低くて、中古で激安セール

糞ゲーですわ、これ
0727名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:34:06.90ID:TJ+IXjtO0
スパッツ強制北朝鮮堀井クエストのステマは海外でも通用するの？
0728名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:37:42.76ID:TJ+IXjtO0
スカスカなのは北朝鮮ビキニおじ堀井の頭皮だろ
0729名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:37:47.60ID:UCMUE8zJ0
パーティーメンバーがいるのに画面上一人しか写せないのも無能の極み
8の時代はしょうがないと思ったけど今はもっと複雑な内部処理をしてる他のゲームでできてるからなおさら
0730名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:39:44.19ID:MhL82pJM0
馬姫にしろ絵馬にしろ何が一番不満を持たれたかと言うと
結局プレイヤー的に思い入れの持ちにくいNPCヒロインに固定されたことが大きくね？
せめて４みたいに一切パーティ内にその手のフラグなければ割り切れるけど
ゼシカにしろ１１の３人にしろ微妙にそれっぽいのがあるから余計荒れる
0732名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 21:45:36.23ID:TJ+IXjtO0
11の主人公の気持ち悪い髪型は何なの？
あんなのがイケてると思ってる時点でセンスがヤバいからね？
0734名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 22:27:00.03ID:WVDFN7luM
>>1
ゆう帝がプロデューサーやってたのか
0736名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 22:46:25.89ID:Lb3rPVkod
>>730
中途半端なやり方の代償やね
プレイヤーと主人公を同一化するでもなく
かといって完全に独立した思想と性格を持つキャラとして扱うでもなく。
主人公とプレイヤーを完全に独立させ
主人公の言葉や独白でヒロインとの恋愛を描写しているなら
これは最初からそういう物語なんだ、で有無を言わせないケリが付けられるのに
0739名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 23:05:47.88ID:TJ+IXjtO0
スパッツ強制の北朝鮮堀井ワールドが海外で話題になるの？
0740名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:07:50.69ID:TJ+IXjtO0
スパッツ強制おじ堀井はスパッツのプロデュースでもしてろ！
0741名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 23:10:02.14ID:T6y6LyU9d
ゴキブリは酷いな。

ハゲ
老害
すだれハゲ

2年前と言っている事が違う
0742名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:11:47.85ID:TJ+IXjtO0
スパッツ強制、結婚強制、気持ち悪い中分けロン毛強制の北朝鮮堀井ワールドに自由は無い
0744名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:14:46.03ID:TJ+IXjtO0
>>743
グロ簾ハゲが面白いと思ったからじゃね？
0745名無しさん必死だな
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2018/04/13(金) 23:15:50.93ID:zQ2y7uB50
すぎやまこういちがやる気なくしてる原因がスパッツなのかと思えるほど発狂してるなおまえら
0746名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:20:05.95ID:TJ+IXjtO0
顔面ココロッチのグロ簾ハゲは未だにエロ本で笑い取れると思ってるアホだからな
0747名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:25:02.49ID:zQ2y7uB50
TESやFalloutじゃ女性の性器が高精細テクスチャと詳細モデルで作られ穴まで開くほどなのに
ドラクエみたいなハリボテ3Dの股間部に色塗ってる程度のものでスパッツか下着かのやりとりは
聞いてる分には可愛げがあるな
0748名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:26:26.91ID:iwNyIa+h0
千円とか2千円言ってるやつ何？
小学生？貧乏すぎるだろw

グラ最高のFF15 はお財布に優しい980円
0749名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:29:28.76ID:TJ+IXjtO0
スパッツ強制おじ堀井はCERO Aに拘ってるけどドラクエは臭い業者とズブズブだから全然健全じゃねえよ
ドラクエ×なんてジジババの出会い系してるしな
0750名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:32:38.41ID:chfuNimGa
ただ広いマップがあってもそれだけでは意味がない
その広いマップを活かすために何があるのか

そのメリットは固定イベントではなく実際にゲーム上で起きていることにプレイヤーが介入できる舞台を作ることが可能であるということ

例えば、仇を討つ目的で自律的に移動し戦闘し旅をするAINPCなどを作ることができる
固定のイベントではなくNPCもマップ上で実際に戦闘しており成長し装備を手に入れ消耗すれば街に帰る、倒されれば旅は終わる。
プレイヤーが協力すれば仲間にもなる。

そのNPCがどこまで行けるかはシナリオでは決まっておらず実際にゲーム上で決まる。
決まっていない物語にこそ感情移入できるだろう。
0751名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/13(金) 23:40:30.70ID:qywKQpyn0
やっぱ9の地図は悪くないな
簡易冒険者とかいればより没入感は増す
こういうところはモンスターズの方がよくできてた
6から本編はクソでモンスターズの方が優れていると感じてたが
それが覆ったのは9だけだったな
0753名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 00:43:01.98ID:JLjkhvdqd
アリーナぶち壊してから言うか？
0754名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 00:52:30.76ID:JX1oNgCU0
>>731
海外でまだ出てないんだから取りようないぞ？
もっとも、外人受けなんて関係ないがな
日本人に受けるかが全て
0755名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 00:56:50.26ID:jvGtvOex0
堀井が一番出来てないところを持ち上げてるw
もう温情と惰性で買ってるやつしかいないのに
0756名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 00:57:46.51ID:2nj+ddzP0
温情で惰性で日本だけで350万売れんならすごすぎだわ（笑）
0757名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 01:16:52.50ID:2f+4I2XO0
チュンソフトと全盛期の鳥山・すぎやまが凄かったからブランド化したんだよな
今なんてグロ簾ハゲのオナニーと化してるのにね
0758名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 01:23:25.32ID:2f+4I2XO0
イキるのはステマが通じない海外でGOTY取ってからにしろよグロ簾ハゲ！
お前髪伸ばしたらゴキブリ化しそうだな
0759名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 01:31:45.99ID:2f+4I2XO0
国内国内ほざいてるのってグロ簾ハゲ本人？
負け簾ハゲの遠吠え
てか、海外はどうでもいいならわざわざボイス入りの完全版()を海外で出す必要なくね？
0760名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 01:53:29.00ID:FJ5w5dN60
海外で発売するくせに、しかも過去作も海外で販売してるのに海外なんてどうでもいいというドラクエガイジ
単に通用しない負け犬の言い訳じゃんw
0761名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 01:55:12.21ID:GWfaEgMM0
ブレスオブザワイルド以降はむしろ比較されてしまうから下手にオープンワールドなんて作れないよね
0762名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 01:57:42.39ID:WBoUGiAWp
海外で絶賛されるDQ凄い！そのDQを作った日本人凄い！日本人の俺凄い！

