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格ゲーはいつまで「コマンド」なんて採用してるの？

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:00:47.33ID:iHeuZs/f0
いきなり敷居高くして新規が寄るわけないじゃん
もっとシンプルな操作にしなよ
2名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:01:11.78ID:duGDZQ5w0
ま、だから格ゲーが廃れたんですけど
3名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:03:07.06ID:JVXMbVzM0
自分がやりたいことが出来ないってストレスだしな
4名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:03:43.96ID:+nUTf5Ic0
コマンドでしか新規にマウント取れない廃人が悪い
2018/04/14(土) 21:04:18.44ID:NLBtgeqQa
技を出すのにはテクニックがいるんだよ！（めんどくせ）
6名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:04:23.25ID:BHRsxG7w0
格ゲー自体つまらないしな
7名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:04:48.26ID:bSCwfxW40
>>5
もっと違うところにテクニック欲しいわ
コンボは良いけどコマンドはいらん
8名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:05:22.25ID:o4nxbwLr0
コマンドにしないとコンボゲーになるとか言ってる奴いたけどそんなもん廃れて当たり前
スマブラを見てみろよ
9名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:05:32.61ID:vjanAkez0
あとジャンプやショートダッシュもなｗ
実戦で距離詰めるのにジャンプして無防備晒す奴なんていねぇ
10名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:06:24.20ID:h/LYXVj20
ギルクラだったかコマンド無し操作できるモードがあったけどあれが近いな
まぁコマンドの方が有利だから結局意味なかったんだけど
2018/04/14(土) 21:06:46.39ID:ZX/ge1Ura
操作性の悪さが故に、逆にできる人間の選民思想に拍車をかけて排他的になって閉じコン化しちゃった
2018/04/14(土) 21:06:59.85ID:d1iFSLjV0
コマンドはもともと有限なキー操作で技を増やす為のものだったけど
あくまでもSNKが途中から難しいのを入力できるなか～みたいなノリでアホやらかすまでは
特に問題なかったろ
13名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:07:02.50ID:ZQiwWKxN0
>>9
ジャンプ無いと飛び道具ガン有利になるからなんとも
2018/04/14(土) 21:07:22.31ID:d1iFSLjV0
あくまでもいらん
2018/04/14(土) 21:07:40.22ID:3Hng8u+n0
ヨガフレ↑イ↓ム
16名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:08:10.63ID:+df8juMK0
コマンドじゃない簡易操作の格ゲーはたまに出てるけど、まあ流行ってないんで、そういうことよ
17名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:08:28.03ID:ZQiwWKxN0
ワンボタンかスティックとの組み合わせで技が出るようにしたら良いじゃん
格ゲーガイジがマウント取れなくなるから反対かな？w
2018/04/14(土) 21:08:42.70ID:7Kodo/cB0
コマンドが簡単な3D格闘あるだろ
それ2D格闘より爆発的に売れてるか？と言われてもそうじゃないだろ
19名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:08:48.72ID:kl5JjcFA0
>>16
スマブラが流行ってないとかエアプ過ぎな～い？
20名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:09:20.44ID:6QvEajCD0
>>18
ARMS「オワ5、オワ拳より売れてすまん」
2018/04/14(土) 21:09:23.47ID:M23BL8IxM
どうやって技出すの？ボタン連打？
22名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:09:31.59ID:CpSyF2yb0
>>9
予備動作無しで軽く自分の身長越えるくらいの跳躍が出来るなら実戦に組み込まれていてもおかしくないわ
2018/04/14(土) 21:09:40.36ID:uoRGBGwx0
昔出たストゼロは初心者向けにボタン同時押しで超必殺出るモードがあったな
上級者が小足みてから超必殺余裕でしたと悪用しまくってたわ
2018/04/14(土) 21:09:44.99ID:d1iFSLjV0
今パッドのボタンは増えてるからワンボタン必殺とか
任意割り振りをもっとダイナミックに許容しながら
アーケードスティックを想定しない操作ルールを作ればいいと思うよ
25名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:09:49.64ID:JsaXE42M0
>>21
スマブラが最適解
直感的だしあれを超える操作性はない
2018/04/14(土) 21:10:11.40ID:DAnhRyUh0
昔、友人の家でSFCのストⅡやらせてもらったとき
波動拳すらロクに出せなくて、それがきっかけで格闘ゲー嫌いになったっけなぁ
2018/04/14(土) 21:10:19.21ID:+df8juMK0
>>19
スマブラの後に続くタイトルがないわけよ
28名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:10:53.55ID:OdgbYIUL0
>>1
もう対戦ゲーとしては終わってるしどうでもいいじゃん
シューターやろうぜ
29名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:11:00.67ID:o12CTzVm0
>>27
格ゲーもなｗｗｗ
2018/04/14(土) 21:11:44.83ID:0cDJs3nC0
SFCのらんまの最初の格ゲーか
31名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:12:12.20ID:o12CTzVm0
>>27
詰みですねw

そういえば今度出るエロSNKがコマンド廃止したスマブラ式だったな
32名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:13:36.63ID:moM7K7890
https://youtu.be/qtcZlarM8D4

でも決着がパクブラ式だから流行らなさそう
33名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:13:42.09ID:TojP92z80
GBは一方向＋ボタンだけだったな

これぐらいでいい気もするが
ビジュアルで売る以上必殺技減らすのは基本的にマズい
34名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:15:45.89ID:DGWF9UdN0
>>33
トリガーボタン同時押しとかで良いだろ

あとガードが方向キー後ろってなんの罰ゲームだよ
操作性悪すぎだろ
2018/04/14(土) 21:16:33.66ID:gNIRdXE60
最近のやつだとボタン連打で簡単にコンボ出来るとか
1ボタンに必殺技割り振れるとかなかったっけ
2018/04/14(土) 21:17:07.29ID:q50qYw5M0
格ゲーの需要はFPSやTPS、ガンダム動物園とかに分散していったんじゃねーの
ルールや操作も、プレイヤーすらも先鋭化した格ゲーなんて廃れて当然

流入先は難しいコマンドとかがないものが多いけど
結局シリーズ化して先に進むと速度によるプレイヤ性能の優劣を競うようになるし
そうして衰退していき、あたらしい流入先がでたらゾロっと移動
この繰り返し
37名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:17:33.62ID:lCS3rYP30
>>35
それでもコマンドの方が有利とかやっちゃうから結局新規が集まらない
38名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:19:12.81ID:RgtKIcxQ0
初心者が難しい3大操作
クラッチ
昇龍拳
ソムリエナイフ使用のワインの栓抜き
2018/04/14(土) 21:19:31.96ID:d1iFSLjV0
>>35
カプコンは取り入れてるけど、それに対する上級者（）の心無い声がね
ボタン連打で簡単コンボが出るけど
コマンド入れるよりゲージ効率が悪くて、ダメージも低いとかいう
チューニングのアホメーカーもあったりもするし
40名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:19:41.89ID:vYfrr7KL0
DBが最近盛り上がってるみたいだけど
2018/04/14(土) 21:19:44.47ID:5Qu756O9p
格ゲーが出てSTGが廃れたんだよな
新しいジャンルが出ると古いのは廃れるんだわ
2018/04/14(土) 21:20:40.53ID:ZX/ge1Ura
>>40
瞬間最大風速だけであとはいつもの格ゲーの右肩下がりオチだったやん
43名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:20:50.16ID:CpSyF2yb0
いっそ3Dアクション寄りにしてみたらと思ったが、既にエアガイツがあったしARMSもそんな感じか
44名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 21:20:58.56ID:/e5Hlta30
レイジングストームは出せたよ、当時は
どう考えてもイカれてるけど
45名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:21:25.55ID:vYfrr7KL0
シューターは色々と弄れて派生が多いから廃れるのは大分先になりそう

格ゲーは結局体力と必殺ゲージとコマンドというものに縛られてるし派生も少ない
46名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:23:16.37ID:ZSNDuPbh0
新規が取り込めないってのは廃れて当たり前なんだよなぁ
2018/04/14(土) 21:23:20.72ID:uoRGBGwx0
簡単操作は慣れてくると不利にしないと上級者が悪用しまくるからな
ストゼロもゼロ2じゃ使い物にならない位弱体化されたし
48名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:24:38.85ID:ZSNDuPbh0
>>47
そもそも上級者と初心者を対戦させるなっての
オワ5なんか酷すぎて初めて格ゲー触る新規とプロがマッチングしてたぞ
レート機能も無いのがダメ
2018/04/14(土) 21:25:19.54ID:UUH2bH3Z0
>>23
あれレベル１しか出せないからそこまで強いもんじゃない
50名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:26:57.67ID:8gn3OwQy0
まぁ自業自得だな
お前ら格ゲープレイヤーが遊びでボコした新規は二度と格ゲーをやらないし
そのまま死んでけ
2018/04/14(土) 21:27:13.04ID:d1iFSLjV0
>>47
単純な話で、既存操作で上級者が勝つことより
簡単操作同士で戦って上級者が勝つのは悪いことじゃないんだよ
初心者が簡単に操作できたメリットはあるんだから

結局作り手の意識改革の問題
2018/04/14(土) 21:27:19.95ID:uoRGBGwx0
>>49
２はそうだけど１はクソの極みだぞ
ゲージ貯まる速度がマニュアルのLv1分と同じでLv1で無敵時間ついてたからな
53名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:27:22.63ID:1iVELQ+P0
その先にあったものがMOBA
54名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:27:23.05ID:+K0RgzMq0
>>39
頑張っても見返りがないほうが糞だと思うけどな
攻略否定してるようなもんじゃん
2018/04/14(土) 21:28:23.62ID:d1iFSLjV0
コマンドも発明なら、簡単な操作方法ってのも発明のはずなんだよ
簡単にキャラを動かせるようになる方式を不採用にする理由は本来無いはずなんだ
2018/04/14(土) 21:30:11.32ID:ZRj3oH0Y0
イースポーツ()的に簡単にするのは悪なんじゃね
2018/04/14(土) 21:30:43.53ID:d1iFSLjV0
>>54
お前の方が正しいと思う人間によって格ゲ界は運営されてるので
このままそのスタンスでいてくださっても一向に構わないよ
2018/04/14(土) 21:32:20.91ID:d1iFSLjV0
将棋の定石や戦略を覚えて競う前に
重たい駒を動かす筋トレが必要で、せっかく筋トレしたのに見返りが無いと嫌だ、筋トレは攻略！

これが今の格ゲでそれが主流の、上級様が望んだ居心地のいい世界
59名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:32:39.26ID:GKNt9zCy0
パンチングマシンの拡張版かね？欲しいのは
四方八方に殴ったり蹴ったりできるところ作ればスピードも計れて楽しそう
本当に向かってくる攻撃のみ映像で
なんとかならない？
60名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:34:04.89ID:hlSQzAXk0
波動昇竜ならともかくレイジングストームやブラッディフラッシュはやり過ぎだと思ったがな。
61名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:34:50.36ID:QPLj3Ais0
なんかシューターと比べてるやついるけど比べるならシューティングゲームだよな
62名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:35:53.54ID:5Qu756O9p
>>50
その考えはおかしい
初心者だからと手加減とかわざと負けるとか何の為にゲームやってんのかわからんがなw
それに赤の他人相手にそんな接待プレイしたくないw
2018/04/14(土) 21:38:40.82ID:d1iFSLjV0
実際本当の上級者から見れば、コマンドが入力は基礎であって
攻め方に工夫の無いやつは弱いし、そこのアイデアを競いたくてやってるのに
コマンド入力のご褒美を欲しがる変なプレイヤーしか残らなかったから飽きちゃったんだよ
2018/04/14(土) 21:38:41.48ID:DxTArwAv0
格ゲーはガード操作が化石すぎてやる気にならん
2018/04/14(土) 21:40:04.27ID:jxzn0MIB0
コマンド技やコンボを今まで練習してきた連中のちっぽけな優越感のためにある情けないジャンルよね
2018/04/14(土) 21:40:30.11ID:gejggElN0
単発必殺技ならいいけど目押しコンボとか長いうえにタイミングが超シビアなコマンドみたいなもんだから敷居高すぎだわ
2018/04/14(土) 21:43:00.45ID:tz9liOtR0
コマンドで空入力可能かどうかまで技術と知識が必要な時代だからな
そりゃ素人さんには無理
2018/04/14(土) 21:44:09.59ID:CfUB4cw90
ロクなコマンドもなく、2vs2でもARMSみたいなクソゲーにしかならんし、
対戦ゲー自体終わってるんや
2018/04/14(土) 21:44:12.61ID:Ka/l+i7k0
波動コマンドや昇竜コマンドすら必要無い格ゲーを作ろう！　→ VF

その後、VFがどうなったか知らず？
70名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 21:45:57.74ID:YlTa5Lpud
結局ガチャガチャでも楽しめるスマブラが生き残った
2018/04/14(土) 21:48:50.39ID:NTiiX4FI0
>>69
VFはフレーム入力が頭おかしいんだよ
引き合いに出すのはちげーだろ馬鹿
2018/04/14(土) 21:49:16.95ID:jI137t320
3Ｄアクションがつまらない最大の理由はコマンドがないせいだな
2018/04/14(土) 21:49:46.29ID:fffdWhZyp
難しいから廃れたとか言ってるアホは無知
問題なのはコミュニーケーションツールとしてのポジションを獲得できるかどうかで内容は関係ない
2018/04/14(土) 21:49:53.39ID:5Qu756O9p
バーチャで難しいのはアキラ三段と台湾ステップくらいじゃね
2018/04/14(土) 21:50:11.20ID:d1iFSLjV0
>>69
砲激運深層呼称さんチーッス
2018/04/14(土) 21:51:34.60ID:a6NHwtE/0
ドラゴンボールゲーは昇竜コマンド無いぞ
2018/04/14(土) 21:52:32.94ID:m8YazO+TM
プレイヤーが多いときは難易度高いことが尊いと言われる
しかし過疎って絶滅危惧種の今は初心者でも楽しませないと未来はない

今の格ゲーは初心者を切り捨ててる
チュートリアルを作れる人がいないのだから仕方ない
2018/04/14(土) 21:52:59.02ID:uoRGBGwx0
アキラの3段とか片手で出来るわｗｗｗって言って実際やってた変態いたわ
こちとらサターンで必死に練習しても出来なかったのに・・・
2018/04/14(土) 21:54:56.00ID:bhwmN+sJ0
>>77
ギルティとかUNIのチュートリアルやったことある？
あれ見ると入れても無駄だって思うよ
後半の奴は求められる操作の入力レベルが高すぎるから
2018/04/14(土) 21:56:47.37ID:Ka/l+i7k0
>>71
頭わりなー
そのしわ寄せがシステム周りにきたってことだろうが

最近だとDBFだってコマンドは簡単だがシステム周りはただのアークゲーで、
初心者ぶった切ってるだろ

つまりコマンドという技術介入を否定したらどこでユーザーの差異を付けるかという話になってくる
三竦みに技術介入が無ければそれはただのジャンケン、完全なる運ゲー

>>75
"砲激運深層呼称"の検索結果
このスレのみ

意味わからん人はNGですわ
2018/04/14(土) 21:57:11.83ID:4TD9e8wG0
コマンドなしでヒットするゲームが出ないと
みんなコマンド使い続けるだろうな
2018/04/14(土) 21:58:35.94ID:d1iFSLjV0
>>77
つまりチュートリアルという項目には
チュートリアルにならない何かしか用意されてないってことじゃないかね
2018/04/14(土) 21:59:42.67ID:d1iFSLjV0
77違う>>79へや

アキラ三段なんて辞書登録してないし
読んでも気が付かないエアプかな
84名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:01:20.25ID:lbG88Kf10
格ゲーを完全にオワコンにしてユーザーをリセットしよう
2018/04/14(土) 22:01:37.60ID:H/CCM6Im0
スクリューコマンド3回転とかありそうでなかったな
2018/04/14(土) 22:02:16.10ID:uoRGBGwx0
2回転はあったが3は流石に無いのか
2018/04/14(土) 22:02:52.82ID:aQMTeQD5M
いまこそ武力oneをだね
2018/04/14(土) 22:03:48.17ID:hoE43n9x0
ボタン一発で技が出る闘神伝だろ
2018/04/14(土) 22:04:40.30ID:uoRGBGwx0
あれ強しか出せないんで使い勝手微妙なんだよな
2018/04/14(土) 22:06:26.32ID:fNghwbEl0
コントローラーとマウスキーボードに格ゲーが合わないのがキツい
大人数と気楽に遊ぶ時代で攻撃の仕方すら覚えないと出せないとかそりゃ流行らんわ
2018/04/14(土) 22:06:49.43ID:pKrvc9+g0
>>1
Divekickでもやってろよ
2018/04/14(土) 22:07:31.27ID:s80uAkHk0
まじで格ゲをここから２０年商売続けたければ
カプコンがスト6でコマンド廃止くらいのインパクトある事しないと無理だろうなぁ
2018/04/14(土) 22:08:16.96ID:d1iFSLjV0
スト2　一回転＝必殺投げ、二回転＝スパコン
スト3　半回転＝必殺投げ、一回転＝スーパーアーツ

こういう風にエスカレートする入力に関する答えを出したりもしてたのにね
バージョンアップで二回転のヒューゴー入れる調整に向かわざるを得なかったんだろうね
上級（）格ゲユーザーの好みとして
94名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:09:20.20ID:8gn3OwQy0
>>62
サブ垢作ってまで新規狩してたくせになーに言ってんだかw
2018/04/14(土) 22:09:31.87ID:RtWvgUY50
>>85>>86
アルカナハートとBBにあるぞ
2018/04/14(土) 22:10:24.46ID:aH8QNXkdd
もうコマンド表やコンボリストにキャラ別確反なんかとにらめっこするのは古いんだよ
2018/04/14(土) 22:11:16.46ID:KTWTQ9yJ0
格ゲー憎いおじさん
98名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:12:07.68ID:qQSZGoE/0
>>97
格ゲーしか取り柄ないおじさんw
99名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:13:27.29ID:qQSZGoE/0
コマンドを優越の材料にするのは古い
2018/04/14(土) 22:13:53.87ID:4R5pCTlP0
不自由さで悦に入る年寄りなんぞガキに共感されないよ
老兵は去るのみ
2018/04/14(土) 22:14:23.11ID:Ka/l+i7k0
>>93
>スト2　一回転＝必殺投げ、二回転＝スパコン
>スト3　半回転＝必殺投げ、一回転＝スーパーアーツ

ギガスは2回転だけどもしかして誰も使わないアレクのパワボの事いってんの？

ただのエアプ勢か？
102名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:14:42.73ID:5Qu756O9p
>>94
残念だがこの前久しぶりにウルトラスト2の対戦数回しただけだw
2018/04/14(土) 22:15:16.54ID:d1iFSLjV0
スト5はもう達観した結果かもしれぬ
どうせ癌なんだから死ぬまでタバコ好きの為のタバコを出すみたいな
嫌煙家はそもそも客じゃないという開き直り
2018/04/14(土) 22:15:22.96ID:a6NHwtE/0
昨今の格ゲーのコマンドなんて簡単なもんばっかだろ

コマンド難しい言ってる連中脳足りんばっかか
2018/04/14(土) 22:16:02.48ID:d1iFSLjV0
エアプって言われて悔しくて必死に調べてきたみたいだけど
ヒューゴー知らないようで頓死
2018/04/14(土) 22:17:32.27ID:d1iFSLjV0
ほうげきうんしん知らない
ギガスの使い手知らない

これで人をエアプ呼ばわりはないですよ
107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:19:06.48ID:TZZQITmA0
格ゲーは狭いコミュニティで盛り上がるほうが初心者も入りやすい
友達んちとか、昔スーパーにおいてあったSNKの筐体とか
2018/04/14(土) 22:19:45.05ID:Ka/l+i7k0
>>105
完全にエアプ勢やんけ

そもそも簡易入力が効くスト3は2486だけで一回転成立するけど、スト2は根性入力だぞ
スクリューもそうだが、ただの236236っていう所謂波動2回のコマンドすらスト2の方が何倍も難しいって事もしらんのか
2018/04/14(土) 22:20:12.65ID:NTud0YYkd
>>104
90年代前半のSNK格ゲのコマンドはわけわからんかったな
2018/04/14(土) 22:23:11.89ID:d1iFSLjV0
言い訳見苦しいわｗ
コマンドじゃなくて入力は違うからノーカンって爆笑したわ
2ndになるまで居なかったの知りませんでした以外のレスがる来るなんて
もう回線切って投了するのがマナーですよ
2018/04/14(土) 22:25:14.74ID:Rjyzigdg0
ストVのエドはコマンド技SAだけだがだからといってトライアルが一番簡単なわけではない
コマンドじゃなくてコンボが繋がりやすいかどうかが問題だろ
2018/04/14(土) 22:26:17.78ID:Ka/l+i7k0
>>110
でもキミ、ストⅢ3rdエアプ勢でしょ？

立ちギガスっていう言葉は誰でも知ってるぞ
ほうげきうんしんなんて技、カプゲーやってる俺は知らないけどカプゲーの話なのかい？ｗ
2018/04/14(土) 22:27:08.29ID:d1iFSLjV0
エアプはNG
2018/04/14(土) 22:28:51.71ID:uoRGBGwx0
さすがにいきなりあの当て字でアキラ3段を連想しろってのは無理があるぞ
俺もケンカ初めて読み返すまで何言ってるのか分らんかったしな
2018/04/14(土) 22:28:55.37ID:d1iFSLjV0
やべぇ
NGしてたらこんなお笑いレス見逃すところだった
もうこの笑いどころは各自判断してくれ
wikiとにらめっこしてできる言い訳なんてこの程度だと
俺の説明すら不要
2018/04/14(土) 22:30:09.49ID:Ka/l+i7k0
>>115
ググった結果、初代VFには崩撃雲身双虎掌なんて技は無かったぞ

3rdアンドVFエアプ勢くん
2018/04/14(土) 22:30:39.65ID:a6NHwtE/0
まぁチュートリアルで初心者が出来ないようなコンボを入れるのは駄目かもな
初心者用と古参用で分けろ
2018/04/14(土) 22:31:01.06ID:d1iFSLjV0
>>114
一発で読めないとエアプとは言わんけど
でもイキり倒した挙句、まだ分からないとかだとちょっとやばくね？
2018/04/14(土) 22:32:09.86ID:d1iFSLjV0
当て字というか
単純に変換第一候補なんだよね
120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:32:14.65ID:hgL+VKvP0
ID:d1iFSLjV0、ギガスを知らずにストⅢを語るｗｗｗ
121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:32:55.80ID:BRFYDZwmK
チュートリアルもできるとこまでやりゃいいんだよ
全部できなきゃ遊べないわけでもあるまい
2018/04/14(土) 22:33:33.46ID:uoRGBGwx0
いやそんな変換するならアキラ3段でいいじゃん
こっちならVFしってりゃ誰だって一発で伝わる
2018/04/14(土) 22:34:24.84ID:PLpUocgzd
ボタン連打でコンボするの標準搭載しても流行らねーじゃん
そういうこと
2018/04/14(土) 22:34:34.69ID:a6NHwtE/0
>>121
格ゲー初心者はなぜか全部やろうとする
そして挫折して格ゲーをクソゲー扱い
2018/04/14(土) 22:35:37.98ID:d1iFSLjV0
>>122
うん、アキラ三段の方が無知の彼にもにも解りやすかったね
その配慮が無かったよ
2018/04/14(土) 22:35:55.51ID:uoRGBGwx0
と思ったけどアキラは浮かせ3段とかもあったな
2018/04/14(土) 22:39:21.40ID:d1iFSLjV0
まぁその二つの違いもやっぱり彼は解らないだろうから
アキラ三段がベターだったよ、君の指摘通り
でも実は、ほうげきうんしん塩コショウとユーモアを交えて書こうとしたけど
そこは躊躇ったんだ、流石に
2018/04/14(土) 22:39:24.66ID:oYFT2UF70
>>123
ウケない十分条件は幾ら改善してもウケる十分条件にはならんが、ウケる必要条件ではあるかもしれない

要するに格ゲーの問題・課題は無数に存在するって事だ
129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:39:46.86ID:qQSZGoE/0
>>102
何言ってんだこのバカ
130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:39:57.29ID:kLE3URHK0
>>102
イタタタw
131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:40:54.58ID:wltc27dE0
93 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 22:08:16.96 ID:d1iFSLjV0 [13/22]
スト2　一回転＝必殺投げ、二回転＝スパコン
スト3　半回転＝必殺投げ、一回転＝スーパーアーツ

こういう風にエスカレートする入力に関する答えを出したりもしてたのにね
バージョンアップで二回転のヒューゴー入れる調整に向かわざるを得なかったんだろうね
上級（）格ゲユーザーの好みとして

105 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 22:16:02.48 ID:d1iFSLjV0 [15/22]
エアプって言われて悔しくて必死に調べてきたみたいだけど
ヒューゴー知らないようで頓死



スクリューコマ投げが無くなったと思うガイジがカプゲーを語るとか草ァ！！
132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:41:38.42ID:A/HrqosFF
実質4スレ目
この手のスレって毎回おなじわだい
2018/04/14(土) 22:41:39.13ID:d1iFSLjV0
しっかしやべーなバーチャ
自称格ゲ上級者（）にまで影響力が無くなってるぞ
2018/04/14(土) 22:42:41.75ID:CbaTqrIq0
こういう人らと対戦するんやぞ
格ゲーが終わるのも当然やろ
2018/04/14(土) 22:42:57.26ID:Ka/l+i7k0
>>127
VFにはその技無いぞ
俺はそういうコンセプトで作られたって言ってるだけでそれ以上の事は何も語ってないし、
お前みたいに｢スト3ではSAが一回転コマンドになってる（キリッ｣なんてエアプ丸出しな事は言ってないぞ
2018/04/14(土) 22:43:02.28ID:d1iFSLjV0
あーIDコロコロキチガイにクラスチェンジしちまった
これはいけない
137名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:43:22.96ID:5Qu756O9p
>>129
どうしたw
普通にウルトラスト2を数回しただけだぞw
138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:43:49.29ID:y3m+ts7C0
スマブラみたいにライト層でも楽しめるようにすれば良いんじゃね？
2018/04/14(土) 22:45:01.36ID:smJtUGUyd
このスレ眺めてるだけで色々察するものがあるな
140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:46:19.25ID:NumqpMnj0
>>137
2018/04/14(土) 22:46:21.28ID:Ka/l+i7k0
>>136

