【悲報】DQ11に続いて戦ヴァル4もスイッチが低性能すぎて開発難航し発売延期・・・

1名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:53:17.34ID:Yba/do740
「アップアップしましたね、そこまで思ったよりすんなりとはいかない」
「なんとかスイッチの上でも動かせるとこまで来た」
「発売前の段階では全然動いてなかった、我々もどうなるのこれ?って感じだった」


どうすんのこれ

2名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:53:47.69ID:Yba/do740
結局PS3世代のゲームしか移植できないんじゃないのこのポンコツ

3名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:54:05.30ID:psrsFmHTa
×性能
○技術力

4名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:54:18.09ID:JqPU6SR9H
>>2
知らなかったのか?

5名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:55:22.81ID:qTW1cavf0
ソクミンは巣に篭ってろ

6名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:55:35.44ID:7uonk5KRa
豚は馬鹿だから
無印つけときゃゆるしてくれる

7名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:55:56.49ID:Yba/do740
>>4
いや一応移植試みるってことはそれなりの性能があるもんだとサードも思ってたんじゃないの
でも想定よりしたすぎて開発延期・・・

8名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:56:40.55ID:PniANxZR0
和メーカーに技術力ないせいだな

9名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:56:50.61ID:56sDv8xH0
もう海外の技術力には追いつけないか

10名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:58:09.22ID:E5kJ9CTOr
>>9
海外もPS3世代のやつしか移植してないやん
それか60フレームのを30にしてる

11名無しさん必死だな2018/04/15(日) 17:59:31.15ID:0XwmVC/h0
海外は「ハブる」という極限技術あるから^^

12名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:02:44.62ID:o1NYWmiUa
>>7
カタログスペックから予想したより実効性能が低かったんじゃない?

13名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:03:54.74ID:aYqxBOQ80
>>10
ついでにスイッチのはテクスチャ削ぎ落としたりもしてる
とにかく削るだけ削らないとスイッチじゃ無理

14名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:04:46.42ID:io7HKffn0
ソニー工作員(KPD=キチガイはPS独占=GK=ソニーゲートキーパー=ゴキブリ)とはなにか?

https://imgur.com/a/AKlYo
https://imgur.com/a/WONeL
https://imgur.com/a/RHYdH
https://imgur.com/a/u1Drt
https://imgur.com/a/98cAB
https://imgur.com/a/5kh0t
https://imgur.com/a/KcVFI


ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、
任天堂やマイクロソフト等の他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
PSP(ソニーの携帯ゲーム機)発売直後、PSPの不具合を報告するブログや任天堂製品に関する掲示板といった、
ソニーに不利な情報を扱う場所が荒らされる事件が多発しました。そのなかのひとつ、

「ニンテンドーDSはタッチパネルが汚れるのでPSPを買う」

という書き込みのIPアドレス「GateKeeper**.Sony.CO.JP」が、呼び名の由来になっています。
IPアドレスの持つ特性から、この書き込みはソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、
ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、
他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。

現在も、はちま起稿や俺的ゲーム速報などのまとめサイトで任天堂のネガキャン記事を書かせたり、
2ちゃんねるのハード業界板などで、任天堂スイッチ及び、ゼノブレイド2やゼルダ、
スプラトゥーン2等の悪口を必死で書き込みしています。

最近では、ソニー工作員によるその異常な任天堂への悪口やネガキャン行為を表現する名言として
「キチガイはPS独占」や、これを略して「KPD」と呼ばれ始めています。

2017年10月16日には、まとめブログで二人組で行動されているのが発見されました。
https://imgur.com/a/Jb1z4

15名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:05:04.09ID:KzfdYa/C0
どうなるのこれ?

16名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:05:42.04ID:Yba/do740
PS4の体験会でSwitch版についてスタッフにきいた人がいて>>1みたいな感じでお察しだったらしいなw

17名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:06:06.06ID:psrsFmHTa
そもそも性能が足りないんなら発売中止になるな
ゴキちゃんお馴染みの捏造か

18名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:06:26.17ID:pq5NipmCa
>>9
Switch版ウルフェン2「ガックガクですいません…」

19名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:06:31.42ID:aYqxBOQ80
>>12
tegrax1って爆熱バッテリー馬鹿食いだから安全域までデチューンしたら性能落ちまくったんでしょ

20名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:09:11.22ID:E5kJ9CTOr
超絶劣化版でもちゃんと買えよ豚

21名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:09:44.23ID:GH1nQ1EU0
スイッチはCPU性能が低すぎる

22名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:10:23.59ID:MTg7UDKS0
現実は単に旧verのUEで作っててバージョンアップ時に変えなきゃいけないポイントが盛り沢山ってなオチじゃないかと
それにしたって戦ヴァルは四半期遅れだから想定内じゃないの?
逆にドラクエは相当無能なところがやっつけでやった結果

23名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:11:08.64ID:980UU+sT0
>>2
PS3の性能まで上がり出したか

24名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:11:28.35ID:NyeACRP5d
>>22
これドラゴンエンジンだろ

25名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:14:31.05ID:qOPeTUoP0
まぁCPUとメモリ性能はPS3以下だからねスイッチ

26名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:15:34.56ID:aYqxBOQ80
ダークソウルはロード時間PS3より悪化してたね
これはカートリッジのせいもあるけど

27名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:21:45.66ID:1QMGVTz10
>>26
へーPS3でダクソ1「リマスター」出てたんか
知らなかったわ

28名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:22:08.56ID:LF+bKfGt0
秋に本当に出せるのかな?w

29名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:24:11.23ID:qjLnnJUNd
リマスターでロードが長くなるってあったっけ

30名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:28:11.36ID:5rPeHDmIM
>>29
VitaのMGS1・2がなってるね
まぁあれをHDリマスターとか言っちゃう監督が頭イカれてるけど

31名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:28:38.36ID:+4+t1lxD0
トー〇で開発してる奴が言うには、TVモード限定ならPS4のソフトを移植するのは劣化はするが問題ない
でも携帯モードでも動くようにしようとしたらかなり頑張る必要があって、switchユーザーは携帯モードにも期待してる人が多いから・・・とぼやいてたな
ただし、最初からPS4とマルチ前提で開発を始めたら大丈夫だとも言ってた

32名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:32:08.10ID:+l+IiLuQ0
なんでSwitchだと動かなくなるの?