海外の評価気にしてる奴ってだいたいこんな思考なんだろ？
0763名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 02:03:22.70ID:x+tNqOYtM
外人はブランドで誤魔化せないからな
ただの古くてつまらないゲームという真っ当な評価をされてしまう
0765名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 03:11:10.40ID:/vfXHVBL0
売上は誤魔化せるっていうか
何も考えずブランドで買う人間は日本の比じゃない
ドラクソ11にそのブランド力はないから厳しいな
0766名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 03:47:11.64ID:r73V9a7ga
アフィは老害！って叩かんの？
0767名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 03:49:51.80ID:FJ5w5dN60
>>764
そりゃポケモンはドラクエみたいなガラパゴスゲーじゃなくワールドワイドなゲームだし
なんで日本でしか通用するしない糞ゲーと同列にした？
0768名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 04:01:11.62ID:EKNhQ2cC0
9でアクションRPGにしようとして大反対くらってからこじらせたかな
オープンワールド化とコマンドRPGは相性悪いもんねぇ
0769名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 05:02:41.40ID:/vfXHVBL0
同じ入力を繰り返すことが面白いわけじゃない
リソース管理や編成によって爽快感を得たり効率を高めることが楽しいものだ
JRPGはFF12の方向性がいい
オープンにするよりエリアで出現モンスターを区切れ
そうすればトリリニアフィルタリングなんて面倒な問題も全部省ける
主人公の操作をコマンドにするかアクションにするかは大した問題じゃない
でもNPCには作戦をカスタマイズできる機能が必須だ
弱すぎても強すぎても良くない
0770名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 05:08:32.58ID:Zaoxv2oDa
>>768
それいつも言われてるけど開発側しかソースが無いんだよな
ユーザー側で当時から騒いでるやつを見たことがない

スクエニが技術力無いのを仮想のユーザーのせいにして誤魔化したのかもな
0771名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 05:43:49.09ID:TkyNFXEg0
過去に戻ってウルノーガの城で余裕こいて爆睡する奴に感情移入なんて出来んわ
0774名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 05:51:46.84ID:ZlLxgeSd0
なお、私はDQの熱烈なファンとかでは全然ないが、

オープンワールド原理主義に対しては、堀井さんと同じような考えをもっている。

広いフィールドに価値がないとは全く思わないが、
完全性を求めたりはしない。
0775名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 05:53:43.52ID:ZlLxgeSd0
>>773
倫理などを著しく乱す文化でもない限り、
どの商品であれ、海外にでることには何の痛みも感じないな。
0776名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 05:57:27.46ID:vjanAkez0
オープンワールドの釣りは確かに蛇足
モンハンのもいらん
0777名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 05:58:39.39ID:Eyg5697L0
ゼルダなんてブランドで買ってるだけの過大評価の最たるものだよな
感動も全然できんし
ドラクエはさすがだ。偉大なるマンネリとはまさにこのこと
0778名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:06:51.90ID:OdgbYIUL0
>>770
開発レベルファイブに丸投げなんだから
エニクスの技術力もクソもないやろ

それでまあ、レベルファイブならそこそこのものは作れるだろ
0779名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:14:03.44ID:D0FFqdjaa
>>778
>レベルファイブならそこそこのものは作れるだろ

二ノ国作ったのに何故未だに仮定の話ばかりするのか
0780名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:18:15.84ID:nFvqU3/70
EDGEが堀井に取材とか注目されてんだな
0781名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:18:25.33ID:OFxdaA19M
>>779
でも1はともかく二ノ国2ってクソゲーじゃん
0782名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:19:48.90ID:VgOq++1/0
クソ馬鹿丁寧に作られた古臭い凡作であってクソゲーではない
0783名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:26:43.16ID:V6fRbzcc0
何でもかんでもゼルダみたいにしろとかいうならお前がゼルダだけやってろとしか思えん
そうしないと外人に受けないとかいうけどさ、ゲームの根幹部分まで変えるなら
もはやそれはDQを売ってることにはならなくなるわ
FFについても言えることだが、海外受けありきで作るならもはや海外スタジオに別タイトルを
予算を掛けて作らせる方が向こうの完成に合ったものが作れるだろ
0784名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:28:59.32ID:D0FFqdjaa
>>781
だから仮定の話せずにそれを基準に語れよ
0786名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:34:52.64ID:7Av+RmHYa
古臭い作りなだけの安パイゲー作ってる状況で>>1 が言い訳にしか聞こえんていう非難がほとんど
OWにしろとか言ってるわけじゃなくOWにしない理由をもっともらしく語ってるから叩かれてる
しかも制作費がー言うわりに広告やイベントにはめちゃくちゃ予算かけてるからなあ
0787名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:37:16.96ID:ZlLxgeSd0
>>786
単純にゲハが罵詈雑言に飢えている連中の集まりだからだろ。
0788名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:38:25.02ID:wNeLRybr0
OWは物語が犠牲になるかのような物言いに
お前の物語クソだったじゃんと言われてるわけです
輪をかけてシステムはうんこだとも
0789名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:48:21.64ID:xwNKO5XS0
オープンワールドやれよ！
0792名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 06:57:55.14ID:ddKudA8H0
OWにしないって信念はともかくとして
声が無いから世界観に没入できる！ってのは意味分からんわ

少なくともDQ11主の17号もどきに没入もクソもなかった
0793名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:04:03.51ID:f5x+FJxP0
ドラクエ作ってる連中にOW作れとか無理だろw
ドラクエ遊んでる連中にOWを楽しめとか無理だろw
0794名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:06:17.71ID:BE9U5s7Gr
イレブンくんの場合は主人公=自分にはならないよな
魚になるイベントあたりでどういう人間か見えてきて、普通に良い子だなってなるけど
0795名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:11:31.87ID:Ql2sEq7x0
もうマシなストーリーも冒険心のかけらもオープンワールドで無くてもいいけど、なんかもう水増しした面倒くさいだけでシステムのユーザビリティすらもなくて苦痛なんだよドラクエ１１
あと未だに敵倒しての大半の報酬が薬草だの聖水とかナメてんのかと
たまに武器防具拾えたと思ったら町で買えるしょぼいのだらけでユーザーを楽しませる努力とかが全く無い
0796名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:12:15.89ID:Yl2VaHCwM
>>794
それは人によるだろ
ドラクエ5だって最初ビアンカに連れられておばけ城行くけど俺行きたくねーって思ってたもん
0797名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:12:58.31ID:H8/ysWoo0
>>793
初代はファミコン遊んでる連中にRPGとか無理だろwってのをわかりやすく再構築したわけで
その辺どうにか頑張って欲しいとも思う
けど前半部分に関してはまったく同意なので無理だろうw
0798名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:13:09.26ID:VPuvmGeB0
ゲームにおける没入感って感情移入とは似て非なるものだと思うんだけどね
堀井はライター上がりだからストーリーテリング的な意味でののめり込ませ方を重視してるんだろうけど
シナリオ無くても入り込めるゲームは山ほどあるしな
0799名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:13:38.97ID:vt+rxjGaM
>>795
じゃあもうやらなくていいよw
ストレス貯めてまでゲームしてるとかお前馬鹿だろw
0800名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:14:03.17ID:FrbMXMpO0
そもそもドラクエ１～３は今でいう所のオープンワールド的なゲームデザインだったし
0801名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:16:10.48ID:Ql2sEq7x0
>>799
じゃあもうやらなくていいよってもう既にプレイした感想がコレだから言ってるんだよアホ
もう堀井雄二には客を喜ばせる感性が無くなってるって話だよ
0802名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:22:49.11ID:Th6/QuKK0
>>720
怒らないで淡々と指摘する堀井すげえと思った
0803名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:23:58.50ID:FrbMXMpO0
まあすぐ怒ったり怒鳴ったりするのはどうあっても小者だからな
0804名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 07:25:55.91ID:OdgbYIUL0
>>800
それはない
カギでフラグ立てゲー
0806名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:30:34.22ID:FrbMXMpO0
>>805
逆に言えばフラグはその三つぐらいしか無く後の進行は大体プレイヤーに任されてるがな

