どうして任天堂は「フォトリアルを全否定」して一本も作らないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:26:28.78

理由がわからない
フォトリアルにも可能性はあるはずなのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:28:06.88

ピクミンあるじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:28:07.08

1-2-Switch（実写）で良いんじゃね？って思ってるから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:28:11.94

金がかかりすぎるからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:29:24.49

任天堂に恋しすぎだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:29:38.28

そういうのはソニーさんなりサードなりが作るしなぁ
任天堂は可愛いポップなキャラクターが強みなんだからそらそっち伸ばすよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:29:45.70

フォトリアルなカップヌードルとか馬鹿みたいだろ
写真撮れよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:30:13.53

ピクミン

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:30:20.13

>>1
そっちは底なし沼だ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:30:20.84

別に全否定してはいないだろ
自分はやりませんよってだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:30:42.74

出来ないからだよ
前まではフォトリアルから逃げてんなーと思ってたけど、そうじゃなくて作れないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:31:12.23

メトプラは？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:32:08.17

全否定なんてしたっけ？
SIEの売りがフォトリアルしかないだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:32:45.27

>>11
フォトリアルなんて別に特別な技術いらないんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:32:48.25

どこまでいってもけっして本物にはならぬ
開発費とマシンパワーを食うだけ食ってそれでも本物にはなれない
金の使い方が間違ってるということだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:33:08.88

フォトリアルゲーばかり増やしても似たりよったりで潰し合うだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:33:12.42

技術力ねーからな
それバレるの嫌だから
敢えて作らないみたいなコト言ってる
まぁバレてんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:34:07.71

最近こういう事実無根の発言を創作して任天堂ネガキャンスレ立ててるけど

上からなんか指示でもあったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:34:27.49

技術力がどうのって言ってるやついるけど
本当は作りたいけど技術力が無いのが理由で作れないなら幾らでも外注するなり出来るでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:35:12.37

Switchのヨッシーは背景がフォトリアルだしピクミンやちびロボもそうじゃん

キャラをリアルにしないのは、ゲームを純粋に面白くしようとした時に
リアルである事が色々都合悪いからだろうな

アンチャのネイサンとゼルダのリンクを比べると分かりやすいけどリアルに拘る程
自由度が減って拘束の強いゲームになるからやりたくないんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:35:44.69

この業界ってハリウッド映画やオリジナルアニメの仕事が出来なくて
仕方なくゲームを作ってるような
２軍クリエーターの集まりやろ

それならぶっ飛んだ世界観のゲームがやりたいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:35:47.60

>>15
本当にフォトリアルを目指すならgtx2000番台に搭載されるリアルタイムレイトレーシングは最低条件だろうね
現状のインチキライティングじゃどこまで行ってもアンリアル

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:35:53.72

>>14
いや出来ないだら
可能性があるとしたらメトロイドプライム4か？
サムスリターンズが酷かったからどうなるのやら

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:35:54.23

トワプリで一度そっちの方向性でやっただろ。
ただぶっちゃけ敵もグロさがましてかわいくないし、世界観も重いし、今の路線が好きだな。

FFみたいなフォトリアルが個人的に一番ダメ。
表現だけリアルで、世界観や設定が昔のファンタジーだから浮いてる。
だからホストファンタジーとか揶揄されてるんだろ。
やるならダクソくらいガチガチにしないと。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:35:58.22

他がうんざりする程作るからいらねえ
それに任天堂にそれは求めてねえ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:36:16.00

任天堂が作りたいゲームに合わないからだよ

ゼルダBotWアートディレクター滝澤の講演
1:06:26から

https://i.imgur.com/2fCsDGL.jpg
https://i.imgur.com/qT5vANa.jpg
https://i.imgur.com/KTV0trx.jpg
https://youtu.be/QyMsF31NdNc

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:36:53.22

出来ないからだよ。言わせんな恥ずかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:36:57.28

フォトリアルは才能無くても手順と頭数さえわかれば何とかなるから技術関係なくね？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:37:08.29

ウェーブレースがswitchでどうなるかは見てみたいわ
後は内製じゃないけどフォーエバーブルーも欲しいな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:37:16.61