>>135の後に速攻でID変えた！！とか神がかってんなお前
そのぐらい恥ずかしい事なんだよエアプ君
2018/04/14(土) 22:46:31.98ID:pKrvc9+g0
開発者「初心者向けにチュートリアルモード入れました」　←コンボ練習モード
143名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:47:12.38ID:6Oj5gvkk0
>>137
お前はただのキモオタおじさんだもんな

【機種未定】サクラ大戦が復活決定！2
315 ：名無しさん必死だな (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-Mx0E)[]：2018/04/14(土) 19:32:25.52 ID:5Qu756O9p
また大神さんの「猛虎滅却！」が聴けるんやな
格ゲーはいつまで「コマンド」なんて採用してるの？
2018/04/14(土) 22:47:28.45ID:d1iFSLjV0
練習として中途リアルってことですね
2018/04/14(土) 22:47:39.97ID:77/eqxBX0
ブレイブルーフリゲでちょくちょく来るが女キャラの乳と尻堪能したらそっと削除してる
146名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:47:40.29ID:tzDFrYmZ0
>>142
これアホだよなぁw
2018/04/14(土) 22:49:01.17ID:uoRGBGwx0
立ち回りのノウハウ教えなきゃいけないんだけど人によって違い過ぎるから教えるのは難しいだろうな
148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:49:31.11ID:ajcWkHU10
ウメハラがそれしかできないから
あいつはプロのくせに未だにスト２しかできない無能
ぷよぷよできて配信でも楽しませるもこうやヒカキンの方がプロらしい
149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:50:11.78ID:5Qu756O9p
>>143
ID調べてまで必死だなw
格ゲーに異様に噛み付いてくる奴なんなんだろw
2018/04/14(土) 22:50:17.86ID:VpRn40Xp0
もともとはゲームセンターのインカム（売上）を上げるための工夫だったからな。
家庭用で遊ぶ分には練習の必要なコマンド操作は要らないよな。
151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:51:01.79ID:tzDFrYmZ0
>>149
格ゲーガイジってこんなキチガイばっかなんだな
2018/04/14(土) 22:51:33.47ID:a6NHwtE/0
最近の格ゲーのチュートリアルはボタンの種類から移動の仕方まで全部教えてくれる親切設計のゲーム多いぞ
153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:51:33.50ID:1M5G70Y10
また大神さんの「猛虎滅却！」が聴けるんやな ｗｗｗ
あ、イタタタタタタタ
154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:51:39.26ID:t1aYmnktd
コマンド入力のあるゲームはだいたいコマンド入力自体がゲーム性の一つなのにそれをするなってアホすぎだろ
スポーツカーを全部オートマにしろ　ってくらいのバカ発言　　オートマ免許だね　こいつはw
2018/04/14(土) 22:52:00.56ID:NOfIE8C3p
あの…ファントムブレイカー…
156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:52:02.97ID:iEs8v4OB0
>>149
どうしたw
普通にお前のレスを貼っただけだぞw
157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:52:30.97ID:iEs8v4OB0
ID:5Qu756O9p見てると格ゲーが廃れた理由がわかるわ
キチガイ多すぎ
158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:52:56.38ID:P6R/S0Nn0
難しいコマンドを残してるのは残ってる客がそれを好むからだな
バーチャや鉄拳も最初は簡単に技を出せたけど
どんどん難しくなっていった
159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:53:13.17ID:iEs8v4OB0
>>148
おはもこう

お前の全盛期はバトレボで終わってんだよ
160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:53:46.31ID:TtuWagSw0
>>158
そりゃあコマンドでしか新規にマウント取れない雑魚ばかりだし
2018/04/14(土) 22:55:30.07ID:uoRGBGwx0
そもそも大神さんは猛虎じゃなく狼虎じゃなかったか？
猛虎はアキラや
162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:56:15.81ID:y2URWFUH0
ID:5Qu756O9p君(46)
エアプを晒してしまう
163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:57:03.24ID:P6R/S0Nn0
格ゲーは2Dシューティングが陥った熟練者の罠にハマってるんだよ
40年前のインベーダーは誰でも遊べたけど
シューティング好きを満足させるためにどんどん難しくしていったら
マニアしか遊べなくなってしまった
164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:57:05.84ID:wltc27dE0
ニコニコのsm31292901

ID:d1iFSLjV0、これが立ちギガスな
ウル２発売時にガイジが絡んできたときに俺が撮影した奴だぞ
165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:57:59.80ID:t1aYmnktd
>>160
でもお前　コマンドある格ゲーだけじゃなくスマブラも下手だろw
ついでに車もオートマ免許の下手クソだろ？ｗ
2018/04/14(土) 22:58:06.83ID:d1iFSLjV0
シリーズが進む過程で長いコマンドになっていいきがちな中で
スト3は一回最長を一回転まで戻した例として挙げたんだけど
まずそれがちゃんと理解できる頭を持ったやつに
静かになるほどねと思ってほしかっただけなのに
2018/04/14(土) 22:59:25.38ID:d1iFSLjV0
レスの間に変なレス入って誤解産みそうだけど
まぁ理解できるやつには分かって欲しい
2018/04/14(土) 22:59:37.67ID:t1aYmnktd
>>164
それでなんでお前がプレイした動画の証明になってんだよ　誰でも言えることだろw
169名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 22:59:45.27ID:c2rPgMSvF
>>104
ぶっちゃけ昔の悪いイメージで語られてる
じゃあ今の煮詰まった格ゲーやりたいかって言うとそうでもない
170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:00:16.72ID:y2URWFUH0
>>165
何この雑なマウントの取り方w
171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:00:16.94ID:c2rPgMSvF
>>134
割りとこれ
172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:01:02.61ID:HNltUtFh0
>>168
こんなのと対戦したくねーw
台パンとかネタかと思ってたけどマジでやってそう
173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:01:08.35ID:OdgbYIUL0
ガンダムVSみたいな
自由移動の3d格ゲーはなんでそこまではやらかなったの？
2018/04/14(土) 23:01:16.37ID:d1iFSLjV0
>>164
君は立ちギガス知ってる
俺も知ってる
コマンド表記と実際の入力テクの話は
今は置いておこう

そこまで理解できるYOUは一緒にヒューゴー知らない彼をバカにしようぜ
175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:01:22.17ID:HNltUtFh0
>>154
そりゃ廃られるわw
176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:01:51.50ID:wltc27dE0
>>168
ちゃんと動画開けば分かるだろ。わざわざコメント弄ってんのに
馬鹿なレスすんなよｗ
2018/04/14(土) 23:02:04.87ID:BPZ/atr80
今度出るアリカの格ゲーとか必殺技のコマンド入力に
通常の236+Pコマンドのモードと6+Pで出る2つ用意してあって考えてるなと思ったけどまあ知名度ないし売れないと思うわ
178名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:02:27.80ID:ajcWkHU10
立ちギガスなんて誰でもできるわ馬鹿

ガロスペのダックの立ちブレイクできて初めて本物
俺も数回に一度の成功率だが何度が段違い
2018/04/14(土) 23:03:57.62ID:uoRGBGwx0
当時のカプコンとSNKじゃ同じコマンドでも難易度が全然違った気がする
180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:04:00.54ID:cIZkWNlz0
ソフト会社が新規取り込もうとしてる気配感じないわ
それこそフリプでばらまいて人口増やせばいいのに、BLAZBLUEは知らないけど
181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:04:06.47ID:t1aYmnktd
>>163
万人受けを狙うゲームと玄人受けを狙うゲームは別でいいんだよ
逆にシューテングがインベーダーの枠から出ないまま進化を否定したらそれはそれで地獄
格闘ゲームもそう　確信的に素人お断りのゲームはあっていい　スト3のようにね　
同時並行的に初心者向けのゲームも作ればいいだけ　カプコンはポケットファイター等でチャレンジしていたがうまくいかなかった
2018/04/14(土) 23:04:09.60ID:d1iFSLjV0
つかインストカード表記とかじゃなくて
レバー入力が口伝でのみ伝わってこういう謎な行き違いが生まれるの？
2018/04/14(土) 23:04:25.87ID:pKrvc9+g0
>>152
必殺技の出し方飛ばしてコンボ練習モードに突入してるけど
184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:04:34.84ID:UjzpfIHB0
>>178
こんなんでマウント取りに来るキチガイとはやりたくねーな
185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:05:23.26ID:UjzpfIHB0
>>152
スマブラはムービーだけで全てを教えてくれる神チュートリアルだぞ
他のオワコン格ゲーも見習え
186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:05:25.85ID:t1aYmnktd
>>178
アホ　できるできないじゃなくてなんでそこで自称自分があげた動画をさらしてるのかを聞いてるんだよ
誰も興味ないのにw
2018/04/14(土) 23:05:29.08ID:a6NHwtE/0
>>183
それなんのゲーム？
188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:07:22.94ID:P6R/S0Nn0
>>181
カプコンはスト3が売れなかったからスト4がすぐ出なかったし
200万本売れなかったストクロの続編はキャンセル
ヴァンパイアのHD機での続編も旧作のHD版が売れなくてキャンセル

スト3の売上じゃ次に続かないから不適切な例え
189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:07:37.04ID:ajcWkHU10
>>186
立ちブレイクもできない知らないくせに立ちギガスを例にマウントとってんじゃねーよ馬鹿
そんなんなんにも凄くねーんだよ馬鹿が
190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:08:02.64ID:wltc27dE0
>>186
動画開かずに顔真っ赤っかｗｗｗ
191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:08:54.97ID:t1aYmnktd
>>182
コマンド表記よりも微妙な入力タイミングの違いのほうが問題だとは思うよ
SNK系の一部作品の入力しがたさはコマンドじゃなくボタンを押すタイミングがカプコン系とちがう
それで技が出ないのは作りこみの荒さだよね
2018/04/14(土) 23:09:04.86ID:pKrvc9+g0
>>187
ギルティギア
193名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:09:33.42ID:wltc27dE0
>>189
立ちダッグなんてJCすれば余裕じゃん
コマテクないんだなお前ｗｗｗ
2018/04/14(土) 23:09:39.12ID:d1iFSLjV0
図らずも話題にあがるコマンド入力によるマウント行為をライブで行うYOUを引き出したのは良い仕事したのかな
195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:09:43.56ID:t1aYmnktd
>>186
たちブレイクごときで自慢のバカ　きついｗｗｗｗｗｗ
196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:10:10.69ID:f0T296X6d
MOBAなんて4コマンドとかしかなくて誰でも簡単に操作できるから人気が出てるんだろうね
2018/04/14(土) 23:10:21.14ID:H387CAjT0
格ゲーを擬人化したらこういう性格なんだろうな
198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:11:12.49ID:t1aYmnktd
２ちゃんにニコニコにあげた自分をプレイ動画あげて　見てくれッてコメントしてるやつは病気だわ
しかもへたくそwwwww
2018/04/14(土) 23:13:22.79ID:j0DqL2xm0
ドラクエはいつまで
200名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:14:13.76ID:t1aYmnktd
　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　オレの立ちギガスの動画見てくれ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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2018/04/14(土) 23:15:15.83ID:a6NHwtE/0
>>192
ガキでも楽しくボタンを覚えられる2Dアクションモードがあるだろｗ
202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:16:06.11ID:wltc27dE0
　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　それでなんでお前がプレイした動画の証明になってんだよ　誰でも言えることだろw
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:17:32.67ID:UjzpfIHB0
>>202
やめたれww
204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:17:56.32ID:P6R/S0Nn0
>>196
それは重要な事だよ
スマホでも遊べるんだから
入り口は超簡単で極めようと思えば超難しいってのが最良のバランスなんだろうな
205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:18:06.38ID:GKPst9TP0
>>198
まだいたのかこのキチガイw
2018/04/14(土) 23:18:33.93ID:pKrvc9+g0
>>201
あれコンボ練習モードじゃん
2018/04/14(土) 23:19:12.92ID:d1iFSLjV0
つか俺はこんだけコマンドは簡単な方向にってスタンスで居ながら
実はこれって最大の原因とまでは言えない気はしてるんだ

RPGは戦闘がやり玉にあがり続けたけど、育成と非アクションの戦闘だけ残って
最も必要（そんなことない？）だと思われた冒険という部分を抜いたスマホRPGなんてのが勃興してたりするじゃん
本当に育成と戦闘だけ抜き出したような

格ゲの本当の問題ってなんだ？
208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:20:03.07ID:9tDRJgJm0
本当にコマンド入力が格ゲー人気ない原因なのか？
確かに波動拳コマンドすら満足に出せない人はいるかもしれないけど、コマンド入力なくなったからってそんな不器用な人がまともに対戦できるようになるとは思えないんだが
2018/04/14(土) 23:20:42.82ID:j0DqL2xm0
AAを未だに貼ってるのは50歳前後なんだろうなあ
210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:21:55.54ID:Q/9gOJEza
3D&TPS風の対戦アクションゲームもっと増えねーかな
ダクソみたいなちんちくりんな出来でもやるやつが多いんだから流行るだろ
2018/04/14(土) 23:21:56.12ID:a6NHwtE/0
>>206
チュートリアルモードとコンボ練習モード分かれてるんだが
エアプか？
2018/04/14(土) 23:23:10.71ID:L1JC4M4P0
コナミコマンドが諸悪の根源
2018/04/14(土) 23:23:37.95ID:o1NRknaPp
ボタンひとつで技出るなら格ゲーの面白さがなくなるだろ
アホかと
214名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:24:42.16ID:GKPst9TP0
>>213
なら廃れるしかないな
アホかとｗｗｗ
2018/04/14(土) 23:25:58.06ID:FJ5w5dN60
格ゲーで唯一人気あるのがスマブラ
2018/04/14(土) 23:27:07.41ID:MfrT+w7E0
パンチ弱中強
キック弱中強
も止めろ
くそめんどくせー
217名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:27:59.35ID:GKPst9TP0
>>215
これが答え
2018/04/14(土) 23:28:07.94ID:VWSPgquOa
スーファミのらんまの格闘とか必殺技簡単だったよな
ボタン同時押しとボタン溜めだったかな
2018/04/14(土) 23:30:46.69ID:Ka/l+i7k0
スポーツFPSが寂れたのと同様に格ゲーも寂れる運命なんよ

FPSが共闘やジョブという役割という簡単なシステムでやってる内に上手くなっていくという利点があるのに比べて、
格ゲーは熱帯を前提としたもっさり挙動とガバガバフレーム管理と入力遅延というクリティカルな問題を一切解決出来てない

そもそも過去作よりまともなものを作れる土台が無いんよ
220名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:30:46.94ID:ZWcmWWYP0
スマブラは格ゲープレイヤー様が格ゲーと認めて下さらなかったお陰でライトにもウケて 今や格ゲーのトップだからな

格ゲーなんて廃れて良い
2018/04/14(土) 23:31:13.49ID:j0DqL2xm0
おっさんしかいねえ
2018/04/14(土) 23:34:06.45ID:d1iFSLjV0
>>221
wikiと動画でしか格ゲを知らない児童もいる様子だが
それくらいの年齢層にも否定されてるので格ゲ厳しい、やっぱ厳しい
バーチャの空気扱いとか薄々感じていたけどやはり驚く
2018/04/14(土) 23:35:03.32ID:nSQBQToDp
スマブタはただのアクションゲームだろ笑えるわ
224名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:38:27.94ID:9tDRJgJm0
コマンドのない人気格ゲーというとスマブラが挙げられるけど、他の格ゲーみたいにアイテムなし終点1vs1のガチ対戦しかなかったら絶対人気出てないと思うんだわ
コマンドがないから人気があるっつーよりガチ対戦以外にもやれることがいっぱいあるから人気なんじゃねーの？
昔のSNKのクソむずいコマンドは論外だけどコマンドの有無って大した問題じゃない気がする
225名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:38:58.80ID:y7k9TUr90
>>223
ありがとう
そうやってくれたから廃れていく格ゲーに巻き込まれなくて済んだ
2018/04/14(土) 23:39:37.11ID:a6NHwtE/0
流行ってるスマブラってガチ対戦の64スマブラだけじゃねぇかｗ
2018/04/14(土) 23:40:29.36ID:Ka/l+i7k0
そのスマブラでさえ終点厨とか蔑称をつけた公平性で争いが起きるのが面白い
228名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:40:36.91ID:y7k9TUr90
>>224
ずっと1vs1に拘ってる格ゲーにはない発想だったな
2018/04/14(土) 23:41:01.89ID:j0DqL2xm0
スマブラは格闘ゲームとして認められてない
カジュアルゲーだろうしな
だからこそエミネムもやってるんだろうが
2018/04/14(土) 23:41:49.00ID:Ka/l+i7k0
>>228
その昔、サターンでがーでぃあん
231名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:42:47.75ID:3PdUoPpt0
>>229
だからこそ終わっていく格ゲーに巻き込まれず、今でも大人気なんだなｗｗｗ
2018/04/14(土) 23:44:49.68ID:mu5msZ4G0
でも高度なジャンケンにしちゃうとそれはそれでただの運ゲーになるんだよな
233名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:44:57.94ID:+qeUcnV40
アケがメインだったゲームで多人数対戦は無理
スマブラは任天堂キャラだったから流行ったけど
当時格ゲーと思ってやってた人はいない
2018/04/14(土) 23:45:13.29ID:d1iFSLjV0
スマホRPGの話なんてしたけど
スマブラ勃興したね。で結論にしていいのか、なんだ
235名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:46:30.37ID:4zObHhsU0
>>232
じゃんけんが運ゲーとかじゃんけんエアプかよw
236名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:47:25.37ID:RYrs5p7Z0
スプラトゥーンもライト向けにしたからこの人気なんだよなぁ

いつまで金を落とさない古参に構ってるの？
237名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:49:09.17ID:EcczLa/w0
変わったスマブラは人気
変わらないオワ5は落ち目

俺が答えだろう
2018/04/14(土) 23:51:45.27ID:ey07y08O0
格ゲーのくだらない部分を将棋で例えると
飛車を動かすにはバク転をする
角を動かすには逆立ちをする
桂馬を動かすには側転をする
歩と王は何もしなくていい
こういう部分な
当然初心者はバク転も逆立ちもうまくできないから
何もしなくても動かせる歩と側転の桂馬だけで戦うことになる
しこしこトレモで操作の修行する時間が無駄ってのはこういう事
いくら藤井が天才的脳みそ持ってたとしてもバク転の練習シコシコ続けないと飛車動かせないから負けるっつーね
相手の行動を8割読めるけどコンボ精度が2割のやつと
相手の行動は2割しか読めないけどコンボ精度が8割の奴いたら勝つのは後者
2018/04/14(土) 23:53:06.07ID:vpZQdfgN0
>>238
それのどこがくだらないの？
240名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:53:07.39ID:EcczLa/w0
>>238
ワロタｗｗｗ
極論ではあるがまさにこれだよな
そんでもって失敗したら駒は動かせない

そりゃ廃れるわ
241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:53:19.26ID:QPLj3Ais0
別にコマンドでもいいんだけど基本的に不親切なんだよな
離し入力とか知ってる知らないでかなり入力の難しさが変わるのになんでスト5は説明しないんだろ
2018/04/14(土) 23:53:27.17ID:6+IaQ6MB0
>>216
そもそも弱中強×2はスト1の「感圧式ボタン試してみた」の名残だし
コマンド必殺もスト1の「隠し技」の名残だしね。
243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:53:43.32ID:t1aYmnktd
>>228
メガドラ幽 遊 白書　知らん？
2018/04/14(土) 23:53:48.20ID:kEtaNH5CM
スマブラメインの奴がスト2の大会出たらあっさり優勝とかだからな
その逆は不可能なわけで、いかにやってるプレーヤーの多さが少なさでレベル変わるかがわかる
スマブラが格ゲーのメジャーリーグなら、ストや鉄拳はマイナーリーグだよ
245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:53:52.97ID:HO2BBsDy0
>>239
それを分かってなかったからオワ5は終わったんだろ
246名無しさん必死だな
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2018/04/14(土) 23:55:52.13ID:HO2BBsDy0
>>238
これだな
こんなのをクソだと思えない奴が未だに格ゲーをやってる奴
247名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:57:39.58ID:lGfO977B0
>>238
絶妙な例えでワロタ
2018/04/14(土) 23:58:26.50ID:d1iFSLjV0
解りやすいぞ
次は大谷で例えて
249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/14(土) 23:59:43.81ID:t1aYmnktd
>>245
スト５は玄人受けに振ったから素人層がついてけないゲームになった
でも別にゲームのつくりは悪くない　
問題はスト5をやりたくなるほどプレイヤーを育てるつなぎのゲームが存在しないこと
単独の作品のよしあしではない
2018/04/14(土) 23:59:45.71ID:eimH1h930
スマブラのパクリをどっかのメーカーが出したけどまあ売れなかったな
2018/04/15(日) 00:00:33.82ID:5yhJ7Pvv0
桜井様をあがめよ
宮本以上の開発者だ
2018/04/15(日) 00:02:33.83ID:sxwhcj600
コマンドがないと古参から本格派だと思ってもらえない。
コマンドがあると新規から敬遠される。

まあ、単純に古参が悪い。
2018/04/15(日) 00:03:38.59ID:Iy4m+3zL0
スト5はそんなに金かかってないとか聞いたけどどうなの？
100万人なら100万人用の10万人なら10万人用って感覚で良いんじゃないの？
今は死滅しない為の活動が重要なんだよきっと
254名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:04:45.24ID:sUHXg/Zc0
>>249
作りは悪いぞ？
新規とプロがマッチングするレートとか初めて聞いたわw
255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:06:50.80ID:orSJ5cP+d
「ゲームを遊ぶ」にもそれぞれのゲームに必要な素養　能力があるってだけ
日本語が読めなければノベルゲームを楽しめないし3D酔い耐性や複雑な操作になれがなければFPSはできない
格闘ゲームは一定のコマンド入力能力が必要　それだけ　それがない人は練習すればいいだけだ
それを無駄だと思うならもともとやりたい気持ちが小さいのだろ
2018/04/15(日) 00:07:19.71ID:dY779x0O0
>>238
相手の行動を8割も読めるならコンボ精度が8割の奴にも余裕で勝てるだろｗ
257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:07:42.16ID:fLINmZBC0
>>255
いつ見ても気待ち悪い選民意識だなw
だから廃れたんだろうけど
2018/04/15(日) 00:08:21.36ID:Togt+jh00
>>238は全然的を射てないけど自演か？

FPSのくだらない部分を将棋で例えると
飛車を動かすには足の親指で将棋盤のマス目に正確に相手より早く置かないといけない
角を動かすにも足の親指で将棋盤のマス目に正確に相手より早く置かないといけない
桂馬を動かすにも足の親指で将棋盤のマス目に正確に相手より早く置かないといけない
歩と王は何もしなくていい
こういう部分な

当然初心者は足の親指でなんて正確にマス目に置く事なんて出来ないから
いくら相手より有利な戦術を思い付いても相手の方が早く盤上に駒をおいて負けてしまう
いくら藤井が天才的脳みそ持ってたとしても足の親指で速く置く練習シコシコ続けないと飛車（ｒｙ

本質を捉えてないからこういうことになるんだよね
259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:09:15.02ID:fLINmZBC0
>>258
で？
格ゲーが廃れて、シューターが人気ある事実は変わらないぞw
260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:09:39.69ID:orSJ5cP+d
>>257
選民？　「だれでも練習すれば遊べる」　のが選民だと思ってるならお前が選民意識って単語を理解してないだけ
2018/04/15(日) 00:09:42.51ID:QqFy02ef0
将棋で負けても納得いくじゃん？
それは先読み、経験、戦術眼、大局眼、判断力
本当の意味での「人間性能」で勝ち負けが決まる
だから、負けても自分の実力を出しきり、やりたいことはきちんとやった上で負けるから清々しい

もちろん格ゲーも人間性能で差がつくけど、その人間性能を発揮するためにはトレモに人生をかける必要があるし
逆に人生かければ人間性能はある程度無効にできちゃう
だから例えば脳力高い初心者とオタクニート格ゲーマーが対戦して負けると