33名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:32:14.98ID:ycR2D0dt0
>>31
またいもしない友人か?

34名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:37:09.95ID:b6xRTihn0
これ言ってるの揃いも揃って技術力のないクソゲーメーカーで笑える

35名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:37:35.51ID:ZsUHgEiUp
>>31みたいな糖質が多いから2ch(5ch)はソース至上主義に傾倒していったんだよな
ネットではとにかくソースの無い発言は全て妄想として扱われる

36名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:40:04.50ID:1gCvX+bU0
ドラクエはともかく戦ヴァル移植できないはさすがに意味不明
ゼノブレイドと大して変わらんだろうに

37名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:41:04.73ID:aYqxBOQ80
>>32
ただでさえ元の性能低いのに携帯機モードやら色々足かせがあるから

38名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:41:19.85ID:QGURkMv+0
開発者<性能が低すぎて難航してる

豚<Switchは高性能なんだよおおおおお


ワロタ

39名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:42:31.38ID:MTg7UDKS0
移植出来ないって行ってるのが誇大妄想
実際今回のデモでは出せる品質になってるんだから
ぶっちゃけデモしたマネージャが開発の頑張りをねぎらう意味で言ったリップサービス的な発言をゴキブリが都合のいいようにとらえただけだろ

40名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:42:40.14ID:Ucrvfy0m0
>>18
GOW「ガクガクでfps30以下ですいません・・・」

41名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:45:51.63ID:PniANxZR0
そもそもPS4でダクソ3がガックガクだったやろ

42名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:49:10.84ID:MTg7UDKS0
DQの移植困難発言に関しては完全にマネージャ側の見積もりの甘さが招いた悲劇だよ
新しいUEで作ればという条件を一つ前でも対して変わらんだろって言う雑な見積もりでしかも、PS4版作ってる間に事前検討すらやってなかったってことだろ?
大人の事情を加味しないなら

43名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:52:11.39ID:Ucrvfy0m0
「開発難航してるんで少し延期して1も同時に移植しました」←意味不明

44名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:53:20.07ID:qOPeTUoP0
>>39
まだバグだらけって言ってたが

45名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:54:41.53ID:MTg7UDKS0
>>44
発売数ヶ月前ならそんなもんだ
今はオンラインアップデートもあるから
ギリギリまで検証修正やるし

46名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:56:31.56ID:qOPeTUoP0
>>45
只の移植がバグだらけなんだが

47名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:56:58.56ID:QyvB9k4p0
PS4は人気が低すぎる・・・

48名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:58:17.32ID:MTg7UDKS0
>>46
移植だからこそバグがでるんだろ
一からコード書く方がバグは少ない
お前はソフトウェア開発をなんも理解してない癖に偉そうだな

49名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:58:26.59ID:YXDsGVvdd
>>46
移植だからじゃないの
ポポロクロイスのPSP版とか
オリジナルにないバグまみれじゃん

50名無しさん必死だな2018/04/15(日) 18:59:51.96ID:qOPeTUoP0
PS3→PS4はすんなりいくのに不思議ですね

51名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:00:50.58ID:Ho4OXb9B0
>>50
switchに対応してるエンジンとかが無いんだろか

52名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:01:24.31ID:U7TpdO9u0
>>50
地獄だったってよ

『The Last of Us Remasterd』のPS4移植作業は「地獄だった」、Neil Druckmann氏が開発裏話を語るhttps://www.gamespark.jp/article/2014/05/09/48400.html
家庭用ゲーム PS4 2014.5.9 Fri 19:17
解像度1080pでの動作などグラフィック面の強化を施しつつ今夏リリース予定となっている『The Last of Us Remasterd』。『Tomb Raider』など今世代から次世代機へのリマスター移植は珍しくありませんが、Naughty DogがPS4への移植作業は「地獄だった」と興味深い開発の裏事情を明らかにしました。

53名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:01:33.79ID:MTg7UDKS0
>>50
PS3からSwitchならそんな手間じゃないよ?

54名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:02:38.10ID:jO0WLSrr0
コエテクが超有能に見えてくるからヤメロ

55名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:03:08.51ID:MTg7UDKS0
>>52
リマスターだとしんどいだろうね
パフォーマンスに差があるからベタなら楽だろうけど
ここにリマスター入るとアーキの違いの歪みが出てくる

56名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:06:15.63ID:Ucrvfy0m0
トップの指揮するドラゴンエンジンって知ってる?
PS4専用を前提に作られてるからPCや箱にすら対応してないんだ、凄いよね
他の内製エンジンもPSの事しか考えてないよ
ただ爆死続きで仕方なく対応進めてるのかもね、恩義だけじゃ食ってけないから仕方無い

57名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:10:29.04ID:qjLnnJUNd
WiiUに龍出したり3DSにヒーローバンク出しても売れんかったから仕方ない

58名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:15:30.58ID:f3xffQaz0
Switchで苦労してる会社はCPUのシングルスレッド性能依存の古い作りで、マルチコア対応が上手く出来てないんじゃないか?
Switchだとマルチコアを上手く使わないと全然性能出ないだろ。

59名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:19:09.33ID:MTg7UDKS0
>>58

シングルスレッドならSwitchの方がPS4より上
マルチコア前提こそコア数が少ないswitchの方が劣る
ただ、そんなんほとんどの場合関係ないよ
そこに高度な仕込み入れてるようなゲームなんてほとんどないから
大半はメモリの使い方の問題
だからテクスチャケチるとかやるんだろ?