誰でも作れるフォトリアル作ってどうすんだよ
サードの仕事を奪うファースト失格だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:37:26.87

>>16
任天堂は一つもないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:37:26.95

任天堂は世界向けにソフト作っても海外向けには作らないから
日本で受けないフォトリアルは作らないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:37:30.71

出来ない出来ない喚いてるアホはこれ見ようなｗ

ゼルダBotWアートディレクター滝澤の講演
1:06:26から

https://i.imgur.com/2fCsDGL.jpg
https://i.imgur.com/qT5vANa.jpg
https://i.imgur.com/KTV0trx.jpg
https://youtu.be/QyMsF31NdNc

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:38:28.77

フォートナイトの盛り上がり見るに外人もフォトリアルに飽き飽きしてそう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:38:55.98

まず任天堂がフォトリアルを全否定した証拠を出して貰おうか

ラーメン専門店に中華だから炒飯や麻婆豆腐も出せって言うのと同じ
得意なこと、客から求めらてるものを追求し提供していくのがベスト
集まるかどうかは別だが、サードが出してくれればそれでいいのだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:39:20.73

ユーザーもCODみたいなゲームよりもスプラみたいなの
作って欲しいって思っている人がほとんどでしょ

フォトリアルの大作なんて毎年沢山作られてるけど
任天堂みたいなポップなデザインの大作って殆どないもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:39:36.05

>>1
最近こういう事実無根の発言を創作して任天堂ネガキャンスレ立ててるけど

上からなんか指示でもあったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:40:24.88

パッと見てこれ任天堂だてわかる絵だからこれでいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:40:54.04

フォトリアルフォトリアルってさ
現実に基づいたグラフィックならWiiUのペーパーシールでフォトリアルなシールを表現してただろ
FF15のおにぎりより遥かにフォトリアルなシールをな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:41:06.42

任天堂がフォトリアルにこだわってたら今頃ハード撤退してるよ
だからゴキちゃんイライラしてんだろうなｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:41:23.55

ベヨネッタ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:41:34.33

メトプラ4、ヨッシー新作、ピクミン新作…ここら辺で任天堂の
フォトリアル表現が久々に見れそうで楽しみではある

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:42:04.71

ゼノクロのフィールドとか割とフォトリアル系じゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:42:10.05

Pixarもフォトリアルアニメ作らないしなー

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:42:23.56

そういうのはゲーム性につながるメトプラやベヨネッタ任せておけ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:43:00.28

フォトリアルってさ
全部映画の劣化じゃん？
金かけた差でロードオブザリングやアバターのリアルさには絶対勝てないわけだし
画質こだわってフレームレートガクガクになるし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:43:07.03

ゼルダBotWは試行錯誤の末に辿り着いたデフォルメとリアリティをイイトコ取りしたグラフィックも含めて評価されて
スカイリム以来の4冠GOTYを達成した

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:43:28.78

>>23
そうズラ
任天堂は技術力ないダラ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:43:42.98

任天堂タイトルで合う素材なくね？
マリオはちょっとやる分にはいいけど、全体でシティーやられるとこれじゃねえーになるし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:43:48.60

フォトリアルって写真でしょ？
写真見てりゃ良いんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:43:53.29

リアルを求めるくせにリアルで遊ぶゲームを出してるのは任天堂だけというね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:44:14.89

アナログのテーブルゲームが究極のフォトリアルを実現している

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:44:18.86

・ゲームに落とし込んだ時の視認性を損なうから
・任天堂の強みである取っ付き易さが失われるから
・開発工数が跳ね上がる割に実際に遊んでいる時の面白さには大して寄与しないから

理由としては多分この辺じゃね
確かに内製で作ってはいないが一応外注で今もベヨ3とかメトプラ4出そうとしてるし全否定してる訳ではないと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:45:00.11

メトロイドはフォトリアルに入らんのか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:45:02.24

おにぎりをわざわざ作り込むのマジでバカだよなぁ
どうせ食うシーンないんだから写真使った方がずっと楽でクオリティ高いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:45:32.28

フォトリアルでゲーム作ってるところはフォトリアルなくせにポリゴン貫通という没入感台無しな現象から逃げてる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:46:23.69

