【本日】任天堂vsコロプラ第二回口頭弁論14時スタート【開幕】

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1名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:28:53.11ID:rgQQNQnd0
業界の今後を占う大きな一戦になります

2名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:30:15.91ID:17K7i/8D0
特許ゴロ堂

3名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:30:18.98ID:KJlPvMae0
特許ゴロのコロプラは死滅してくれると嬉しい

4名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:31:09.86ID:g2jd242n0
楽しみだな

5名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:31:55.53ID:DtHMwPU/p
噂によるとコロプラは既に負けを想定した動きをしているらしく
そういった社内の動きに社員も気づいてか離職者も後を絶たないとか

6名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:32:32.90ID:17K7i/8D0
>>3
訴えたのは任天堂側だぞ?
特許ゴロしてんのは任天堂

7名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:32:50.15ID:SLxpKxauM
負けないと考えてる方がキチってる

8名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:34:21.47ID:kKkE6PFOp
今回のことといいグリーといい
任天堂に喧嘩を売ったソシャゲ会社が尽く
社会的なイメージが転落していってるのが笑える
世間の任天堂に対する信頼感の高さよ

9名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:34:42.38ID:/fbnAKGh0
これあと何回答弁するの

10名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:35:18.72ID:bnhfqkGZa
>>6
ゴロプラが他所の特許に引っかかるようなクソ特許で他社をゴロしたからこうなってるんだぜ

11名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:35:30.63ID:0WykIbLEd
>>6
本当に任天堂が特許ゴロならもっと沢山の会社訴えてるんだが

12名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:36:16.13ID:7kI05TWSp
今回はゴキも任天堂を応援せざるを得ないという

13名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:37:42.24ID:GtEKO/t/0
>>5
マジかよ…ヤバすぎでしょ

14名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:37:52.44ID:17K7i/8D0
>>10
意味不
特許ゴロってのは特許で訴えた側がやってるもの
今回訴えたのは任天堂
だから特許ゴロしてるのは任天堂
何も知らねえ奴は知ったかして恥じかくだけだから黙ってろよ

15名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:38:06.95ID:GtEKO/t/0
>>1
コロプラが負けたら今後どうなるの?

16名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:38:21.29ID:7Acp055w0
任天堂のこの怒りようって特許で任天堂倒せると踏んで
特許料せしめようとしたんだろうな

スマホの根幹にさえかかわるものまで持ち出してきたあたり本気でつぶしに来てる

17名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:38:25.36ID:UlDXfDjy0
>>11
スマホゲー業界から稼ぎまくりできるのにやらないよね

18名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:38:53.92ID:55oc0L8I0
>>14
特許ゴロなのに特許関連で訴えたの初めてなのかー

19名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:39:02.61ID:GtEKO/t/0
とりあえず勝ったお金でもっとクオリティ高いソフトをスマホに出してね任天堂

20名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:39:16.90ID:gXmVJP4mH
白猫を起動すると求人情報がでてくるらしいな

21名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:39:20.46ID:17K7i/8D0
>>11
数は関係ない
1社でも訴えてる時点で特許ゴロ
訴えられた側が特許ゴロしてるとかいう豚理論展開してるアホは頭冷やせ

22名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:40:46.64ID:GtEKO/t/0
>>20こま?それは草生える

23名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:41:12.41ID:GtEKO/t/0
滅茶苦茶追い詰められてワロタ
どっかに買収されるといいね

24名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:41:46.95ID:7kI05TWSp
>>21
侵害してる件についてはどう思ってるの?

25名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:42:01.55ID:7Acp055w0
>>21
特許ゴロはその特許で稼いでるところ全部訴えるようなやつやで

任天堂の場合は特許の悪用に対するただの見せしめ

26名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:43:05.67ID:6nUyd3dF0
やっと始まるのか
コロプラはいい人材確保できたのかね

27名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:44:02.26ID:NAAnAdoPd
一社でも訴えたら特許ゴロ理論は草

28名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:44:45.95ID:17K7i/8D0
>>25
特許悪用してるのは任天堂じゃん
何も理解してないのか?
それとも都合が悪いからそういうデマ流してんの?

29名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:45:48.96ID:EAoFTRMsa
わくわく

30名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:47:34.80ID:9jC6nPHud
この今日のキチキチ君が言う感じだと、コエテクもカプコンもソニーも全部ゴロらしい

31名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:48:30.35ID:EBc/w2UR0
>>28
今回の件はカプコンが任天堂に泣きついたのが発端

32名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:48:54.64ID:7Acp055w0
>>28
そもそもがコロプラが取った特許が任天堂の特許をベースにしてるからね

コロプラのことだから一番お金持ってる任天堂から
特許料せしめようとけしかけて怒らせたんだろうな
ってぐらいの怒らせ方してる

33名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:49:06.44ID:+piEBjtYp
>>13
前回の体たらくで「勝つ気満々、社内一丸となって頑張ってます!」とかいう方がヤバいだろ

34名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:49:29.69ID:2JZlh1Ny0
>>28
悪用って何したの?
特許ゴロって意味わかって使ってるの?

