何でドラクエってダークヒーローがいないの?

1名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:44:11.67ID:4dJwEZ1u0
あるいはまどマギみたいに「全員未熟であること前提に、登場人物が正義を掲げぶつけ合う。どっちが正解とかない」みたいなのとか
必ず主人公とその仲間がが絶対正義で魔物は悪、
主人公に敵対する人間は殆どが馬鹿か小物ばかり

ぶっちゃけこれ主人公に優しい甘やかし世界の一種だろ

2名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:46:44.24ID:pmq1loy70
キッズ向けだもの

3名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:51:14.80ID:dye2Y59f0
なんで中学生キッズがスレ建てしてんの?

4名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:53:10.36ID:GeFXgKgn0
複数の正義みたいなものが発生するには人間vs人間に近い構図になる必要があるんだけども
そもそもドラクエの世界は魔物が多すぎて人間同士で戦争なんてしている余裕がほとんどなくて
それ故に複数の正義なんてものが発生しえない状態っぽいのよね

5名無しさん必死だな2018/04/15(日) 21:55:33.78ID:d+i7lt6s0
そんなどっかの仮面ライダーのパクリみたいな話はいらんよ
つーか藤澤時代は7とか体制を維持する為に小を切り捨てる様な話ばかりだったが
今は10も11もホメロスだの管理官のねーちゃんだの適当なキャラに悪役に押し付けて
綺麗にまとまった風装ってばかりだけど

6名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:04:59.71ID:ZniE/FXvd
引換券

7名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:07:27.52ID:2SGIBoxo0
マルチェロがいるだろ

8名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:09:54.12ID:80tPxWZx0
厨ニ病やパヨクじゃあるまいし

9名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:16:36.38ID:rRBeLNf3p
テリー

10名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:22:38.37ID:W4iptitEd
テリ換券

11名無しさん必死だな2018/04/15(日) 22:35:58.66ID:AbhKCgPk0
自らの望みと強さのために悪に身を染めたテリカスさんがおるやないか!

12名無しさん必死だな2018/04/15(日) 23:07:18.79ID:m/BDceXNp
デスピサロは?

13名無しさん必死だな2018/04/15(日) 23:17:03.83ID:4dJwEZ1u0
テリー→敵だった時はつけ込まれて操られたのか自分の意思でやったのかあやふや、仲間になった後は普通にヒーロー
プリキュアで言うとイースやセイレーンではなくキュアパッションやキュアビートがダークヒロインと言われているようで違和感

デスピサロやエルギオスもそうだが彼らを批判するやつがいない
それどころかこのラスボスらは悲劇のヒーローみたいな演出
これをアンチヒーローと言うのか?

パパスだって批判する人物がいてそれが正当な意見として描かれているならばダークヒーローになり得るし
ナザム村長だってもっとちゃんと心理描写が描かれる主要人物ならダークヒーローになると思うが・・・

14名無しさん必死だな2018/04/15(日) 23:31:10.57ID:009kd41L0
リメイク8でマルチェロは良いポジションになれたのでは

15名無しさん必死だな2018/04/15(日) 23:44:22.46ID:m/BDceXNp
>>13
ダークヒーローと言ったり、アンチヒーローと言ったり、忙しいな。
統一しろよ。

ウィキペディア アンチヒーローより。
ライトノベル作法研究所の著作『キャラクター設計教室: 人物が動けばストーリーが動き出す!』では、アルセーヌ・ルパンをアンチヒーローの有名な例として挙げている[1]。
また、アンチヒーローの大まかな区分として以下の9つ、およびこれらの複合に当てはまると述べている[1]。

自分自身の目的を達成するためには、手段を選ばない。
復讐を目的とし、自身の行為が悪行であると理解しながら、非合法な手段を採る。
社会から求められている正義を成すために、非合法な手段を採る。
性格が人格者とは言い難い。行動様式に人格者とは考え難いものがある。
法律や社会のルールよりも、自分自身で定めた「掟」を優先し、「掟」に従う。
外観や能力が本来的には「悪」に属するものを源とする。
行為も目的も悪であるが、一部の生き方などが読者や視聴者の共感を呼ぶ。
ストーリーの主たる部分で称賛される行動を採るが、普段は侮蔑されるような行動をしている。
現状の体制が良い物だとは考えておらず、反体制の姿勢を選択する。

まんまデスピサロじゃん

16名無しさん必死だな2018/04/15(日) 23:55:05.10ID:j9i+PsSe0
ドラクエがどの層をターゲットにしてるか考えればわかると思う

17名無しさん必死だな2018/04/16(月) 00:38:01.44ID:jUQaGmAda
>>1
まず、「それぞれの正義」みたいな物語は王道にはなれん
だから、数百万売るDQのメインストーリー本筋でそれやんのは無理だ