もう任天堂が好きで好きでたまらないくらい
年中任天堂の事を考えているんだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:46:53.40

マリオデはキャラがデフォルメされてるだけでフォトリアルだろ
建物とかフィールドとかキャラのテクスチャやポリゴンの精細さだろどうせ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:46:59.03

>>54
だって最後に出したのがあのサッカーと2リメイクだよ？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:47:31.55

>>56
それな
ゴキがホルホルしまくってたウィッチャー3やMGSVですら貫通しまくって呆れたわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:48:12.09

個人的には
ゲームとして反映できなかったり、開発費や期間が延びるぐらいなら、今のグラ(botw やスプラ2)で十分。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:48:30.36

>>56
モンハンワールドも地形貫通しててなんだかなーって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:51:36.26

メトプラは当時見たけど凄かった

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:52:16.55

フォーエバーブルーとかなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:52:21.89

フォトリアルと技術力は違わない？
まあ破綻しないように動かすのは難しいだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:54:54.84

フォトリアルのマリオとか見たくないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:57:04.98

ゲームのキャラにフォトリアルが向かないから
人間離れした身体能力で動き回り、魔法なんて使っちゃったりするような荒唐無稽の世界で、キャラがリアル人間だったら違和感しかないw
リアルの人間に違和感なくそうと思えば、今度は現実的に人間が出来るぐらいの動きに制限されゲームが詰まらなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:57:09.40

>>1
ないだろ、リアルになればなるほど現実に縛られるんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:57:11.05

フォトリアルにみんな飽きてきてるんじゃないの？
アサクリ2やRDRが出てた時代は興奮したけれど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:57:46.78

>>2で終わってた

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:58:16.62

そんな陳腐なもん何のIPでやるというんだ
キャラクターに合わせたグラフィックにした方が遙かに画面は面白いぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:58:27.44

だって操作性下がるじゃん
サッカーゲームとかだって昔の軽快さが本当に無くなった

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:58:35.72

実際PS4のソフトが全く売れてないんだから説得力ないんだよなぁ・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:58:49.20

>>69
すいません、そのゲーム一部の人しか遊んでないタイトルなんすよ…

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 11:59:27.43

キャラはフォトリアルじゃないけど風景フォトリアルは結構作ってね？
今度出るヨッシーもそんな感じやん
別にリアルな皮膚や歯茎なんて見たくないからこれくらいでええわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:00:21.03

いつ全否定したんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:00:39.88

そもそも邦画とかでもフォトリアルなものってそんなウケたかという
日本人の好みじゃないんだよ
ましてやアクション性が伴うゲームというジャンルでだな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:02:00.75

>>2で終わってるのになんでゴキちゃんはピクミンをスルーするの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:02:25.35

>>77
鬼武者とかサイレンって続編ないのかね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:03:06.78

ゲームのゲームたるところは如何にデフォルメして楽しませるかに特化しているかが鍵だと思うぞ
すなわちゲームに関係ない部分を可能な限り削ぎ落してテンポやスピードを確保するあたり

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:03:23.25

まあ一本くらい作ってもいあと思うがな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:03:41.15

つか内製に限ってもピクミン、スプラ、マリカー、マリオデとか見てる限りグラ手抜きしてるかって言ったら別にそうでもないし
リアル部分とアニメ的表現の融和というかディズニー映画みたいな路線が任天堂の目指す所なんじゃないの
完全なフォトリアル系は基本セカンドやサードに任せるというスタンスなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:04:13.03

この手のスレでなぜクライシスが出てこないのか
まあにわか洋ゲーマーだから仕方ないのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:05:12.72

まあ、マンガ調に逃げた方が誤魔化し効くと思う。
銃で撃たれたり、カミナリに撃たれたりしても動けるとか。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:05:27.93

答えはゼルダにある
あの世界観フォトリアルだと無理
フォトリアルにすると同じような風景だらけになるから
どうしても火山も雪山も出すにはゼルダが最適解

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:05:33.63

作品ごとに世界観を作り上げるより現実に近づけるだけのフォトリアルの方が楽ってバレてきてるよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:05:48.88

フォトリアル日本のサード完全に頭の中に入ってなかったわ
一応MGSやバイオがあるか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:06:04.86