60名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:23:09.91ID:MTg7UDKS0
で、肝心のメモリ管理周りをフレームワークに丸投げしてる無能だとDQ11みたいな事態が起きる
それならそれでちゃんと対応バージョンをちゃんと考えてりゃ良かったんだがな

61名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:27:13.92ID:QGURkMv+0
性能が低いと開発費が余計掛かるんだよなぁ

もうハード事業畳んだほうがいいんでね

62名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:29:57.65ID:MTg7UDKS0
性能高くても売れなきゃ意味ないしな
500万台近くも売れててソフトウェアの売上がヤバいハードとかあるし

63名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:31:41.67ID:aYqxBOQ80
>>62
今年に入ってからサードソフトが累計で10万そこそこしか売れてないハードもあるね

64名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:34:04.57ID:NLUjMI6I0
結果が伴うかはサードとSwitchのコンクラーベだな

65名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:38:27.28ID:kvChd76Ya
Wolfenstein II on Nintendo Switch Seems Like the Worst Way to Play One of 2017’s Best Games
https://www.dualshockers.com/wolfenstein-ii-the-new-colossus-preview-nintendo-switch/

Switch「しゅまああああん!低性能でしゅまああああああああああああん!!!」

66名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:40:18.06ID:QGURkMv+0
ただでさえ低性能なのに携帯モードはクロックダウンで産業廃棄物レベルだもんなぁ
最新ハードが10年前のPS3や箱○以下って誰が思うよ

67名無しさん必死だな2018/04/15(日) 19:46:45.33ID:2SGIBoxo0
容量32Gじゃそりゃそうなる

68名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:03:10.31ID:Y1VAfUsoa
PS4からの後付け移植が大変なのはまぁ分かるが
同発目指しといてここまで苦労するのはよく分からん
そこまで低スペなのか

69名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:05:09.32ID:MTg7UDKS0
>>68
内部では同発じゃないからだろ
もともとPS4オンリーで作ってたのを
あとから対応しろと言われて工数見積もり遅延
あと、手慣れたハードと新規ハードなら当然こうなる

70名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:06:24.04ID:QGURkMv+0
>>68
開発陣はSwitch(笑)の事なんて眼中になかったんだがw
お偉いさんがSwitchもマルチで!ってきなノリで言ったけど性能低すぎてどこも難航してるんじゃね

71名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:07:24.34ID:MTg7UDKS0
>>70
お偉いさんがそう思っちゃうほど市場が立ち上がってるから仕方ないね

72名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:12:04.67ID:Y1VAfUsoa
ダクソリマスターも別会社だったしswitchへ落とし込むのは大変ってことか

73名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:16:16.88ID:4ejCR40XM
>>72
別会社に投げれるほど簡単ってことだろ

74名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:17:21.04ID:RKDOOwI10
低スぺから高スぺへの移行は楽なんだがな

75名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:21:51.60ID:ETqioIfCa
New switchはよ

76名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:30:50.45ID:CmTZCnS60
移植が難航してもSwitchに出したいってSwitch魅力ありすぎだな

77名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:37:01.94ID:QGURkMv+0
>>76
次はないだろうなぁ
無駄に金だけ掛かって売上はボロクソって目に見えとるもん
Switchはファーストしか売れない

あのモンスターハンターですら20万本しか売れてない
リメイク売上最下位だもんw

78名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:40:59.82ID:MTg7UDKS0
リメイクで20万本って売れ行きのいい部類なんだけど
つくづくゴキブリはバカを晒すよね

79名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:47:18.07ID:8FbR7PBP0
リメイク元の売れ方考えたらクソですね

80名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:48:30.78ID:C5HYajyH0
ダクソ1ですら.30fps長時間ロードなんだから

81名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:48:37.15ID:G6eRy9T30
思ったよりswitchの性能が微妙だったんだな

82名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:49:27.49ID:MTg7UDKS0
>>79
これが糞なら世のリメイクのほとんどが糞レッテルだな
ドラクエくらいだよ
あれは時間をあけすぎてる上に全部今風に作り直してるから

83名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:52:32.03ID:G6eRy9T30
これは正直技術力云々の問題じゃねーと思うけどなぁ
バッテリー駆動の携帯できるハードって時点で消費電力=発熱量で制限キツイし

switchに特化した技術力を育成しなかったのが悪い?
NXという名前で据置か携帯かすら正体隠してたのは任天堂やで?

84名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:53:40.29ID:MTg7UDKS0
>>83
というか、まさに今回技術立ち上げしてるわけで
これが以降のマルチ展開に生かされるんだよ?