は？こいつ何時間ゲームしてんの？キメww

となりそういう感情しか出て来ない
純粋にこの人すごいなーとはならない
2018/04/15(日) 00:09:54.33ID:sKjZzONgM
>>255
必要性があるのならわかるけど、
格ゲーの場合必要性がないのにコマンドにしてるわけじゃん
本来は操作はシンプルにするのが基本で、それでは表現出来ない部分が複雑、煩雑になってしまうのは仕方ないって感じなのに、格ゲーの場合シンプルに表現しようと思えば出来るものをわざわざ複雑にしてるわかじゃん
2018/04/15(日) 00:10:14.74ID:Iy4m+3zL0
最後の二行の仮定がちょっとあれだけど
おおむねそういう事だとは思う
言ってしまえば、両者間の競いたいもののズレであり
コマンド精度を競いましょうという誘いが万人から
お断りされてるってことで結論になっちゃう
264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:10:15.80ID:CT+JnfLu0
>>258
的を射ているぞ？
頭大丈夫か？
265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:10:48.92ID:vHjzjICy0
>>260
ほら自覚なしｗｗｗ
いっそ格ゲーなんて無くしてどうぞw
基地外しかやってないし
266名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:11:44.22ID:vHjzjICy0
じゃんけんをするために
グーを出すために5時間練習しなくちゃいけないとかクソ過ぎて笑える
2018/04/15(日) 00:12:08.52ID:AHLJwI4c0
格ゲープレイヤーって指の体操要素ないと格ゲーって認めないってまじ？
268名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:12:50.80ID:mA1zDkSp0
ドラクエならいいよ？
269名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:13:04.74ID:eKROrNw30
>>258
これ。格ゲーにしろシューターにしろ、
そもそも完全な頭脳戦であるボードゲームじゃないから下手に例えても無理が生じる
>>238に納得してる奴はアホ
2018/04/15(日) 00:13:32.62ID:dY779x0O0
>>>266
コマンド練習に5時間も掛かるガイジおるん？
2018/04/15(日) 00:13:49.42ID:sxwhcj600
これ、未だにアーケードのコンパネ基準だから変なんだよ。
家庭内ゲームのコントローラーなら、
仮に弱強パンチキックで4ボタンにしたとして、
残り4ボタンと右スティックまで余ってる。
コマンド入力なんていらないんだよ。
2018/04/15(日) 00:14:02.54ID:Iy4m+3zL0
入力を競うタイプのゲーマーは音ゲーに行った説
2018/04/15(日) 00:14:41.97ID:GkYXKwQY0
元ＧＧプレイヤーだけど格ゲーの一番面白いとこって牽制の差し合いや固めからの読み合いだったわ
コンボ含むコマンドの練習なんかそこに行くための面倒でしかない
そんなところ極力簡単にするほうが良いに決まっとる
2018/04/15(日) 00:15:02.37ID:EQ1wxvKz0
将棋みたいに駒(プレーヤー)を操作するものにいっさいの技術が伴わないものと、それが必要となるゲームを比較すんなよ
根本から違うじゃん
まだ操作して動かす車やスポーツの用具の方がしっくり来る
道具を上手く操作するのにわざわざコマンドがいるかいらないかってなら、いらないと思う
わざと操作を難しくすることが根本的にナンセンス
275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:15:03.85ID:s+468OmU0
>>270
隙あらば選民意識ｗｗｗ
2018/04/15(日) 00:15:41.23ID:Iy4m+3zL0
対戦のだいご味を味わいたい　→　スマブラ
入力精度マウンティング　→　音ゲー


こんな仮説どうですか？
277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:15:44.18ID:AwoWLH7J0
スマブラが人気な時点で論破されてるようなもん
278名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:16:05.43ID:AwoWLH7J0
醍醐味が打てない奴おる？
2018/04/15(日) 00:16:43.85ID:dY779x0O0
>>275
さすがに5時間はガイジだろ
280名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:16:55.27ID:orSJ5cP+d
>>261
将棋でも麻雀でも人生かけるくらい練習しないと上位では話にならない
「人生かける」のは一つのゲームの上位に食い込むための最低用件　
それすら惜しんだ段階でどんなゲームでも上位なんて無理だよ
281名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:17:17.58ID:nWlOozDL0
>>270
格ゲー廃れてる事実が認められなくてすーぐはなしそらすんだからぁw
282名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:17:43.37ID:XY2v+YNv0
>>279
ま、お前の方がよっぽどガイジだし多少はね
2018/04/15(日) 00:18:04.29ID:Togt+jh00
>>264
馬鹿には理解出来ないだろうが、そもそも格ゲーにしろFPSにしろ
先番後番で争う"リアルタイム性のないボードゲーム"なんだよ

FPSはおいときRTSのRは何だと思う？リアルタイムのRな？

リアルタイムに行動出来る事がゲーム性の１つであって、
リアルタイム性が勝敗に大きく関わる

つまりリアルタイムにコマンドを入力して超必殺技を相手に叩き込む快楽性と、
１ドット単位の精密なエイムで相手より早くマウスを動かして脳天を撃ち抜くってのは同じ快楽性なの

理解出来るか？無理かなｗ
2018/04/15(日) 00:18:09.06ID:Iy4m+3zL0
一文字一文字打ったら打てないかもｗ

ただの変換やん
285名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:18:10.56ID:XY2v+YNv0
>>280
はい選民意識

きもいきもい
286名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:18:40.74ID:Hn4gge6d0
>>283
格ゲーはオワコン
まで読んだw
287名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:18:50.08ID:orSJ5cP+d
>>266
その理屈だと野球もテニスもバレーも将棋も麻雀も何もできないな
「普通の」カーブを投げるために年単位の努力をするのがプロ野球
288名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:19:20.84ID:3G4RaZcH0
>>283
発狂長文きたw
格ゲーマーは相変わらずきもいなぁ
289名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:19:40.28ID:DS8fU4Ji0
>>287
はいまた選民
うーんwきもっw
2018/04/15(日) 00:19:47.60ID:Togt+jh00
馬鹿には理解出来ないだろうが、そもそも格ゲーにしろFPSにしろ
先番後番で争う"リアルタイム性のないボードゲーム"なんだよ

は

馬鹿には理解出来ないだろうが、そもそも格ゲーにしろFPSにしろ
先番後番で争う"リアルタイム性のないボードゲームの将棋ではない"んだよ

の間違いね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2018/04/15(日) 00:19:52.32ID:Iy4m+3zL0
>>278
つか5chお言葉ポリスニキ的に
もっと気になりそうな文体のやつおるけど、そこは平気なの？
292名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:20:14.58ID:fCDvbxix0
ゲーマーって沸点低いけど何で？
293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:20:24.99ID:orSJ5cP+d
>>285
ゲームでもスポーツでも当たり前のこと　
それを聞いて選民意識と感じるなら君の中のコンプレックスの問題
2018/04/15(日) 00:20:32.77ID:sxwhcj600
あとスト2系の6ボタンは前時代的なボタン構成だと思う。
たかだか基本攻撃にボタン割り当てすぎだし、
初心者は打ち分けなんてできないって
295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:20:37.84ID:fCDvbxix0
>>290
目つけられてて草
296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:21:15.04ID:QcSfQCC70
もう格ゲーなんて消えて良いんじゃない？
ID:orSJ5cP+dみたいなきもいやつとゲームやりたい奴なんかいないだろ
297名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:21:39.88ID:M1TiZrze0
スマブラはほんといいゲームだよな
2018/04/15(日) 00:21:56.85ID:QqFy02ef0
>>266
しかもその練習に練習を重ねたグーを対戦中に必ず出せるとは限らないからな
上級者相手ならこっちがグー一度出す前にパー！パー！パー！パー！チョキ！グー！とかされる
299名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:22:21.22ID:M1TiZrze0
>>293
はーい三連続選民決まりましタァw
お前格ゲーならパーフェクトで負けたようなもんだよ
2018/04/15(日) 00:23:11.63ID:EQ1wxvKz0
アクションゲームなのだから、操作の技術は要求される
将棋とは全然別質のもの、ここまてはわかるんだが、
だからコマンドがいるかといえばいらないと思うね
シンプルに表現出来るものはシンプルに表現し、そのなかにおいて技術を競えばいい
スマブラがいい例じゃん。シンプル操作で初心者にも敷居は高くない、しかし自分のキャラを思い通りに操り戦って行くには当然技術差が出て来る
コマンドで初心者参加の敷居を高めなくても、そこは下げてもちゃんと技術の差も担保出来るんだから
2018/04/15(日) 00:23:13.12ID:QqFy02ef0
>>287
それこそスポーツは社会的地位が確立してるんだから
格ゲーとは扱いが違うことくらいわからないか？
イチローは野球の素振りはしても波動拳の練習はしてないだろ？
302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:23:24.01ID:/6KZ16ob0
>>298
ほんとそれな

いくらでも例えてやるよ
短距離走でスタートラインに立つ前にマラソンをしなくてはいけない

そんな競技キチガイしかやんないだろ？
303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:23:35.56ID:q8LdV0Zl0
２D格ゲーってずっと進化してないから新規は入れない状態だね
クレカから金が引き落とされる課金ボタンつけてそのボタンで技出したらガーフとかにしたらいいんじゃね？
やらんけど
304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:23:43.28ID:orSJ5cP+d
>>294
はじめにプレイしたやつはみんなそう思うよ
でもそれの必要性に気がつくとおもしろくなるな
麻薬級のおもしろさ　そこに気がついてないからもったいないなって思うのよ
2018/04/15(日) 00:24:00.96ID:HzWqX+MHK
オプションにコマンド入力の有無があるのはデフォだろ？
こんな俺みたいなバカでも思いつく事がデフォじゃねーならメーカーは素人以下だぞ
306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:24:22.25ID:/6KZ16ob0
>>300
コマンドなんてワンボタンとパッド入力だけで良いんだよ
ガチャガチャやってる格ゲーマーとかキチガイそのものだろう
2018/04/15(日) 00:24:41.25ID:Togt+jh00
純粋な頭脳戦だけを望んでるなら囲碁、将棋、チェスとかが完全な牙城を築いてるんだよ
麻雀だって、もし本当に駆け引きだけを楽しみたいなら喰いタン、赤有りとか入らないんだよ

なのに何故みんなアクション要素のあるゲームをやるのか？
それはアクション性がそれ自体が快楽だからだよ

理解出来るか？ん？
2018/04/15(日) 00:25:28.83ID:Iy4m+3zL0
こいつくっそキモイｗ
格ゲの面汚しｗ
309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:25:31.31ID:DWpotSJB0
>>304
だから廃れたんだろ？w
ゲームシステムの前にユーザーのキチガイ立高いのもなんとかしないとな
人口少ないのに一番キチガイ率高いってどゆことだよw
310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:25:35.47ID:orSJ5cP+d
>>306
シポーツカーをオートマで買って満足できるタイプならそれでいいんじゃないか？ｗ
2018/04/15(日) 00:25:55.47ID:Togt+jh00
>>302
あのさー、シュタカスさー、将棋って棒銀、穴熊、振り飛車、とか定石を覚えなくて戦えるのー？
2018/04/15(日) 00:26:01.07ID:upA786DRp
最近のゲームはコマンドなんて簡単だろ
あれでダメならもう本人の知能の問題
313名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:26:15.64ID:DWpotSJB0
>>307
安価もせずに誰に言ってんの？
314名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:26:19.27ID:orSJ5cP+d
シポーツｗ
スポーツカーな
315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:26:42.89ID:7Z8dBICv0
>>311
はいキモーいw
316名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:26:58.52ID:7Z8dBICv0
シポーツカーwwwwwwwwwwwww
317名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:27:27.18ID:7Z8dBICv0
日本語もまともに話せないのにレスバするなよｗｗｗ
ちゃんと日本語練習してこい
2018/04/15(日) 00:27:33.04ID:Togt+jh00
>>313
お前にじゃないから安心していいぞ
理解出来る奴が納得すればいい
319名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:27:54.07ID:orSJ5cP+d
>>316
そんなおもしろいか　笑いの程度が低いんだな
320名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:28:08.09ID:oRv51PUz0
>>310
日本語をトレモで練習してから書き込んでくれる？
321名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:28:19.92ID:oRv51PUz0
>>319
シポーツカーｗｗｗ
2018/04/15(日) 00:28:34.29ID:f7Nrrl61M
>>301
それはイチローが答えてる
『なんで野球部なのかは一番最初に好きになったものだから。一番最初に好きになったもので、ずっとそれより夢中になれるものはなかったから野球選手になった』
323名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:28:39.42ID:dCSXln3Z0
>>319
顔真っ赤やんけシポーツカーくん
2018/04/15(日) 00:28:43.06ID:m3vKndjv0
批判点がただのレッテル貼りなのがな
2018/04/15(日) 00:29:10.66ID:Iy4m+3zL0
格ゲ仙人のお笑いレス見て
新規は逃げ出して当然かな
326名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:29:11.79ID:eKROrNw30
アンチ格ゲーがまともに反論出来なくて見苦しいな
327名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:29:25.17ID:dCSXln3Z0
まぁ事実格ゲーはオワコンだし
格ゲーマー(笑)がいくら擁護したところでお前らが間違ってたんだよ
328名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:29:53.66ID:orSJ5cP+d
>>317
訂正してる誤字に噛み付くしかない
その程度の脳みそでは格ゲでなくスマブラやったほうがいいｗ
329名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:29:56.61ID:OiNveZeV0
>>326
むしろ擁護派が選民こじらせてるようにしか見えないが？
330名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:30:09.09ID:OiNveZeV0
>>328
はいはいシポーツカーシポーツカーw
331名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:30:33.22ID:qa8FXNeU0
流石にシポーツカーは草
格ゲーマーはキチガイやな
2018/04/15(日) 00:30:35.62ID:+wbVMebr0
例えばはどうけんとショウリュウケンが
ボタン一つで出せたらつまらなくなると思うけどな
あのガチャガチャやる操作も出れば気持ちいいし、タッチで出しても爽快感半減
あとは失敗する事もあると言うゲーム性、出せたと言う達成感
でも行きすぎたんだろうな
てか流行りすぎたんだろうな
333名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:30:56.55ID:eKROrNw30
>>329
誤字見つけてサルのように喜んでるだけじゃん
2018/04/15(日) 00:31:05.26ID:HlcSQU1Ha
いや、アクション性が快楽と言うのは解るが、
コマンド=アクション性なのか？
335名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:31:19.01ID:ZryZEMWz0
複雑なコマンド入力はスマブラよりもキャラを操っている気になれないからな
完全にマイナス要素でしかない
しかし格ゲーマーさんのプライドは後発ゲーへの安易な追随を（）許さない
336名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:31:23.61ID:DYe5gVxk0
>>328
レスバでも日本語練習しないと話にならないぞ？w
お前の言葉だろうよ
2018/04/15(日) 00:31:46.29ID:QqFy02ef0
>>307
なんでいつの間にか「アクションゲーム」の話にすり替わってんの？
アクションゲームは人気だけど「格ゲー」不人気なんだから一般化して語っても仕方ないよな？

スーパーマリオは人気
→スーパーマリオはアクションゲーム
→格ゲーは広く言えばアクションゲーム
→格ゲー＝アクションゲーム
→つまり、格ゲーは人気
→つまり、人気な格ゲーやってる俺、すごい！！

こういう思考かな？
338名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:32:07.58ID:orSJ5cP+d
>>330
誤字が基地外ならお前　
人生誤字ってるやんw
339名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:32:08.06ID:DYe5gVxk0
>>333
お前がなーw
まともな擁護もせずになーに言ってるんだかこのバカは
340名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:32:32.94ID:DYe5gVxk0
ID:orSJ5cP+dのシポーツカーは草
2018/04/15(日) 00:33:08.90ID:Iy4m+3zL0
>>313
目を合わせるなｗ

シポーツに全部持ってかれてるけど
むしろそいつの方がマジガイジ
342名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:33:19.02ID:VknBs1C/0
>>334
いや？スマブラみたいなシンプルな操作でも世界大会が開かれるほど奥が深いし
コマンドは要らないわ
343名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:33:51.54ID:7pwy+hPk0
ID:orSJ5cP+dくん顔真っ赤で全レスやんけ
日本語練習してからレスバしないとあかんよ
2018/04/15(日) 00:33:55.99ID:HzWqX+MHK
必殺技だけ音声入力すればいいな
345名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:33:56.45ID:orSJ5cP+d
誤字程度に噛みつくバカのせいで誤字もできないめんどくさい枠になったじゃないか
死んでくれ
2018/04/15(日) 00:34:05.37ID:EQ1wxvKz0
F1でも今はセミオートマだからな
マニュアルである必要性ないし、なんならフルオートマになったところで、ドライバーの技術差は出るわけで、本質とは関係ないところで操作系を複雑にする必要性もないわな
2018/04/15(日) 00:34:09.48ID:EvPt4cNJd
>>309
言われるまで気づかなかったけど、これ一番やばい問題じゃない？
一番人口のいないゲームジャンルが一番きちがい多いって・・・
2018/04/15(日) 00:35:06.68ID:Togt+jh00
>>334
カプゲーでいうと

投げキャラ　→　スクリューコマンドが好き（分割スクリュー、弾きスクリュー、立ち2回転系超必）
溜めキャラ　→　溜めが好き（最速溜め、先行溜め、分割溜め）
コンボキャラ　→　コンボが好き（ユンの幻影陣とかZEROのオリコンとかカプエスAグルとか）

んで、どれもそんなにって人はスタンダートな波動、昇竜的なところに落ち着くか合わない
349名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:35:07.47ID:7pwy+hPk0
>>346
格ゲーマーの本音は「コマンドがないと僕が新規に狩られちゃうだろぉ！」だから正論言っても無駄やで
350名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:36:17.60ID:A4Bq7HA20
ID:orSJ5cP+d君よくレス出来るなぁ


310 名無しさん必死だな[] 2018/04/15(日) 00:25:35.47 ID:orSJ5cP+d

>>306
シポーツカーをオートマで買って満足できるタイプならそれでいいんじゃないか？ｗ
2018/04/15(日) 00:36:24.05ID:Iy4m+3zL0
>>345
そこだけは同情申し上げる
5chで誤字とか変換ミスとかふいんきとかは、個人的にどうでもいい派


ただ選民指摘は甘んじて受けた方がいいかなーな
2018/04/15(日) 00:36:43.88ID:m3vKndjv0
>>349
そうだと思い込んでる限り話が前に進まないな
何を言ってもそうとしか取らないんだろ
353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:36:49.37ID:orSJ5cP+d
>>346
たしかに格闘ゲームでもオート操作にしたほうが有利な作品もある
でもそれで勝っても誰にも自慢できない　そんな文化がすばらしいと思うけどね
2018/04/15(日) 00:36:49.99ID:QqFy02ef0
格ゲーマーさんってコマテクすごいんでしょ？
指の動き 正確で 早くて 完璧 なんでしょ？

なんでシポーツになってしまったん？
355名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:36:56.02ID:1NJGfT3k0
ウメハラがスマブラやらないのもボコられるからだろ？
あいつ長くやってるだけでそんな上手くないし
356名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:37:35.59ID:1NJGfT3k0
>>352
擁護点がただのレッテル貼りなのがな
357名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:37:50.86ID:D0IVmMDk0
>>354
やめたれw
2018/04/15(日) 00:38:05.17ID:Togt+jh00
>>337
論点はアクション性自体が快楽の１種なんだから、
盤上で行う完全なボードゲームとは全く違うところに面白さがあるって事だぞお馬鹿さん

だから>>238の喩えは頭悪すぎるって話だ
359名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:38:20.79ID:D0IVmMDk0
キーボードもまともに打てないのにコマンドとか平気なんすか？w
360名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:38:28.68ID:orSJ5cP+d
>>350
誤字の一つで議論に勝ったと思ってる本当の異常者にはわからないだろうねw
2018/04/15(日) 00:39:34.98ID:EQ1wxvKz0
>>349
本当は誰でも出来るのに叶わないの方がより、凄さを感じるんだけどな
2018/04/15(日) 00:40:20.46ID:EvPt4cNJd
>>354
は？格ゲーマーはアケコン使うんだが？(冷や汗)
2018/04/15(日) 00:42:31.14ID:Togt+jh00
ウメハラの背水の逆転劇って3rdの動画知らんかぁ？

あれがなんでスゴイと賞賛させるか分かるか？

FPSでもRTSでもいいけど一般人が見てスゴイ！と思わせる動画ってあるか？ｗ
2018/04/15(日) 00:43:14.23ID:ykc9LmXT0
まぁ、もはやシポーツじゃなくスポーツカーはDCTだ
MT有難がってる少数派=格ゲーマーとなるが…
365名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:43:16.86ID:26bPYLgV0
>>361
それはスマブラの世界大会で言えることだろ
なぜ格ゲーマーとして有名な人がスマブラに来ないんだ？

もう答え出てんだろ
366名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:43:39.84ID:EQ1wxvKz0
>>353
逆だと思うんだよな
知らないやその操作を覚えていない、出来ないから負けるのは、こっちがそこが足りてないだけって感じになるが、
知ってるし操作も簡単、なんなら簡単に出せる。だけど、歯が立たない。この状態ってのはお互い初期のカードは隠されてないのに腕の差を見せ付けられてる状態じゃない
2018/04/15(日) 00:43:58.62ID:orSJ5cP+d
>>349
流行ってるときはそうかもしれないけど過疎ってからは負かしてくれる人を熱望してるだろうよ
368名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:44:42.09ID:wu/d8US60
あ、シポーツカーくんを擁護させてもらうなら
韓国ではマニュアルの方が好まれてる

何故なら車の出来が酷すぎてオートマは勝手に走り出してブレーキも効かずに壁に突っ込むから
動画もたくさんあるから探してみるといい
2018/04/15(日) 00:45:18.04ID:Iy4m+3zL0
>>363
お前は見識が狭いんだよ
お前が知らんと思ってることはみんな知ってるし
お前の知らないことも皆知ってると吐き捨てたくなるような
そんな程度の低いレスばっかりだよお前
370名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:47:41.35ID:nb4WFCoR0
スマブラならわかるけど格ゲーのカクカクアクションに楽しさがあるの？
2018/04/15(日) 00:48:51.21ID:Togt+jh00
>>369
お、効いてるｗｗｗ効いてるｗｗｗ

341 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2018/04/15(日) 00:33:08.90 ID:Iy4m+3zL0 [9/11]
>>313
目を合わせるなｗ

シポーツに全部持ってかれてるけど
むしろそいつの方がマジガイジ


ウメハラのホウヨウ全ブロもまあスゴイんだけど、
あれで俺が一番スゴイと思ったのはジャスティンの春の中足（戻りが胴着の中足より速い）の空振りに、
236236Kの生迅雷を差し込んだところなんだよね

あれって236236を仕込んでたんだと思うがそういうところの技術介入度が無くなるんだよ
372名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:49:15.73ID:vxGCLCcHd
新しい格闘ゲームフォーミュラを、カプコンあたりが作らないかなあ
コマンドなしで、ダクソみたいな3dの対戦
2018/04/15(日) 00:51:22.82ID:Iy4m+3zL0
な
374名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:52:30.71ID:DOb5zkma0
ストVのエドがコマンド一切無かったが結局雑魚はボコられるんだよ>>1くん
2018/04/15(日) 00:52:34.53ID:QqFy02ef0
>>349
格ゲーマーは人生費やしてんだからコマンドが複雑じゃないと
いわゆる本当の意味での
「頭のいい人」には勝てなくなっちゃうでしょ？
ここでいう頭のいいっていうのは勉強できるって意味じゃなくて
何が重要で何がポイントで試合を左右する要素は何か、すぐ見極められる人ね

昔dota2で16歳の億万長者でたけど、こういう人が上でいうような頭のいい人ね
こういう人に出て来られちゃうと人生かけてニートになったカクゲーマーの自尊心傷つけちゃうから
バカが輝けるようにコマンドを設けてるんだよ

どんなに頭の回転が早くても、シコシコ訓練積まないと格ゲーは呼吸すらさせてもらえないからね
2018/04/15(日) 00:53:46.76ID:+wbVMebr0
スマブラって操作に癖あるよね
こう言うスレ見てると凄い簡単操作に見えてくるけど
377名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:54:54.12ID:M/jEX/d20
>>371
目を合わせるなって言っておきながらたまらず自分からレスしてしまうとか草生えるw
レス抽出してもよっぽどID:Iy4m+3zL0の方が中身ないのに
2018/04/15(日) 00:55:26.54ID:Iy4m+3zL0
な
2018/04/15(日) 00:56:44.92ID:Togt+jh00
な（くそ・・・やっぱりレスするんじゃなかった・・・）
380名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:56:57.12ID:wu/d8US60
>>374
はいまた選民
ほんと学習しねーなー格ゲーマー(笑)はw
381名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 00:59:44.07ID:M/jEX/d20
ブッパ逆択が来ると思って起き攻め控えてたのに堪えきれなくなって起き攻めいったらブッパ昇竜食らったようなID:Iy4m+3zL0
2018/04/15(日) 01:00:50.55ID:jOudcKjQ0
>>376
弾きとか結構ヒネてるな
特に上の強・S・Jの使い分けはスマブラの基本操作で最難部分の1つ

ただ、マリオやカービィといった割と広く周知された2Dアクションの操作感覚に比較的近いんで、その辺プラスなのかもね
2018/04/15(日) 01:00:56.96ID:HlcSQU1Ha
>>371
前半の煽りはイランが後半は良いレスですねぇ。

要するに、コマンドも勝敗を分ける一要素、競技として技術介入度を下げる必要はない。
という事ですか。

ただ、そこら辺が新規参入の間口を狭めてる感があるんだけど、
ユーザー減少は、不味くないか？
384名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:01:22.90ID:1NUYpb+R0
スマブラとか言ってるアホいるけど、あんなのタイマンじゃ全然人気でねーだろ
2018/04/15(日) 01:02:48.67ID:DOb5zkma0
鉄拳も三島や一部以外そこまでコマンド必要ないよ
結局雑魚が勝てないから喚いてんのか、やめとけやめとけ(選民)w
2018/04/15(日) 01:05:01.70ID:9jKu9VdO0
アニメとか特撮って子供はもちろん大人でも好きな人が多いじゃん。
ああいうのの主人公って、必殺技を叫ぶじゃん。
「熱血！メガトンなんとかパーーンチ！」って。
いまのゲームならマイクで拾った音声をプレーに反映させるのなんて簡単じゃん。

・・・・言わんとしてることわかるだろ。レバーを動かしてボタンを押すなんていう
非日常的で実際の映像から離れた行為をするのと、「滅殺！豪波動拳！！」と
叫ぶので、どちらがユーザーフレンドリーで格ゲー人気の復興に貢献するかは明白。
カラオケで培ったシステムを応用して、必殺技の叫び方、音程によって威力を変えたり、
ゆっくり「は・・・どう・・・・拳！」と言えばエネルギーが溜まって威力が変わるなど
玄人向けのシステムも導入できる。当然、素人でも言葉を喋られる人なら簡単に必殺技を
だせる。