虫とかグロイの苦手なんでフォトリアルは勘弁してほしいのが正直なところ
リアルなスタルチュラとか出てきたらキツイ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:06:22.42

>>1
どこかの偉いクリエイター？漫画家？が昔言ってたけど、
フォトリアルを極限まで突き詰めると
ただのリアルな人間の書き写し、風景の書き写しになり、個性が失われる。
つまり、音頭をとるクリエイター自身が必要なくなり、それこそ人間サンプルに適当に
服サンプル、背景サンプルを当てはめるだけで出来上がる、誰でもできる仕事に行き着く。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:06:33.97

フォトリアルは面白さの一要因にはなり得るけど
面白さの軸にはならないからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:08:32.17

ピクミンがあるだろ
短編映画も作ってグラフィック追求してるし
本編もEDは映画表現追求してるなぁって感じだったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:09:17.65

フォトリアルゲーって動作が煩わしいし洞窟や建物内が暗くて見にくいから嫌いだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:09:32.25

つまり任天堂はゴッホだった？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:10:19.71

リアルにしすぎた未来はおとうさんスイッチだろ知ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:10:27.64

ゼルダ、全体は淡い色調にして祠やシーカータワーの赤や青を濃いコントラストにしたから、遠くにあっても凄く視認性に優れた画面。だから遠くにある目的地に行きたくなる。

フォトリアルにしたら埋もれてただろう。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:11:08.82

フォトリアルはごっこ遊び的面白さに繋がるんだよ
バケツを被って騎士ごっこをするより
リアルな甲冑着たほうが盛り上がるよねっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:11:30.06

ゴキブリって思い込みと捏造でしか叩けないの？
ほんと敗北者は惨めだな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:12:24.81

任天堂ラボで紙相撲とかリアル。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:13:17.77

結局またスレタイが間違ってるという

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:13:50.94

そもそも任天堂は他のゲームとどう違うのか明確にしないと企画が動かない会社だからな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:14:14.51

マリオオデッセイよくよく思い出したら
コミカルなアニメからフォトリアル両方取り入れてたわ
特にドラゴン

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:14:31.78

>>89
GTAは金さえあれば作れるゲームだもんな
コケたら洒落にならないからどこもやれないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:15:07.61

>>84
その方がゲーム世界においては自然なんだよ
側だけフォトリアルにしてドンバチ銃撃戦やってるのに、ヘッドショット決められなきゃ平気で動き廻れるとかどこがリアルなんだ、と
リアルだったら貰った時点でまともに動けなくなるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:16:05.48

>>96
一撃必殺の日本刀で斬り合うより、スポーツチャンバラで叩き合う方が面白くね。
エンターテイメントとして。

レースゲームもスピード落としてコーナー曲がるより、ドリフトしまくって曲がる方が自分は好き。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:16:53.83

英雄スレ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:17:51.39

フォトリアルのモデルなんて誰でも作れるけどローポリになるほど技術力いるって知らず?

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:18:55.25

フォトリアルだと数多くのAAAの洋ゲーとガチ対決になっちゃうからな
さすがに勝ち目ない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:19:33.31

任天堂もポリゴンやってた時代もあるし、リアルさに近づけようとした時代はあるんじゃないかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:20:00.33

その誰にでも作れて流用が効くっていうのが大事じゃん
デフォルメ調だと上手くデザインしたり
全部のモデルで統一感を出すのが難しい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:20:49.84

アクションゲームとフォトリアルは相性がよくないのもあるかも？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:21:40.47

現実みたいなグラフィックだけど物陰に隠れていれば銃で撃たれた傷も回復しますｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:21:48.82

SIEスタジオもUBIもアクティビジョンもEAもカプコンそうだけど

フォトリアルなCGは全て
自社じゃなくて映画会社に莫大な費用とともに発注して作ってもらったものを使用しているからな

任天堂はCG開発部が社内にあるかぎり他社が映画会社に作ってもらってるようなクオリティは出ない代わりに
安価でゲームハードの特性に合わせたレベルのCGを作り続けるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:21:49.95

>>107
勝ち目ないて(笑)
普段からガチ対決して勝ってるんだが
トゥーンとリアルを融合したグラでゼルダBotW作って洋ゲーフルボッコにしたの去年の出来事ですよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:22:52.58