35名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:50:27.54ID:17K7i/8D0
>>31
>>32
嘘も100回言えばって奴?
そんな事実はどこにも無い
豚が勝手に言ってるだけ
今回特許ゴロしてるのは任天堂ってことだけが確定してる事実

36名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:50:39.75ID:7Acp055w0
その気になればいつでもスマホゲー全部つぶせたのに
コロプラだけピンポイントで狙うあたり
任天堂を怒らせる何かをやったのは間違いないなあ

37名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:51:34.64ID:/fbnAKGh0
嘘100回言うとソニーもMSも任天堂もゴロになる

38名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:51:56.10ID:tiWOcc280
>>31
そういう憶測を事実であるかのように書くのはどうかと思う

39名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:52:14.91ID:7Acp055w0
>>35
ぷにコン特許の操作のベースが任天堂特許

40名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:52:19.00ID:G19MjjWg0
>>20
意外とソシャゲで廃課金してる上位層の人ってベンチャー社長みたいなそれなりに金回りのいいおっさんが混じってるから悪い手段ではないんだけど
そういう人らはかしこいからこんな案件に首つっこまないからやっぱ悪手だわ

41名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:54:07.03ID:BnOfW6cKd
この場合、任天堂が取得してかつ他社の使用を制限していない特許に触れるものを
コロプラが取ってかつそれを使って他社から特許料を徴収しようとしたわけで、
特許ゴロ(というより無知)に該当するのは完全にコロプラの方

むしろ今回の件で明らかになったのは、任天堂がDS時代(初代iPhone登場のず〜っと前)に
今のタッチパネルを使ったゲームの根幹となる(無いとおそらく何も作れないレベル)の特許を取りまくってて
しかもこの15年間、つまり任天堂がスマホに押されに押されて、もうヤバイでしょあそこw的な扱いされた時期も含めて
一切他社に使用を制限したり金を取ったりしていなかったということ。

はっきり言って、今回の任天堂の姿勢に関して非難する要素はミジンコほどもねーわ。
むしろゲーム製作とハード製作と特許関連の全てが世界トップクラスの企業がこういう姿勢だったことがわかって
ゲームに関わる人間ならその幸運に心底感謝していいレベルだと思うぞ。

これで任天堂が「はいそれうちの特許だから作れませーんwwww金払うんならいいよwww」なんてやる企業だったら
今頃ゲーム文化は何周回遅れだったかわからんぞ。そういうのを「特許ゴロ」って言うんだよ。

42名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:54:53.78ID:17K7i/8D0
任天堂が悪いというのはちゃんとした根拠が沢山あるが
豚が言ってる任天堂は悪くないってのは「任天堂だから悪くないはず!!」ってだけでしかないからな
ただの豚の感情論

43名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:55:29.92ID:Zh5iqBZX0
>>42
任天堂の特許盗んだコロプロが悪い

44名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:55:39.02ID:7Acp055w0
ID:17K7i/8D0が任天堂嫌いこじらせてのだけはわかるレスだなあ

45名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:55:51.09ID:VvJClLByM
>>36
任天堂との一年の話し合いの中で何かやらかしたんだろう
コロプラは信用できないみたいなことを言ってたはず

46名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:56:13.39ID:17K7i/8D0
>>41
全部妄想でワロタw
よくそんな都合の良い妄想ばかり書いてて恥ずかしくないな
豚に恥というものは無いのか

47名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:56:30.03ID:ITpsH4t/0
同じく訴えられた荒野行動の方はあんまり大騒ぎになってないけどこっちは大丈夫なの?

48名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:56:44.76ID:CABby2xK0
特許で儲けるとかなんとか言ってたよねコロプラが

49名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:57:59.14ID:qrV7DLVO0
任天堂がゴロだったら一年以上じっくり時間とお金をかけて交渉と証拠集めなんて悠長なことしてないよなぁ

50名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:59:13.14ID:BnOfW6cKd
>>46
スレを伸ばしたくて必死に煽ってるのはわかるんだけど、
今のゲハ板は過疎ってるからそんな必死にならなくてもそうそうスレ落ちないよ
なんか情報来たら上げればいい

51名無しさん必死だな2018/04/23(月) 08:59:50.44ID:7OF65rZf0
>>48
そう こうなるとあの発言、滅茶苦茶に心象悪いよなw

52名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:00:09.04ID:o4hp8nZ60
ゲーム内でスタッフ募集してる辺りでお察し