85名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:56:00.59ID:G6eRy9T30
>>84
流石に1年(switchのコンセプト発表が去年の1月)で体制作りは無理だべ
最低でも二年は見ないと

86名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:59:52.24ID:i/M33Ql1a
捏造@ゲーハー板

87名無しさん必死だな2018/04/15(日) 20:59:58.45ID:MTg7UDKS0
>>85
体制なんて上の自己満足と意志決定の伝達手段でしかないから関係ないよ
必要なのは開発時に生じた問題とその解法の蓄積とフレームワークの回収だ

88名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:14:33.46ID:MTg7UDKS0
役所とかはよく知らんが民間で動きが早い事業の会社とか
組織なんて大枠の人事情報や、評価勤務実態を管理するための枠で実態の業務は業務ごとのプロジェクトチームを作ってその中で働くからな
チームはだいたい製品ごとの即席ものだし出来上がったら解散する
正直体制なんて言っても派遣元と上の評価する人が変わるだけで現行業務はリーダーの指示に従うだけ

89名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:18:27.19ID:QGURkMv+0
>>78
モンハンのリメイクで20万本は歴代ワーストw

90名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:29:02.92ID:MTg7UDKS0
>>89
モンハンWの国内売上も下から数えた方が早いな
つまりはそういうことだ

91名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:49:27.82ID:E5kJ9CTOr
ゴミっち

92名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:58:19.85ID:JqPU6SR9H
携帯機でも据え置きでも任天堂よりソニーの方がダントツで売れてんの草生える

93名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:03:45.58ID:CmTZCnS60
モンハンwはスイッチの勢いを止められなかった負けタイトルだな

94名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:04:18.18ID:Ucrvfy0m0
>>68
初期のインタビュー見れば分かるが
エンジンからPS4専用で作ってるぞ、PS4専用だから表現出来た云々ドヤってるから
急遽追加してエンジン対応させてんだろ

95名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:06:35.98ID:UijjO1JI0
洋ゲがどんどん移植されてるのにサードはPS3のせいでろくな技術つかなかったのな…

96名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:07:40.48ID:jO0WLSrr0
cellの制御技術なんて今世代では何の役にも立ってないからなw

97名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:30:24.06ID:JqPU6SR9H
任天堂独占じゃなくなっただけでもモンハンは救われたよね

98名無しさん必死だな2018/04/15(日) 23:15:39.43ID:HPS9uNfU0
日本一以下の
技術力しかない会社ばかりで
草生えますね

99名無しさん必死だな2018/04/16(月) 00:14:44.58ID:SzAaH1160
エンジニアに何の創造性もないクソみたいなダウングレード作業を強要するニンテンスイッチ
マジ消えろや汚物が
マリオとポケモンで一生シコシコやってていいから

100名無しさん必死だな2018/04/16(月) 01:34:12.36ID:g6GAS7Qcr
>>98
日本一はvitaで動くゲームをvita以下のガクガクで移植しただけや…

101名無しさん必死だな2018/04/16(月) 01:38:37.18ID:YZ9DGJt+p
>>29
解像度上がってデータ量増えてるんだから同性能のハードでリマスターしたら必ずローディング長くなるぞ
普通はあらゆる面で大幅に高性能になった機種に出すから短くなる
SwitchはGPU性能やメモリ容量は大幅アップだけど転送スピードに関わる帯域とかは弱いそうだからローディング伸びてるんだろう

102名無しさん必死だな2018/04/16(月) 01:45:33.20ID:7eDR3BRl0
>>77
本当にヤバイのはPSだよ
PS5が出れば〜なんて言ってるアホいるけど、さらに開発費跳ねあがるから海外で数百万売れるタイトル以外は国内マルチしかやりようがない
PS4の時はPS3やPSVITAとの縦マルチしたけど、そのPS5とPS4じゃそのPS4でゲームが売れてないわけだしな
国内サードはPS5が出てもSwitchに合わせたマルチで対応していくしか手がない

103名無しさん必死だな2018/04/16(月) 01:46:19.79ID:RPioQVCH0
低性能機すぎてマルチもまともに出来ないポンコツうんちハード

104名無しさん必死だな2018/04/16(月) 02:50:51.97ID:AhZ+oFa60
PS4ならまず買う気はおきないし
Switchなら買ってもいい

105名無しさん必死だな2018/04/16(月) 03:01:25.58ID:B0Wp1qKzd
>>102
PS5出しても国内メーカーで対応出来るのスクエニ、バンナム、カプコン、コーエーだけだからな

セガは追い詰められて過去作小遣い稼ぎに入って余裕無しに

PS5の本体価格も5万オーバーな可能性もある

106名無しさん必死だな2018/04/16(月) 03:06:28.43ID:DSMcF1B+0
>>7
各タイトル制作時に使用したゲームエンジンがSwitch対応を謳ってるから
PS4版を作った後は軽い手間で移植できるとでも考えたんじゃないの?

107名無しさん必死だな2018/04/16(月) 07:24:41.53ID:zLD1lL5sd
>>105
相変わらずアホだな、大は小を兼ねるんだよ
逆にスペック低いとこうやって苦労するんだよ

108名無しさん必死だな2018/04/16(月) 08:15:22.12ID:0OeANA8X0
スイッチのボロが出てきたな

WiiUの時と同じパターンやん

109名無しさん必死だな2018/04/16(月) 08:17:20.75ID:CLkT8ywVd
>>107
兼ねられてないからVITAなんかに逃げていたサードもあったんじゃないですかね
行き場をなくしてるようですが

110名無しさん必死だな2018/04/16(月) 08:29:24.64ID:lwU2P6mN0
我々もどうなるのこれww
開発者すら不安になるスイッチちゃん

111名無しさん必死だな2018/04/16(月) 08:30:25.58ID:zLD1lL5sd
>>109
何を言ってるのか意味不明なんだが

112名無しさん必死だな2018/04/16(月) 09:12:18.73ID:Utx7RpsMd
>>104
わざわざ劣化版買うとか、頭大丈夫?
switchが低性能産廃ゴミハードって事は理解してるよね?