これだけ膨大なメリットがあるのに、叫ばないでレバーを回してボタンを押すなんて狂気の沙汰。
387名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:05:27.97ID:oIad62Il0
呪文の詠唱だからしゃーない
2018/04/15(日) 01:05:58.19ID:1NFvkDhkM
>>384
基本タイマンでやるゲームじゃないし
ストや鉄拳だって4人で出来るようにしても人気なんて出ないだろ
2018/04/15(日) 01:06:06.22ID:jUnb8HFs0
VRでプラレス3四郎みたいな格ゲーができるんじゃないかと期待してるんだがなぁ・・・
2018/04/15(日) 01:07:21.24ID:Iy4m+3zL0
おっさん世代のADVって「と・る」とか入力してたんでしょ？
あっ（察し）
2018/04/15(日) 01:07:37.70ID:uYljbIfQ0
スマブラで強攻撃スマッシュ攻撃ダッシュ攻撃を自在に出し分けられるようになると、格ゲーのコマンド入力出来るようになるのって正直難易度に大差ないと思う
2018/04/15(日) 01:08:44.51ID:jOudcKjQ0
>>384
あれは「タイマンじゃ全然人気ない？それならそれで別に全く構わんよ、それも選べるようにしただけだから好きにして」って設計だからなあ
結果としてソフト1本全体が(かけたコスト全体に対比して)充分人気出てしまえばメーカーとしては勝ちだし

寧ろ製作者自身が「自由にしろとは思うけど、ガチタイマンなら他に幾らでもある既存格ゲーの方がよくね？」って態度ですらある
http://i.imgur.com/wCgy8YX.jpg
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg
2018/04/15(日) 01:09:18.66ID:HlcSQU1Ha
>>385
そういえば鉄拳やってる奴が、5？までは上手い奴が絶対勝つけど、
今回（6？）は運の要素があるから止めた？みたいな事言ってたな。

やっぱゲーセンだと1プレイに金がかかる分勝敗にシビアになるんかね。
2018/04/15(日) 01:10:02.02ID:DOb5zkma0
ディシディアなんかコマンド全く無いぞ、クソゲーだけどな
2018/04/15(日) 01:11:53.27ID:Togt+jh00
>>383
だからユーザーがその敷居をどこまで許容するか？何を求めるか？
で、>>348の話に繋がるんだよ

基本的にコンボキャラ(テクニカルキャラ）、
スタンダートキャラ、投げキャラ（コマ投げ）、貯めキャラ（所謂ガイル系）と、
今のカプの格ゲーは好みに合わせてキャラ作りしたから棲み分けしてね的なキャラ作りになってる

スト2ってのはそもそも236Pの波動をどれだけ最速で撃って横押し（つまり相手を端へ追いやれるか）、
んで、ラインを上げつつどれだけ上手く飛び込むか、それをどれだけ速く623Pの昇竜で落とすか（サガットなら236236Pのスパコン）ってのも勝負のポイントだった

上でも書いたけどDBFみたいにコマンド自体は簡単にしても結局システム周りが複雑で覚える事が山ほど出来たり、
高火力コンボに異様な目押しが必要だったりで、他の技術介入度が上がる
2018/04/15(日) 01:13:30.14ID:EJGOhZ2b0
Lite操作を採用した
ウル2や3DSスパ4て結局どうなったんだろう
格ゲー初心者も残ってくれたんだろか
2018/04/15(日) 01:15:03.95ID:QqFy02ef0
>>391
たまーにこういう事言うやついるけど目的はなんなの？
スマブラだって操作難しいだろ！！って言いたいの？

操作が難しいスマブラは、売れてるのに
操作が難しい格ゲーは、売れてないんだから

どこに差があるのかといったら「ゲームとしてクソ」ってことになるけど
格ゲー擁護のつもりがディスってる事になるって気づかない？
2018/04/15(日) 01:16:00.94ID:fph1HP8C0
鉄拳の入力はそんな難しい方じゃ無いがあのゲームは自キャラだけじゃなく相手キャラの技も把握しないと延々わからん殺しされるゲームだぞ
だから初心者は相手なんか見ず強技ぶっぱするだけですぐ飽きて辞めてく
2018/04/15(日) 01:17:25.33ID:Togt+jh00
>>396
っていうか、１ボタンで必殺技出せるってのはすでにPS2の家庭用カプエス2とかであったよ
入力フレーム無視してスクリュー出せたりで概ね不評だった模様
2018/04/15(日) 01:17:33.23ID:DOb5zkma0
鉄拳が廃った原因はコマンドじゃなくてステップなんだよな…
2018/04/15(日) 01:18:09.60ID:jOudcKjQ0
>>391
格ゲーはまず実戦中初心者の焦った頭じゃ→↓＼と↓＼→が混乱して訳分かんなくなって→＼↓とか入れ始めかねなくて、
この「正解を覚えてなかった」って感覚が(仮に実際クリアしてみればスマブラと大差なかったとしても)追加の壁に感じるんじゃね

少なくともスマブラの各種技は「頭の中に操作入力記述が残ってない」って事はそうそう起こらないと思う
402名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:20:34.22ID:HTAAyfrl0
それにしても格ゲーマーの選民意識はもはや病気だな
403名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:26:43.03ID:Ye8QvW/40
餓狼のギースかなんかで糞みたいなコマンドあったよな
2018/04/15(日) 01:27:07.55ID:DV3Qx5TEd
最強の対戦ゲームlol dota2のプレイヤーが
別の対戦ゲームユーザーをゴミwっていうならしょうがないと思うけど
対戦ゲーム業界最下位が周りに対してゴミwと言ってるから爆笑する
2018/04/15(日) 01:28:41.97ID:bQ0kYb7v0
本当にこれな
ボタン入力のコンボは良いと思うんだよ
マックスアナーキーマジ神ゲー
406名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:30:13.14ID:M/jEX/d20
>>404
ワイもそう思う。AOE ROR時代からRTSやってる俺にはLoLやDOTAが最強すぎて目くそ鼻くその言い争いにしか見えない
ユーザー数もダンチだしプロや賞金の規模も桁違いよ
407名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:32:06.25ID:ptODcjFZ0
Fortniteは社会現象になってるほど大人気シューターだしな
最近の格ゲー業界で賑わったのってスマブラ発表ぐらいだろ
2018/04/15(日) 01:32:57.93ID:bQ0kYb7v0
マックスアナーキー2だせ
無能集団ソニーカネ出せ
任天堂がカネ出すならswitch買ってやるぞ
409名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:33:51.95ID:B0aKZkkga
RTSはチーム戦の時点でゴミだとか格ゲーマーは言ってるがSC2を無視するのが笑える
2018/04/15(日) 01:34:30.86ID:jOudcKjQ0
対戦ゲーム業界って何とも曖昧な……
対戦パズルとか対戦デジタルボードゲームとかどんなもんだっけ？
2018/04/15(日) 01:37:44.27ID:bQ0kYb7v0
もう力の差がはっきりでるタイマンのゲームなんて流行らんよ
諦めろん
2018/04/15(日) 01:39:05.05ID:+wbVMebr0
>>382
そう考えるとスマブラって
ただコマンドを無くして簡単操作にした格ゲーってより
テクニックが要る部分を
始めにやってみたくなる派手な必殺技から後から気付く細かい技にスライドさせて
上手く初心者を誤魔化してるだけのゲームかもしれない。
派手な技は初心者でも出せて簡単かもと思わせる
コマンド格ゲーだと技覚えないと戦えてる気がしなくて離脱するところを繋ぐ
しばらくやって初めてハジキ操作とかが重要と分かってくる
細かい技にテクニックは必要なのでコマンド格ゲーみたいに奥深さはキープ
みたいな
ただ簡単操作にするだけじゃ浅いゲームになっちゃいそうだし
2018/04/15(日) 01:40:01.04ID:c2NOSnPJ0
アーケードのFate格ゲーがPSPに移植されたってんて買ってみたら、必殺技コマンドが→→ボタンとかに変更されてたのは衝撃だったな、悪い意味で
2018/04/15(日) 01:43:53.40ID:nYi7f//e0
昇龍拳を出すために
1.昇龍拳の構えを取る←直感的
2.レバー上+ボタン←分かりやすい
3.レバーを??????の順に入れてすぐさまパンチボタン←最高に意味不明

元々を辿れば一撃必殺級の技を出しにくくするためのコマンドではなかったのか？それが出しにくさはそのままに（緩和されたけど）基本動作に組み込まれてしまっては…
2018/04/15(日) 01:45:32.51ID:ZacSrxAt0
格ゲーをたくさん売って儲けたいか？
それならタイマンとコマンドは捨てろ
というか格ゲーを捨てて対戦アクションゲームにしろ運要素がある乱闘ならなおよし
416名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:47:00.05ID:Hv4RvtcR0
タイマンは無くさずに マルチモードもあればいいだけ
あとマジでコマンドはやめろ
417名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:47:36.81ID:ktC+U4u40
普通に売ったら売れないからエロキャラ出すってそうじゃねぇんだよ格ゲーさんよぉ
418名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 01:51:30.09ID:WVjrro3P0
Fortniteの売り方真似たら？
基本プレイ無料でエロキャラにエロコス着せたかったら金払う式
419名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:00:16.94ID:WVjrro3P0
このスレ見てたら分かるけど格ゲーマーはキチガイだらけだからな
420名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:04:17.28ID:3gYWeVC+0
てかさ格ゲーやる人ってなんであんなに上から目線なの？
初心者に対して全然優しくしてくれないんだけど
そんなに偉いの？言葉遣いも悪いですし
421名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:14:04.74ID:DXtSFS8Ja
それは格ゲーマーに限りません
422名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:16:00.98ID:+cqh2Q1b0
>>421
いやいやw
今流行りのFortniteスレ行ってみろよ
櫓を立てろSGとロケラン拾えとかちゃんとアドバイスしてるだろ
このスレ見てても分かるが「コマンド入れられない奴は格ゲーやめろ」ばりにマウント取ってるじゃねーか
423名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:16:42.83ID:+cqh2Q1b0
多少なりどのゲームにも頭がおかしいのはいるが全員が頭おかしいのは格ゲーだけだぞ
424名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:17:11.91ID:494clBtf0
>>420
ほんとそれな
まぁ、お陰で新規取り込めずに死んでいったんだが
2018/04/15(日) 02:21:04.19ID:HkG0eL7B0
>>422
そんなん言ったらドラゴボだって超ダッシュガード後どうしたらいいとか質問答える人は大勢いる

FPSだってオートエイムにしろとか主張するスレがあったらおんなじ流れになるよ
426名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:21:21.92ID:DXtSFS8Ja
>>422
格ゲーのスレ覗いてこいよその程度のアドバイスなら幾らでもしてくれるわ
427名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:22:24.34ID:rLme8oEc0
>>425
俺ドラゴンボールをドラゴボって訳す奴は信用してないんだよね
428名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:23:24.63ID:8VmcThkk0
>>426
コマンドを入れずに技を出す方法聞いたら罵られたぞ？
ほんと格ゲーマーは嘘つきだな
2018/04/15(日) 02:24:28.79ID:ocYPRPeT0
コマンドはいいけどコンボがもうダメ
覚える気がしない
430名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:26:03.19ID:SJ5/UMC50
コマンドもコンボも廃止したスマブラが成功してる時点でな
2018/04/15(日) 02:26:37.44ID:HkG0eL7B0
>>430
コンボはあるんじゃないの？
432名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:27:09.07ID:774Xd/Ko0
スマブラはやっても見てても面白い
％いくら稼いでも落とさなければワンチャンあるから萎えにくい
433名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:28:40.55ID:774Xd/Ko0
格ゲーのコンボってなんであんな拘束長いわけ？
延々と相手にやられてる映像見せられてどこが楽しいのか
2018/04/15(日) 02:30:41.49ID:X5PjG2JPr
>>433
FPSで倒されてリスポン待ちして前線に戻るまでの時間のほうが長くて嫌なんだけどFPSは流行ってるよ
435名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:31:18.19ID:23PtcMws0
コマンド擁護派は結局新規狩り出来なくなるからだろ？
そのままオワ5と一緒に沈んでいくといいよ
2018/04/15(日) 02:31:39.77ID:gXQhPJFS0
格ゲーにコマンドは関係ないよ。対戦では出せて当たり前だから。ガード、確反、目押し、超反応で結局、勝てないからつまんなーいとか言う初心者は辞めていく。
437名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:31:59.90ID:23PtcMws0
>>434
ちゃんとレス見てね
438名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:32:33.92ID:2wG7fzyE0
>>436
隙あらば選民意識w
ほんとクズばっかだな格ゲーマーは
439名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:33:07.36ID:ZNc0ImZPd
コマンドのない格ゲーなんていくらでもあったろ
ファントムブレイカーとか
440名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:33:09.10ID:mhQTuevD0
>>436
出せて当たり前なら廃止してもよくね？
他に何か問題があるのかな？w
441名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:35:47.03ID:5R0nnZ5i0
>>439
ん?w
2018/04/15(日) 02:35:58.02ID:b1bE4rKSp
そもそもアーケードゲームのゲーマー向けの
ゲームだったからな格ゲーは
KOFなんか初期の頃から必殺技が出ないようにボタンホールドなるテクニックとかあったし
とにかく昔から難しいジャンルだった
443名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:37:47.21ID:ZpCEeWVz0
昔からコアな層にウケてたジャンルがそのままきたから他の大人気ゲームに比べて見劣りするようになってきたってだけ


って言い訳してる格ゲーマーいたけど昔と比べて人もだいぶ減ったけどな
2018/04/15(日) 02:38:13.16ID:pn2w8acD0
面白いスレだな
荒らすのは最後にしてやる
445名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:40:34.53ID:oh/ymBXI0
>>1
いきなり正論言われたもんだから格ゲーマーが焦ってラァ
446名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:41:52.40ID:oh/ymBXI0
たしかにコマンドってよく考えたら要らないな
447名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:44:03.60ID:Jz/NVepW0
STGも似たようなこと言われてたな
プレイヤーが廃人になるにつれてそれに合わせてゲーム作ってたもんだから最後は針の穴に糸を通すような精密操作が求められ過ぎて新規の入る余地が無かった
2018/04/15(日) 02:44:30.12ID:jOudcKjQ0
>>431
一定以上喰らった奴を無理矢理無敵にする某東方の魔法陣みたいな仕様はないから当然やりようによっちゃ繋がるが、
A連や下投げ絡みとかの「とりあえずテンプレで繋がるようになってる群」以外は仕様レベルで安定させない・繋がりにくい設計だし、
そんな状況限を必死で覚えても乱戦とかイレギュラーがちょっと挟まったら即台無し、
とにかく重要性もレシピ長も感覚的にだいぶ下がる

ま、こういう奴が作ったゲームだしね
https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/akdj/vol1/index2.html
449名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:45:10.83ID:s5uhPcKn0
>>80
砲撃運真相故障の意味もわからんやつがバーチャ語んなよ
450名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:45:48.31ID:Jz/NVepW0
それに比べてシューターは派生が多くて新規も気軽に始めやすいしある程度上手くなれば1キル、2キルと段々と面白くなってくる
格ゲーは最初の一勝するまでが長くて新規が辞めてしまう
451名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:48:32.53ID:d4J2cpJ20
要は
「廃人様に合わせてゲーム作ってたら新規が入らなくてオワコンになりました」
って話


初心者向け！とか言ってたペルソナですらコマンド廃止してなかったしそりゃ廃れるわ
2018/04/15(日) 02:52:13.59ID:LK85cE1q0
コマンド入力の正確さを競うゲームでコマンド入力無くしたら何も残らなくね？
453名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:54:00.98ID:fQIHgpDC0
>>452
コマンド入力自信ニキは音ゲーに行ったぞ
今格ゲーにいるのはアクション、シューターで勝てるほど立ち回りが上手いわけでも無く、音ゲーに行くほど正確なコマンドが入れられない器用貧乏ニキだけ
454名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:54:39.80ID:GPTKe/Vq0
ウメハラやももちみたいな有名格ゲーマーがスマブラをやってない時点で答え出てるだろ
2018/04/15(日) 02:56:10.72ID:jOudcKjQ0
シューターとの比較はこっち向けじゃないの？
「格ゲー」VS「ＦＰＳ」ROUND.２
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523690222/
456名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:57:05.93ID:cqO66KwZ0
スマブラの方が操作は簡単なのにゲーム性が難しいってのはなぁ……
スマブラ笑ってた格ゲーマーニキから笑顔が消えたのは笑った
457名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:58:12.49ID:cqO66KwZ0
>>455
今や格ゲーなんてレースゲーレベルに落ちぶれたジャンルなのに一番ホットなシューターと競うとかお主、なにか勘違いしとりゃあせんか？
2018/04/15(日) 02:58:34.68ID:VsR82Gir0
コマンドを無くすとそれはそれで対初心者で滅茶苦茶強い技を初心者でも余裕で出せるようになってしまうという問題がある
多分ザンギのスクリュードライバーをワンボタンで出せるようになったら初心者同士の対戦ではザンギ最強
459名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 02:59:05.53ID:b1bE4rKSp
>>452
ゲーセンのゲーマー向けのゲームだったからね
今では面倒だと言われても当時のアーケードゲーマーにはやり甲斐のある全く新しいゲームだったわけ
460名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:00:03.93ID:BB0sS/lh0
見てて面白いのもスマブラだしな
見て面白そうと思わないとやろうと思わないわけでもうその時点で終わってんだよ
461名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:00:32.19ID:qw1xnHyI0
>>458
そのコマンドありきの調整も辞めろってことだろ
そんなんだから落ちぶれるんだよ
462名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:00:49.85ID:AQC3tGnW0
スマブラはシンプルかつ奥が深いと言うPvP究極の形
463名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:01:44.43ID:Kn6uoffp0
>>460
逆転が頻繁に起こるゲーム性だしな
60:100なんて格ゲーならほぼ勝敗決まっててもスマブラはまだ逆転可能圏内だし
最後まで分からないってのは見てる側からしても面白い
2018/04/15(日) 03:02:32.17ID:Jk2Ra+zi0
https://i.imgur.com/9oZe6yx.jpg
このスレの何人がファントムブレイカーを知っているだろうか
必殺技が全部1方向レバー＋ボタンで出せるけどまあクソゲーだったね
毎回スマブラスマブラ言ってる頭おかしいのがよくいるけど　むしろ暴発だらけになる
コマンドなくす＝バランス良くなる、操作簡単にはぜってーならねーから
465名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:03:23.61ID:Kn6uoffp0
>>462
コマンド(笑)なんかでゲーム調整してる格ゲーには永遠に届かない
466名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:04:09.56ID:KeqmH8s90
>>464
それ対人用に作られたゲームじゃねーだろエアプ
ほんと格ゲーマーとは会話にならん
467名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:05:46.05ID:rzZybpTj0
>>464
あのさぁ……シングルメインのインディーズ持ち出してきて今度は勝利宣言ですかぁ……
格ゲーマーって馬鹿ばかりなんだな
468名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:06:23.57ID:nqvELZQ50
まーた格ゲーマーがマウント取ろうとしてボコられてるｗｗｗ
469名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:07:42.81ID:nqvELZQ50
>>464
毎回ファントムブレイカー言ってる頭おかしいのがよくいるけどそれ対人メインのゲームじゃないからね
470名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:09:07.44ID:8Pw+PCiK0
ワロタ
このスレでファントムブレイカー知らない格ゲーマー(笑)おる？w
471名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:10:43.26ID:8Pw+PCiK0
次に出るSNKガールズはスマブラ式の操作だけど気絶値＝体力みたいになってて 必殺技当てれば勝ちとかいうパクブラ式まで取り入れたのがいけない
2018/04/15(日) 03:10:52.70ID:lpw+bOJ+0
コマンドのないバーチャが結局素人お断りの瞬間じゃんけんフレーム座学勝負になっちゃったからな
473名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:11:37.77ID:MU6gaiii0
>>472
ロボゲー持ち出してくるのか……
2018/04/15(日) 03:12:37.97ID:jOudcKjQ0
>>457
知らないよ
>>450みたいなシューター言い出したい人が>>455のスレも無視して先にここでシューター言ってんじゃないの？
475名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:12:55.91ID:MU6gaiii0
なんか勘違いしてるやついるけど
ARMSとかガンダムとかACとかバーチャはロボゲーだからな
光線ブッパしてるのにどこが格闘なんだよ
組みついてるのかおい あ？
2018/04/15(日) 03:13:16.41ID:lpw+bOJ+0
>>473
https://www.youtube.com/watch?v=R62lRc8ZDlI
477名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:14:30.42ID:eG09idwz0
バーチャってバーチャロンのことじゃないのか……
478名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:16:58.93ID:hfxRJj6p0
>>476
それじゃあ本格的にオワコンってことだろ
大人しく死んでいきな
479名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:17:47.72ID:UnEPcMMY0
>>476
サッカーゲーじゃねーかw
2018/04/15(日) 03:18:44.27ID:Jk2Ra+zi0
>>466
対人用じゃない、の意味がよく分からんけど
それ↓オーバードライブの方じゃないの？
https://i.ytimg.com/vi/w-ESr8IIsJs/maxresdefault.jpg

横スクロールアクションにキャラデフォルメして作り直した奴

本家の方は純粋な2D格闘ゲームで
元は360やPS3に出てオンライン対戦モードもあったから
何をもって対人向けじゃないって言ってるのか本当に分からんけど
2018/04/15(日) 03:19:35.82ID:lL0S1R6a0
横移動すらコマンド強要されたり直感的な感じがしないのがどうもなあ
ボクシングのゲームみたいにFPSやTPSの画面構成で相手を正面にしたほうが感覚的にはわかりやすいかなあ
482名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:24:05.07ID:wu6V8uC70
スマブラ式が一番わかりやすくて最適解だろ
483名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 03:27:21.58ID:wu6V8uC70
>>480
ボタン連打でコンボとかやってるからだろ
スマブラと全く違うじゃん
バカのかな？
2018/04/15(日) 03:27:45.38ID:K9HssWSBa
ソウルキャリバー系は好きでした。
あれはコマンド少なかったな。

マックスアナーキーは手を出そうと思ったら過疎ってた。
485名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:29:52.39ID:+yT8KfDd0
スマブラが成功したのって格ゲーマー様が格ゲーとして認めなかったところあるよな
お陰でキチガイの多い格ゲー衰退に巻き込まれずに済んだ
2018/04/15(日) 03:31:38.76ID:PniANxZR0
>>475
ガイジ君……
2018/04/15(日) 03:31:47.73ID:evmkgWB00
スマブラがわかりやすいってのもまたゲーマー目線
3DSでパッド弾いて云々見てやる気失せたぞ無理やそんなん
488名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:33:57.30ID:psrsFmHT0
>>486
格ゲーマー「ガイジ君……」


草
489名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:34:24.99ID:psrsFmHT0
>>487
批判が雑だぞゴキ
490名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:40:52.98ID:5rJXjuC30
もう格ゲーというジャンルで売るのはやめた方がいい
格ゲーって名前つくだけでクソゲーに聞こえるし
491名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:45:32.68ID:1hmBWUKQ0
ARMSですらオワコン化したし 格ゲーというジャンル自体もう取り返しのつかないところまで来たんだろ
あとはSTGみたいに緩やかに消えていくだけ
492名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:46:56.88ID:wXxPwOea0
ARMSは別のわずらわしさがある
493名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:47:10.29ID:ZNc0ImZPd
>>466
>>467
普通の格ゲーだぞ
インディーズじゃなくて最初からCSのパケだし
https://youtu.be/QH1QkcAa7o8
494名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:48:29.22ID:aMTiaEYp0
ソウルライクが流行ってるみたいにスマブラライクが流行ったら格ゲーは消えていくよ
495名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:49:03.33ID:gj1dyT620
ポッ拳が終わった時点でもうこのジャンルはダメだよ
ポケモンだけのスマブラの方が需要あったわ
496名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 03:53:24.33ID:a8bOBJHj0
任天堂が頑張ったARMSとポッ拳が終わった時点で手遅れです
497名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 04:04:06.45ID:TVFr7UsL0
>>238
格ゲーやってるやつでこれに納得とか言ってるのは知的障害者しかおらんやろ
498名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 04:06:11.49ID:KVfYNTXo0
そもそも格ゲーに飽きてるんだよ
それがコマンド廃止、2ボタン、キャラ6人程度にしたら
新規が入るのかって？
分かり易そうだけど、そもそもやらんから

グラフィックに驚きが無くなり、システムのより複雑さ
見てもやっても何してるか分からん
そして結局、やる事の根幹は変わらない、やり続けても何も変わらない
自分が勉強や経験、修行を経て成長するしかないんだよ
そこに面白さがあるのか？無いから斜陽なんだろ
2018/04/15(日) 04:06:27.48ID:DV3Qx5TEd
格ゲーほどキャラ頼みなキャラゲージャンルもないよな
一体何十年間リュウだのベガだの言ってんだよ
30年くらい経つだろ
FFで言ったら登場人物が1から15までずーっとライトニングってことだぞ
どれだけ異常なことなのか気づけ
500名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 04:07:18.81ID:pw/jXnHu0
プロゲーマーとかいう輩が登場してからおかしくなった
上位者以外はストレスゲー以外の何物でもねえ
嘘だと思うなら
プロゲーマーと格ゲーの歴史、年表を作ってみると分かる
これが偶然なわけないしな
プロゲーマーって糞だわ
飯の種なんて絶対認めるわけねえけどな
でもこれがリアル
比較すれば一目瞭然
501名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 04:27:08.29ID:+RjLp5Sk0
コマンド入力は当初斬新だったけどゲームは常に進化していくから
入力形態もまた昇華されて行ったその答えの一つがスマブラでありARMSでもあるよね。

自分はコマンド入力を否定するつもりはないけど
寂れてしまった現状を見るとやっぱり昔のままのコマンド入力では
一般的には受け付けられなくなりつつあると言わざるを得ない