祝弓イベントで駄目押し

53名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:00:36.52ID:vyOeuM9ka
>>8
これな

54名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:03:19.26ID:+mHGS59R0
まあ裁判でどっちが悪かったかなんて外野は結果出てから判断すべきだろう
振動コン裁判の抵抗した割に初期PS3から保険の様に振動取っ払い
結局最終的に金払ったソニーの対応はMSと比べかなりカッコ悪かったみたいな

55名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:03:51.33ID:kKkE6PFOp
キチガイを装わないとスレが伸ばせないゲハ

56名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:05:27.99ID:G+g15s+8M
コーエーからパクったくせにコーエー訴えたカプコンみたいなにを特許ゴロって言うんですよ

57名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:05:36.46ID:Va1mdOhV0
白猫の高ランクユーザーが任天堂を応援してるのが気になる

58名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:06:19.85ID:MdF/wB950
ID:17K7i/8D0はコロプラ社員か信者なのでスルーして暖かく見守りましょう

59名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:07:39.51ID:9jC6nPHud
>>57
潰れたら有料分のジュエル(石)が帰ってくるからだろなぁw

60名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:07:58.60ID:5OXqt/nG0
任天堂が特許侵害じゃね?って打診した日付も分かるから
下手すりゃゴロプラ側の社長が背任で訴えられる
資産1500億円だし幾らでも取れる

61名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:09:13.27ID:KSYLYRyI0
話し合いの時期に謝れば特許で儲けられない代わりにこんな裁判も無かっただろうに

特許ビジネスで生きていこうとするには詰めが甘すぎませんかねコロプラ
ここで任天堂に勝てたら箔がつくくらいにしか考えてなさそう

62名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:10:37.61ID:gVoBvTn70
>>48
何かのインタビューで特許は宝の山とも言ってたな

63名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:11:35.86ID:BTHJKTUS0
なにこれ、2ヶ月経ったらゴキブリがまた同じこと言い出してるんだけど
2月のコロプラスレでさんざんでた法律知識は?

64名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:12:34.78ID:17K7i/8D0
豚は初めから「任天堂が絶対的に正しい」って考えしかないから
何がどうなろうとそういう結論に行くようにしか考えない
だから話にならんな

65名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:13:18.44ID:HK409mNlM
>>63
もう忘れてます

66名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:13:44.04ID:Joc52o8Na
ソニーの勝ちでしょ

67名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:13:58.95ID:5OXqt/nG0
話し合いしてる時期にマリテニ参考にパクった技術で特許取ってるし
全く反省はしてないよ
べてらん弁理士は逃げた後

68名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:14:21.42ID:k56XP9Wg0
>>64
つまりお前の論理では仮に任天堂がソニーの特許を侵害した場合
ソニーがそれを特許の侵害として訴えた瞬間ソニーは特許ゴロということになるんだよな?
その点ははっきりさせてくれよ

69名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:15:48.09ID:KSYLYRyI0
>>68
ゴキは初めから「任天堂が絶対的に悪い」って考えしかないから
何がどうなろうとそういう結論に行くようにしか考えない
だから話にならんなw

70名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:15:52.78ID:I1rrg1XTd
任天堂相当不利に追い込まれるみたいね

71名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:16:04.87ID:9jC6nPHud
>>63
新人かなにかじゃない、4月だし

72名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:17:59.53ID:+piEBjtYp
>>71
新卒で最初に任される仕事が掲示板で基地外演じてネガキャンとか心壊すぞ…

73名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:18:14.70ID:iCmHFgL3d
>>68
親玉が富士フイルムに負けてるからそういう考えになるのだろうと推測
結局キチガイ

https://www.sankeibiz.jp/business/amp/180310/bsc1803100500007-a.htm

74名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:18:31.90ID:SZ32ovsGM
印象操作しても、裁判には何も関係ないんだから、じっくりデュエル楽しもうや。

75名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:20:05.53ID:0VYxN1bCM
>>70
追い込まれるのは不利な状況や立場であって不利そのものには追い込めないよ

76名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:20:19.10ID:r9mKK9In0
>>63
反射で生きてる虫に記憶など不要

77名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:23:44.82ID:USYbK3MJd
>>47
あれは韓国vs中国だし日本人には関係ない話だからじゃねぇの?