113名無しさん必死だな2018/04/16(月) 09:36:53.97ID:f71Vx/B20
セガ開発はvitaのテニスゲーの時もどうやって動いてるのかワカラネーと吐露してたからな
ゲーム開発なんて大なり小なりそういうものかも知れん

114名無しさん必死だな2018/04/16(月) 10:59:58.52ID:n3h3b3cna
>>112
スイッチユーザーよりも前にVitaユーザーに目付けられそう

115名無しさん必死だな2018/04/16(月) 11:18:03.96ID:7ZHye6/80
>>110
日本の開発者の技術力が無いだけじゃね

116名無しさん必死だな2018/04/16(月) 12:19:54.28ID:9mDPHh8JM
>>115
どっちかというと起こりうるトラブルを想定した線引き出来ないマネージャが無能だと思う
つか、性能の問題ではなく
如何に互換性謳ってようが新規ハード展開なんてトラブル起こって当たり前なんだから
まあ、半年で済んだというか、遅延量も見積もれたセガはまあ及第点だが
スクエニは私は無能なので仕事しないバカですと言ってるようなもんだ

117名無しさん必死だな2018/04/16(月) 12:22:29.72ID:9mDPHh8JM
>>106
普通に考えてそれを字面通りに受け取るのは素人とバカだけだろ

118名無しさん必死だな2018/04/16(月) 12:25:58.92ID:iE6v406K0
>>117
任天堂が「WiiU後継機の据置作ります」と説明してて

switchみたいな「携帯できる据置(性能的にはWiiUと同等レベル)」が来るのは
想像つかんだろ普通

119名無しさん必死だな2018/04/16(月) 12:27:03.16ID:9mDPHh8JM
>>118
Switchが発表されて何年たってると思ってんだバカ

120名無しさん必死だな2018/04/16(月) 12:29:19.98ID:iE6v406K0
>>119
1年しか経って無いなww
余りに短すぎて、サードのソフトがロクに出なくても当然だろって言えるレベルだわ

121名無しさん必死だな2018/04/16(月) 12:50:55.53ID:9mDPHh8JM
>>120
二年たっとるわ

122名無しさん必死だな2018/04/16(月) 12:53:04.72ID:iE6v406K0
>>121
流石に15ヶ月かそこらを二年(24ヶ月)というのは無理筋だと思うけど

123名無しさん必死だな2018/04/16(月) 13:14:02.85ID:iE6v406K0
対応できないサードを「技術力不足だ!」って言う為に
任天堂がswitchの仕様を隠し続けた時間を無視するのはちょっと筋違いだと思うのよね

むしろ、去年の時点でswitchにソフト出せたサードが凄いのであって(Bethesdaやコーエー)
DQ11に関しては少し予想外っていうか、NXに出しますって時点で目処立ってなかったの!?って感じだけど

124名無しさん必死だな2018/04/16(月) 13:17:27.46ID:7ZHye6/80
>>121
仕様はサードにほとんど明かされないままだったからサードから文句言われてたけど

125名無しさん必死だな2018/04/16(月) 14:50:34.04ID:vumT64YB0
>>112
戦ヴァル自体がSwitchにお似合いのチープゲーってこったろ
ラインナップ乙のSwitchなら選択肢に入るってこと

126名無しさん必死だな2018/04/16(月) 21:25:31.08ID:KohwKUOs0
>>123
UE4に対応してるとだけ任天堂に言われたんだろうな

127名無しさん必死だな2018/04/16(月) 21:34:08.65ID:lSs8TiNk0
>>126
鵜呑みというか厳密な懸賞もせずに放置する時点で無能の証だろ
普通は対応状況くらいする
どうせ、Switch対応前のバージョンで作り込んだままチューニングまでやって
Switchには対応できないとすべてが終わったあとに気づいたってオチだろ

128名無しさん必死だな2018/04/16(月) 22:51:47.04ID:iE6v406K0
つまり、スクエニがNXの詳細を知らなかったのが無能の証と
スクエニに足りなかったのは技術力じゃなくて諜報力だった訳だなわかります

129名無しさん必死だな2018/04/16(月) 22:53:37.07ID:HoiL7rVP8
ポンコツハードなん?

130名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:36:03.26ID:lSs8TiNk0
>>128
素人はなんでもいいから開発業務に携わってものを語れバカ
知らなかったじゃなくてリスクヘッジが下手くそだから無能なんだよ

131名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:38:50.80ID:lSs8TiNk0
現に戦ヴァルはちゃんとリスク拾えてたから半年で済んだし
リスクと慎重管理が出来てるから見込みも出せる
マネージャが工数も進捗も管理してない何のために存在してるか分からんような組織だと
いつ出せるかの見込みすら算出できない

132名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:40:47.92ID:iE6v406K0
つまり、switchが現行機より性能低いことを想定せずに
リスク管理せずに現行機で動くタイトルを作っちゃったのが無能の証という訳か

本気で言ってる?

133名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:44:31.65ID:lSs8TiNk0
ゴキブリはいい加減性能から論理を離れろ
懸念すべきはツールのバグ、相性
初動はこの手のものはなにかしら想定外のトラブル起こすんだよボケ

134名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:47:42.14ID:iE6v406K0
現行機のタイトルまんま動く性能がないから軽量化待ちなのがDQ11なのに
性能から考えを離せってどういう論理?