コマンド入力を無くしてしまえって言うのは
ちょっと乱暴な意見だとは思うけど
やっぱり作り手が色々考えて試行錯誤して
更に万人に対応出来て面白く思えるものを考えているところには
昔の考えをずっと引きずってるところは勝てないと思う。
2018/04/15(日) 04:37:20.25ID:Bd+BF6tr0
単にコマンド入力の時点で躓く人は実際そんなにいないと思うけど
通常技キャンセルで出せと言われると途端に敷居上がる
503名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 04:41:24.47ID:KVfYNTXo0
今の格ゲーって対戦をメインにしてるからね
1P戦、言わばストーリ－モードはおざなり、
他にモードといえばトレモかサバイバルぐらいしかない
これじゃ対戦しない人は買っても3日と持たないし、
そういう人が練習して対戦もやってみようなんて、そう思う前にやめてしまう
1Pが面白くないからだ、そして値段分楽しめない

こんな間口が狭いゲームはそれこそ初めから対戦目的の人しか買わない
対戦しない人は買わない、もしくは買ってもすぐやめるか売ってしまう
新規が入る余地なんて初めから無い
2018/04/15(日) 05:03:06.50ID:rmGiOAmA0
>>464
まぁ今度出る海腹川背とかのキャラが出る格ゲもコマンドなしって話だけど、
やっぱり中堅タイトルがやっても現状打破には至らないんだよなぁ

先にも書いたんだけど「スト6がコマンド廃止」で初めてインパクトになる状況まで
すでに追い込まれちゃってると思う

多分「ストリートファイターキャラも出るカプコンの新規格ゲ」でも無理
2018/04/15(日) 05:06:28.80ID:D8OVALOy0
>>496
ARMSポッ拳が終わった？？？
売り上げはスマブラに次いでこの二つが並んでるんだが
2018/04/15(日) 05:10:03.12ID:vm9b4kbH0
何よりも共闘要素がほとんどないからだろ
友達等から誘われなかったらプレイしてもらう機会にも恵まれない
自分はCoD4でPS3、スプラでWiiU、PUBGで最新PCと自発的でなく人から誘われてハードごと買ったことも多かったし購買力に差がありすぎると思う
507名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:14:07.40ID:a8bOBJHj0
>>505

他が終わりすぎててマシに見えるだけだぞ
508名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:22:52.40ID:aScjueBD0
たしかに格闘ゲームって難しい（めんどくさい）コマンド入力のせいで特定のユーザーのみしか受け付けない仕様なのは間違いないな
2018/04/15(日) 05:23:11.04ID:D8OVALOy0
>>507
40万売れたゲームがオワコンとかすげえな
psw全滅じゃん
2018/04/15(日) 05:24:46.53ID:MNlpUKJv0
脳波でプレーするのか
511名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:26:18.52ID:rY3QE0/j0
>>509
はぁ……
格ゲーマーってこんなんばっかなの？
そりゃスプラトゥーン2に総なめにされますわ
512名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:26:59.73ID:2rT/QRRM0
>>509
Fortniteは同時接続350万記録したぞ
虚しくならないか？
2018/04/15(日) 05:28:33.33ID:K/l/T/f90
カプコンはパワーストーンやマックスアナーキーみたいな3Dの乱闘アクション作れって
ネット環境が発達してる今なら出来が良ければ絶対流行るから
基本4対4以上な
タイマンやペアはモードとして残していいけど極まるからやめとけ
514名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:29:29.65ID:Aq+wHrCp0
>>513
これだな
てかガンガンとスマブラが格ゲーの最適解だから十分に参考にするといい
2018/04/15(日) 05:31:17.35ID:D8OVALOy0
>>512
無料ゲーで何言ってんの
2018/04/15(日) 05:32:07.42ID:K/l/T/f90
FPSみたいな遠距離のチーム戦があるのに近接のチーム戦のゲームが圧倒的に足りてないんだよな
UBIが出してたフォーオナーはアイデアは良かったけど外人は近接アクション作るの下手くそだから残念なバランスだったわ
そこでノウハウ持ってるバンナムやカプコンはできるはずなのに作らない
本当に保守的だよ
517名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:32:58.74ID:Aq+wHrCp0
>>515
そういうと思ってましたｗｗｗ
PUBGも同時接続350万だけど虚しくならないの？うん？w
518名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:33:32.55ID:OQDmYq390
格ゲーマーが必死に終わってないアピールしてて草
たった４０万でデカイ大会開けんのかよ
519名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:34:33.78ID:zAyhMKzY0
>>516
最近のカプコンは変わってきてるぞ
モンハンもバイオも良い方向に変わった
あとはスト6の番
2018/04/15(日) 05:34:50.67ID:K/l/T/f90
ソウルシリーズもバランスが酷いのに対人だけで遊んでる連中多いからな
絶対に需要があるんだよ
それを格ゲーというかは知らないけどね
521名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:37:00.08ID:zAyhMKzY0
いやマジでソウルシリーズの対人勢はよく分からん
本編は神ゲーだけど対人はラグだらけのおねがいバクスタ取り合いだし何が楽しいのか分からん
2018/04/15(日) 05:37:00.56ID:s1vdFXQXM
オワ5オワ拳7オワコンボール
2018/04/15(日) 05:38:10.09ID:QfVEAypHM
>>521
ダクソの対人は別に向かい合って殴り合うのが全てじゃないから
待ち伏せして奇襲する快感とか格ゲーマー様(笑)には分からんだろうな
524名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:39:25.22ID:zAyhMKzY0
>>522
オワコンボールは一時期昔の格ゲーを取り戻したように見えたけどあれって他のオワコン格ゲーで稼げないと悟ったプロ(笑)が必死に祭り上げようとしただけなんだよな
蓋を開けてみれば上位勢で勝手に盛り上がってるだけのスカスカゲームになってしまった
525名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:40:10.79ID:+XR0jgYR0
>>523
なるほどね
デモンズの城3が凄い評価される意味が分かったかも
526名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:40:52.11ID:6aFQPa7j0
オワコンボールはなぁ……
527名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:41:50.23ID:ZLo9FHT7M
スマブタは流石に操作性がゴミすぎてビックリしたね
スマッシュと強攻撃が丸々被ってるとかやばすぎ
それならコマンドの方がマシだと思った
528名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:42:36.70ID:I//MuLPCM
>>527
そんなゴミより全然売れてない格ゲーって一体・・・
529名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:43:53.92ID:6aFQPa7j0
>>527
被ってないけど？w
本当にやったのかな？
530名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:44:13.75ID:ZLo9FHT7M
スマブタってほんとに売れてんの？
evoの参加人数とかストファイに一生負けてるじゃん
2018/04/15(日) 05:46:12.21ID:3nEsPVdlK
最近は簡単なコマンド入力しかしなくていい格ゲーもあるけどな
波動拳コマンド＋ボタン同時押しでスパコン出せたり昇龍コマンドはなしとか

でもこういうのになれてくるとストシリーズの波動コマンド×2とか面倒臭く感じるようになっちゃうけどね
なんで波動コマンド素早く2回も入力せなあかんねんみたいな
532名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:46:54.39ID:6aFQPa7j0
>>530
負け犬が尻尾巻いて逃げ出したぞw
533名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:48:31.31ID:v8ZewW8u0
>>530
オワ5って本当に盛り上がってんの？
売上とか一生スマブラに負けてるじゃん
534名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:49:10.79ID:v8ZewW8u0
>>531
そんなクソゲーよりシューターやりますわw
535名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:50:14.99ID:umvJ2PBo0
ここで神ゲースプラトゥーン2の操作を見てみましょう
メイン サブ 移動 SP

なんと4種しかないのにあの奥深さ！

これが売れるコツだぞゴッキー
536名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:52:03.30ID:kcMMl0B40
>>535
SPはともかく 他の3種はシューター全体に言えるんだよな
ゲーム基盤の完成度からオワコン格ゲーとは違うんだよ
537名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:54:37.59ID:kcMMl0B40
格ゲーはプロ(笑)が騒いで盛り上がってるように見せているイメージ
食い扶持だから必死になるのも分かるけど空回りしてんだよなぁ
2018/04/15(日) 05:55:12.23ID:p3BS4GvjM
格ゲーってそもそも低スペの時代にキャラ描写二体だけでも楽しめるようにって開発されたもんだろ？
もう2018年にやるゲームじゃねえんだよ
539名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 05:55:48.23ID:YQIZqJ/C0
>>1
そのためのSNKヒロインズだよ
操作はスマブラ系操作
任天堂が目をつけたのもこの辺だろう
あとブレイブルークロスタッグバトル
540名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:56:29.40ID:+WUY9Oco0
いや格ゲー自体はポテンシャル持ってる
ただ格ゲー作る会社がずうううううううっと同じことしかしないから時代に取り残される形になった
541名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:57:00.37ID:CkGAdpEy0
>>539
でもパクブラと同じ必殺技決着……
クソゲーの予感
542名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:57:51.21ID:CkGAdpEy0
SNKヒロインズはスマブラ式と聞いて興味あるけど逆に格ゲーマー様が変なプライド出して買わなそう
2018/04/15(日) 05:58:34.63ID:931MT7aba
ポッ拳もいい線行ってると思うよ、実際面白かったし
完全版にしてはスイッチ版も売上結構伸びてるしね
544名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:58:48.71ID:b4PQeYzg0
チーム形式で他人のせいにしたりタイマンならカードゲーで引きの悪さのせいにしたり
負けを自分以外の責任に逃げられるゲームじゃないともう流行らないんだよな
コマンドの有無なんか些細なことだわ
545名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 05:59:09.38ID:YHqeW6K+0
面白かった割にはダークミュウツー一強の紙ゲーでしたけどね
2018/04/15(日) 05:59:11.74ID:3nEsPVdlK
ぶっちゃけ慣れだな
慣れればその辺のコマンド技とか苦もなくサクサク出せるようになる
もの凄く複雑なコマンド、しっかり入力しないと技が出ないものなどは少し大変かもしれないが
2018/04/15(日) 05:59:24.23ID:K/l/T/f90
だけど格ゲーマーが集まるウメスレの勢いはいつも1万越えでこんな時間でも5000超えだからな
大半は格闘ゲームを見て語るスレオン勢だからソフト売れないしオンラインが過疎ってるわけだけどね
548名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:00:10.96ID:YHqeW6K+0
ウメハラがスマブラに来てない時点でコマンド廃止すると格ゲーマーは勝てなくなるってのはすぐ分かる
549名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:02:48.14ID:+7i7Nooz0
>>547
なんでウソついたの？
勢い200もいってねーじゃん

ウメハラ総合スレ15688
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1523590164/
2018/04/15(日) 06:03:18.15ID:sxwhcj600
“いまの”テレビゲーム文化で練習が必要な要素はウケないよ。
そんなもんに時間と労力は割けない。
コマンド自体は簡単でもコンボに絡めるために結局は練習が必要なケースが多いし。
551名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 06:03:25.05ID:7xif06TN0
格ゲーマーは嘘つき
はっきりわかんだね
552名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 06:05:07.15ID:7vOqTnET0
>>525
ダクソの対人だめだからデモンズに戻ったって知り合い居るからダクソは微妙かもな
2018/04/15(日) 06:05:59.12ID:SxwOodLn0
>>549
5800あるじゃん
ウメスレは何回か移転してるぞ
554名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 06:06:15.73ID:7xif06TN0
>>550
そりゃそうだわなｗｗｗ
対人前にトレモに篭れ！とかキチガイ極まりない
555名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:06:37.72ID:E8jIp2PNM
格ゲーのコマンドが敷居高いとかどんだけ人間性の低いんだよw
2018/04/15(日) 06:06:55.14ID:Togt+jh00
>>549
隔離スレ貼って情弱アピールワロタ

ウメスレは今は5ちゃんにないぞ
557名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 06:07:12.81ID:uF4st2od0
>>555
はいまた選民
ほんとワンパターンだよな格ゲーマーって
558名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:08:36.53ID:5OaKRZUD0
>>555
スレタイでキレるってどんだけ人間性悪いのか
559名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:11:10.99ID:0ZzyuYwz0
>>555
人間性能 も打てないとかどんだけ人間性能低いんだよｗｗｗｗｗｗ
560名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:12:37.77ID:WzPsv0Ar0
やめたれw
561名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 06:13:23.86ID:d9kUlKEE0
さっきもコマンド云々言ってたやつがシポーツカーとか言ってたよなw
格ゲーマーってもしかして不器用？
562名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:15:01.94ID:G45huftp0
不器用だから格ゲーなんてものにしがみついてるんだろ
563名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 06:15:43.31ID:S5k42qWLM
>>561
だからこそ不器用でセンスない奴でも練習さえすればそこそこ勝てる格ゲーに執着してるんだろうね
2018/04/15(日) 06:17:07.73ID:Togt+jh00
めっちゃイキってた>>549はどこ行ったの???
2018/04/15(日) 06:18:06.97ID:yPA0T+Wf0
DBRB2は動かしやすくて良かった
改善すべき点も多いがDBの対戦ゲームの中では一番操作しやすくて爽快感あるとおもう
3D格ゲーはまだ伸び代ありそう
566名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:18:21.02ID:EG1q+OTl0
俺らはシューターだったりアクションだったり出来るけど
彼ら格ゲーマーは格ゲーしか無いからね
誰だって一つのことしか出来なくてそれを否定されたら怒る
567名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:20:06.06ID:zv0oZ/H50
スマブラ式をすべての格ゲーに搭載すればいいのに
568名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:21:00.56ID:eE8oO64c0
試しにオワ5をスマブラ式にしてみ？
もちろんコマン式(笑)にアドバンテージなんか作らずに
多分人口が爆発的に増えると思うよｗｗｗ
569名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:31:33.57ID:gCSKznJN0
スマブラ式が完成されすぎててなぁ
570名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 06:45:20.84ID:h/WQlMx30
せいぜい5連撃くらいだな
2018/04/15(日) 06:52:45.08ID:7NFALhqz0
スト１の時点では必殺技と言うのは「出せたら凄い」と言う代物であった
スト２でも最初の時点ではそうだったと思う。しかし対戦が段々広まってみんな波動拳や昇竜拳を
出せるようになって来ると対戦してる奴の多くは習得しておりむしろ使えない奴が不利って感じになって来た
そして次のダッシュからは完全に必殺技が使える事前提のバランスになった
思えばそれが間違いだったのかも知れないね
2018/04/15(日) 06:54:09.87ID:1x+3DAxH0
ダクソの対人戦とかフォーオナーみたいなのを突き詰めればいいのかね
あれはコマンドよりテクだし
573名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 07:03:13.20ID:Crpbv8Ik0
コマンドはまだいいとして、問題は難しいコマンドを連続で入力してコンボ決めないといけないこと。スマブラでさえ成功させるのは慣れが必要なのに
574名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 07:19:25.26ID:7Hz15GZT0
ブリーチDSはコマンドでもタッチでも出せておもしろかったな
2018/04/15(日) 07:37:49.58ID:GRbwMSN90
コマンドが難しい→新規が寄り付かない
コマンドを廃止→既存ユーザーが居なくなる
どの道終わり
というかコマンドを簡略化した格ゲーは今までも沢山出てるがそれらほぼ全てが不発に終わったからね
スマブラが成功したのは多人数対戦が受けた点が大きいだろうし
2018/04/15(日) 07:41:08.17ID:GRbwMSN90
まぁ格ゲーってのはキャラゲーだからキャラゲーとして生きる道を模索するべきなんだよね
ドラゴンボールファイターズはそこそこ人気だがあれだってキャラがドラゴンボールだから受けてるだけだしな
スマブラだって任天堂キャラだから受けた訳で他社が似たようなことをしても失敗するんだよ
2018/04/15(日) 07:44:22.91ID:ARQVAa7Gr
課金キャラが最強なゲームほめてる？
2018/04/15(日) 07:56:47.42ID:dCA3UGyj0
>>1
お前バカかよ。簡単になればなるほど、やりこんでいる上級者が強くなるんだぞ？
2018/04/15(日) 08:03:56.44ID:qGnTSMWR0
>>13
しゃがみタックルとか
実戦で言ったら飛び道具出せる人間いないけどね
580名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 08:08:07.46ID:TEhN97G7r
毎日格ゲーの話してんのなお前ら
もしかして格ゲーやりたいのか？
2018/04/15(日) 08:11:20.37ID:GRbwMSN90
ジャンプは2D格ゲーのゲーム性としてあってもいいがショートダッシュは正直いらないと思うな
飛びは飛びを通した側が有利になるがショートダッシュはお互い五分だからそこに戦略も糞も無いからな
582名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 08:24:03.97ID:ngF9Wdjl0
>>578
そだねーw
もういっそ終わればー？ｗｗｗ
583名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 08:31:07.58ID:HONOiUV60
>>578
そんな事よりキャラをまともに動かせない方が問題。
584名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 08:32:13.16ID:D5f0XR+a0
格ゲー好きでストリートファイター2ダッシュターボまでやってたオッサンだけどスーパーコンボコマンドが出来なくてやめたなー
585名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 08:32:56.99ID:D5f0XR+a0
>>580
俺はヤりたい！
でもコマンドがねぇ…
2018/04/15(日) 08:32:58.60ID:GRbwMSN90
スパコンコマンドはプロゲーマーでも失敗するからな
587名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 08:34:57.66ID:HONOiUV60
>>575
スト5コマンド廃止しても同じ規模売れてると思うぞ
588名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 08:58:24.75ID:ITara8tH0
スマブラが格ゲーの上位互換であると認めるまで
589名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:09:10.75ID:5QfwXDwS0
>>1
初代スト２は結構やったけど
その後コマンドがどんどん長くなって付いて行けなくなったなぁ
大事なのはタイミングだけで技は簡単に確実に出せる様になってれば
もう少し続けてたかもしれない
2018/04/15(日) 09:12:38.90ID:dCA3UGyj0
>>584
とりあえず真空波動拳の練習しマスターしたら？それだけでも武器としてはあなどれないぞ
2018/04/15(日) 09:15:15.94ID:dCA3UGyj0
>>585
とりあえず毎日一回ゲーム起動させろ
それだけで強くなる、もっと強くなるにはコンボ動画や対戦動画で使えそうな物をパクる、あとは対人戦のみ
昇格試合に全身全霊でやる
これで強くなる、簡単だろ？
592名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:16:29.39ID:VV7XKkwca
簡単に技が出るようになると、自称上級者が運要素が大きいって批判するんだよ
普段フレームがぁとか言ってるけど
結局んとこ、コマンド入力の上達を格ゲーの上達と勘違いしてるだけ
よっぽど上位のプレイヤー以外、ろくに駆け引きなんかしてないってこと
2018/04/15(日) 09:16:31.31ID:aCAGtLv80
狭いコミュニティで好きな人らだけでやってりゃいいんじゃねぇの？
一般ゲーマーはクソ格ゲーに時間使うほど暇じゃ無いんだわ
594名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:17:28.29ID:1H4zm/nR0
スマブラが格ゲーが進化する方向を指し示してくれたのに
スト2ライク以外格ゲーじゃないとか言い出す老害のせいで進歩しない
格ゲーがなぜいつまでもコマンドを採用しているか
それは古いやり方しか受け付けない老害格ゲーマーのせい
2018/04/15(日) 09:21:32.22ID:wRQgB1Do0
>>594
スト2ライク以外格ゲーじゃないってのは老害でも何でも無くてジャンル分けの都合の問題だよ
スマブラは対戦アクションの系譜であって格ゲーの流れとは別物なの
2018/04/15(日) 09:21:59.93ID:dCA3UGyj0
>>585
一応言っておくがコマンドなんで波動拳、昇竜拳、竜巻旋風脚ばっかりだぞ？
あと空中で出来たりなんなり、難しいコマンドは忘れろ
出来るコマンドだけ使え、あとは投げ抜けとか下段蹴り上段とか
597名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:22:55.76ID:ITara8tH0
別物じゃないよ
上位互換
598名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:23:49.71ID:HONOiUV60
最近出たDB格ゲーはスマブラベースで作って欲しかったわ。あんなアークゲーにしくさってあんなもん見て誰がやろうと思うか
2018/04/15(日) 09:26:45.01ID:wRQgB1Do0
ゲームのジャンル分けってのは基本的にシステム面で分けるんだよ
スト2みたいな体力ゲージがあって1on1で戦ってっていうのが基本的な格闘ゲームのスタイル
スマブラは相手を画面外にふっとばすってのが基本ルールであってアクションのそれ

よく言われるのが「格闘してたら格闘ゲーム」ってのそれは間違い
マリオ64なんか攻撃手段がパンチキック踏みつけ体当たりしかなくて格闘してるけどそれを格闘ゲームとは言わない
同じようにスト2ライクのシステムでロボットがハンマーとライフルで攻撃しあうゲームでもそれは格闘ゲームになる
2018/04/15(日) 09:26:51.37ID:dCA3UGyj0
>>598
だったらゼノバースとかやれよ、頭コマンド操作不能？
601名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:33:58.43ID:bjb3J2TCr
俺スト5やる時
たまに波動打つフリして屈伸して飛ばせて昇竜とか考えて駆け引きしてるんやが
上級者なんか？
ちなルーキーとブロンズ行ったり来たりなんやが
2018/04/15(日) 09:34:10.35ID:aCAGtLv80
RPGやアクションが衰退しなかったのは多様性を認め、新しい提案にも寛容でジャンルがアクションRPGやらメトロイドヴァニアやら細分化されてもRPG、アクションと名乗れる。
2018/04/15(日) 09:34:15.78ID:Py+ONswk0
攻撃ボタン（オート移動）２個防御ボタン１個避けボタン１個（オート移動）だけでいい
604名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:38:09.31ID:eBGhyQL60
>>592
アクションで大事なのはタイミング（駆け引き）だと思う
今の格ゲーって真向からそれを蔑ろにするシステムだから駄目だったんじゃ無いか？
行動を確実に入力出来ないなんてストレスでしかない
2018/04/15(日) 09:38:12.34ID:dCA3UGyj0
>>601
中級者じゃね？
ずらし波動拳ハメ対空昇竜とか、もっと相手が嫌がることやらないとダメだったよって、バッチャンが言ってた
606名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:38:25.31ID:H1/0eLMj0
コマンド入力といった複雑操作させる時点で、もうオワコンなんだよね
2018/04/15(日) 09:39:29.92ID:wRQgB1Do0
>>602
格闘ゲームはアクションゲームを細分化してった中の1ジャンルみたいなもんだよ
2018/04/15(日) 09:44:27.27ID:0pISXVL90
コマンド覚えたらコンボ練習が待ってるもんな
他のゲームと圧倒的に違うのは一人で練習する時間が必要なところ
アクションにしろFPSにしろレースゲームにしろ遊んでりゃ自然に上手くなるけど、コンボは自然に身につかない
2018/04/15(日) 09:46:32.53ID:7jVAn6X2d
おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ！！！ｗ
610名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:47:09.96ID:6Y64KeGE0
必殺技はボタン一つじゃないと今の時代は無理
コマンド続けるってことは新規は取り込まずこのまま死にたいってことだろ、格ゲーは
611名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:52:12.02ID:MBBi68II0
駆け引きとかの前にコマンドを正確に素早く決めないと話にならないっていうのはゴミだと思う
ウメハラとかそういうプロ以外はガチでコマンド入力バトルだよな
駆け引き勝ったとしてもコンボコマンド出来ないと結局負けるし
612名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:52:38.66ID:DbXLPQGJM
コマンド＋バックガード＋上ジャンプ
なんてもう「レトロ格ゲー」呼ばわりでいいよね
もしくは「クラシック格ゲー」

これが格ゲーを名乗ることで、新しい操作系の対戦格闘するアクションゲームが
それと名乗りづらくなってるし
2018/04/15(日) 09:54:43.25ID:aCAGtLv80
コマンド入力や体力ゲージが格ゲーの衰退の原因じゃね？って指摘されてるのになんで他の方法を模索しようってなんないんだろうな、それで衰退してるんだから完全に自業自得
614名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 09:57:11.84ID:6Y64KeGE0
死にたいジャンルは死ねばいいだけ
スマブラあれば困らんし
2018/04/15(日) 10:02:54.14ID:SHfutPAI0
なんかいっつも格ゲーはなぜ衰退したのかみたいなスレあって毎度同じこと繰り返し書き込んでるけどどんだけゲハ民は格ゲーにトラウマがあるんだよ
2018/04/15(日) 10:06:34.50ID:dCA3UGyj0
>>615
そら好きなキャラクターを半殺しにされた挙げ句、何だよ雑魚か
とか言われてトラウマ出来たからだろ？
2018/04/15(日) 10:11:47.78ID:aCAGtLv80
>>616
「何だよ雑魚か」

wwwwwwwwww
2018/04/15(日) 10:15:36.42ID:GRbwMSN90
格ゲー批判は雑魚がやってるだけと思ってるうちは格ゲー再興は無理だろうなぁ
2018/04/15(日) 10:28:54.33ID:K68bNdXd0
格ゲーオタクは民度が低く屁理屈捏ねて言い訳してばっかりだから終ってる
別のスレでも書いたけどコマンドやコンボが悪い訳じゃない速度が悪い
格ゲーのシステムはゴルフゲームと同じで一つの完成形だと思う
2018/04/15(日) 10:33:15.14ID:Py+ONswk0
雑魚がやりたいと思わないと収入増えないからなぁ
2018/04/15(日) 10:50:16.31ID:jOudcKjQ0
>>612
格ゲー抜きにしても「格闘」にそんな価値ないご時世だし、単純に「対戦アクション」って名乗っとけばいいじゃんよ
実際スマブラもポッ拳もそういう方向性(ARMSは敢えて頭おかしい方向に舵切ったけど)
2018/04/15(日) 10:50:25.13ID:sxwhcj600
コマンドやコンボが完成したってことは
もう延びしろがないってことでもある。
文字通りのオワコン。
完成したから未来永劫安泰なんてこたあない。
むしろそれが終了のトリガー
2018/04/15(日) 10:51:43.62ID:wRQgB1Do0
というか今だと「格ゲー」って名乗ったら「格ゲーならやらなくていいや」ってなるから逆効果じゃね
2018/04/15(日) 10:57:42.06ID:gUgI62f60
>>469
対人ゲームだぞアホ
にわかが何語ってんの？ゴミ
2018/04/15(日) 10:57:53.58ID:x2Mv906W0
モンハンとかコマンドコンボだけど人気だよね
単に格ゲーのキャラや舞台に魅力ないだけでしょ
626名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 11:03:43.89ID:1+ST59II0
コマンド入力やコンボなんてミスらず出来て当たり前になってから
そっから膨大な知識、テクニックが要求されるゲームなんだから
いい加減コマンド入力なんてなくしてもいいと思う
2018/04/15(日) 11:17:30.32ID:o1fdxtHd0
格ゲなんて3Dアクションの完全劣化だからな
なんで3Dになって数十年経つのに未だに横視点で移動縛ってんだか理解不能
選択肢の幅狭すぎて底が浅い
その狭い幅をコマンドで更に狭めてるんだから意味分からんよな
そりゃ過疎るわｗ
628名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 11:21:34.56ID:Qi3IJXR7d
ジャスティス学園が1番好きな格ゲーです
2018/04/15(日) 11:26:08.75ID:yQX5wdk70
格ゲーは好きだが、ネチネチ一方的に
いたぶり続けたりいたぶられ続ける趣味はないので、
コンボゲーに傾倒してからやらなくなった。