次に、部分的なストーリーやサブクエでは割とあるぞ

DQ10でも、偽勇者が苦しんでたり、
人間がまものを戦争の道具にすること許せなかったまもの使いがいたり、
魔女が悲しい過去を持ってたりとか

あとは、Ver3の竜将あたりは武人としての誇りを持っていたり、
竜族の未来を切り開くという彼らなりの正義のために戦ってたし

18名無しさん必死だな2018/04/16(月) 01:30:53.13ID:qwxt7F910
4はそのそれぞれの正義という気色が強めだと思う
魔物側にはロザリーヒルみたいに平和に暮らすやつもいるし、人間側にはエルフの涙や金鉱からの金を狙う欲深い奴がいらんことしたり

19名無しさん必死だな2018/04/16(月) 02:44:50.69ID:AhZ+oFa60
9のボスとかピサロとか

20名無しさん必死だな2018/04/16(月) 02:50:12.17ID:KzuMZTPt0
人間同士の争いって飽きた感ある
ガンダムとかがずっとそれをやってきたせいかも

21名無しさん必死だな2018/04/16(月) 05:33:23.89ID:0UQHmmFq0
>>17
そのサブクエの人物、主人公がマウント取って終わりとか
ストーリー終わったらもう関わらない人物じゃなくて?

主人公が認める対等な関係として描かないと
「それぞれの正義」じゃなくてただの「悲しき悪役」かと思う

22名無しさん必死だな2018/04/16(月) 05:40:30.67ID:qrKrP1ncM
テリーとピサロおるやん

23名無しさん必死だな2018/04/16(月) 05:46:57.20ID:NVsr7+m50
ドラクエライバルズじゃピサロ大人気だな
対して強いというわけでもないのに使用率だけは高い

24名無しさん必死だな2018/04/16(月) 06:08:38.13ID:c7knHOeS0
任天堂のゲームなんて全部そうじゃん

25名無しさん必死だな2018/04/16(月) 06:12:00.04ID:UN2XZV+R0
4のピサロや6の引換券がそれに該当するんだろうが・・・
4のリメイクはあまりにも説明不足で杜撰な劣化追加要素
6はイベントシーンだけチートで加入するとうんこな引換券

うん、いらない

26名無しさん必死だな2018/04/16(月) 07:16:41.01ID:AhZ+oFa60
クリフトとか

27名無しさん必死だな2018/04/16(月) 07:17:22.68ID:hTN6EXCB0
スライダークいるぞ

28名無しさん必死だな2018/04/16(月) 11:13:31.97ID:h4VFBf210
ピサロは嫌いだな。
マルチェロは好き。

29名無しさん必死だな2018/04/16(月) 17:36:39.36ID:Qot5zpn80
テリーは好き

30名無しさん必死だな2018/04/16(月) 19:47:23.69ID:6VtH1JeVa
>>21
少なくとも勇者にとって偽勇者は精神的にはライバル的存在ではあったよ
まもの使いの話もマウント取るような話じゃねえし

そもそも「それそれの正義」で主人公が認める必要ないだろw
「それぞれの正義」てのは、互いにそれなりの理由があるけど、
それらがうまく噛み合わず、すれ違ってこそ意味がある訳でな

お互いが正面からわかりあってたら、それは「それぞれの正義」じゃないよw
相互理解の物語になってるよ

31名無しさん必死だな2018/04/16(月) 20:14:24.47ID:qWwHueNJ0
2の没エンドに、サマルのメガンテでラスボスを倒すとサマル妹に兄の敵として刺されるというのがあったそうだ。
初期にひねった話作ろうとして止めてる以上、ドラクエは王道を行くと決めてるんだろう。

王道を外すストーリーに魅力を感じる厨二にはまだ分からんだろうが、王道だけで面白いのストーリーを作り続けるには力がないとできんよ。

32名無しさん必死だな2018/04/16(月) 22:49:49.06ID:HoiL7rVP8
テリーにダーク要素なんてないだろw
最強最強五月蠅い中二なだけじゃん。

33名無しさん必死だな2018/04/16(月) 22:50:47.76ID:A/FscBHb0
最近ゲハの平均年齢さらに落ちたな

34名無しさん必死だな2018/04/17(火) 01:06:24.63ID:5QRZO2Jz0
カスピサロはダークとかじゃなくて
女々しいだけの単なる外道ゴミクズだろw

35名無しさん必死だな2018/04/17(火) 09:55:44.13ID:7pvF/Fof0
ホメロスもスイッチで仲間になりそうだな

36名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:51:19.30ID:RkS8AK290
>>30
何で正面から分かり合うとか極論になるんだろう
金田一の犯人は大抵が「それなりの事情があって、悪いことだと分かってるがどうしても加害者(事件の被害者)が許せなくて殺す」
って感じだがダークヒーローって感じではないだろ
ヒーローなら主人公に近いかそれ以上の実力がないとダメだろ