戦ヴァル4が「switch版は殆どフルスクラッチで作ってます」ってのが現実よ

135名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:48:37.63ID:lSs8TiNk0
どんな高性能ハードだってたどる道
ふつうの会社はその辺のトラブルで工数食われる事くらい想定するし
対応バージョンや環境のすりあわせは動く前によく確認するうざいくらいにこまかくな
エンジニアにとってそれは自衛手段
それをせずに見切り発車で動くから気がついたら収集つかなくなったなんて恥ずかしい状態になるんだ

136名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:50:01.11ID:lSs8TiNk0
>>134
それはお前の妄想だろ
実態は環境依存な上に環境がよくわからんから手の打ちようがないだけだ
性能だけの話ならどうとでもなる

137名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:54:49.72ID:iE6v406K0
>>136
いや、UE4のVerうp待ちですってのはガチっぽいぞ
https://www.gamespot.com/articles/heres-why-dragon-quest-11-on-switch-is-still-so-fa/1100-6458028/

何故、NXの時点で開発を進めてた筈のスクエニがこうなったかは謎だが

138名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:55:55.00ID:lSs8TiNk0
ソフトエンジニアにとってフレームワークを使う際はまともなやつなら下のどちらかの対応を取る
中身の構造を完全に理解するまで解析するか
メーカー側が確実にサポートが期待できる範囲内での行動を取る
そうしないとなにかあったときにどうしようもなくなるから
無能はその辺を疎かにして動くからいいだろ的にシステムを構築して問題が起きたとき
自分ではフレームワークを把握できずに解析が詰まり、メーカーに解析依頼するとこんな使い方想定してないと匙を投げられる
結果途方に暮れて死亡

139名無しさん必死だな2018/04/16(月) 23:59:10.21ID:iE6v406K0
>>138
それは妄想だよな?

140名無しさん必死だな2018/04/17(火) 00:01:13.06ID:cbIjwuEW0
>>137
だから、マルチ対応してないAPIをゴリゴリ使いまくった結果だろ?
どうしようもないからUE側に対応できるような更新の依頼掛けた
最初から動作保障された枠内での実装でやってりゃよかった
もしくは、Switch対応予定あったんだから
常にその辺の情報をモニタしてれば早い段階でワーニング出せた
つか、11出てもうかなりなるのに今頃?ってのがな

141名無しさん必死だな2018/04/17(火) 04:26:20.33ID:CgpEh2F80
>>107
小は大を兼ねられないからPS4からSwitchで苦労するんだよ
大は小を兼ねるからSwitchで作ってPS4やPS5マルチならまったく苦労はしない
だからこそ中小メーカーは100%Switchマルチにシフトする
PS5が出たら専用タイトルの平均レベル上がってしまうのでこの傾向はより加速する

142名無しさん必死だな2018/04/17(火) 04:28:33.24ID:CgpEh2F80
>>118
任天堂は2013年から据え置きと携帯機のプラットフォームを統合すると発表してるぞ
有力なサードならカプコンがそうだったようにスペック確定にも参加してる
大手ならこういうハードだと予想付かないなんてアホなことはない

143名無しさん必死だな2018/04/17(火) 07:37:51.35ID:edxMXWEnd
>>141
いやそれスペックがればAAAからインディーまでいけるがスイッチみたいな低性能だとAAAハブになるってだけだぞ

144名無しさん必死だな2018/04/17(火) 08:39:31.01ID:8JXafGvJM
>>141
100%マルチどころか逆にスイッチは今後切り捨てられると思うが

新ハードが据置に出る度に携帯機ではどうしても性能差が出るので無理に携帯機に対応させてゲームの品質を落とす必要は無いのだし

145名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:55:26.97ID:7pvF/Fof0
きっついのぅ

146名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:55:40.75ID:KtBI4sry0
>>141
おまえ
12年前にPS3のときも同じこといってたよな
いつサードの体力は尽きるんだ?

147名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:54:01.84ID:6IBDBxCB0
PS2の頃から言われてたんだよなぁ

148名無しさん必死だな2018/04/17(火) 16:14:29.07ID:39zQpnUva
実際力尽きたサード結構いるけどな・・・

149名無しさん必死だな2018/04/17(火) 18:43:58.57ID:6IBDBxCB0
逃げ道のハズだったWiiやDSはどうなりましたか…?

150名無しさん必死だな2018/04/17(火) 18:56:13.34ID:o6e/ywA5d
Wiiには逃げて来なかった結果サードが余計疲弊しましたがそれが何か?
DSはどうなったって充分受け皿としての役割は果たしてたようですが

151名無しさん必死だな2018/04/17(火) 19:49:37.52ID:uAlf5wpYM
>>150
ユーザーもサードもスマホへ流れたからかい

152名無しさん必死だな2018/04/17(火) 20:09:05.40ID:6IBDBxCB0
いわっち「スマフォがここまでシェア伸ばすとは想像してなかった」だもんな

153名無しさん必死だな2018/04/17(火) 21:03:28.89ID:TKowxa3K0
嘘やん

154名無しさん必死だな2018/04/17(火) 21:24:32.54ID:Kgstk4ond
>>139
お前もう少し勉強しろ

155名無しさん必死だな2018/04/17(火) 21:41:24.89ID:361/QmdAp
同じUE4でもまさか switchに対応してるバージョンがPS4より新しいバージョンとは想定してなかったから今の状況に陥ってるんじゃね?