ヒット数が多いだけですぐ終わるのは問題ない。
許容できるのはストZERO2のオリコンまでだな
2018/04/15(日) 11:28:47.26ID:dCA3UGyj0
コンボより超必殺技のダメージをでかくして欲しいのはある、サムライスピリッツ位のダメージのでかさで良いよね
2018/04/15(日) 11:36:15.63ID:b1bE4rKSp
サムスピより月華の方が人気あったよな
2018/04/15(日) 11:36:35.28ID:QqFy02ef0
友人とゲーム
モンハン → 仲良くあいつ倒そうぜ！
fps → 仲良く敵チーム倒そうぜ！
lol → 仲良く敵チーム倒そうぜ！


格ゲー → お前ボコボコにして俺楽しむからwwwww
633名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 11:41:40.60ID:1H4zm/nR0
>>632
これ
タイマンゲーはフレンドと遊べないってのが時代に合ってないのかも
2018/04/15(日) 11:42:42.94ID:Cl8VHD4ha
モンハン→なに三回乙ってんだよ雑魚
fgo→俺のスマホで爆死すんなよ雑魚
lol→ルールもよく理解しないでやるなよ雑魚

格ゲー→波動拳位覚えろよ雑魚
2018/04/15(日) 11:50:19.96ID:Zqvrjx470
格ゲーもＦＰＳみたいに単純なルールに集約すべきだったんだよ
極端に表現するとＦＰＳはカーソルを目標に合わせボタン押すだけで誰でも分るし楽しめるだから廃れず今までも楽しまれているジャンルだと思う

格ゲーは閉鎖空間で勝敗を付ける必要があるゲームなので有利不利要素を付けるために練習要素としてコマンド入力を採用したんだろう
これ自体はめんどくさいが無くなったら時間をかけて習得する楽しみもなくなり格闘ゲーム自体の楽しみも無くなるというジレンマが生じる
コマンドを難解にすることは無限に可能だがその前に人の方が飽きてしまう
よって格ゲー自体は何らかの革命的なアイディアが出てこない限り少ない需要は今後もあるが廃れていくジャンルではないかと思う
636名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 11:52:19.08ID:xWeBjq9Ja
出すのは簡単にして、RPGの魔法みたいにゲージ消費制にすれば良いのに。最初からフルでゲージ回復無し。
2018/04/15(日) 12:01:01.05ID:dCA3UGyj0
コマンドと言うよりコンボがダメだな
コンボ=ダメージ&ゲージの稼ぎだから、他の方法でダメージかゲージが稼げるシステムがあれば最高
2018/04/15(日) 12:10:53.53ID:dCA3UGyj0
昔のkofとか今のドラゴンボールファイターズにあるチャージシステム、あれ改良出来たら良いよね
一瞬でゲージ溜まったり、チャージ中スーパーアーマー付いてたりとか
2018/04/15(日) 12:11:03.48ID:b1bE4rKSp
コンボとかヴァンパイアのときからだから今更だねぇ
格ゲーはアーケードがあってこそなゲームだからゲーセンがオワコンに合わせたように衰退してしもうた
640名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 12:30:14.87ID:b0o+/V1q0
他人のせいにできないからな
雑魚は他ゲーやってな笑
641名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 12:32:03.12ID:zXRq/dB8d
みんな他ゲーやってるが
642名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 12:34:43.09ID:SW9ObRPl0
>>632
対戦物なんて昔から喧嘩の原因だったり、人間関係ぶっ壊しゲームの定番
それがメインなんだからお察しだな
2018/04/15(日) 13:20:57.30ID:lpw+bOJ+0
>>627
これがやってない人の感想か
バーチャファイター5は選択肢の幅が広すぎてみんな呆れて辞めていったんだよ
644名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 13:33:58.32ID:ngF9Wdjl0
>>643
そりゃあ運ゲーにしたからだろ？
2018/04/15(日) 13:38:44.01ID:K68bNdXd0
>>634
それだよなルールを押し付けるゲームオタクがゲームをつまらない物に変える
646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 13:45:45.53ID:HoNvUR7UM
640 名前:名無しさん必死だな :2018/04/15(日) 12:30:14.87 ID:b0o+/V1q0
他人のせいにできないからな
雑魚は他ゲーやってな笑

641 名前:名無しさん必死だな :2018/04/15(日) 12:32:03.12 ID:zXRq/dB8d
みんな他ゲーやってるが


ワラタ、言われんでもやってないってw
まあ、格ゲー自体が雑魚ゲーだからな
2018/04/15(日) 13:49:28.75ID:T3vpHDNB0
コマンド無くせって意見はブレワイから武器破壊無くせってくらい的外れな意見だと思うけどね
まあ昇竜や真空コマンドはなくしてもいいとは思うけど
ギルティなんかコマンド簡略化してるのにくそみたいに複雑だからな
波動コマンドが根本原因ではない
2018/04/15(日) 13:53:47.88ID:ZWTgyjbF0
>>645
モンハン→なら次こそはクリアしてやるぜ！！
fgo→まだ期間があるし石を集めて次にディステニードローだぜ！！
lol→知らないけどこのキャラクターがカッコいいから覚えるぜ！！

格ゲー→来週までにマスターしてやる24 時間フルタイムで練習だぜ！！

昔のオタクはこんな熱血漢ばかりだったのに……貧弱になったな？今の日本
2018/04/15(日) 13:58:33.43ID:jOudcKjQ0
>>647
根本原因ではないけどついでに解決してもいい所だとは思うよ
「これだけ直せば復興！」なんて都合のいいピンポイント欠陥なんてもはや存在しない、
とにかく船底にぼこすか空いた穴を片っ端から埋めなきゃならない状態なんだから
2018/04/15(日) 14:01:50.00ID:2F+zBkRQa
>>646
雑魚狩りゲーな
2018/04/15(日) 14:02:25.53ID:T3vpHDNB0
>>649
木造船で外国と貿易するようなもんだしな
スマホに一番向かないジャンルだしそのまま復興ってのは無理だと思う
2018/04/15(日) 14:08:17.43ID:jOudcKjQ0
あと、「穴埋めたよ！」つっても宣伝文句にならないんだよね
客からすれば「空いてないのが当たり前だろ何言ってんだ」な訳で
全部埋めた上で更に他の売りを主張できて初めて競争の資格が得られる
653名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:11:18.87ID:yIR5Nptb0
>>647
もう相容れないな
やってない人間はコマンドが原因だって言ってんだから
コマンド云々は別にしてもゲームを作る側が変わらない限り更に衰退するだけ
結局「格ゲーはこういうもんだ！」って言う押しつけが根本原因じゃ？
頭柔らかくした方がいいと思うよ
2018/04/15(日) 14:16:01.90ID:T3vpHDNB0
>>653
エアプなのかよｗ
2018/04/15(日) 14:17:22.91ID:ZWTgyjbF0
>>654
そうだよ！！(代役)
656名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:20:24.53ID:qKiO8X1+0
>>647
あれ？的を射てるじゃん
武器破壊があるからやり込み要素もなくてがノン倒したは飽きるんだし
2018/04/15(日) 14:22:02.28ID:ZWTgyjbF0
>>653
何か文章おかしくね？
普通ならコンボに繋げるコマンド入力が難しく、止める人間が多くなってるとかじゃね？
あと一瞬『人間コマンド』って見えて？？？ってなった
658名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:23:11.03ID:qKiO8X1+0
>>657
お前がおかしいだけじゃんw
659名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:23:40.56ID:GXaFDkbp0
格ゲーってだけでクソゲーの臭いがするのがマズイ
660名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:24:55.83ID:YkxOC5vJM
おぼえるの面倒くさいから
ファイプロとかスマブラみたいなのにしてくれ
2018/04/15(日) 14:26:01.51ID:ZWTgyjbF0
>>658
じゃあ何でコマンドうんぬん何て話が出るんだよ、波動拳出せるか出せないかの話じゃないのかよ
オラァ馬鹿だけど話位ちゃんと理解しようとしてるぞ
662名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:33:20.37ID:HGoXmVOEa
もう波動拳コマンドと昇竜拳コマンド以外覚える気無いわ、3D格ゲーも基本ガチャプレイだな。
だから鉄拳よりソウルキャリバーが好き。
2018/04/15(日) 14:33:44.36ID:OZlwSA91a
>>659
本当それ
ジャンルが格ゲーってだけでマイナスイメージが付くのがなぁ
664名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:34:06.86ID:GXaFDkbp0
Fortniteの方がよっぽど格ゲーしてる
2018/04/15(日) 14:34:27.73ID:UInOhNDYp
格ゲーのソフトを全部燃やして
開発者とユーザー全員に死んでもらえばいい
666名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:34:46.64ID:EQ1wxvKz0
スト2やバーチャは出た当時は凄いゲームだったんだよ、ゲーム全体の中でもね、だから流行ったわけでね
けどさ、格ゲーってそっから殆ど進歩してないじゃん
細かな仕様を弄って複雑化させただけで
その進歩しなかった格ゲーが20年30年停滞してる間に他のゲームジャンルはどんどん進歩していっちゃった
たとえば90年代始め2Dドット絵だったゼルダは今じゃあゼルダbowに進化しちゃってるわけ
ストなんで基本スト2の頃のまんまじゃん
この進歩の差が格ゲーの凋落なんだよ
他のジャンルはどんどん進歩、進化、また新しいジャンルも出てきてるのに、オールド格ゲーはずっとオールド格ゲーのまんまw
そりゃ出た当初はゲーム全体のなかでも凄いゲームだったとしても、今じゃあゲーム全体で見ると、ストや鉄拳みたいな格ゲーはシャボゲーなんだよ
他のゲームに比べてシャボいゲームなんだから、新規が面白がってくれるわけないじゃん、もっと凄くて面白いゲームは現代には沢山あるんだからさ
667名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:42:45.36ID:GXaFDkbp0
シャボン玉？
2018/04/15(日) 14:43:06.63ID:NUfsnnqa0
基本特定の技の後は特定の技でしかキャンセル出来ないのにそこにごちゃごちゃしたコマンドを介入させてめんどくさくさせてる
そのまま出す時はコマンドのままで技出した後のコマンド入力は簡易版みたいなことすればいいのに
669名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 14:44:02.00ID:yIR5Nptb0
>>648
>貧弱になったな？今の日本

そこで思考停止？それが一番不味いのでは？
2018/04/15(日) 14:44:46.62ID:jOudcKjQ0
ドラクエやカービィは大して進歩してなくても大半のPS4ソフトを置き去りにする勢いだし、
結果的に現状が客層に適応してるかどうかが肝要であって、進歩は最適化の手段の一選択肢に過ぎないように見える

格ゲーは最適化の程度や方向を間違えたし、元のゲーム性も当時にはともかく現代には充分適してなかったんだろうさ
2018/04/15(日) 14:45:34.96ID:lpw+bOJ+0
>>644
自分より低い段位の人に食われることはほとんどないから運ゲーではないと思うけど
2018/04/15(日) 15:10:34.13ID:K68bNdXd0
>>648
それらのゲームと格ゲーの対戦は大きな違いがあるゲームオーバーもしくは負けるまでの間は自分の好きな事が出来る
格ゲーは自分が何も出来ない

昔の格ゲーは一人用を何度もクリアして気付けば対戦出来る程慣れてた今は初手から熟練者と対戦で何も出来ない
昔のオタクは環境が良かった今のオタクはハードモードしかない昔の方がゆとりと言える
673名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:14:25.08ID:y6tKANepM
>>16
ポッ拳
674名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:14:37.14ID:GXaFDkbp0
Fortniteの方がよっぽど格ゲーしてるわw
675名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:17:46.30ID:X4OdaSGR0
ソニーオールスターバトルでもやろうぜ
676名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:18:15.19ID:tKlEbjJEa
>>1
2D格ゲーがどんどんコマンドが複雑化して操作もボタンも簡略化したのがバーチャファイター
それがもう20～30年前の話
とっくの昔に通った道
昔の格ゲーブームも途中で廃れるような状況があったけどそれを打開するなにかが出て来たりしてた今はそれが無いってだけ
今だとフォーオナーが頑張ってるが
矢鱈と乱立させてる格ゲースレ見てるとフォーオナーの存在自体知らないのかフォーオナーを格ゲーと認めてないのか余り話題に出てこない
他のスレで「今の技術で作ればガードだけじゃなく攻撃をいなすとか出来る」みたいなレスあったけどそんなの数十年前にバーチャがやってるんだよね
あれこれ語るには基礎知識が足りてない奴が多い
677名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:19:00.59ID:GXaFDkbp0
フォーオナーが頑張ってる！？ｗｗｗｗｗｗ
2018/04/15(日) 15:19:19.84ID:3zFQC0x0a
このさきもっと流行らなくなるし、ゆがて新作が3年出なきゃ絶滅だな
永遠にリメイクとコンプリートエディションだけ何度も繰り返せ
679名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:19:43.15ID:AgUHiOdl0
バーチャと聞くと今ではバーチャロンの方が有名だからやめた方が良いよ
680名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:20:05.64ID:IvokDcUX0
バーチャファイター形式の方が、操作が面倒じゃね?
スト2とかは、コマンドが限定されていていいわけでね
2018/04/15(日) 15:20:32.55ID:QqFy02ef0
フォーオナーwwwwww
2018/04/15(日) 15:21:14.73ID:lpw+bOJ+0
>>676
アクションゲーと格ゲーの違いもわかってないのが雰囲気で煽ってるだけだからね
683名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:21:40.80ID:AgUHiOdl0
今やレースゲー並みに人口いないよな
スプラトゥーンとFortnite、PUBGの貢献によってシュータープレイヤー激増したしそういう起爆剤がもう格ゲーには無い
ARMSも蓋を開けてみたらロボゲーだったし
684名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:22:39.34ID:y6tKANepM
>>21
ポッ拳、くにおくんの時代劇とか参考
685名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:23:25.74ID:XR5L7RKb0
>>21
スマブラ式が最適解
2018/04/15(日) 15:24:01.94ID:XfCN+G/o0
子供が楽しめないゲームが売れるわけないだろ
687名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:24:53.91ID:XR5L7RKb0
スマブラは壁って概念がないのと％がないからハメも成立し辛いし やっぱ格ゲーの究極系だわ
688名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:26:28.26ID:GkOtztJr0
いや良いからスマブラ式の格ゲーをデフォルメキャラで出してみろって
軽くオワ5とオワ拳とオワコンボール超えていくから
689名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:27:04.75ID:IvokDcUX0
Eスポーツで余計に敷居が高いよね
690名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 15:58:07.17ID:sYg2tqoE0
格ゲーマーはコマンドがないと新規に負けちゃうからねw
2018/04/15(日) 16:09:09.81ID:sxwhcj600
バーチャファイターは最初は複雑化する格闘ゲームのアンチテーゼだったけど、
ほんとに最初だけだった。
「少しでも慣れてる知ってる方が一方的にボコる」って、
コマンドとは別の問題点が浮き彫りになった。
692名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 16:23:39.78ID:q8LdV0Zl0
２D格ゲーの基本は読みあいを出来るだけしなくていいキャラを選んで強い技で押す
だから一般人が求めてるものとは違うね
読みあいに何回も勝たないとラウンド取れないキャラは弱キャラ扱いになるね
とにかく上下や表裏がわからない攻撃や反撃されない技で押すゲームだからコマンドが簡単とか難しいとかあんまり関係ない気がする
693名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 16:26:43.87ID:J/d6onyw0
>>692
草
あいつら散々読み合いとか難しいとか言っておいて結局チンパンなのかよ
2018/04/15(日) 16:30:28.19ID:QqFy02ef0
読み合い重視だと昨日始めたやつに負けちゃうかもしれない
だからコマテク()が必要なのよ
2018/04/15(日) 16:36:19.41ID:jOudcKjQ0
>>692
ターン制であるルールの性質上かなり読みに比重を置けるTCGでも、とりあえず運で引いた強ムーブで殴り飛ばすゲーの方が人気高い傾向だそうな
もしくはアニメキャラ等のロールプレイできるキャラゲー
2018/04/15(日) 16:40:51.81ID:lpw+bOJ+0
>>694
格ゲーの読み合いって相手の技を知ってて初めて成立するんで
知識のない初心者は読み合いの前に基本技で処理されちゃうんだよね
2018/04/15(日) 16:55:53.68ID:vGeMJxBV0
猫娘の場合は、主な必殺技はリボンランチャーと呼ばれる簡単なコマンドでまとめられており、
散魂鉄爪で溜め攻撃する際、妖力ゲージが一定量まで消費したら、「百烈肉球」、「大切断」のどちらかを選択できます。
マスターソードの場合は、溜め攻撃すると、「大回転斬り」、「風の傷」、「爆流破」とを選択できるリボンが表示されます。

選択後、Yボタンを離すと、選んだ方の攻撃で攻撃するようになっています。

リボンランチャーは大乱闘スマッシュブラザーズで採用されたコマンド方式であり、使い勝手が優れているので、
後の任天堂の格闘ゲームに引き継がれています。

リボンランチャー

リボンインターフェイスから基づいたコマンド補助機能の一種。
出したい必殺技が視覚的に表示することにより、少しでも操作性を向上させる工夫。

欠点としては、技名の項目が増えると、リボンの数も増えてしまい、どの技を出すのかが煩わしくなる。
リボンの分だけ画面領域を使ってしまう。
慣れるまで、とっさの時にリボンを選択するのが手間取る（これも慣れの問題）。

特に、解像度が低い3DSではリボンの分だけ場所を取りすぎてしまう。
698名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 16:57:43.86ID:nv3GhhPF0
>>676
いやだからそういうのも良いって話でしょ
要はゲームルールの判定に納得出来るかって話で

基礎知識とか言ってる時点で格ゲーは終わりなのかと感じさせるね
2018/04/15(日) 16:58:09.39ID:vGeMJxBV0
Wordやエクセル、最新鋭の一太郎では、リボンインターフェイスで構成されており、
主なコマンドはリボンで実行できるのが利点です。

このリボンインターフェイスを格闘ゲームのコマンドに応用したのが、リボンランチャーである。
2018/04/15(日) 17:01:09.12ID:8DWRT26D0
餓狼2のキムの超必殺技を出す為に
ネオジオ買って練習したなぁ…(´・ω・｀)
舞のおっぱいとか、覇王丸の勝利ポーズ
空中に刀投げ→鞘にｶﾁｯ とか見た目に華が
あるゲームじゃないとそもそもやる気にならない
2018/04/15(日) 17:03:39.11ID:vGeMJxBV0
仮に、ストリートファイターIIでリボンインターフェイスで構成したら？
なんか、パソコンでやるオフィススイートアプリみたいな操作性になってしまった…。

波動拳を出すのには、Windowsキーを押して、リボンを出したら、「波動拳」を選んでクリック！
その後に波動拳を繰り出す。

慣れるまでは、間違えた方のリボンを選択してしまい、使いたくない技を出しちゃうのをやる…。

メニューバー方式でやると…。

波動拳を出すのに、「必殺技」をクリックして、「波動拳」をクリック！
702名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:09:25.35ID:D5f0XR+a0
>>590
当時の話だけど何回やっても狙い通りに出せなかった
メインキャラはガイルだったんだけどこっちもダメでね…
左下で溜めてからその後わけ分からなくてやめちゃったよ
それまでは楽しかった

3は面白いんだけどスーパーコンボとブロッキングのコンボでトドメさされた
2018/04/15(日) 17:12:37.93ID:DV3Qx5TEd
実際フォオナーはUBIが自爆しなければ良ゲーだったと思う
704名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:13:51.05ID:D5f0XR+a0
3DSのストリートファイター4は楽しめたなぁ
あれじゃダメだったのかな？
705名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:23:25.50ID:/nZlvxFL0
タッチパネルだったら必殺技アイコンでも良いな。
706名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:24:43.54ID:H1/0eLMj0
そもそもキャラに魅力ないので
何年前のキャラデザだよ
2018/04/15(日) 17:32:08.15ID:T3vpHDNB0
モンハンのチャアクのほうがよっぽど複雑だわ
まあアークみたいな変態ゲーは置いておいて
2018/04/15(日) 17:38:08.57ID:Fz6auXQca
>>702
それってアーマード？家庭コントローラー？？
709名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 17:39:14.96ID:cprjx3mDd
モンハンなんてレバーとボタンの組み合わせなだけ

格ゲーは複数のコマンドを順番に入力し続けてコンボしなきゃならない
2018/04/15(日) 17:55:26.21ID:l+pAaad10
STGなんて方向入力とボタン連打だけのゲームなのにな…
そう考えると、コマンドよりゲームスピードが問題なのかもしれない
711名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:08:17.11ID:7TYrhxYf0
初心者「この三島平八ってキャラ、どんな技があるの？」

カプコン「ほれ、全部覚えろ」
https://i.imgur.com/RxXWNSg.jpg
https://i.imgur.com/lMDavAN.jpg
https://i.imgur.com/QJYKxfA.jpg
https://i.imgur.com/IXOba44.jpg
https://i.imgur.com/WGQ9Wa4.jpg
2018/04/15(日) 18:09:45.98ID:Zqvrjx470
カプコン笑った
713名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 18:10:03.07ID:io7HKffn0
>>690
コマンド無くしたぐらいで新規にまけるような雑魚は
そもそもゲーマーでも上級者でもないぞ
2018/04/15(日) 18:14:13.59ID:T3vpHDNB0
格ゲーアンチの人たちはなぜかストリートファイターシリーズを目の敵にしてるけど
話してる内容はアークとか鉄拳なんだよね
2018/04/15(日) 18:16:35.18ID:OZlwSA91a
ガンダムvsみたいなのも格ゲーの進化の方向性の一つだと思うんだけど、格ゲーマーはやらないじゃん
ニッチなジャンルの中に勝手にこもって出てこないだけのように見える
そういえばバーチャが初めて出てきた時ってそれまで2D格闘遊んでた人達はどうしてたんだろうな
こんなの格ゲーじゃないって言って認めない人も多かったのかな
2018/04/15(日) 18:18:05.42ID:DV3Qx5TEd
アーク系、鉄拳の話だからストは悪くない！ってか？
自分を守るためについに別格ゲーまで餌に使い始めたぞこいつら
2018/04/15(日) 18:20:13.89ID:Zqvrjx470
>>715
認める認めないとかそんな大それたことを言っていたかは分からないけど
勝てる方の格ゲーを続けていた感じではないかな
2018/04/15(日) 18:27:43.82ID:lpw+bOJ+0
>>715
バーチャは最初格ゲーとしては遊んでなかったな
人間がここまでリアルに動くのかスゲーなってのと
当たり判定が2Dと違ってリアルだから空中で拾ったりするのが楽しかった

しばらく経ってゲーセン回りしてた達人集団の魅せプレイ対戦を見て
空中コンボとかフレームとか細かい極め要素がわかってきて格ゲー的な楽しさに目覚めた感じ
でも2Dに比べて全然人いなかったし爆発的に増えたのはバーチャ2からじゃないかな
2018/04/15(日) 18:35:00.58ID:UInOhNDYp
>>716
当たり前だろボケが
何でもかんでも格ゲーで一纏めにすんなよキチガイ
DQだけ持ち出して日本のRPGは進化しないとかほざいてるのと同じじゃねーか
頭悪いことぬかすなよ死にやがれ
2018/04/15(日) 20:16:04.75ID:pDQ6tdMMd
コマンドの欠点は出せる出せないもあるけどコントローラーや指が痛むのもデカイな
SFC時代はえらい指の皮が厚くなったわ
2018/04/15(日) 20:28:03.32ID:DUlA0du40
簡単なコマンドでも焦って失敗したり
そういうのも含めてゲーム性と考えると
アリだと思う
722名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 20:28:44.24ID:/nZlvxFL0
元々はアーケードのスティック前提だからね。自分はパッドでスクリューとか無理。
723名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 20:30:00.27ID:lFPm2Set0
チカニシ乙！！