>>106
今やローポリで作る事なんてないだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:23:00.07

フォトリアルであることに魅力を感じたことないなあ。マンガの話だけど書き込みがすごいとか言われる作品ほど何が起きてるか分からなくて読みにくいみたいなのと同じ感じがするな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:23:41.09

>>66
まあ一発使い切りギャグ
https://www.youtube.com/watch?v=kGF1kypCy1c

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:23:57.63

>>93
日本の浮世絵と世界の絵を比較した画像があったな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:24:00.33

フォトリアルでもシステムはリアルじゃなくても別に良いんだよ
今のFPSなんて自動回復したり色々とリアルとは程遠いけど
みんな大して気にせず沢山売れてるんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:24:06.02

>>113
フォトリアル同士で対決したらって話をしているのにゼルダを持ち出すとか…
本当に会話が成立しないな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:25:08.52

>>119
普段からガチ対決して勝ってるって事を言いたいんだけど伝わらないかな？(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:25:31.60

和ゲーのフォトリアルって技術的な意味ではFF15やぞ
ええんか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:26:03.27

Laboはもうフォトリアルどころかリアルそのものだな
12スイッチもある意味そうか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:26:30.25

>>120
存在しないもの相手に勝ちを誇られても

せめてフォトリアルゲーが出てからにしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:26:56.93

だめだこりゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:27:20.75

>>109
そう、デフォルメ調は案外大変なのよ

つまり他社がやろうとしても作りにくいある種のブルーオーシャンなわけで
任天堂はそこを抑えておくことで優位を築けるというわけ
もしもフォトリアルである必要性が生じたらそれなり以上のもんは作ると思うよ（>>26）

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:27:34.04

>>123
会話出来ない馬鹿だったか(笑)

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:27:42.88

そもそも任天堂のゲームにフォトリアルを必要とする物が非常に少ない
リアルにしたからといって任天堂らしい面白さに直結するとも限らないからな
ただグラフィックの重要さは日本のゲーム会社でも理解してる方なんじゃね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:27:51.56

>>118
でもそんなリアルとは程遠いゲームやってる奴が、ガキガーとかリアリティガーとかいってるんだから失笑ものなんだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:28:00.38

>>120
任天堂から画的な強みを無くさないと洋ゲーなんぞと対等の勝負にはならんと言いたいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:28:25.13

費用対効果かなあ
そこに予算つぎ込むならゲーム部分につぎ込む感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:28:41.39

任天堂がトゥーンとリアルを融合したグラでガチ対決したら洋ゲーちゃんがボコボコにされちゃったの何でだろうね？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:28:49.02

ゲーム性がフォトリアルに合わないからそうしてないだけで
こういうゲームならフォトリアルの方が良いってゲームを作るならそうすると思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:29:02.86

豚が引っ込みつかなくなっちゃってるじゃん
さすがにゼルダは草

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:29:19.84

>>129
なるほどｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:31:30.26

キャラが食べるわけでもない、一枚絵で済むおにぎりのグラをひたすら作りこむとか無駄な事しておいて「おなじどひょーでしょーぶしろー」って付き合いきれんと思うよ正直

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:31:44.96

>>109
それが出来る任天堂すげぇ！ってことだろ
他に出来ないなら個性がある。
唯一無二ってこった

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:32:32.50

なんで他所が黙っててもやってることをわざわざ任天堂がしなきゃいけないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:32:52.41

絵のセンス無い奴が頼るのがフォトリアル

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:33:06.73

トゥーンとリアルの中間のグラでゼルダBotWが覇権取っちゃった！
フォトリアルが至高な筈なのに！ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:33:26.19

「この工場がこの商品をつくらないのが不思議」みたいな言い方をされるのが謎だよな
「この作者がこのジャンルをつくらないのは何故」と考えれば作家性の問題で秒で自己解決する問題なのに

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:33:43.81

>>121
考えてみればあれ以下になると思うと恐ろしいな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:34:29.67

フォトリアルのデメリットを考えればわかるんじゃない？
実写に近づけばキャラの動きも現実に近づけるしかない
人外な動きをするなら特撮物やマーベルの映画みたいなカメラワークに凝るとかしないと浮く
ゲームとそれほど相性がいいとは思えない