住民を虐殺できないとか悪の存在になれない　とか言う奴が居るかもしれないが
そんなの誰もドラクエに求めてないってｗ
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 07:33:32.09ID:FrbMXMpO0
>>807
FF15も完全にオープンワールド化出来ればまだ良かったのだろうが
実際はゲームの一部だけと言う中途半端な形になったから結局何がやりたかったのか良く分からなくなってしまった

まあただでさえ納期が遅れてたから未完成で出さざるを得なくなったと言うのが真相かもな
0810名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:38:32.00ID:OH8Pa1eBM
>>806
全然オープンワールドじゃねえ
しかも実際はこの三つだけじゃなく、色々アイテムでもフラグ立ててる
船乗りの骨とかオーブとかガイアの剣とか他諸々
0811名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:41:06.14ID:FrbMXMpO0
>>809
３DS版に比べると時渡りはない、アイテムも一部少ない、ロードなども重くてテンポ面も練られてない・・・

最初は３DS版だけ作る予定だったけど、今の時代さすがに３DS一本は商業的に厳しいって事で
後から無理やりPS4版も作る事にしたんちゃうんかな？　と言う印象を受けるね。だから突貫工事で出してしまったと
0812名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:43:27.71ID:FrbMXMpO0
>>810
いや、オープンワールドゲーだとは言ってないからね。「的なゲームデザイン」と言ってるだけで
今のオープンワールドとはそりゃ全然違うよ

まあオープンワールドのドラクエが今出たら、むしろ原点回帰とも言える
0813名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:44:57.54ID:2nj+ddzP0
>>788
そんな作品が尼☆4.4、満足度97%、ファミ通40点、
電撃アワード1位、INGJ2017年2位、クリエイターアンケート2017年2位
獲らないんだなぁ
0814名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 07:46:57.92ID:FrbMXMpO0
>>788
少なくとも１１のストーリーは結構好評じゃない？

７～９は叩かれてたね
0815名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 07:47:26.82ID:1xvTWFA30
>>796
選択肢が時々あるけどいいえがネタ枠でしか無いからな

主人公は貴方ですが決められることは有りませんというのがひどい
人魚の選択も結局うやむやにされたし
0816名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 07:48:52.34ID:OH8Pa1eBM
>>812
的でもない
ドラクエは順番にこれやってあれやってのゲームじゃん
多少前後が変わるのは紋章やオーブ集めるくだりぐらいなもんで
だいたいこれやらなきゃ次進めないの連続なのに、どこがオープンワールド的なんだよ
0818名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:05:48.34ID:2f+4I2XO0
>>762
仮にドラクエ11が凄いってことになっても日本凄いにはならんよ
だってスパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニのドラクエ11は北朝鮮ゲーじゃん
0819名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:07:16.31ID:OdgbYIUL0
>>816
その人事実よりも持論で初期ドラクエ上げすることが目的だから
レスしないほうが良いわ
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:08:21.99ID:jvGtvOex0
堀井が全く出来てないことだなw
0821名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 08:08:58.00ID:2f+4I2XO0
>>813
ゼルダよりGOTY獲ってからほざけグロ簾ハゲ
ファミ通の40点なんか当てにならねえだろバーカ
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:13:49.25ID:2f+4I2XO0
スパッツ王コクナイガー堀井はセクシービームやパフパフが本気で面白いと思ってる？
お前の頭皮同様スベってるぞ？
0823名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:15:00.49ID:xgZO9JOdd
>>792
堀井は主人公を喋らせないことについては言及してるけどボイス入れなかった理由までは触れてないと思う
そもそも海外では普通にボイスあるわけだし
0824名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:16:49.93ID:FrbMXMpO0
ボイスはぶっちゃけ要らないと思うね
あんなもんゲームに声が入るだけでSUGEEEEEって驚かれた時代だからこそ
有効だったもんで、いくらでも入れられる今入れても大してインパクトは無いし
テンポが遅くなるだけだ
0825名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:20:31.04ID:46rCu7kn0
>>810
そもそもドラクエは最初から行動に制限掛けてるゲームだよ
無制限の自由なんて害にしかならないと作者が感じたからあの仕様になったんだろ

カギで自由が無いなんて言ったらSkyrimなんてフラグの塊で自由は殆ど無いって事になる
あと勘違いしてるみたいだがオープンワールドと自由は関係無いぞ
0826名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 08:20:59.53ID:D7FTuv0C0
声豚って結構固定数要るから声入れるだけでそこそこ伸びるんやで
コスト対効果が良いかどうかは知らん
0827名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:21:59.88ID:2f+4I2XO0
スパッツ強制させる時点で自由なんて無いよ
0828名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 08:25:58.23ID:N8mvqNUG0
>>826
ドラクエレベルの作品で影響あるほど伸びるならもっといろんなソフトが売れてるわ
何にしてもだが声豚を釣り上げる本当の目的は物販だろう
関連のものにも金つぎ込むから副次的なプラスの要素を見出せる
0829名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:33:02.51ID:2f+4I2XO0
子供騙しのゲームしか作れないセロ・エー・ガー堀井にオープンワールドなんて作れないだろ
0830名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 08:37:42.46ID:Z89WEzKjd
ゼルダがオープンワールド化の比較対象としてよく槍玉に挙がるけど
ブレスオブザワイルドはとどのつまり初代ゼルダの伝説のリメイクみたいなもんだからな
初代で(多少の制約はあっても)どこまでも行けてダンジョンが見えたら入るってのを再現しただけ
むしろこれまで溢れてた海外OWがゼルダ型アクションアドベンチャーのフォロワーなんであってさ

そういう意味ではドラクエ11は同じ様なスタンスではある
だってドラクエ１をリメイクしたらどうなるってそれ１１のことじゃねーのかと
0831名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:39:07.05ID:1/RQjs+80
オープンワールドはＲＰＧの進化の極北ではなくて
単なる通過点やと思うで

それとＯＷの定義がシームレスだとか全然見当違いや
あれな元々、ＧＴＡ４とＴＥＳ４が見せた
「可能性」と「方向性」に衝撃を受けた業界が
これを特別扱いする為に作った用語やで？
なんでこれ以前のＯＷっぽい作品はプレＯＷであってＯＷやないんや
これらの作品の対する回答が今現在のモダンＯＷなんや
ぶっちゃけ模索中ゆーてもええ状態やな