156名無しさん必死だな2018/04/17(火) 21:54:21.26ID:cbIjwuEW0
>>155
その通り

157名無しさん必死だな2018/04/17(火) 22:01:24.36ID:8u3vIGV/0
明らかに政治的な意図で見切り発車した感のあるDQ11と違って
戦ヴァル4はもともと作ってたVITA版をそのままスライドするだけっぽかったから
大して苦戦はしないと思ってたわ・・・

158名無しさん必死だな2018/04/17(火) 22:02:24.90ID:6IBDBxCB0
>>155
何故switchのverUP待ちで開発が止まってるという話からそういう結論になるのか

159名無しさん必死だな2018/04/17(火) 22:02:45.73ID:O4TiGv/60
>>156
switchに対応してるUE4のバージョンがPS4に対応してるバージョンより古ければ問題無かったって事だろ?

160名無しさん必死だな2018/04/17(火) 22:45:31.29ID:cbIjwuEW0
>>159
新しいハードが古いバージョンで対応するはずないだろ

161名無しさん必死だな2018/04/18(水) 08:40:08.89ID:IQLyZDmQ0
開発者泣かせ過ぎるわ

162名無しさん必死だな2018/04/18(水) 09:09:44.19ID:IkBl2w620
携帯モードの非対応とかできるようになりゃかなり楽になりそうなのにな

163名無しさん必死だな2018/04/18(水) 20:20:47.68ID:BAkTJXmD8
もういやだ

164名無しさん必死だな2018/04/18(水) 20:33:51.24ID:GGNZavdo0
>>162
多少は楽だろうけど本質的な問題は違うデバイスであること
知見が限定的であることが一番の問題なんだから
PS4だって出たてでは計画の後ろ倒しはあってた
これもそれと同じ
一部の人は特別なことにしたそうだけど
ああ、ドラクエの件だけは擁護できないレベルで開発がゴミ

165名無しさん必死だな2018/04/19(木) 07:30:10.15ID:cL3m9iGT0
いやああああ

166名無しさん必死だな2018/04/19(木) 08:11:21.74ID:J9ESVWD00
スイッチの性能が現代のハード機よりはるかに劣るのに加え、携帯モードはWiiUにすら劣るのが問題
携帯モードに対応させようと思ったらWiiUの時と同じ性能低すぎ問題が発生する
すでに移植された軽めの海外ソフトでもフレームレートを半減させたり、超劣化リメイクさせて対応している

34名無しさん必死だな2018/04/18(水) 06:49:39.59ID:7IQ7WDqV0

PS4pro 4.20TFLOPS
PS4 1.84TFLOPS
XB1 1.31TFLOPS
NS据 0.39TFLOPS
PS3 0.22TFLOPS
WiiU 0.17TFLOPS
NS携 0.15TFLOPS

167名無しさん必死だな2018/04/19(木) 18:26:49.15ID:wy1jwQr58
今更もう遅い

168名無しさん必死だな2018/04/19(木) 18:36:54.67ID:itLaS/fh0
ベセスダって結構頑張ってたんだな
技術の地力の差ってこういうとこで出るもんなんやな

169名無しさん必死だな2018/04/20(金) 06:21:10.60ID:0JaWvEvg0
ぎゃああああああああああ

170名無しさん必死だな2018/04/20(金) 17:36:17.20ID:h1k9kxJS8
何なんだよ

171名無しさん必死だな2018/04/20(金) 18:08:31.88ID:JTSqkMeXM
なんとかスイッチの上でも動かせるとこまで来た

遜色なく動かせるとこまで来たと書かれてないね
劣化版確実

172名無しさん必死だな2018/04/21(土) 05:17:36.59ID:SEhmKO0y0
ちょ待てよ

173名無しさん必死だな2018/04/21(土) 16:56:30.41ID:zYD+F5/S8
スイッチは困ったちゃんだね

174名無しさん必死だな2018/04/22(日) 03:54:22.14ID:+9Q4tRzX0
くぅ〜〜っ・・・

175名無しさん必死だな2018/04/22(日) 15:49:40.97ID:o7HjKC8G8
もうイヤ

176名無しさん必死だな2018/04/23(月) 03:28:07.05ID:82onmOtU0
ぐぬぬ

177名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:33:37.40ID:M/1nPQSL8
やれやれ

178名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:16:23.19ID:zzMre1EX0
イラッ

179名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:20:42.57ID:8JRcadpw0
多分、携帯モードが難しいんだと思う
クロック落されるから

180名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:21:51.13ID:P5KYEeEjd
豚wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

181名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:29:22.21ID:nv++43CX0
豚は「ハードの性能は関係ない、むしろ性能低い方が和ゲーは作りやすい」
とか超理論展開してたがこーゆう事を本気で思ってるキチガイバカがいるのが任豚
もう害でしかない

182名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:29:47.35ID:pRowCYiA0
任天堂もわかってるしいい加減ムカついてると予想する
ただの時限独占なら理解もできるがその目的は
・任天堂ハードではサードが売れない
・任天堂ハードは性能が低い(だから移植に時間がかかる)
この印象工作がメインだから下劣極まりない
この下劣極まりないって言い回しもパクって摩り替えるんじゃないかw

ソニー:世界4位の宣伝企業、ゲーム部門の宣伝費は全体の1/4
広告宣伝費:年間4500億円
ゲーム部門:年間1100億円  (任天堂の広告宣伝費:年間350億円 )

ファミ通「Vitaが2,336万台売れました!!」→「すみません、ちゃんと数えたら671万台でした…」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523699026/

マーヤ「某社と契約する際に平置きじゃないとダメと言われ引っ越した」ゴキ「任天堂の事だ!」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523175399/
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1520590439/305-310

【速報】ヤフートップでソニー子会社不適切高額接待
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1524459735/
8名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:08:44.62ID:fGFaZpx50
https://toyokeizai.net/articles/-/204910?page=2
前回に続き、子会社数が最も多いのはソニー