戦争物やFPSにフォトリアル系が多いのはフォトリアルが合っているジャンルなんだと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:34:35.60

ヨッシー新作とか思いっきりUE4使ったフォトリアル
ピクミンもフォトリアル
某信者がキャラだけで判断してゲーム見てないのが良く分かる
グラガグラガ病なのにグラすら分からない皮肉

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:35:25.16

豚発狂してんじゃん
どうすんだこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:35:32.90

>>119　>>123
>>107の主張は「フォトリアルでは他のAAAタイトルと正面から比べられるからフォトリアルをやっていない」
>>113の主張は「フォトリアルなんてせずともフォトリアルを超える表現方法でフォトリアルを圧倒できる」
どっちも正しい可能性があり得るというか、この二つを繋げて一つの主張にすることすら可能な話だな

で、なんでお互いに揉めているかというと、双方の主張の本題は
>>107は「任天堂がフォトリアル表現ができないから逃げている」というもので
>>113は「任天堂はフォトリアル表現はできるが、あえてそんな陳腐な表現はしていない」というものだからだろう

出来るかできないかという話で言えばたぶんできるかと思われる（>>26、ピクミン等でやってる）

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:35:46.53

>>127
マリカとか綺麗だし、ゼルダとかもセンスや表現力高いからな
グラを至上主義ではないだけで、グラのレベルも高いよ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:35:54.13

>>115
ヒストリエやチェーザレ読んでそう思ったことないけどな
ワンピみたいに隙間埋めてるのを描きこみみたいに勘違いしてるだけじゃね
本当に書き込んでるものは緻密でかつ美麗
フォトリアルと関係ないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:37:00.83

写真を撮るのに才能はいらない、必要なのは経験と手数だけ
フォトリアルCGにも同じことが言える

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:37:40.86

>>142
キャラの動きが現実に近づくほど、手や足など本来は複雑な動きをするはずの人体を
スティックとボタンだけで制御している違和感が大きくなっちゃうし、
動きももっさり遅くなって身体感覚がなくなっちゃうんだよな、2Dマリオやってて思わず体を捻るみたいな感覚がない

不気味の谷現象と似ている

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:38:08.23

研究しまくった結果採用してないだけなのでは
キャラクターはともかく、マップやオブジェクトはフォトリアルに作ってる場合もあるわけだし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:38:33.26

ゼルダ演出上トゥーンにしようと決まっただけで
フォトリアルも余裕やろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:39:03.35

むしろ絵作りができない外人の逃げ口なのに
海外振興で何が凄いのかも分からず持ち上げてるって凄い愚かだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:39:16.18

フォトリアルしか認めないとか絵画とかの芸術とかアニメーションを許さなくて実写しかダメだとか？
プレイステーションのゴキブリってキチガイなのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:39:43.87

同じ土俵で勝負したことないのに、できるとか余裕とか言っても結局信仰でしかないもんなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:39:45.41

デザインを一から考えて
街からその辺に生えてる木までゲームシステムや世界観に合う形で一から作らなきゃいけないトゥーンの方が遥かに金かかってそう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:40:19.87

そもそもグラフィックイコール＝人件費なんだから任天堂はかなり金かけてるだろ
じゃなきゃブレストブザワイルドとか作れない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:40:23.60

マリオが人間離れした動きが許されるのはアニメ調だから
ネイサンドレイクがあんな動きしたらコント
アクションゲームとしての面白さを追求したらフォトリアルから離れるしかないわな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:40:28.57

別に全否定なんてしてないんだが
ゼルダBotWも元はフォトリアル調のグラフィックで開発されてたという話だし
動物を狩ったり、木を切り倒したりした後、ポンとアイテムに変わる演出が
フォトリアルだとそぐわないからトゥーン調に変えたというだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:41:15.15

髪の毛1本そよがせたりとかおにぎりに全力で取り組んだりして
ゲームが面白くなるのならば任天堂に限らず全メーカーが同じことをするだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:41:59.56

>>154
同じ土俵の上でデフォルメ表現の横綱がフォトリアル至上主義者の関取をぶっ飛ばしちゃった訳だけどｗ
今どんな気持ち？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:42:25.59