なんで現時点でのオープンワールドの正しい定義は
「ＧＴＡ５とかＴＥＳ５みたいなの」なんやｗ
マジやで？
0832名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:52:36.99ID:2f+4I2XO0
CERO Aに拘るグロ簾ハゲにGTA5やTES5のような大人向けのゲームは作れない
そもそも奴にはセンスが無い
0833名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:53:08.65ID:2lMfAmNZH
ドラクエは頼むから制作会社変えてくれよ。
技術力無さすぎるわ
0834名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 08:55:39.38ID:N8mvqNUG0
>>830
流石にそのこじつけはねえわ
ゼルダの伝説の完成形が神々のトライフォース
それを3Dに落としこんだのが時のオカリナ
Botwは完全に別の基軸をもった作品でゼルダの伝説無印のリメイクと取るのは無理
その視点で見たらこれじゃないという意味で失敗作の烙印押されるレベル
0837名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:03:42.93ID:2f+4I2XO0
>>835
負け惜しみグロ簾ハゲはステマが通用しない海外でGOTY獲ってみろよバーカｗ
スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの北朝鮮作品が
0838名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:05:22.46ID:V6fRbzcc0
>>831
そんなのはこっちが聞きたいぐらいだわ
業界人もここにいるバカどもも「オープンワールド＝超広大なシームレスマップ」で
どれだけストーリーやゲーム性と相性が悪かろうがそれを取り入れなきゃゲームじゃない
と言わんばかりの脅迫概念じみた風潮を押し付けるようになってる
「オープンワールドの邪魔になるなら世界を救うようなシナリオにしなければいい」
知るかよ！だったらお前がそういうゲームを勝手にやっとけばよいだろと
0839名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:08:08.33ID:2f+4I2XO0
スパッツ強制おじ堀井のゲームはオープンワールドじゃなくてファッキングスパッツワールド
0840名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:09:54.82ID:2f+4I2XO0
ドラクエは宣伝に金使い過ぎなんだよグロ簾ハゲ
0841名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:10:34.40ID:rbYoA2zQ0
たぶんだけど欧米人からしたら無口でもキャラメイクすらできない
一本道のドラクエには感情移入できないんじゃねぇかな
日本人はできると思うけど
0842名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:12:19.25ID:2f+4I2XO0
>>841
あんな気持ち悪い中分けロン毛強制は罰ゲームレベル
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:14:56.58ID:WBoUGiAWp
>>841
そもそもあっちだと主人公おっさんじゃなきゃ感情移入できないんじゃないの？
0845名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:19:41.56ID:2f+4I2XO0
11の気持ち悪い中分けロン毛主人公より洋ゲーのおっさんのほうがカッコいいわ
スパッツ強制ゲーよりスパッツ強制じゃないゲームのほうがいいわ
0846名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:22:00.32ID:2f+4I2XO0
ゲームは夢があってなんぼなのに堀井のスパッツ強制ゲーには夢が無い
リアルの世界のほうがよっぽど夢がある
0847名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:24:54.05ID:rbYoA2zQ0
だからまぁ逆なんだよな
感情移入させるための手法が海外だとキャラメイクやＯＷであって
日本だとストーリーテリングの方が好まれてきたってだけで

ああ欧米って一括りにしたけど欧と米でもまたちょっと違うか
0848名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:31:21.25ID:AzcAM0oJ0
30年近くもシリーズのプロデューサーを続けてミリオンセルを続けてるんだから
こんなゲームクリエイター、世界に何人いる？
その堀井さんはもはやギネス級のゲームクリエイターだろう
その人がこういうなら間違ってないと思う
そうに違いない
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:42:55.41ID:1/RQjs+80
>>830
>だってドラクエ１をリメイクしたらどうなるってそれ１１のことじゃねーのかと
DQ11はＤＱ４の焼き直しやないのかな・・