相互理解かすれ違うかしかないとかも極端な解釈だな
「理解はできる、だがあいつのやり方を認めるわけにはいかない」
「○○(職業名)としてはあいつが正解、だが人間のやることとしては絶対認められない」
こういう感情を主人公に抱かせるのが敵対するヒーローってものだろ

37名無しさん必死だな2018/04/17(火) 10:54:17.48ID:WXgtlH7Ad
というか、先にダークヒーローがいるゲームを上げてほしい

38名無しさん必死だな2018/04/17(火) 13:50:02.14ID:hxxRQpyGd
なんか要素てんこ盛りがおもしろいゲーム おもしろい作品だと誤解してないか?
引き算でおもしろい作品は作れる 足し算の作品よりもセンスが問われるが

39名無しさん必死だな2018/04/17(火) 21:06:42.88ID:TKowxa3K0
イケメンの悪ならダークヒーローってか?

40名無しさん必死だな2018/04/17(火) 21:07:49.09ID:8u3vIGV/0
スクエニ的にはピンサロ様がそうなんじゃないの?

41名無しさん必死だな2018/04/18(水) 05:08:33.47ID:UX8O+SBba
>>36
そんな限定的な条件のキャラは殆どのゲームに存在しないよw

取り合えず、お前が条件に該当するキャラとゲームを10個ほど挙げてみなw

ちなみに真女神転生のカオスヒーローはその条件に合致しないからな
あのゲームの主人公はカオスヒーローに対して特別な感情は持たない

42名無しさん必死だな2018/04/18(水) 08:40:22.29ID:IQLyZDmQ0
ダークヒーラー

43名無しさん必死だな2018/04/18(水) 20:20:59.38ID:BAkTJXmD8
ダーティー

44名無しさん必死だな2018/04/18(水) 20:24:17.90ID:hsTtGc+J0
既出だが4のピサロや8のマルチェロはそれに当たるだろう

7はダークヒーロー的なのは居ないが物語はかなりダーク
人間を徹底的に汚い存在として描いている
7やれば>>1のドラクエ感はかなり変わるぞ

45名無しさん必死だな2018/04/18(水) 20:28:47.63ID:6Mj5H/Yx0
ピサロがOKなら竜王やハーゴン、ゾーマにイブールも該当するんじゃねえの?

46名無しさん必死だな2018/04/19(木) 07:30:22.92ID:cL3m9iGT0
うい

47名無しさん必死だな2018/04/19(木) 07:34:52.52ID:1vSW7WF4d
魔勇者知らんとかにわかすぎんだろ

48名無しさん必死だな2018/04/19(木) 18:27:00.13ID:wy1jwQr58
ダーリン!

49名無しさん必死だな2018/04/19(木) 18:32:22.80ID:HC6NJ3+W0
ヒーローではないが6や7はダークではあるな
つーかドラクエってそんなに王道かねえ
救いのないエピソード、初期から結構あると思うがなあ
3のエルフの話とか

50名無しさん必死だな2018/04/19(木) 19:23:29.59ID:I1ampuXn0
>>49
5の主人公なんて最終的にはハッピーエンドだから良い物の
かなり壮絶な人生送ってるしなあ

51名無しさん必死だな2018/04/20(金) 02:56:46.21ID:CISsyuX8a
>>50
貴種流離譚は王道中の王道だろw

52名無しさん必死だな2018/04/20(金) 03:00:53.21ID:CISsyuX8a
主人公が実は高貴な血筋を引いていて、
様々な出会いを経て、艱難辛苦の旅路の果てに、
功成りとげ、本懐を果たす・・・

近代どころか、中世くらいからある古典的王道

53名無しさん必死だな2018/04/20(金) 06:21:23.43ID:0JaWvEvg0
ダーティ

54名無しさん必死だな2018/04/20(金) 08:22:22.80ID:VE40/v0f0
貴種流離譚は話のパターンとしては確かに王道なんだけど、
5主くらい悲惨な境遇なのは王道ではない

55名無しさん必死だな2018/04/20(金) 17:36:28.31ID:h1k9kxJS8
ダースドラゴン

56名無しさん必死だな2018/04/20(金) 18:10:39.54ID:nJOk8gUu0
>>44
6のテリーもな

57名無しさん必死だな2018/04/20(金) 18:11:49.89ID:NUgD2Nom0
CERO:Aだから

58名無しさん必死だな2018/04/21(土) 00:31:41.79ID:nHfHtvkH0
まあ小公女とか小鹿物語とかも児童文学だしな
ドラクエにエグい描写が多いのも不思議ではない