>>152
それはちょい違う。
海外で求められてるのが現実シミュレーター的で戦争ごっこや犯罪ごっこできるゲームというだけ。
対して任天堂は感覚的なものや遊び的な広がりを大事にしている

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:42:26.76

けど一本くらい任天堂が作る
新規IPでフォトリアルな
ゲームを遊んでみたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:42:27.83

>>156
任天堂は自社作成だから同じもの作っても単価は安いぞ

他のAAAは今のところ100％映画会社に高額発注して作ってるから

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:42:54.48

実写でいいよな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:43:47.86

任天堂がフォトリアルには魅力ないと思って
るからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:44:42.69

ピクミンがフォトリアルって任豚アホすぎない？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:46:01.64

>>166
エアプかな？
オリマー達がデフォルメされてるからって言うならウィッチャー3もスカイリムもデフォルメされたキャラクター沢山出てくるんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:46:59.65

ゼルダが豚の中で神格化されてて怖すぎるな
ファークライ5のエデンズゲートまんまやん

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:47:33.28

そんなにフォトリアルがいいものなら、海外だけではなく日本のメーカーが全部のゲームをフォトリアルで作っているはず
アニメ調ゲームが死に絶えていない現状を見るに、そこまで素晴らしいものとは思われていない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:48:25.17

ゲームや漫画はフォトリアル調より、適度にデフォルメされたアニメ調の方が合うことが多い
で、任天堂はこっち側を志向してるし、任天堂の看板キャラ達もそうなってる
任天堂に突然フォトリアルのキャラ洗われても違和感だし、任天堂が表現する世界観には合わない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:49:02.52

>>168
フォトリアルが至高だと思ってたのに信仰してた洋ゲーがトゥーンとリアルの中間のグラのゼルダにボコボコにされて悔しいです(泣)って素直に言えよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:49:21.75

風景はリアルでも
やはりキャラクターがデフォルメなりペイントされてるのが気に入らないってんだろ

だけどお前人間の個性って静止してる外観じゃたいして出ないんだよな
俳優を売ってどうすんだ。
“キャラ”を売らねばならないのは明白なんだ。
漫画よりさらに純粋なフィクションなジャンルなんだよゲームは。
フォトリアルのほうこそ明らかにニッチだ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:50:55.42

>>163
ちょっと言い方間違えたわ
手を抜いてない、おろそかにしてないって意味で金をかけてるって書いた
そもそも任天堂がグラフィックに手を抜いたことはないと思う。
ハードや納期の制約のなかでかなり頑張ってだしてきてる。
メトロイドシリーズ、ゼルダシリーズなんて最たるものだな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:52:14.05

ライバル多いところで勝負してもしんどいだけだからね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:52:22.09

そうか、ピクミンはフォトリアルじゃないことになってるのか
トイストーリーとかもきっとダメなんだろうな
定義が難しい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:52:44.45

世界向けに作られているストリートファイターVを完全なフォトリアル仕様にしたらどうなるだろうか
ドラゴンクエストXIやペルソナV、テイルズ等においても、これを想像してみるといい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:52:57.99

エデンズゲート怖！

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:53:41.33

スマブラ見りゃ任天堂の世界観ってのはすげー統一感あるってわかるじゃん
あんな世界観に突然ネイサンドレイクみたいなリアル系のキャラ来てもな
任天堂自体がフォトリアルは自分達の世界観ではないなってことだと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:54:47.99

ゼルダ姫とかマリオにしみ、ソバカス、シワとかあったら楽しそうだよな！（）棒

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:54:58.19

>>178
あれ地味にキャラクターの頭身とか調整して馴染ませてるらしいね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:55:00.82

>>174
単純に決まった枠の中で品質を競うような商品づくりが面白くないってのもあるだろうな。
任天堂の強みである枠がない作品づくり（遊びづくり）でで手段としてフォトリアルを使うには今の所アイデアがないって感じか

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:55:10.30

任天堂の作るゲームに悉く合わないだけだろ。
逆に任天堂のゲームでフォトリアルが合うゲーム考えてやれよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:55:37.80