ＢｏＷとドラクエ１がイメージ被るのは意識してやってると思うで
ガノンの城がいきなり見えたりとかまさにドラクエ１やん
あとイメージカラーが青に変ってるのも見逃せない点やと思う
伝統的にリンクは緑やったやろ？
青といえば「勇者」カラーやん
0850名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:43:55.81ID:2f+4I2XO0
うるせよグロ簾ハゲ！チュンソフトが抜けてからのドラクエは駄作だ！
お前のスパッツ強制北朝鮮クエストは日本の恥！
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 09:46:25.51ID:mSts/h390
>>804
オープンワールドがフラグ立て進行のないゲームだとでも・・・？
代表格であるTESだってメインクエストのフラグ立てで順番にあっちゃこっちゃ行かされるんだが
まあドラクエとは最初から行けるエリアに制限がないという点が大きく違うけどね
0852名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 09:48:37.74ID:2f+4I2XO0
はちま愛読者で変態スパッツマニアでステマしか能の無いグロ簾ハゲは業界の癌！
0853名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 09:51:01.06ID:HPLQ+zPm0
>>835
本体購入者の約1/4が買う不人気作品か
普及台数とブランド力があるドラクエ11は圧倒的に売れたんでしょうなあースゴイナー(アジアも含む)
0854名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 09:54:01.28ID:mSts/h390
今ゼルダやってるけどドラクエがこんなんになったらファンはごっそり離脱するやろな
メインクエストもサブクエストも極薄味で閑散とした密度薄いマップをうろつき
パズルで終わるミニダンジョンをちょこちょこ攻略するだけのゲームとかさ
0855名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 09:59:03.76ID:HPLQ+zPm0
>>854
介護向けRPG代表のドラクエと能動的に遊ぶ人向けのゼルダを比べちゃダメよ
ここにはずっと一人で300万本連呼してる夕飯食べ忘れがちのおじいちゃんがいるけど
0856名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:02:57.96ID:mSts/h390
能動的に遊ぶ人ならもっと能動的に遊べるゲーム選ぶやろ
具体的にはクラフト要素のあるゲームを。それこそ個性が発揮できるわけだし
ゼルダは「能動的に遊べる」ゲームじゃない
単に導線とイベントが乏しく魅力的でないゲームというだけ。
やることは結局変わんないんだもの
0857名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:04:05.10ID:2f+4I2XO0
>>854
山を登れない古臭いコマンドバトルのゴミゲーが何だって？
0858名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:06:00.36ID:2f+4I2XO0
ゼルダは普通にフィールドを探索するだけで面白いけどね
北朝鮮堀井クエストは何十年も同じことやってるじゃん
0859名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:09:07.53ID:2f+4I2XO0
スパッツ強制北朝鮮堀井クエストとゼルダを比べるのは日本と北朝鮮を比べるようなもんだぞ
もちろん日本はゼルダな
0861名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:12:26.40ID:mSts/h390
>>858
さっぱり面白くないんだが＞探索
いや最初はワクワクしたよ？
でも実際やってみるとマップ上のイベント・建築物の密度の薄さと
探索しても見つかるのは祠とコログだけなんだってことを理解した時点で
もうスーッと冷めたわ
サブクエストもほんとつまらんのばっかだしな・・・
0862名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:15:38.47ID:046bjPbra
俺はオープルワールドになったハードコアなドラクエやりたいけどなぁ
ただ堀井さんには無理そうだとは思う
0863名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:16:55.79ID:/vfXHVBL0
とりあえずシナリオは堀井でいいから
開発はまたレベル5に頼めばいいんじゃないかな
スクエニはさっさと潰れてどうぞ
0864名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:20:35.51ID:g21HyeRxF
ドラクエはドラクエの流儀でここまでやってきたんだから、その流儀を押し通しても問題なかろう。
流儀を変えるなら、別のコンテンツを立ち上げればいい。
自分の好みのドラクエを出せとか、作者へのリスペクトの欠片もない傲慢な主張だろう。
0866名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:23:39.68ID:2f+4I2XO0
>>861
山登ったり川泳いだり木の実を採取したり馬を捕まえたり狼に襲われたりして面白いけどな
ゼルダは時間の経過で村人やモンスターのアクションが徐々に変わっていくしモーションも凝ってる
ゼルダは攻略の順番が自由だけど北朝鮮堀井クエストは決められたレールを進むだけじゃん
ドラクエのあんな退屈なコマンドバトルによく飽きないね
0867名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:24:35.79ID:2f+4I2XO0
スクエニじゃなくてスパッツ強制おじ堀井が一番いらないんだが？
0868名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:25:48.33ID:xgZO9JOdd
>>862
俺は死んでもそんなのをやりたくない
無理にDQにオープンワールドを取り入れたら今ある何かを大幅に犠牲にしないと成りたたないし、今までの要素と無理に両立させようとすると、御三家が生きてる内に完成出来なくなる
堀井もスクエニもそんなことに挑戦させられるくらいなら12はスマホ独占で出すだろう
0869名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:26:16.09ID:2f+4I2XO0
何十年も同じようなコマンドバトルやってるほうがよっぽど飽きるっての！
頭も髪型も堀井かよ！
0870名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:30:07.02ID:HPLQ+zPm0
ここでゼルダを出さずにいられない気持ちはわかるが、今のドラクエが楽しいと心から思える人はいるのか？オリンピックみたいにドラクエだけを遊ぶ人じゃなく、他のゲームを経験している人で
自分にゼルダが合わなかったからってここで愚痴る前にじゃあドラクエはどんな風に楽しんだか語ってくれ
参考にしたい
0872名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:30:15.43ID:xgZO9JOdd
>>869
だからコマンド自体をやめたければお前がDQをやめればいいんだよ
FFだって世界観はいくらコロコロ変わってもコマンドバトルはやめるべきでなかったと思うくらいだ
FF7のリメイクもワールドマップやエリアチェンジ、コマンドバトルを捨ててシームレスのアクションとして作ろうとしたら10年経っても完成しないだろうなw
0873名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:31:08.58ID:2f+4I2XO0
鳥山は時代についていけてないし、すぎやまは歳だし、変態スパッツマニアのグロ簾ハゲはそもそもステマだけのゴミだしどうしようもない
0874名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:34:13.32ID:2f+4I2XO0
>>872
グロ簾ハゲのオナニーと化したドラクエなんかもうやってねえよ
才能も髪も無いグロ簾ハゲが別ゲーに喧嘩売ってるから叩いてるの！
0875名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:35:11.86ID:2f+4I2XO0
薄いのはグロ簾ハゲの頭皮だろｗ
0876名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:37:37.00ID:2nj+ddzP0
>>853
普及台数とか負け惜しみすなぁ
ゼルダって100万超えたの20年振りなんでしょ？
どんだけ人気ないんだよｗ
0877名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:38:14.54ID:xgZO9JOdd
>>870
ゼルダはゼルダ、DQはDQで楽しめばいいやん
そもそもゼルダはアクションアドベンチャーでDQはコマンドバトルRPGと全く別のジャンルなわけで
DQを無理にゼルダ化してそれで国内ユーザーの納得が得られるわけがない
ゼルダBotwにしてもストーリーは全て回想に押しやり、従来型の大型ダンジョンはなくなり、敵の種類も大幅に絞り込まれた
同じことをDQでやったところで納得されるわけがないんだよ
0878名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:39:08.91ID:2nj+ddzP0
>>870
単純にストーリーやキャラやBGMでドラクエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼルダだからなー
求める物の違いだろう
0879名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:42:40.46ID:2f+4I2XO0
今のドラクエはキャラもBGMもストーリーもゴミだろ
スパッツ接着の女キャラがセクシービームとパフパフとか気持ち悪いんだよグロ簾ハゲ！
気持ち悪い悪いのはお前の髪型だけにしとけよグロ簾ハゲ！
0880名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:42:52.57ID:046bjPbra
>>868
ドラクエヒーローズなんて滅茶苦茶なゲームあるんだから、オープルワールド化したドラクエが有っても面白いと思うけどね
ナンバリングした続編とかじゃなく外伝とかモンスターズ的な感じで良いんで
0881名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:45:56.29ID:2f+4I2XO0
ブレワイの魔獣ガノン戦BGMは神だけどな
ドラクエのほうがBGMがいいとか言ってる奴は耳も頭もおかしい
ドラクエ11の新規BGMなんか雑音レベルだよ
0882名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:47:33.82ID:xgZO9JOdd
>>880
やるとしたら外伝規模の予算では到底無理でしょ
0883名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:49:45.48ID:2f+4I2XO0
昔のドラクエは名曲があったけど使い回しし過ぎで飽きたわ
0884名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:52:01.38ID:2nj+ddzP0
>>881
ドラクエ11はすぎやまこういちのいいとこ録りしてるからな
ゼルダなんかが勝てる訳ない
0885名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:52:35.65ID:HPLQ+zPm0
>>878
要介護認定のお前には聞いてない
11のbgmを褒めるならせめてオーケストラアレンジにしてくれ
ゲーム音源は現代のゲーム基準じゃやばい
0886名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:54:11.98ID:2f+4I2XO0
グロ簾ハゲのスパッツ強制のオープンワールドモドキのゲームなんかやりたくない
グロ簾ハゲのスパッツ強制の北朝鮮ゲーは生理的に無理だしグロ簾ハゲの髪型も無理
0887名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:54:29.63ID:LSEpOCz70
>>869
ならやらなきゃ良いだろ何でお前はドラクエに粘着してるんだ？
嫌いと言いつつ日本に寄生してる朝鮮人みたいだなw
0888名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:58:47.37ID:rbYoA2zQ0
初心者向けのＲＰＧなんだから飽きたら中級者向けやればええんやで
0889名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 10:59:18.20ID:2nj+ddzP0
>>885
介護認定はお前だろ
すぎやまは有名だがゼルダの作曲家なんて無名だしな
0890名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:01:40.95ID:2f+4I2XO0
>>884
11の雑音レベルのBGMが良いと思ってるの？耳と頭がおかしいんじゃないの？

>>887
センスも髪も無いくせにグロ簾ハゲが多方面に喧嘩売ってるからムカつくんだよ
ステマもウザすぎだし
スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの北朝鮮ゲー作ってる奴が朝鮮人じゃねえの？
鳥山やすぎやまに寄生し続けてきた奴が何だって？
0891名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:02:58.75ID:2f+4I2XO0
スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニの11は北朝鮮初心者向け
0892名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:03:37.48ID:VPuvmGeB0
スパッツおじさんVS売上連呼おじさんの対決は見てて楽しいな
0895名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:06:09.39ID:BK6l3mpta
>>849
ハイラル城がピックアップされるのははじまりの大地のチュートリアル中で、いきなりはただの背景扱いだよ
もしそんな演出狙ってるなら祠からでた時にいきなり城に視点を集中させるでしょ
チュートリアル以降ハイラル城が目立つようになってるのは、OWとして自由すぎるからゲームの主目的を忘れさせないため
竜王の城を最初の目的意識に設定させるだけより遥かに機能的にしてる
もしその機能をドラクエも意識してたなら、11で世界樹をどこからも見えるようにしているはず