第五章≪2chの裏方要員≫  (2chの正体(疑惑)に原文あり)
★プロ固定  2chの専業の煽り屋。
「誹謗嘲笑」「煽り」「企業叩き」「情報操作」「漏洩した情報のネタ化」「注目を集める為のスレッド立て」「背乗りして潰す成り済まし」が仕事。
金土日、歌丸、良識、犬神明、幻影陣などが有名。
プロ固定自身による内部告発HP(管理人は、上記、四人の内の一人)
http://www.geocities.com/kotehan1/
プロ固定が持ちいる掲示板システム
http://memb21.hp.infoseek.co.jp/tyousei/gensan.html
プロ固定についてどうお考えですか? [転載禁止]©2ch.net
https://hello.5ch.net/test/read.cgi/ms/1415342866/

【案の定】ゴキが擦り付けようとした買取問題ソニーの事でしたwww
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1523403433/

183名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:38:26.94ID:Ws1SxOeCM
>>182
印象操作では無く事実なのだが

お前等が子供で任天堂のゲームかサードのゲームのどちらかを買ってあげると保護者が言った場合は任天堂のゲームを選ぶだろうし

184名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:41:35.93ID:+fY3ayTZd
>>181
その発言のソースは?
和サードのほとんどはPS4の性能さえ持て余してるからSwitchでも充分という声はあっても
程性能の方が作りやすいという意見は見たことないんだけど

185名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:49:53.90ID:pRowCYiA0
>>183
事実のソースをどうぞ
マーヤ平積みは任天堂のことだったか?
マーヤでハッキリしたが何度バレてもゴリ押しするしか能がない
議論など初めからする気がない
初めからゴリ押しで刷り込むための印象工作サイトだからだろ?

以下は 2chの正体(疑惑)より抜粋

2001年8月9日、ascii24において、2chが企業から削除依頼料を受け取っている事が取り上げられる。
しかし、抗議を受け、記事の内容は削除される。
その記事のミラー↓
http://memo2ch.at.infoseek.co.jp/article.html
☆関連
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
2001年、情報雑誌サイゾーの12月号においても、2ch総会屋説が記事となる。
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0212/karakuri/01.html

以降、2chが総会屋として機能している情報が幾度も流出し始める。

経歴詐称と身分偽証で『あめぞう』にデビューし、『あめぞう』を乗っ取った●●●●。
創設以来、ひろゆきは「2chを商業化する気はない」「赤字運営だ」と主張してきた。
しかし、過去、2chの関係者の一人である金土日(星山●●、李●●)が、「ひろゆきの年収は二億だ」と口を滑らせたが事あり。
実は、2chには、代表的な裏収入として、二つの噂がある。
それこそが、IP販売と総会屋(企業揺すり)だ。
繰り返すが、切込隊長(●●●●)は総会屋の疑いがあり、夜勤(●●●●)は過去pink-tvのIPログを売った疑いがある。
(一部伏せ字は 2chの正体(疑惑) の原文にある)

186名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:04:43.57ID:nv++43CX0
>>184
お前のお仲間がさんざん「和ゲーならスイッチの方が作りやすい」
とかスレまで立ててまくしたててたけど
つーか和サードならスイッチの性能で十分とかいう屁理屈理論自体も破綻してるよな?

187名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:23:55.23ID:bwbA2MoOd
だからさんざん立ててたんならいくつでもソース持ってこれるでしょ
さんざん残ってるんだから

188名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:31:15.24ID:nv++43CX0
そんなスレ過去倉庫に埋もれたわ
で、今現在スイッチの性能で十分とかほざいてるけどその件に対しては?

189名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:35:54.19ID:bwbA2MoOd
ソースは出せないわけね
Switchの性能で充分というのは別に間違ってないかと
PS4以上の性能でないと動かせない和サードってどれくらいあるの?
大手の一部タイトルくらいじゃない?

190名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:40:07.61ID:nv++43CX0
>>189
十分って意味わかる?
アホだからわからんか

191名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:49:21.68ID:nZ9cPYwTx
>>179
いままでの棒振りとか物理的なギミックよりやっかいだとおもうわ
据え置きと携帯の2モード

今年あたりから携帯モード非対応とかが解禁になりそう

192名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:04:22.84ID:bwbA2MoOd
PS4とSwitchのマルチが増えてきてるっていうのはSwitchの性能で充分ってことじなないの?
元々VITAとマルチしていたようなサードもあるくらいだし

193名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:13:35.14ID:nv++43CX0
>>192
普通にPS4とVitaのマルチもVitaの性能が足りなくて劣化してるのがたくさんあった
しかもPS4Vita時代と違ってスイッチは2018年現在、約4年も前のハードとのマルチに悪戦苦闘してるわけだ
つーか十分の意味もわからないようなアホには何言っても言葉通じないだろうけどな

194名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:20:31.27ID:Mv/eTXXeM
増えてきてる?
もう箱すら切ってPS4・PCになってね?

195名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:28:50.64ID:pqak27VP0
MHW バイオ7 スト5AE 鉄拳7 エスコン7 MGS5 
ウィッチャー3 R6S Far cry 5 RDR2 FO4 

スイッチの性能では厳しいと思う

196名無しさん必死だな2018/04/24(火) 13:00:04.52ID:oqrpSUVQ8
うわちゃー

197名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:29:56.55ID:Y/+nGXSq0
バッド

198名無しさん必死だな2018/04/25(水) 11:56:57.39ID:onpSiHtx8
スイッチちゃんェ…。

新着レスの表示
レスを投稿する