PS9が出れば、鼻から吸引してトリップして遊べるようになるから
電源すら不要になるというのに！！
2018/04/15(日) 20:31:06.21ID:e/Da6bKN0
簡易入力出来るからスクリュー余裕だが低空キャノンストライクが無理だわ
しょっちゅう登り大Kぶっぱする
2018/04/15(日) 20:37:36.23ID:YRkBtcANM
もーパパったら古いんだ
2018/04/15(日) 20:42:31.65ID:sxwhcj600
この話題がいつも盛り上がるのは
ジャンル自体の魅力は依然としてあるからだろうな。
でもどうにも操作体系が古い。
727名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 21:16:43.53ID:qpkIGUPG0
>>713
なら無くしても良いよね？
728名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:37:00.87ID:z/wacfg60
>>721
アリじゃないから廃れているんだろ
2018/04/15(日) 21:42:55.63ID:HjOW6c1e0
>>726
だよなあ
へたくその声もきちんと汲み上げるべき
2018/04/15(日) 21:46:32.42ID:AEabJosY0
コマンドもゲーム性の内だしそこを変えたら既存のプレイヤーからつまらないって声は絶対に出るだろうから
もうこういうゲームだと言う事で廃れても時代の流れだわ
731名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:49:46.38ID:z/wacfg60
>>726
はい選民
ほんと好きだがあらば選民意識だなおいw
732名無しさん必死だな
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2018/04/15(日) 21:50:12.59ID:y4hZ8jYm0
格ゲーマーの選民意識は異常
2018/04/15(日) 22:01:01.80ID:sxwhcj600
>>731
すげーな
レッテル貼ってきたよ
格ゲーなんて今は全然しないのに。
バカみてえ
2018/04/15(日) 22:03:10.68ID:sxwhcj600
やっぱゲハだなあ
読解力が低すぎる。
自分がほんとに日本語のコミュニティにいるのか不安になるよ
735名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 22:04:43.90ID:y4hZ8jYm0
>>733
バレバレやんけｗｗｗ
736名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/15(日) 22:05:26.94ID:QPfQjS8n0
読解力が低すぎる奴「読解力が低すぎる。
自分がほんとに日本語のコミュニティにいるのか不安になるよ」
2018/04/15(日) 22:24:13.69ID:i++2tU8da
>>726
格ゲーは毎回レスの食いつきが良いしな
本当に関心がないなら毎回ここまで伸びないわ
2018/04/15(日) 22:29:45.73ID:yQX5wdk70
バーチャファイターとか3D格ゲーはコマンドは簡単だけど、
それで覚える技が多過ぎるのが問題
2D格ゲーでは殆どのキャラの技覚えても、
3Dでは1人も無理だったな
2018/04/15(日) 23:09:52.80ID:uYljbIfQ0
個性あるキャラクターがバトルするって題材自体はゲームに限らず世界中で昔からずっと人気のある題材だからそれ自体が廃れることはないよ
でも今の格ゲーのフォーマットでそれを表現する必要ってないんだよね
2018/04/15(日) 23:11:04.27ID:io7HKffn0
>>738
しかも技覚えて自由自在に出せるようになって、コンボも最低２～３個覚えてからが
スタートラインだからな
それまではチュートリアル
2018/04/16(月) 00:12:14.69ID:4XQ9jERip
基本SNKのコマンドって頭おかしいよね。
KOFは飛び道具飛ばなくなった時にコマンドもカプコン風になったから凄くやりやすかった。
742名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 01:03:06.90ID:tAooIs0h0
ズラリとキモいレス
自称格ゲー上級者、プロw
ハード信者よりキモいぜオマエらwww
2018/04/16(月) 01:30:15.05ID:ki+gLf3y0
ちなみにだ、動画しか見てないがスト3なんかだと超必演出が同時入力で被らないように1p側優先フレームと2p側優先フレームが1F毎に入れ替わる仕様らしく、他にはサブピクセルやらなんやらで人間の識別可能な枠を越えた運ゲー要素がある模様
2018/04/16(月) 01:40:21.61ID:DI2c1w5Ad
>>737
クラスのキモオタクを虐めるのはそいつが気になる、関心がある、羨ましいからってか？ww

あほくせwww
格ゲーは最底辺ジャンルで必ず相手だからいじめてるだけだってのwww
2018/04/16(月) 01:41:42.41ID:DI2c1w5Ad
抜けてたwww

必ず 勝てる 相手なwww

あ、言われなくてもわかるってかwwww
746名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 01:45:56.91ID:jS7WvCMP0
格ゲーはゲームの中でも高尚な部類だからね低能には理解できないししてもらおうとも思わないよ
747名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 02:05:20.95ID:Azi7lDCSa
割と本気で格ゲー至上主義思想の狂信者がいるから怖い
2018/04/16(月) 02:22:30.55ID:DI2c1w5Ad
高尚かどうかは自分ではなく他人が判断するものですよ
スカトロマニアがスカトロは高尚なものとか言ってたらお前どう思う？
それと同じな
749名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 03:20:00.55ID:ALHgwff30
おっさんは新しいものに順応できないから、
格ゲーならできるんだろう

ボケ老人も新しいことは忘れるけど、若い頃にやったことはちゃんとできるらしいしな
2018/04/16(月) 03:23:10.46ID:d4cXnAoc0
1on1が時勢に合わんのでは？
751名無しさん必死だな
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2018/04/16(月) 03:42:45.50ID:pYSFWhoix
>>28
FPSやTPSの方が上級者チームによる一方的なnoob虐殺ショーが酷いやんけ
2018/04/16(月) 04:08:56.50ID:g7VMXQAf0
だから何？酷いからなんなの？
それでもみんな格ゲーやるよりそっち選んでるんだけど？
753名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 06:18:59.36ID:b2B+yF5DM
参入障壁があるものに早めに入ってあとから来るやつをボコることばかりやってるよな
ゲームだけじゃなくすべてのジャンルで。本当に根暗なんだと思う
754名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 07:47:48.45ID:VZLvSzwJd
最近格ゲースレたてすぎじゃない？
なんで？
755名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 07:49:05.68ID:1em5FiCi0
>>737
そりゃ一定の関心は有るだろ
問題はそれが売り上げに反映されない事だぞ
2018/04/16(月) 07:55:56.36ID:+0X77p1l0
>>750
TCGはそこまで腐ってないって前から言ってる
2018/04/16(月) 07:58:28.35ID:5+MejtGv0
スマブラの方が操作が直感的じゃなくてすぐ飽きたわ
リングアウト負けがあるのが嫌いだから、バーチャも好きじゃなかった
758名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 08:10:02.15ID:cxIxBxfLd
ファイティングバイパーズ2のスーパーKOにはキレた
2018/04/16(月) 08:14:32.66ID:Vi2dk90Jd
>>648
ばかり？
極一部だろそんなやつは
2018/04/16(月) 08:17:52.00ID:3FpGWf3L0
コマンド自体が難しいんじゃなくてそれを組み合わせたコンボが複雑すぎて万人に理解できないものだと思うんだが
PK必殺技ぐらいの3ヒットまでしかコンボが繋がらないとかだと開幕即死もなくなり初心者でも理解できるかと
2018/04/16(月) 08:20:54.70ID:+0X77p1l0
どうせコンボが長かろうが短かろうが文字通りのワンコンボ即死なんて余程の異常調整じゃなきゃ起こらんし、
同じく長短関係なく起き攻めとかで封殺されて理解不能なまま実質即死だよ
2018/04/16(月) 08:22:36.62ID:GUSFmC610
>>756
そのTCGも今は無料で簡単なハースとシャドバが主流だからな
誰でも持ってるスマホで出せたのもでかい
格ゲーの環境と比べたら天地の差があるよ
2018/04/16(月) 08:24:57.61ID:UGTDFpOz0
>>215
格ゲーではない
2018/04/16(月) 08:32:05.89ID:DI2c1w5Ad
カクゲーって無料でもやらなくね？
2018/04/16(月) 09:16:46.63ID:57ETFZ5t0
>>749と>>763みたいなのから見て
格ゲ原理主義者の輩は、スマブラは直撃せずスト2は直撃した40代後半のハゲた爺様たちなんだな
2018/04/16(月) 09:37:09.91ID:U9+7UhFS0
だってスマブラは対戦アクションだし
2018/04/16(月) 09:46:43.09ID:fHZD9Z8c0
次はVRで本人の動きや筋力がモロにでる本格的なのを所望
2018/04/16(月) 10:03:30.73ID:fMVwmbUXa
エンドコンテンツが対戦しかないのがな
任天堂の全勢力をつぎ込んだようなスマブラの一人用ですらそんなに遊ばれていないのでは
2018/04/16(月) 10:14:55.46ID:dOyVrb9J0
スマブラは売上という絶対的な余裕あるから
格ゲーと呼ばれようと対戦アクションと呼ばれようとシューティングと呼ばれようと別に気にしない
「ジャンル名」とかいうクソの役にも立たないものに執着しない

格ゲーは余裕がないし取り柄がないから
「ジャンル名;格ゲー」なんていうクソの役にも立たない部分に価値観作って執着してる
2018/04/16(月) 11:04:49.85ID:vjagXEEX0
スマブラリュウの波動拳、B
ストファイのリュウの波動拳、↓↘??→P
2018/04/16(月) 11:10:58.82ID:n3h3b3cna
スマブラのリュウに関してはコマンド+Aでも技出せるけどね
2018/04/16(月) 11:12:20.62ID:Ym1mKdc4M
体感型の格闘ゲームでてもいいよな
ARMSみたいな単調なやつじゃなくてさ
2018/04/16(月) 11:18:48.79ID:4H6/+kwR0
ドラゴンボールファイターズみたいに波動竜巻でわざわざ統一してまでコマンド存続させるぐらいならもう撤廃でいいやんと思ったな
超武闘伝ではコマンドの内容はキャラのモーションを象った感じで実際に技を使いこなしてるような感覚があったけど
もうなんかシステムの目的が作り手の中であべこべになってる気がする
コマンドがあったら楽しいんじゃなくて、格ゲーだからコマンドを入れなきゃいけないみたいな
2018/04/16(月) 11:27:16.43ID:pfIxXqDcK
３コンボ位普通　←分かる
５コンボ出来る様になれ　←分かる
２０コンボ位出来て当然　←頭おかしい
2018/04/16(月) 12:00:07.48ID:Hplf7D5R0
ここしばらく格ゲー関連のスレがずーっと落ちては立ち落ちては立ちしてるのは
どっかが何か仕込んでるのか？

どう転んでも日本ではもう格ゲーは復活しないんだから諦めればいいのに
2018/04/16(月) 12:07:35.09ID:Hplf7D5R0
プロ格ゲーマーさん、悲痛の叫び 「なんでみんな格ゲーやらないの？(泣)」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523199898/
↓
格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523269272/
↓
【急募】廃れた格ゲーが息を吹き返す方法
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523375366/


格ゲーマー自体がゲームから去るか滅びるしかないって結論出てるというのに
2018/04/16(月) 12:07:38.16ID:G357RMLB0
バーチャファイターはEスポーツ前提で復活させてみて欲しい
いや俺は別にやらないが当時のバーチャ鉄人たちの戦いは見てみたい
2018/04/16(月) 12:08:50.82ID:G357RMLB0
>>774
コンボ長すぎんだよな
ストVくらいならともかくギルティギアとかブレイブルーはもう見ててもつまらんし
あれ食らってる側もつまらんでしょ
2018/04/16(月) 12:15:26.09ID:dOyVrb9J0
>>774
その20コンボ食らった後に起き上がりミスると
また20コンボ入るのが鉄拳か
2018/04/16(月) 12:41:52.19ID:vjagXEEX0
>>774>>778
もっとコンボより技単体で勝負したい
こう攻撃、防御の攻防したいな？昔のストリートファイターみたいな
2018/04/16(月) 13:28:18.27ID:pfIxXqDcK
複雑なコマンド、長いコンボ、馬鹿みたいに跳ねたり一方的な固め、駆け引きもしたい、格ゲーが浅い育成もしたい

ヒューマンのテコンドーで全部解決
2018/04/16(月) 13:39:36.89ID:Hplf7D5R0
コンボ導入で敷居を上げて
エリアルコンボ導入で更に敷居を上げ
家庭用版にはオンラインを導入して敷居をモリモリ上げ

そりゃ敷居が壁みたいになってるんだから新規は来ないっての
「格ゲーを手に取ってもらう」ここが解決しない限りシステムいじってももうどうにもならん
2018/04/16(月) 13:46:14.60ID:vjagXEEX0
kof97とかにあった通常のコマンド入力と、L1、2とR1、2にセットして技出来るなとかあったよな？あれはよくね？
あともっとキャラクターの性能をぶっ壊れにして欲しい
2018/04/16(月) 13:51:56.04ID:1DHaCOiCa
コマンド、コンボ、難しい操作などへの回答がスマブラ
もう答えは桜井が出しているんだけども

スマブラのフォロワーはそんなにいないから
格ゲーは格ゲーのまま格ゲー好きが勝手に作り続けるということ
なので、皆さんは心配はしなくていいし、諦めても諦めなくてもいい

安心してまとめサイトの養分になろう
2018/04/16(月) 13:53:40.98ID:Hplf7D5R0
>>783
それの究極が、3DSのスト4だろｗ

下画面タッチでガイルが無双する悪夢
786名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 14:28:46.04ID:NVsr7+m50
従来の格ゲーのプレイヤーと
スマブラのプレイヤーって住み分けされてそうだもんな
そう考えるとこのスレの相容れない不毛なやり取りは当然か
787名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 14:52:04.14ID:9jxDWh7O0
スマブラは格ゲーの中では断然簡単
ゲーム全体でも昔は簡単な部類・・・だった
今はゲーム全体では簡単な部類では無くなってきてる
最近の簡単なゲームってのは練習せずとも開始すぐに満足のいくレベルでプレイできる
スマブラは強攻撃とスマッシュ攻撃の使い分けやふっとばされてからの復帰なんかがちょっとは練習が必要だし、これらができないと満足なプレイはできない
さあスマブラはこれからどうするかな
788名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:18:05.03ID:zAvzTcim0
>>787
スマブラは2作目のGC時代からすでに着地キャンセルとか確定コンボとかに傾倒してるけどな。4人対戦でゴチャゴチャになり易くて気づきにくいけど、やり込めばやり込むほど格ゲー臭いw

基本操作は統一されるからこれからもタイトルブランドは保つだろうが、この先の発展とかはあまり期待していない。

因みに所謂格ゲーらしい格ゲーはスマブラの遥か下、と言うか、既に地表突き抜けて地底のマントル層だからw
789名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:20:28.31ID:ObQQet3cd
最近は波動と昇竜と下下くらいしかないじゃん
流石にそれくらいは練習も糞もなしに出せるだろ
790名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:22:58.21ID:ObQQet3cd
逆にスマブラは吹っ飛び率のせいで凄く分かりにくいゲームでやりにくいよ
791名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:26:34.91ID:zAvzTcim0
>>789
今時の子供に波動拳、昇竜拳のコマンドが余裕とか考えてる時点でお前の頭の中にどのように糞が詰まってるかがよーく分かるわw

実際問題、意味不明だよ、コマンドとか。
なんでこんな操作しないと手から弾出ないの？なんで上からの迎撃でこんな操作を強いられるの？ってな具合だよ。
意味がないんだよ、コマンドって。
792名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:34:26.23ID:k0yyfXwBd
今度出るFIGHTING EX LAYERがオプションで
レバー一方向+ボタンで必殺技出せる

難しいコマンドが悪い派の言い分が正しければ、
このゲームが売れまくって格ゲー復権だな
793名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:36:04.62ID:QbeYBHOCd
だからオンラインのモードでnpcの敵の体力を
同時に始めたユーザーと協力して削るのたせよ
難しいけど極めれば沢山削れる様になれば他のユーザーに喜ばれるし
2018/04/16(月) 15:37:17.77ID:QbeYBHOCd
雑魚から小中大の僕も出してさ
795名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:37:37.73ID:L4WtCGlI0
スパアマ付与とか色々選べる奴だよな
2018/04/16(月) 15:38:26.27ID:QbeYBHOCd
小中大のボスね^_^;
797名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:42:23.06ID:YqC3Rmuz0
PPKみたいなのはコンボの発展みたいな感じで面白い
動きに合って無いただ複雑なだけなのはつまらん
798名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:46:28.84ID:zqnXdJxnd
>>627
マリオ
799名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:51:48.60ID:KzuMZTPt0
LoLをやりはじめてから、格ゲーは終わってたんだなと気づいた
あきらかに格ゲーが太刀打ち出来る内容ではないよ
格ゲーはコマンド入力に対する文句も多くでてるけど
単純にゲーム自体が面白くないって事で
その批判の矛先として、今はコマンドが叩かれてるだけじゃないかな
ここが改善されても他の流行のゲームに勝てるとは思えない
800名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 15:58:52.09ID:zqnXdJxnd
>>705
スト4
2018/04/16(月) 16:01:30.99ID:Hplf7D5R0
>>792
格ゲーマーや格ゲー齧ってるくらいのやつらって
オプションで切り替えなんて言うのは、無駄なプライドのせいで絶対に選択しないんだよな

これがまかり通るならブレイブルーだののスタイリッシュモードでとっくに復権してる
2018/04/16(月) 16:06:11.37ID:pfIxXqDcK
>>793
ボスに辿り着く前にヒーロー様が瞬殺するゲームになりそう
2018/04/16(月) 16:08:50.36ID:+0X77p1l0
>>788
DXは桜井公認ゲヲタ推しやらかし案件だから
http://i.imgur.com/WIMc1pm.jpg

>>792
難しいコマンドが「売れない十分条件」だとしても、それを取っ払う事は「売れる十分条件」にはならない
精々「売れる必要条件」になるかどうか
2018/04/16(月) 16:10:43.44ID:Hplf7D5R0
スマブラの話してるけど、あれってリュウがコマンド入力で威力上がるとか
そういうのもあったけど、そこまで二極化するほど否定的な扱いにはなって無かった気がするんだが

そうなってくるといよいよ、コマンド云々コンボ云々よりも
そもそも格ゲーに興味が無いという本当に末期的結論にたどり着く
2018/04/16(月) 16:37:12.51ID:+0X77p1l0
>>804
コマンドやコンボの勉学・指練習も「つまんねえ理由」の一候補でしかない訳で、
「格ゲーがつまんねえ・興味湧かねえから」って論調で進めたいなら「何故つまんねえのか」を挙げろっつーのよ

つまんねえ理由が一つや二つじゃ済まない程大量でクソめんどいからそういう雑認識雑言及になるんだろうけど
2018/04/16(月) 16:56:32.50ID:Hplf7D5R0
>>805
というか、事実格ゲーを誰も買ってくれないからの結果でしょ？
その原因を格ゲーユーザーが自分たちで探して解決するのかと思ったら

格ゲーマーが語る「格闘ゲームが流行らない理由」が正論すぎると話題にwmwmwmwm
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523269272/

これな、ﾕﾄﾘｶﾞｰ　ﾕﾄﾘｶﾞｰ　ﾕﾄﾘｶﾞｰ
まぁ単純にファミ通やゲームメディアなんかも要因の一個だろうけど
格闘ゲームの大会で優勝した〇〇、決勝戦の動画はこちら
とか言う記事で決勝動画見て「何やってるかワカンネｗ」ってなってるのも糞悪いと思うぞ

結局今格ゲーユーザーの上位の方に居るプロとかが居なくならんと話にならんと思う
2018/04/16(月) 17:16:17.28ID:YqC3Rmuz0
>>803
色々やり込み詰め込んだ時点でゲオタ推しになるのは当然なんだよなー
基本は64で完成されてるしな
2018/04/16(月) 17:21:21.74ID:3t8KyVJ8d
>>760
>>761
そこら辺割と対応しようとしてたのがヴァンパイアだったんだけどなぁ
ゲームスピードが早いのが問題ではあったけど
2018/04/16(月) 17:38:03.44ID:MVeSROf5d
>>803
「売れる十分条件」になるならファントムブレイカーはもっと売れてたよな
ただ、あれは色々批判の多いゲームではあったけど「やっぱワンコマンド必殺技は駄目だな」て声が無かった辺りコマンド廃止には可能性があると思う
810名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 17:50:49.18ID:k0yyfXwBd
>>801
今話してるのは初心者とかじゃねーの？
格ゲーマーや格ゲー齧ってるけどコマンドが難しいからやらない、
なんて奴がいんの？

>>803
とっぱらっても変わらんなら原因じゃないってことよ
811名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 17:55:53.57ID:k0yyfXwBd
>>806
格ゲーは見てて分かりやすい部類だと思うぞ
最悪、体力ゲージ見てればいいわけだし

少なくともMOBAやRTS、TCGとかと比べりゃ分かりやすい
812名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 17:56:19.30ID:zqnXdJxnd
コマンド云々は格ゲーやらん人が多い原因じゃないのになんで槍玉に挙げられるんだ？
特にシューターのが簡単とか言ってる奴意味不明過ぎる

>>791
>なんでこんな操作しないと手から弾出ないの？
ボタン押さないと攻撃出ないのとどう違うの？
2018/04/16(月) 17:57:32.03ID:vjagXEEX0
>>791
つまり出来ないんだな？OK、今の子供のランクが良くわかる回答ありがとう
814名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 18:02:13.51ID:Tnnufgp30
コマンド自体が悪いとは思わないけど初心者がガチャコンで楽しめる作りじゃないとまずこれ以上普及しないよね
2018/04/16(月) 18:02:42.50ID:Nud8VGN0d
3DSのタッチ必殺技スト4が爆売れしたのは意地でもミエナイキコエナイ
2018/04/16(月) 18:12:51.61ID:NqqOibENa
操作が簡単でも面白くないものはやらんでしょ
817名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 18:20:43.92ID:k0yyfXwBd
>>815
いくつ売れたん？
タッチ必殺技のない据置版スト4は340万本売れたけど
2018/04/16(月) 18:26:40.04ID:0QMe/G36d
>>811
典型的な格ゲーマーだな

AやBより格ゲーの方がわかりやすいから！

で？だから何？わかりやすいとなんかいいことあんの？
わかりやすくても誰も格ゲーなんてやらないんだから
そんな部分になんの意味も価値もないよね
2018/04/16(月) 18:32:47.97ID:0QMe/G36d
そもそも格ゲーは最底辺ジャンルで誰にも勝てないのになんで自分から
アレよりここがいい、ソレよりここが優れてる
とか主張(ネタ提供)してくるの？

お前が優れてると思ってる部分を
誰も優れてると思ってねーから売れてないんだろ
2018/04/16(月) 18:36:31.66ID:+0X77p1l0
>>810
例えばこういう状況を考えてみる：
　船底に穴が10個空いてます、そのままなら沈没します
　一番近くの1つを塞いでも沈没するのは変わりません、その穴を放置して他の穴を全部塞いでも沈没するのは変わりません
　10個全部塞いでようやく沈没を免れます

「取っ払っても変わらない」としても、それはそれとして原因(の一部)ではあり得るんだよ
だからこそ必要条件とか十分条件って言い方してる

>>818
そこは原因に含まれてないだろ、直すなら別の所だと思う、って話じゃねーの？

実際体力ゲージだけ見ててホントに分かりやすいのかはちょっとどっちの意味でも気になるけど
821名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 18:36:44.95ID:zqnXdJxnd
毎回思うが、なんでこんなにアンチ格ゲー的なんだ？
2018/04/16(月) 18:40:04.19ID:3t8KyVJ8d
>>821
売れ無い理由出してたらアンチなのか？
2018/04/16(月) 18:40:18.11ID:NqqOibENa
>>819
アフィ向けに煽りタイトル改変されてるだけだが
ソース追いかけるの大変だから、ここだけ見てそういう印象になるのは仕方ない
そうなるように、儲かるように誘導してるからしかたない
2018/04/16(月) 18:43:27.38ID:0QMe/G36d
言い返せなくなると
・格ゲー批判はアンチ
・格ゲーに親殺されたのか？
毎回このパターンだな

臭いものに蓋して笑顔で格ゲーマンセーとかいうだけなら北朝鮮住み始めたら天国なんじゃねーの？
825名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 19:15:06.86ID:k0yyfXwBd
>>820
コマンドじゃなきゃ嫌って格ゲーマーがいる以上、
コマンド削除は「売れない必要条件」だろ
それなのにコマンド削除して、やっと「売れる十分条件？」
割りに合わんだろそれ

で、他の十分条件はなんなのよ
割りに合わん十分条件を話し合うより、
そっちを話し合った方が建設的じゃないの？
826名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 19:17:47.13ID:k0yyfXwBd
>>818
プロのやってることが分からんのが悪い、
ってのがレス元の話だぞ？
2018/04/16(月) 19:27:22.29ID:3t8KyVJ8d
>>825
とりあえず現在完全新作格ゲー出したとして期待できるユーザ数ってどれくらいなんだ
正直三万も無いと思ってるぞ
それならコマンド撤廃して挑戦しても対して変わらんと思う
2018/04/16(月) 19:32:49.42ID:zqnXdJxnd
>>822>>824
>>818なんかレス先も見ずに脊髄反射で否定的なレスしてるようにしか見えんのだけど中立なの？
2018/04/16(月) 19:47:05.43ID:3t8KyVJ8d
>>828
安価されないと誰のことかわからんし
スレ全体の否定意見に対してだと思ったぞ
2018/04/16(月) 20:05:58.63ID:K5Q0Q7Gk0
なんで格ゲー信者は毎回意味不明な擁護をするんだろうな
バカじゃねーの
831名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/16(月) 20:35:59.85ID:Al8ryCo70
switchのカメラで加速度測ってスピード早い奴が強い格闘ゲーム作ってくれ
2018/04/16(月) 20:42:16.90ID:g7VMXQAf0
売れてないということは何か理由があるから売れてないわけでして
その理由を列挙されるとアンチ格ゲーと騒ぎ立てる
つまり、自分は何も悪くないと思ってんの？
テストで点取れなかったらお前が悪い以外に何か理由が必要なのか？
キミら昨日今日生まれた馴染みのない新ジャンルでもなんでもないのよ？
30年続いてるジャンルなのよ？
2018/04/16(月) 20:57:24.54ID:+0X77p1l0
>>825
○○の必要条件：全部満たせば○○になる、1つ2つ満たすだけじゃ変わらないかもしれない(必要条件すべてが「○○するのに必要」)
○○の十分条件：1つ満たすだけで○○になる(十分条件のどれか1つでも「○○するのに十分」)