あとリンクを青にしたのは当たり前を見直す試行錯誤の時に風タクの服を着せてみたら似合ってたから
0897名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:06:47.31ID:2f+4I2XO0
スパッツ強制おじ堀井のステマ力は350万なの？
0898名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:07:41.34ID:2nj+ddzP0
>>893
残念だがゼルダの片岡なんて無名もいいとこだぞ
すぎやまと比較したら足元にも及ばん
0900名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:10:46.77ID:+R6psdV3a
なんぼ無理筋マウント繰り出してもDQ11がクソなのは世界の真実だからなぁ
0902名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:16:06.01ID:HPLQ+zPm0
椙山先生はもちろん偉大だけど、独立して個人スタジオ持ってる人と、一社員を比べて無名ってやっぱ脳がとろけてるとしか……
二人の作品群の認知度でアンケートをとったら面白いことになるかもね
0903名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:17:42.03ID:2nj+ddzP0
>>900
ドラクエ最高傑作という評価が大勢を占める
諦めろ負け犬
0904名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:18:43.70ID:2nj+ddzP0
>>902
個人でも作品でもすぎやまの圧勝なんだよなー
片岡なんてゲームオタですらほとんど知らないレベル
0906名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:21:34.93ID:jI137t320
ゼルダとか昔からあるのにずっとクソゲーだったシリーズやん
0907名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:23:43.33ID:2nj+ddzP0
100万超えがここ20年無かったからな
ゼルダは日本人にとってつまんない欠陥品である証拠
0908名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:31:45.30ID:mSts/h390
>>866
>山登ったり川泳いだり木の実を採取したり馬を捕まえたり狼に襲われたりして面白いけどな
この程度のことで楽しめる感性がうらやましい
色々オープンワールドやっててこんなの完全に飽きちゃってるわ

>ゼルダは攻略の順番が自由だけど北朝鮮堀井クエストは決められたレールを進むだけじゃん
BOTWやって自由でもスカスカなよりは一本道でそこそこ詰まってる方がはるかにマシだと改めて思ったわ

>ドラクエのあんな退屈なコマンドバトルによく飽きないね
ゼルダのバトルよりマシでは？
はいはいラッシュラッシュばっかだわ
0911名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:37:08.31ID:HhU6p0790
オープンワールドは既存のシステムの延長線上では取り入れられない要素だし
既存の多くの要素を犠牲にしてそれでも成功できるかは賭けに等しい
堀井が言うように莫大な開発コスト、開発期間を掛けて
いざ出来上がったものはただ移動が面倒なだけでストーリーも尻切れトンボとかだと目も当てられないし
DQやFFなどの俗にいうJRPGで取り入れると今まで以上のコストが掛かる一方で
シナリオの規模は外伝レベルまで縮小する必要も出てくる
そういうのをやりたいユーザーはそういうのゲームを他に探してもらった方が手っ取り早いんだよ
0912名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:39:24.60ID:/vfXHVBL0
くだらんリアルグラにこだわっとるせいで既に外伝レベルに縮小してんすよ
それが売上に表れてるだろ
0913名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:40:12.10ID:VPuvmGeB0
>>911
長々書いてるけど要約すると
「スクエニの挑戦に期待なんかできねーよ」だな
0914名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:40:25.90ID:xVThYLMq0
そのすぎやまも若い連中は殆ど知らないと思うw
0915名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:40:53.38ID:HhU6p0790
>>912
売上ならＤＬ込みでも350万くらいと考えたらＤＱとしては成績は悪いわけでもない
9の400万なんて今はどこのハードで出そうと実現不可能な数字だ
0916名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:41:48.63ID:jI137t320
川泳ぐ　→　マリオ64
木の実採取　→　モンハン
山登る、馬捕まえる　→　スカイリム

こういうのもうやりたくないわ
昔のＧＴＡで人殴ってたり車奪ったり、ジャストコーズで乗り物奪ってめちゃくちゃやってたほうがマシ

マリオでさえ決められたコースを進むマリオ3Ｄランドのほうが面白いのに
ダルすぎるわ
0917名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:42:29.12ID:xgZO9JOdd
>>913
その挑戦も「オープンワールドという名の超広大なシームレスマップ」を取り入れることならそれもそれである種のアタリマエに囚われすぎだよw
0918名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:42:41.30ID:HPLQ+zPm0
11経験者の怒涛の不満ラッシュに耐えかねてゼルダでタゲそらししようとしてるとしか思えない
0920名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:44:30.31ID:VPuvmGeB0
>>917
まあこれはオープンワールドに限った話でもないけどな
DQ古参ってスクエニどころか堀井の挑戦にすら期待してないし
ものすごい置きに行った球投げてくれればそれでいいとしか思ってない
0921名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:45:29.86ID:jI137t320
そりゃ、馬鹿のセンスはオープンワールドとか古すぎるからな
あんな時代遅れの無駄の多いゲームやりたくねえよｗ
0922名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:46:41.87ID:xgZO9JOdd
>>920
正直俺も11には11ならではの新要素に乏しかったとは思うよ？
だからといって「オープンワールドという名の超広大なシームレスマップ」に手を出すべきかというと反対なだけ
0924名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:50:46.99ID:Izl+tjtjd
ゼルダで矛先を変えようとしてるけどそれになんの意味もないからな
0925名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:50:52.03ID:HhU6p0790
>>916
3Ｄランド/ワールドはさすがに2Ｄに寄せ過ぎだとは思ったが
個人的にはオデッセイは64やマリギャラは超えられてないとは思った
「1本道は糞」とかいうけど、ひたすらモノさがしをやることがそれより面白いとも思えなかったね
0926名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 11:53:14.26ID:HPLQ+zPm0
11は主人公は正直ダサいと思ったが初報の洞窟内っぽい戦闘シーンの画像やモンスターライドでワクワクし、PSのキャラを3DSでも育てられるのかと驚いていたんだがな……
0927名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:02:43.28ID:xgZO9JOdd
ゼルダゼルダ言ってるのは11叩いてる側の方もだろ
0928名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:10:05.59ID:jI137t320
オープンワールドになったアクションのドラクエとかドラクエ1並のしょぼいスケールになるからな