59名無しさん必死だな2018/04/21(土) 05:18:09.72ID:SEhmKO0y0
ダークヒーローはイケメンじゃないと駄目という風潮

60名無しさん必死だな2018/04/21(土) 16:56:47.81ID:zYD+F5/S8
ふーむ

61名無しさん必死だな2018/04/22(日) 02:20:30.62ID:6aCh2Lmf0
サムスピの不知火幻庵はキャラデザの人的にはダークヒーローをイメージしてデザインしたらしい

62名無しさん必死だな2018/04/22(日) 03:54:34.01ID:+9Q4tRzX0
どどすこすこすこ

63名無しさん必死だな2018/04/22(日) 04:24:44.67ID:za81p+YXr
6のテリーが居るじゃまいか

64名無しさん必死だな2018/04/22(日) 04:57:50.10ID:Oa/IBCnt0
ピサロはロザリー殺される前に罪のないシンシアを殺してるからダークヒーローではない
今まで加害者だった奴が、自分の愛人が被害者になった途端人一倍ブチ切れて暴れまわるというDQNの典型だぞ
なんかドラクエヒーローズではユーザーの待ち望んだダークヒーローっぽくされてるけどね

65名無しさん必死だな2018/04/22(日) 08:09:00.35ID:6aCh2Lmf0
ピサロにとってはシンシアじゃなくて勇者本人だからな
本編以前からあの世界にある「神や人間に迫害されてきた魔物たち」って歴史背負ってるわけで
お前だってレベルアップのために数えきれない魔物殺してきただろ?
そういうシステムと倫理観との矛盾というメタ的な視点から描かれたキャラでもある

66名無しさん必死だな2018/04/22(日) 15:49:58.25ID:o7HjKC8G8
ダダダダダーティ

67名無しさん必死だな2018/04/23(月) 03:28:21.07ID:82onmOtU0
ふー

68名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:56:42.69ID:00ahVUE00
>>65
4は歴代ドラクエの中で最もモンスターが弱い世界観なんだよね
モンスターが弱くて「このままじゃあ性悪な人間どもに滅ぼされちまうぞ」と感じたピサロが
進化の秘宝でモンスターを強化しようとした訳だな。善とか悪とかではなく、そもそも人間と相容れない立場
(リメイク版ではそれを無理にパーティに入れたから話が不自然になった)

逆にモンスターがもっとも強い世界観は、一度は世界の殆どを滅ぼした事がある7のモンスターたちか

69名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:16:13.44ID:i7VX8JiP0
リメ版の6章は勇者とピサロがお互いの確執乗り越える話に焦点当ててればなあ
FC版じゃピサロのこともロザリーのことも様付けで呼んでて
こいつなりに真面目に魔物の未来考えてたんだろうなってエビプリ単純な悪役にして、
エビプリが悪いエビプリ倒せばみんな仲良しって雑な展開にしたのがほんと馬鹿
ゲームブックのロザリーとシンシアが瓜二つって設定拾ってくれば面白かったのに

70名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:33:48.72ID:M/1nPQSL8
あっけらかんと

71名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:35:08.85ID:q59CfqsO0
>>63
ヒーローと呼ぶにはあまりにも惰弱過ぎる
>>65
●勇者の父を天界人とやったという理由で殺す
●魔物たちを迫害、ピサロの乱の原因となる
●人間になって遊んでるうちに天空城壊滅、ゲマ等卑劣な魔物がやりたい放題する原因を作る
●復活しても結局魔物退治は自分が殺した男の子孫たちに押し付け人間に化けて飲んだくれている
W・Xにはダークという点ではかなりレベルが高いお方が出てくるな
ダークよりダーティー寄りな気もするが

72名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:37:20.46ID:BNynu4t30
たまに出てるっちゃ出てる
ダークヒーローがいれば価値が上がるとも思わんけど
上がると思ってるお子様が作ったスレなの?

73名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:16:37.32ID:zzMre1EX0
流星

74名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:42:16.38ID:t7pN6RlG0
ジャガンみたいなのが出てくるとドラマ性が増すのになー

75名無しさん必死だな2018/04/24(火) 13:00:21.08ID:oqrpSUVQ8
マルチェロはかっちょイイ

76名無しさん必死だな2018/04/24(火) 13:02:04.83ID:kSIddfje0
?「種うまかったぞ」

77名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:30:10.46ID:Y/+nGXSq0
みんなみんな

78名無しさん必死だな2018/04/25(水) 11:57:11.10ID:onpSiHtx8
うふっ

79名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:35:43.84ID:Y/+nGXSq0
とりゃ

80名無しさん必死だな2018/04/26(木) 00:02:18.19ID:CJprJbRra
ダークヒーローって何?
黒い馬に乗れば良いの?
なるほど理解した。

81名無しさん必死だな2018/04/26(木) 11:21:24.28ID:bw2HP0ns0
ダークヒーローね

82名無しさん必死だな2018/04/26(木) 17:34:44.15ID:F3kMHpgT0
デュラン

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