任天堂は世界観を一から構築するのも、現実世界のような空間に架空のキャラクターを登場させるのもすきだとおもうよ
現実世界のような空間に現実世界のようなキャラを出さないだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:56:27.88

>>176
フォトリアルのリュウが波動拳打つのか？
ドラゴンボール実写版みたいな間抜けさになるな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:56:37.92

逆にフォトリアル突き詰めてるゲームってなんだろな
ゴキちゃんが口にするのっていつも任天堂タイトルばかりで比較対象全然ないんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:57:59.70

ドラクエに良くあるパターンで、武器屋の親父が完全なスキンヘッド肉ダルマだったら・・・？
美少女とされることが多いお姫様でも、現実まんまのオバサンだったりしたら・・・？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:58:31.26

>>19
ハードに能力がねぇ
だからフォトリアルゲームがでない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 12:59:06.50

>>185
突き詰めたらハリウッド映画やらドラマみたいになってしまうな。まぁ数十時間実写でQTEでもやらせておけばいいんじゃねw

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:00:10.18

>>184
ストリートファイターリアルバトル・オン・フィルムというものがあってな・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:00:37.55

性能云々ってより購入層に合わないってだけじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:01:05.32

シェーダーのフォトリアルと、写真を使った単に解像度の高いテクスチャをごちゃまぜにしてる奴が多いから会話にならない

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:01:32.96

メトロイドくらいはその路線でやってもいいと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:02:01.25

作らないといけないって考えがそもそもおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:02:26.07

>>185
イースとかコンパイルゲーとかじゃないですかね(´ω｀)

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:02:28.98

フォトリアルの特徴は「究極の完成品が既にあり、そこに近づければいい」ことなんだよな

・完成品の見本があるため外注する時にちぐはぐとかなんか変になることがない
　センスが不要というわけではないが、リードデザイナーに特殊なセンスは必要なく、量産する時にもイメージの共有化も必要ない
・機械の性能や工数をかけて現実に機械的に近づけていけば「グラフィックが進化した」と言い張ることができる
・現実世界を舞台にしている作品なら、それだけでリアリティを出すことができる
　FPSなんかは現実の戦争が題材だから表現として間違ってはいない

その一方で

・作れる世界自体が大幅に制限される、使用できる表現も同様
・不要な部分も描き込まないとならないので視認性が悪化する
・ゲームに必要な現実的でない挙動と折り合いをつけそこなうと不気味の谷に落下する
・工数をかければ一見良くなったようになるため無限に金と時間を吸い取ってしまう
・リアルに近づけば近づくほど他社の作品との差別化要素が消えていく矛盾を孕んでいる
　行きつく先は現実であって現実を超える世界を描くことはできない

正直、皆でやるもんじゃないと思う

>>162
「任天堂をしてフォトリアルが最適解だと考えたゲーム」となるとどんなもんが出てくるかは気になるな

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:02:49.07

マリオデに出てる人間見る限り作ろうと思えばできそうだが任天堂の独自色出しにくいやろな
開発も無駄に手間かかりそうやし

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:02:49.20

フォトリアルにすると子供が離れるから任天堂はよほどのことがなければやらない
任天堂以外のメーカーは子供に強くない（そもそもAAAタイトルはZ指定が多い）のと
最大の売りがフォトリアルであることなのでそこを追求するしかない

任天堂IPでフォトリアルのほうが良いと言えるのはメトロイドくらいだろう
ゼルダですらフォトリアルにしすぎると拒絶するファンが出るだろう（主に日本）

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:04:24.15

まあメトロイドがどうなるかだな
フォトリアルはゲームってより映画の延長線上みたいなもんだからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:04:46.28

逆になんでフォトリアルに拘る人がいるかというと
現実シミュレーター的なゲームじゃなければごっこ遊びする気分にならない、って理由なんだよな。
かっこよく戦争ごっこや犯罪ごっこしたいってのが彼らがゲームに求めるもの

**名無しさん必死だな** · 2018/04/15(日) 13:05:31.55

フォトリアル追求できるのってニンテンドッグスくらいかねぇ
久しぶりにマリオデやって犬可愛いなと思った
ゲームと映像の違は操作だから、リアリティあるリアクションって大事だわ