1人旅、町は5個くらい用意して竜王の城が最初から見えて
あとは馬鹿みたいに水増ししたモノ探し要素入れるだけ

どっかのクソゲーと一緒だな
0929名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:18:03.03ID:FrbMXMpO0
>>928
まあオープンワールド性とストーリー性の薄さはどうしてもセットになるよな
両立は中々出来んだろう
0930名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:18:29.00ID:xgZO9JOdd
RPGにとってフィールド散策はあくまで一要素であってメインじゃない
そりゃ極端にそっちの要素が乏しくてFF13みたいな物理的な一本糞になっても駄目だが
広大なフィールドでモノ探しするのがメインになったDQをやりたいわけじゃない
0932名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:20:42.92ID:pFVIm/qpa
やたらオープルワールド否定してる奴いるけど
堀井だってオープルワールド自体を否定してる訳ではないだろ
いつぞやのファミ通の企画で好きなゲームの一つにオブリビオン選んでたぞ
0934名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:21:41.15ID:mSts/h390
メインクエストを濃密に作り込めばそんなことはない
ただしオープンワールドのくせにクエストマーカーを追うだけだのなんだのと難癖つけられる
そのクエストマーカーを極限まで減らした(なくなってはいない)のがゼルダだが
ご存じの通り超薄味なストーリーに仕上がっている
まあメインクエぐらいはしっかり作り込むのがどう考えても正解だあね
その道程で色んなサブクエストに誘導する手法も取れるわけだし
0935名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:24:59.64ID:xgZO9JOdd
>>930
俺もオープンワールドは否定してないが、DQのオープンワールド化には否定させてもらう
0936名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:27:41.42ID:2nj+ddzP0
>>932
日本で最も売れたオープンワールドが100万ギリギリって時点で
日本人が楽しめるもんじゃないんだよねオープンワールドは
わざわざつまらないジャンルに行く理由はない
0937名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:30:35.84ID:vjanAkez0
なんでもオープンワールドにすりゃ良いってもんじゃないのは三國無双８が分かり易い例
大将が合戦そっちのけで釣りｗｗｗ
0938名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:31:06.92ID:fSX85YE4a
ストーリーを守るためにオープンワールド断念して出てきたのが世界三週フリーランだから馬鹿にされているのだよ
0939名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:34:55.21ID:FrbMXMpO0
>>938
まあDQ8の時から「フィールド実質一本道かよ」って感じはあったからな
ドラクエって３Dを全然上手く活かしてないと思うな。今回の１１もいっそ２Dだけで作った方が上手く出来たかもなあ
まあそれをやるとね「今時２Dかよ時代遅れ」とか言う人たちが現れるから、まあ現実的ではないだろうけどね
0940名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:36:56.27ID:xgZO9JOdd
>>937
コエテクも無双とオープンワールドは相性が悪いことくらい分かりきってるだろうにそれでもやってしまったのは
「オープンワールドにしないと世界で売れない」「オープンワールドでないと世界で認められない」などのある種の固定観念が出来上がったならじゃね？
ここまで来るとゲーム業界全体に悪影響
及ぼしてしまってると思う
0941名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 12:47:07.66ID:7gfX+dXw0
スカイリムはオープンワールドだし感情移入もできた
両立させることは可能だけど日本のゲーム会社にゃ無理かもな
0942名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 12:49:12.52ID:TDk9juX3a
ドラクエ４の話は涙もの
6からおかしくなってるよな
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 12:49:36.48ID:oUuj5JqP0
オープンワールドとかどうでも良い、しっかりとワールドマップ作れ
11みたいなツギハギ道だけマップとか論外だ
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 13:01:02.69ID:DzPAvOp00
ドラクエ１１は技術力不足（アイデア不足？）がそこら中に見えたが
オープンワールドにしたら余計につまらなくなるだけ
0945名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 13:01:26.96ID:2f+4I2XO0
>>908
オープンワールド散々やってる奴がよく堀井のハリボテワールド絶賛できるよな
ドラクエ11は馬もモーションも酷すぎだろ
一本道でも詰まってる？同じところ三周させられるスカスカゲーが何だって？
お前は頭にスパッツでも詰まってるの？
ゼルダは敵が寝ているところを爆弾矢で奇襲できるし高いところから飛び降りながら奇襲もできるんだが？
敵に乗っかったり、時間止めたり、物を持ち上げて敵にぶつけたりもできる
ブレワイをグロ簾ハゲの脳死コマンド連打ゲーと一緒にするなゴミ
0946名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 13:03:57.32ID:2f+4I2XO0
何でオープンワールドは飽きるのにグロ簾ハゲのハリボテ脳死コマンドーゲーは飽きないの？
頭も髪型も堀井なの？
0947名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 13:06:51.99ID:2f+4I2XO0
スパッツ強制であぶない水着が北朝鮮風ビキニで女キャラがセクシービームやパフパフをする北朝鮮風堀井ワールドはキモすぎ
0948名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 13:15:32.95ID:f0S0g6+J0
だったらボイスとか入れんなよ…
中川アリーナの恨みは一生忘れんぞ？
0949名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 13:19:50.24ID:2f+4I2XO0
>>948
接待でエログロ簾ハゲが舞い上がってしまったんだろｗ
0950名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 13:23:58.56ID:xVThYLMq0
ドラクエはボイス要る要らない以前に配役が下手すぎるんだよ
アリーナ中川じゃギャルっぽすぎだろ
逆にゼシカ竹達はロリっぽすぎる逆にした方がまだマシ
クリフト緑川テリー神谷は言わずもがなだけどスタッフもわざとやってるのかと疑うレベルの下手くそ加減
0952名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:17:38.81ID:rbYoA2zQ0
>>946
脳死ポチポチ連打でもストーリーは勝手に進むからやろな
0953名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:21:18.69ID:FrbMXMpO0
>>946
ドラクエも９辺りからクエストと言う要素が入ったが
オープンワールドゲーってのはいわばそのクエストモードばっかりを延々と繰り返す様なゲーム性だからなあ
飽きやすいか飽きやすくないかと言われればそりゃあねえ
0955名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:33:09.77ID:vk5AuBgVF
無駄にプレイ時間を延ばすオープンワールドなんて百害あって一利も無いよ。
0956名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:35:20.72ID:FrbMXMpO0
どちらにせよオープンワールドゲーと言う方式は合う人には本当に合うが
合わない人にはとことん合わない。そんなゲーム性じゃないかな

絶対的にゲームを面白くする魔法の方式　だと言う認識は持たない方がいいと思う
0957名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:44:15.75ID:ZXb6W/mE0
OWはストーリー性もないフィールドもスカスカになる
GTAやFalloutにストーリ性もフィールド要素も圧倒的に負けてませんかね

FF13なんて閉じたステージのくせに道中なにかありましたか？なーんにもありませんよ
屁理屈言う前に行動してもらえませんかね
0958名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:45:52.25ID:/vfXHVBL0
これオープンワールドでもないのにストーリーもゲーム性も薄いけど
どうすんのこのゴミ？
0959名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 14:50:27.42ID:ZXb6W/mE0
人の好みどうこう以前に
道中スカスカでストーリー性一切なく選択肢すらなくなったFF15やDQ11で
世界的に評価されてるオープンワールドと比べるレベルにない
その水準に達してない

オープンワールドでもないくせにスッカスカじゃない
ストーリーに関してはFF15は欠落してる
そこらのフリーゲームより品質が低い
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 14:53:03.78ID:ZXb6W/mE0
オープンワールドでもないDLCエピソード見てみろよ
一本道作らせると真っ先にスッカスカなんだよスクエニは
オープンワールドの方がまだマシじゃないか
言ってる事と真逆
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 14:54:29.13ID:pFVIm/qpa
そもそもドラクエにストーリー性とか言ってる人はドラクエ3とかどう評価してんのか気になるな
0962名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 14:58:49.81ID:xgZO9JOdd
>>957
ストーリー面は負けてるか？
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:01:11.61ID:LnkSV+/g0
GTA5 9000万本
DQ11 300万本