売れない十分条件はあっても、売れる十分条件なんて殆ど存在しないと思うよ
概ねどうしたって「売れない十分条件を全部避けて、売れる必要条件をできるだけ多く集める」割に合いにくい方法しかないのが商売ってもんかと

ゲームに関しては、敢えて言うなら「未だに廃れてない高人気キャラクター・ブランドタイトル」は「売れる十分条件」に近いか
それで売った奴がクソだと今後売れる十分条件として機能しなくなる事もあるけど(具体例：ジョジョASB)
2018/04/16(月) 21:44:57.74ID:1LFE+YJ/0
コマンドがないとスト2のガイルみたいな名キャラは操作できないぞ
スクリューがボタン一つで出ても問題だし
2018/04/16(月) 21:54:37.12ID:Lc5mFsUb0
>>802
上手い人は対戦に行くんでね？
2018/04/16(月) 22:12:32.66ID:SCmZWOiPM
>>1
敷居高いって辞書引いてきな
2018/04/16(月) 22:28:56.80ID:Hplf7D5R0
格ゲーマーはマジで一回全滅しとけ
お前らみたいな価値観がゴリゴリに固まってしまった連中が居るから
何も進化できないしユーザーもお前ら以上にはならない
2018/04/16(月) 22:29:29.60ID:z1lKe5jz0
昇竜コマンド考えた人は凄いぞ
常に意識してればとっさに対空で出せるが
それだと地上戦がおざなりになる
2018/04/16(月) 23:06:21.43ID:A+SOJVcj0
技の数多すぎじゃね
10個もありゃいいだろ
2018/04/17(火) 00:01:06.06ID:ELVNzhtY0
ストⅡは対空にコマンド不要
841名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 00:15:21.40ID:YoqGM8+G0
変態指体操が競技性とか嗤うわw
2018/04/17(火) 00:15:28.06ID:lBEd0N/P0
スト2が1991年らしいから1は抜きにして実質ここから格ゲーが定着したとしても27年
27年もリュウだのベガだの言っててキャラとしても歴史浅い
妖怪、ポケモン、すみっこぐらし、に負けるとか
ゲーム性はゴミ、キャラもゴミ、とかほんといる意味ねーな
キャラとして後輩にまくられすぎじゃねーか？リュウ先輩

俺より強い奴に会いに行く！！
↓
自分がいつ間にか最弱になってて周り全員お前より強い奴wwwww
2018/04/17(火) 00:49:03.20ID:OmMbR7e90
Aボタン- 小パンチ
Bボタン- 強パンチ
Yボタン- 小キック
Xボタン- 強キック

で、あとはL1 L2 R1 R2ボタン押しながらABXYの4つボタンに色々と技を割り振ったら
4x4=16種類の技が登録できるよね

これくらいで十分じゃないかなぁ　格ゲーの技の数とか
2018/04/17(火) 00:51:38.63ID:yfbT8QhH0
>>785
あれのバランスをしっかりとったバージョンがたぶん理想形なんだけど
サブ画面無が主流になっちゃったから無理か

PS5でしれっと今のくそタッチパネル部分にモニタ入れてこねーかな
2018/04/17(火) 00:53:48.71ID:I/b8pibz0
ボタンだけで必殺技出る格ゲーでヒットしたの無いよね
2018/04/17(火) 00:57:11.34ID:yfbT8QhH0
>>843
頭の中だとそれで良さそうだけど
実際コントローラさわりながらやってみると
R押しながら4ボタンがいまいちしっくりこなくね？

L押しながらは全然いいんだけど・・・単に慣れかな？
2018/04/17(火) 00:59:02.63ID:OmMbR7e90
>>846
まぁ自分で書いといてなんだけど、これだとコンボとかで連続で色んな技を出すのはコマンドでやるのと同じくらい修練が必要そうだなｗ
2018/04/17(火) 01:34:44.21ID:0iHhN2QK0
アリカのFIGHTING EX LAYERはストIIの中心人物の西谷 亮の最新作で
全くマイナス要素なしで簡単操作モード（方向キーとボタンの同時押しで必殺技）
できて、おまけにダッシュからのボタン連打でコンボが出せたりするんだぜ
試合中に特定の条件を満たすとファイターがパワーアップする
ゴウギというアイテムを好きなのを選択して戦うシステムなど
手先の器用さだけに頼らず戦えるゲームらしい

近頃有能なゲームスタジオの最新作を
ハードメーカーが開発・発売費用出して独占販売元になるのが多くて
懐事情を知らないユーザーから非難浴びることがあるが
このゲームの場合は現状PS4でしか出す予定がない（出す余裕がない）のに
アリカ自社販売で金欠で開発費・宣伝費等の不足にあえいでいるという･･････
見ていてつらい
849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 01:39:19.88ID:iTSjcvLC0
ファイティングEXレイヤーはゴウギ？システムがすげー面白そう、それだけに資金難が勿体無い
クラウドファンディングでもやるかカプコンがこれを出してやるべきだったかなぁ
2018/04/17(火) 01:42:17.55ID:q7yefyDl0
ストレスしかたまらんクソゲー
よくこんなのやってられるわ
2018/04/17(火) 01:45:10.10ID:p1mR7bn1d
久々にギルティレブ2やったら
ダウロからダウロが繋がらなくて即やめたわ
当時はできてたのに別ゲーやって復帰したらこうなるから
結局めんどくせーから復帰しなくていいやってなって
自然と離れて行く
852名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 02:19:30.03ID:CGRYk+Z/x
>>848
そういうゲームこそ箱系やSwitchに出して欲しい
853名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 03:57:50.12ID:hxxRQpyGd
>>843
そんな簡易操作格闘ゲーム　昔からあるよ
まったく新しくない　しかもまったく評価されてない
2018/04/17(火) 06:34:12.26ID:r/L0mu1u0
彼等は頭を使うより指の酷使を選ぶ
2018/04/17(火) 07:31:04.37ID:WdxJyik60
>>853
それらが評価されてないのはコマンド操作か簡易操作かどっちかとかそういう以前の問題で出来が悪いからだろ、ｊｋ
2018/04/17(火) 07:43:43.11ID:WEWPTyRzd
>>853
てことは格ゲーというシステムがゴミってことかぁ
何してもダメってことだね
2018/04/17(火) 08:02:44.39ID:FgORvBoJK
弱、強、必殺、投げ＆回避技 、５６ボタン（ＬＲ）に押しづらい操作の代用
→＋ 前方に強い攻撃
↓＋ 下方に強い攻撃
↑＋ 上方に強い攻撃
←＋ 避けガード系技

こんな感じで直感的に分かり易い＆意図しない技が出にくい操作にして欲しい
2018/04/17(火) 09:14:57.23ID:S4Kh6Wzqa
>>857
わかりにくい上に暴発するだろそれw
859名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 09:30:18.56ID:0yurpXrF0
>>16
ポッ拳、ARMS
全部任天堂からんでるわ
2018/04/17(火) 09:35:20.56ID:FgORvBoJK
>>858
この操作自体が正解って話じゃなくて

統一感のある感じに纏めて欲しいのよ
パンチキックだと特化型格闘キャラにボタンと掛け離れた技を入れたり数合わせの死に技が出るから弱強や弱中強ボタンで
2018/04/17(火) 09:38:25.25ID:qdGCJBO30
シェンムーはバーチャファイターRPG企画の変形なわけだが
簡略化したボタンタイミング押しガードシステムが
相手の技、距離、タイミングによって、
捌き、移動避け、しゃがみ避けに分岐して
そのしゃがみからだけ出せる技があったりする

問題点整理できそうだった鈴木製タッチパネル格闘サイ・ファイが没ッたのが痛い
2018/04/17(火) 09:54:21.69ID:S4Kh6Wzqa
>>860
ドラゴンボールファイターズが割と良くできてるんじゃない？
どのキャラも基本コンボは大体同じ、しゃがみ強は対空、しゃがみ中は下段コンボ始動など

アシストとかめはめはが乱れ飛ぶ画面はわけわかめだけど
2018/04/17(火) 11:18:33.50ID:omiKpnmT0
>>862
そこに自称プロが参戦して結局新規をふるい落としてるんだから論外
864名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 11:47:52.43ID:qXoOJ/Wm0
>>848
ベータか何かの配信見てたけど上級者に強ムーブ押し付けられて初心者は解らん殺しされるだけに思えたけどな
つーかシステム増やす程初心者は覚える事多くなって負担増えるだけだよな
2018/04/17(火) 12:02:05.37ID:ELVNzhtY0
体力差が3分の1開いたら特殊技を開放すれば良い負けてる側はボタン押すだけで何時でも無制限にカウンター出せれば良い
逆に勝ってる側は技と速度に制限をかける
これだけで初心者が一方的にボコられる事は無いし何も出来ない状況は無くなる
866名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 12:31:38.72ID:1nMEuQUY0
>>1
そうだな
ボタン３０個くらいあるコントローラーで出来れば
コマンドなんていらないな
キーボードでやるか・・・
2018/04/17(火) 12:40:15.73ID:IuJ/qt9Vd
>>866
理論的に詰めるとキーボードが1番適してるらしいぞ

こんなコントローラーも出てる

https://i.imgur.com/PWuDbUQ.jpg
2018/04/17(火) 14:48:12.52ID:pK2udH+pa
DOAはジャンケン分かれば一発逆転あって割とみんな楽しめてたな
まあ究極的にはコンボゲーだけども
2018/04/17(火) 16:15:10.20ID:Ez44gAmS0
格ゲーをより大衆向けにしたのが無双ゲーなんだろうけど飽きられてきてるからなぁ
その次はあるか
2018/04/17(火) 16:59:08.54ID:3vYOLuhT0
もう直球でボタンの名称を「ぐーぼたん」「ちょきぼたん」「ぱーぼたん」でいいんじゃね
2018/04/17(火) 18:29:35.09ID:WdxJyik60
>>867
こういうコントローラーなら、スイッチでLabo方式で簡単につくれるね
2018/04/17(火) 18:37:28.77ID:pRqzLjG2d
気軽に遊べるゲームなのが無双
特別な知識も不要、ボタンを押すだけで爽快アクションを体験できる

飽きる人もいるぶん、新規も始めやすい
だからユーザー人口が減りづつけることもない

格ゲーは新規が始めづらい
初心者狩りなどをするユーザーの質の悪さもあり
新規が定着しづらく人口は高齢化
2018/04/17(火) 21:18:53.35ID:VLHEb7kN0
>>872
格ゲーとの類似性・対比を考えたらその例にあたるのは無双よりカービィ辺りな気がする
874名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/17(火) 21:19:51.04ID:dLaDA2jAa
無双の人口が減ってない？
格ゲーの次に死に絶えそうな無双が？
2018/04/18(水) 01:47:53.00ID:L7VQQU3p0
コマンドを統一化する位ならいっそコマンド排除しろよとは思うが、
格ゲーでのキャラを操作する上での個性付けが必要な以上やっぱりコマンドは必要

という訳でFCでも用意に入力出来てたジョイメカファイトのコマンド希望、あれ何気に追加入力とかで技性能変わるんだよな
2018/04/18(水) 01:48:36.63ID:i7+Qj1730
アケコンがある時点で格闘ゲームはパッドでは操作しづらいゲームって言ってるようなもの

操作しづらい＝つまらない
2018/04/18(水) 02:05:53.45ID:5kwLcsNPd
実際簡易コマンドモードあるし上級者と当たる訳でもないしパッドでも大会優勝出来てももう完全に先入観植え付けられちゃってるからな
まず広報宣伝から考えんと
専門誌関連や特設サイトやらで開発者が語ってもそんなのやり込む人間しか読まんし
2018/04/18(水) 06:13:35.42ID:mpqP/Dmd0
パッドで大会優勝がいるから～とかなんの免罪符にもなってないって気づけよ
ヤクザの中にもユニセフに寄付してる人いるしって言われてお前はヤクザさんいい人やーってなんのか？
格ゲーマーは本当に無脳だよなぁ
義務教育どうやって乗り越えたん？
2018/04/18(水) 07:21:03.74ID:3NBnz/jS0
煽りおる
2018/04/18(水) 07:21:58.35ID:lGCPG9ZAd
スマホ音ゲーの親指でフルコンとれるから横持ちプレイ対応してるみたいなもんではある
2018/04/18(水) 08:39:29.97ID:WFoZ///2M
このスレ一人で延々と同じこと書いてるやつばっかりだな
オワ5で検索すれば分かる
2018/04/18(水) 08:58:47.58ID:MKf1h1hXd
アイマスとか音ゲーの高難易度をしこしこノーミスクリアしてるのはすげーと思うけど
格ゲーはふーん、で？となる
2018/04/18(水) 09:52:27.61ID:WTZ6coYia
>>870
子供向けのカード使ったアーケードゲームはそうだね
グーチョキパーの三択からボタン押すとアニメーションが始まって
勝負が決まる
まあ大きなお友達がそれで満足するとは思えないが
2018/04/18(水) 11:12:57.93ID:LJs+U/oO0
>>883
その大きなお友達(格ゲーマー)がもうすでに絶滅危惧種なんだからしょうがない
2018/04/18(水) 11:55:42.90ID:q6M8WIXg0
ゲーム仲間に俺は格ゲーやると言うことは内緒にしてる
はっきり言って一般層にはもうそんくらいの立場だよ
堂々と言えない
2018/04/18(水) 12:02:45.73ID:cteBvr3+0
ARMSが答え
2018/04/18(水) 19:26:27.64ID:XV+xejbK0
>>857
↑＋ 上方に強い攻撃

上押した時点でジャンプするだろガイジ
2018/04/18(水) 19:34:32.99ID:t7D3xCBY0
ジャンプがレバーって誰が決めたんだよ
2018/04/18(水) 19:35:55.90ID:90IoEE1k0
一般的な格ゲーは上入れてからジャンプが成立するまでラグがあるんやで
2018/04/18(水) 19:37:11.80ID:pZAN2v6Fa
スマブラもDXまでは上強出そうとして
ジャンプ攻撃暴発はよくやったな
今ははじきoffのおかげで安定してるが
2018/04/18(水) 19:48:13.97ID:mzGQhlHK0
ラグがーっていう奴はネット対戦しか出来ないボッチなの?
2018/04/18(水) 20:32:59.09ID:PBvKlBpJ0
>>887
ガイル「おもいだすんだな　おまえにも　サマソのきおくがあるだろう
893名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 00:18:16.07ID:mbfsPtUY0
ｓ
894名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 00:20:02.44ID:iFZz0VZc0
>>791
いや、俺格ゲー触って最初の5分くらいで波動は普通に出来たけど
895名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 00:21:58.33ID:iFZz0VZc0
>>876
最近はパッド派結構多いぞ
896名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 00:25:48.02ID:iFZz0VZc0
コマンドの利点は技の暴発が防ぎやすい点だと思う
シャカシャカ立ち回ってから狙った技ちゃんと出せるぶんスマブラタイプより操作性良いよ

振り子コマンドとか波動2回コマンドとかは正直もう時代遅れかなって思うけど波動、昇竜、下下とかのコマンドはミスる要素がないから全く苦にならない
897名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 00:28:37.97ID:iFZz0VZc0
格ゲーの問題点ってコマンドとかではなく見えない中段とやたらシビアなコンボ猶予、切り返しの弱いガード、拒否を潰せる起き攻めとかこのへんだよ

初心者が自分のターンを持ってこれなくてはいおしまいってなるのがヤバイ
2018/04/19(木) 00:52:48.82ID:sHyj7yA40
くにおくんの格闘伝説だったかあんなような格ゲーでいいんちゃう
2018/04/19(木) 03:16:02.89ID:6o4uEjUs0
悲しいけど対戦というジャンルが様々な遊び方が増えてきて
1vs1のツマンナイ格ゲーが時代から落ちこぼれただけなんだよね
900名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 07:00:04.33ID:JgUECHlV0
ハクスラみたいなもんでハマれる人だけずっぽりハマる定番ジャンルって事で
2018/04/19(木) 07:08:03.89ID:hvNVte4B0
RかLボタン押しながらABXYを押せば必殺技
みたいにすればボタン数そんなに使わず結構な必殺技詰め込めそうなんだがな
902名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 07:24:31.75ID:vzj8lIGX0
コマンド入力が無いと格ゲーではなく
アクションゲームと認識されるからだな
スト2に似た画面構成でないと認められないのも同様
2018/04/19(木) 07:42:43.11ID:hvNVte4B0
ライト勢は結局複雑なコマンド操作で心折れるからな
まずはそこの改善必須よ
必殺技含むコンボやりやすいだけでもナニコレたのしいとライト勢は食いつきやすい
2018/04/19(木) 08:22:16.86ID:sVxjSLqx0
DBファイターズなんかは操作面に関してはほぼ改善したと言っていいと思うけどね
それでも多くのライトが脱落しただろうけど
2018/04/19(木) 09:12:39.24ID:W09s4X5kd
>>904
どこが？
あんな見た目無理ゲーはライト勢やらないよ
格ゲーかなりやってる俺でも動画みてお腹いっぱい
ドラゴンボールとアークゲーは合わないわ
2018/04/19(木) 09:20:53.83ID:566hwyyIM
ライトが離れるのはコマンドじゃないような気がするな
単純にさわっててつまらない、実際に必要なのはフレーム暗記合戦でその先にあるコンボや確反とかの要素がワケワカランくて更につまらんと感じるんだとは思う
スマブラ式で簡単コマンドにしても、ここら辺のつまらなさは変わらん
2018/04/19(木) 09:31:02.35ID:iCfblXoxd
バカは目の前の文字に反対したいだけだから自分の発言がどう言う意味を持つかわかってないんだよ

格ゲーは操作がむずい→スマブラだって難しいだろ！！→
操作が難しいスマブラは売れてて
操作が難しい格ゲーは売れてないと言うことは
格ゲーシステムがゴミということ

格ゲーはアケコンがなぁ→パッドでもできるだろ！！→
パッドで出来る対戦ゲームは売れてて
パッドで出来る格ゲーは売れてないなら
格ゲーシステムがゴミということ
2018/04/19(木) 09:57:09.46ID:sVxjSLqx0
>>905
操作の話じゃなかったか
少なくともライトがふるい落とされたのは操作じゃない別の要因ということ
2018/04/19(木) 11:44:47.36ID:REBW3fIS0
スマブラもよくある大会ルール(一対一、アイテム無し、終点)だけのゲームだったら
間違いなくそんなに売れなかったと思うんだよね
複雑化も要因ではあるだろうけど単純に(所謂スト2タイプの)格ゲーってジャンル自体が限界に来てるよ
2018/04/19(木) 11:51:50.86ID:oS3l6BHR0
>>908
速度だと何度か書いたが理解は得られない
911名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 13:01:09.30ID:JgUECHlV0
延々同じゲームを続けるって普通の人には無理だから初心者の大半が離れるのは仕方ない
2018/04/19(木) 13:08:52.08ID:fIr0RTVc0
勝敗が成績に残る

ってのがストレスになってる人も多いと思う
2018/04/19(木) 13:22:05.97ID:qM71TRcQ0
スマブラで1vs1，スペシャル乱闘の体力性、アイテムなしで壁に囲まれた終点ステージで延々対戦したらすげーつまんなさそうだな
2018/04/19(木) 13:51:38.91ID:6o4uEjUs0
>>908
その別の要因を明記してくれないと、君の望んだレスは誰もつけれないと思うが
2018/04/19(木) 13:58:07.43ID:6o4uEjUs0
switchのスパ2がそこそこ売れてるの見る限り
結局あの当時の格ゲーはなんだかんだで今でも遊ぶ価値があると思ってる人がいるわけだろ

んじゃ今の格ゲーはなんで売れないし人がいないのか

ここを考えていくしかないと思うけどな
2018/04/19(木) 14:36:08.59ID:9de23d0V0
コンボだろ
ジャンプキック、アッパー、波動拳で終了
ダウンしたら仕切り直し
これでいいのに今はずっと俺のターン！ってなるからな
シャドパで言ったら延々超越してる状態
2018/04/19(木) 14:50:30.66ID:566hwyyIM
基本アンチお手玉で長いコンボのないソウルキャリバーはバカ売れですか><
そこら辺はホント関係ないんだよ
918名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/19(木) 15:06:08.25ID:JgUECHlV0
キャリバーにはリングアウトって糞要素が
2018/04/19(木) 16:00:20.03ID:ndHyARZs0
>>915
つまりはスパ2X程度のコンボ段数がちょうどいいって事だな
2018/04/19(木) 16:04:40.72ID:/H3g6L5H0
スト2はみんな大体の技知ってるから
見たことのないキャラの想像もつかない技で分からん殺しは萎える
キャラ多すぎても駄目だと思うわ
2018/04/19(木) 16:20:27.19ID:q2mEfYc90
>>908
操作を改善したとしても別の要因で蹴落とされるし、別の要因を改善したとしても操作で蹴落とされるんだよ
2018/04/19(木) 17:32:41.22ID:6o4uEjUs0
そもそも相手がガードしてるのに攻撃が繰り返せるって言うのにも違和感
一回ガードされたらマブカプビーム系のような多段ヒット系でもない限り
最初の一発が不発だったら止まるKOFの龍虎乱舞の様に、二発目からは攻撃してる方か
防御してる方が後ろの大きくのけぞればいいと思う

固めたもんの勝ちとか言う今のクソゲーでは…
2018/04/19(木) 17:37:03.42ID:9yVs7e2n0
ネガティブペナルティ
2018/04/19(木) 17:40:15.72ID:6o4uEjUs0
ネガティブペナルティって攻撃せずに距離取って積極的に攻めに出ないことへのペナルティだけど

これって強制的にコンボの刺し合いしろって言ってるだけだからな
ギルティがよく聞くパターンだがそりゃ廃れる要素の一因になるわ
2018/04/19(木) 18:38:52.00ID:sVxjSLqx0
>>916
初心者がイーブンで立ち回れるのはラウンド開始直後の一瞬だけ
あとはずっとコンボ食らってるかガードさせられっぱなし
勝ち負けの以前に「ゲーム」をさせてもらえないからな
2018/04/19(木) 19:13:49.84ID:7MjD2d+qd
一時期のカプコンは防御側手段も考えてたんだが
そのあと一回途切れてしまったのがおしい
2018/04/19(木) 19:34:39.74ID:k4uGhqd+0
昔のSNKは弱者救済的なシステム多いけどな
体力減ったら超必殺技、使ったら減る気力、食らって怒りとか
ガードキャンセルもそうだけど避け攻撃や当て身投げなんかも敵の攻撃に対するリアクションで、
攻撃する側が使う機会は少ない
2018/04/19(木) 19:43:14.73ID:9yVs7e2n0
>>927
ＫＯＦ後期は小ジャンプ、ラン、ガークラと
攻め手が有利になっていった印象
2018/04/19(木) 21:02:11.81ID:ndHyARZs0
カプコンはわかってないわ
一番顕著なのがストゼロ2とストゼロ3の違い
ストゼロ2が効果抜群のオリコンで緊張感ある対戦だったのに、
ストゼロ3のオリコンは完全なるハメ性能になって初心者殺しに
2018/04/19(木) 21:43:19.91ID:sVxjSLqx0
初心者には恩恵受けさせる気まったく無いしなあれ
ゼロ２のオリコンに比べて全然直感的じゃないし爽快感もない
ただでさえ受身が手動になってめんどくさいのに受身封印とか何やねんそれ
あのあたりを境に格ゲーの対戦は人間を攻略するのじゃなくシステムを攻略するのが主眼になった感じ
2018/04/19(木) 21:55:29.40ID:MWUvuNYd0
格ゲーが盛り下がり始めたタイミングが、
空中コンボの制限がないゲームが出てからな感じがする
ストシリーズだとZERO3あたり
（ZERO2までは一部のスパコンとオリコンだけ空中4hit以上）
2018/04/19(木) 22:08:33.47ID:ndHyARZs0
空中コンボも、ストIII3rdあたりは絶妙で良かったけどな
ZERO3はひどすぎた
2018/04/20(金) 06:29:38.65ID:Cd/VWXFv0
ＺＥＲＯ３は喰らい側がレバガチャでダメージ軽減とか
あったけど上手く機能してなかったな
全員に空中投げあるのも違和感
934名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/20(金) 06:39:18.65ID:ce2zlYg0d
いや　ZERO3はあれでとても考えられてて受身を取れないコンボは現実的なダメージに落ち着くことが多いし
それとあのシステムで空中投げがないと「勝負にならない」から必須なんだよ
935名無しさん必死だな
垢版 |
2018/04/20(金) 06:52:33.28ID:ce2zlYg0d
>>915
それはもうゲームの問題じゃないんだよ
ブーム当時　今の3倍近いのゲームセンターがあり各ゲームセンターでは対戦待ちしてるやつが多数
独自の文化　コミニュティすら形成し情報交換する

家では家庭用ゲーム機の主力タイトルで普及台数にも大きく影響しTVや雑誌でCMがバンバン流れる
某ゲーム雑誌では有名格闘ゲームプレイヤーがコラムをもち　クロスレビューに参加する

今では信じられないが事実だ　時代が変わってしまったんだね
2018/04/20(金) 08:43:10.53ID:aaxSKdcxd
>>935
この人長文書いてるけど
当時の格ゲー
の理解の仕方間違ってるよね
ほんとカクゲーマーは無脳だなぁ
2018/04/20(金) 09:15:35.39ID:DJX+TsNOa
>>901
格ゲーではないけどガンダムVSがそんな感じだね
newマリワールド1で詰まるほどゲーム下手くそな友達居たけど
ガンダムVSはふつうにクリアしてたし
割と楽しくやってたな
2018/04/20(金) 11:49:02.12ID:5irFWR950
>>937
対人さえしなければファンメも来ないし
そこだけ守ればガンダム好きなら楽しめるんじゃないの？

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