早く敗北させてくれよ
0964名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 15:02:08.95ID:V6fRbzcc0
>>959
そこまでスカスカに感じるのならさっさとDQなんてやめちまえばいいじゃん
お前みたいなのに合わせたらそれ以上の人間に逃げられるんだよ
ひたすらフィールドを無駄に広くしてモノ探しモノ探しをしまくるのが
「濃密」ならそういうゲームだけをやればよいんだよ
0965名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 15:03:06.70ID:LnkSV+/g0
>>489
負け犬の遠吠えだな
日本人も人間も変わらんよ
お前は日本の売上を盾にして議論から逃げてるだけ
0966名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 15:04:36.60ID:LnkSV+/g0
それ以上の人間に逃げられてるのはドラクエじゃろ

GTA5 9000万本
DQ11 300万本


早く敗北させてくれよ
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:06:22.09ID:LnkSV+/g0
ゲームをしない人間にはわからんだろうがGTAは乗り物で走り回るゲームだから広さは必要なんだよ
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:07:32.56ID:xgZO9JOdd
>>965
全然違うゲームのGTAと比較なんてしてどうするんだ？
DQの目指すべきはGTAか？
お前の言ってることも根本的におかしいだろ
0970名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:07:52.44ID:LnkSV+/g0
スカスカも何もTESにしてもFOにしてもオープンワールドではないJRPGよりも遥かにロケーション多いんだけどね
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:09:01.55ID:LnkSV+/g0
え？
TESやFOの方が相手にしやすいと思ってんの？
冗談だろw
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:10:53.24ID:LnkSV+/g0
洋RPG遊んでスカスカとか言ってるお前の頭がスカスカだよなあ
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:10:56.04ID:V6fRbzcc0
無理に洋ゲーなんかと比較して下手にそっちに近づけたら
国内の客に逃げられるという本末転倒をやらかすだけだな
FFも結局そうなっちゃってるし、DQは世界売上を見るにしても
まずはポケモンを目標にするくらいでいいわ
0974名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:12:19.34ID:LnkSV+/g0
国内でしかやる気がないのにこのスレ立てたアホみたいにいっちょ前に喧嘩だけは売ってくるよな
いまだ太平洋戦争した時の癖が抜けてないのか？
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:14:00.64ID:HxRvcyLy0
PS4の和ゲーGOTY獲得数
ブラボ　31
MGS5　29
トリコ　15
ダクソ3　12
ニーア　12
ペルソナ5　10
FF15　9
バイオ7　4
他0
ドラクエ11は一つでも取れるのか
0976名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:15:13.09ID:a/sWdc4La
世界的にゲームもメディアミックスも大成功ではるかに格上のポケモンを目指すって……10年以上先輩のドラクエさん、今までなにやってたんすか？
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:21:49.64ID:oUuj5JqP0
>>961
ドラクエ3をストーリーで評価してる話なんて聞いた事無い
3は答えみたいなもんだからエンディングまで見て初めて意味が出てくる
あれはロトシリーズって言うストーリーと考えた方が言い
0978名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 15:31:36.88ID:V6fRbzcc0
>>976
少なくともGTAをおっかけて日本人のファンが誰も望んでないことをやるくらいなら
ポケモンを目指す方がまだマシじゃねぇの？
0979名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:37:08.25ID:a/sWdc4La
10年のアドバンテージがあったのに出来なかったんだから手遅れって事
あのまま11を海外で出してたら youtubeとかで笑われる所だったからアレンジしてくれたのは良かった
いや、それでも小馬鹿にされる動画はアップされるだろうね
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:45:33.81ID:2f+4I2XO0
ポケモンを目指す？ポケモンを意識してるモンスターズがダメダメじゃん
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:47:20.73ID:xgZO9JOdd
>>974
このスレの>>1はともかく堀井は別に喧嘩は売ってないな
ただ、DQとしてはそっちの方向には行かないというだけ
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:50:53.91ID:RUHVU2fBd
このスレにいるような馬鹿に乗せられて無駄に開発費と開発期間ばかりを費やした糞ゲーばかりが増えて和ゲーがどんどん死んでいったなぁ・・・
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:52:52.35ID:2f+4I2XO0
宣伝にばかり金をかけてるスカスカBGM使い回しゲーよりマシじゃね？
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:54:48.33ID:FJ5w5dN60
>>934
それ単におまえの頭が悪いだけじゃん
要はゼルダは理解出来ない
ドラクエ程度なら理解出来る
こういうことなんだよ
ゼルダが数学ならドラクエってせいぜい足し算レベルのゲーム
そりゃ頭の悪い人間には足し算の方が簡単でおもしらい～って感じるって話
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 15:55:29.05ID:2f+4I2XO0
挑戦するのは良いことだろ
ゲームを(北)朝鮮化させてるグロ簾ハゲのオナニーゲーのほうが糞
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:02:37.48ID:ir/wFeGrM
脳が退化してるおっさんにはドラクエぐらいが丁度いい
実際おっさんが『最近のゲームは付いて行けないんだよね、ドラクエだとまだわかるから』と言ってた
逆設的にいえば進歩のない低レベルゲームだからこそ、解雇層が離脱しないんだよ
水戸黄門みたいなもん
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:05:33.85ID:LegETO37d
FF6だな
グラフィック含めてRPGの最高傑作は
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:06:09.87ID:2f+4I2XO0
国内の池沼ジジイ共をオナらせてないで海外のゲーマー共を唸らせてみろよグロ簾ハゲ！
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:09:11.93ID:ir/wFeGrM
ドラクエは国内の池沼ジジイにしか通用しないゲーム
作ってる方は更に爺さんだから新しいことなんて無理
でいレベル同士でマッチングしてるんだよ
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:12:08.55ID:2f+4I2XO0
FF6のボス戦のBGMはカッコ良かったな
バトルもキャラごとに個性があって面白かった
0992名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:13:24.92ID:C07FXm3da
神vsGKはじまってしまうん？
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:25:19.16ID:/vfXHVBL0
戦闘に関してはモンスターズが地味ながら改良されていってるんだから
本家もそれを見習ったらどうなんですかねえ？
0995名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:49:25.45ID:O0Oze3eY0
オープンワールドとかどうでもいい
ゲームとしてつまんないのが問題
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 16:55:46.10ID:mxmbwKuNd
Switch版が事実上頓挫状態だと判明してからは露骨に風当たりが激しくなったなw
堀井も出来るかどうかも分からんSwitch版を敢えて発表した意味がわからんてもないわ
0999名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 17:18:41.02ID:xbzLT7wbd
装備品ぐらいキャラグラに反映しようよ



無能のバカチョン堀井さん
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 17:18:54.35ID:xbzLT7wbd
装備品ぐらいキャラグラに反映しようよ



無能のバカチョン堀井さん
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