78名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:24:06.50ID:Pi9CbWhgd
流石に脳足らずすぎてわろたわ
まだバトルは始まってないぞ落ち着け

79名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:25:57.87ID:17K7i/8D0
任天堂株マイ転しててワロタwwwwwww
やっぱりなw

80名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:27:31.11ID:iCmHFgL3d
>>79
ねぇねぇ
富士フイルムに負けた気分どう?笑

81名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:29:33.54ID:6nRAqsC6p
もはや時間の問題だろうけど白猫潰れたら黒猫のウィズとか白猫テニスとか他のも潰れるんだよな?まあコロプラ自体が身を引く可能性の話。
普通裁判沙汰で敗訴したなら自粛、大人しくするよな…ねえコロプラさん?

82名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:29:36.32ID:/fbnAKGh0
磁気テープが復活するとはな

83名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:32:56.31ID:+piEBjtYp
>>73
こいついっつも負けてんな
つーか、訴訟ネタでソニーが勝ったって見たことないんだけど、
ここには負けたのしか貼られてないだけでちゃんと勝ってる裁判もあるんだよね?

84名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:34:05.52ID:YxyYMw5I0
アプリもやってない部外者なのに任天堂憎しで狂ってるだけの奴が怖い

その点アプリユーザーは説得力あるわ
http://livedoor.sp.blogimg.jp/hakase124-11/imgs/f/3/f3fd7a65.jpg

85名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:34:09.98ID:5OXqt/nG0
取材してくる記者いるのかね

86名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:36:54.51ID:jYL3If/z0
平日の出社時間になると豚スレ急に増えるよな

87名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:39:02.63ID:VrFC7R130
>>85
bengo4.comやwsj望月は確実にするでしょ

88名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:39:26.93ID:VrFC7R130
>>85
bengo4.comやwsj望月は確実にするでしょ

89名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:39:39.80ID:tiWOcc280
>>85
ゲーム系ライターなら傍聴する人いそうだけど

90名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:39:56.74ID:+zJeKZJqa
もうすっかり忘れてた

91名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:40:14.85ID:iOaegZ+Jd
>>73
こんなのあったのか
任天堂の特許荒らしガーゴキには都合悪すぎるな

92名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:41:48.63ID:sHnVYCVt0
PSVRもコロプラのVR特許ゴロのせいで窮屈な思いさせられてるのにコロプラの味方してる奴ってマジでどういう層なんだ?
任天堂どころかソニーの応援すらしてない層だよな?

93名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:44:29.65ID:TORqOJex0
>>92
そりゃそうだよ
ゲーム好きでも何でもない単なる任天堂嫌いって層だね
無論ソニーもコロプラもどうでもいい
単に任天堂とゲハの任天堂側のユーザーを不愉快な思いをさせられれば何でもいいって一派
まあ人間のカスとしか言いようがないゴミクズだね

94名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:44:46.90ID:VGgOcIcnd
>>92
任天堂に親を殺されたと思っている精神異常者層

95名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:45:29.82ID:fs4brQH3a
ソニー教ゴキブリの本体はアンチ任天堂の反日朝鮮人だからな
ひたすら任天堂憎しで叩くだけ

96名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:45:44.76ID:o4hp8nZ60
>>58
信者社員じゃなくただのゴキやで

97名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:46:12.72ID:wU2oXZZ7d
一応コロプラ信者もいるだろう
それかまじで脳ミソがなくなったゴキブリ

98名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:46:47.11ID:yBYHgJ8+0
相変わらずPS9キメてんな

99名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:49:00.95ID:sLgYsvvja
ゴキチ君が発狂してるあたりいつもの流れでコロプラぼろぼろやろね

100名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:49:03.94ID:exy6qKz10
■まとめ

他社「これ任天様の特許に触れるねwこっそりやっとこw」
任天「黙認しとくよ^^」


コロ「任天の特許俺のもんにして他社から金巻上げよw」
任天「ちょっと裁判所まできてくれるかな?」

101名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:51:00.02ID:yBYHgJ8+0
>>70
速報がゲハで一番まともなスレだと思ってる認知バイアスにはそう見えるのか

102名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:53:14.48ID:mB0hAIEjM
がんばれコロプラ悪を倒せ

103名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:53:22.66ID:Tb0b3mSmM
>>100
他社がシリーズ展開してる最新作品が出た時に、次回作品で使われそうなアイデアをこっそり登録しておく

というのがゲーム業界ゴロのやり口

スプラ3 で使われそうな色々なアイデアを特許とっておけば5年後くらいにフィーバーするかもな

というのをコロプラがやってる (テニスのパラメータを画面に表示追加とかモロにw)

104名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:55:38.47ID:m1d1sMGA0
820
?14 (1.68%)

105名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:57:01.94ID:rzy1Uec/0
「ゲーム装置」がスマホを含むか否かが争点

106名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:57:05.84ID:+mHGS59R0
日本の裁判は長いのがな…
下手に頑張られても皆段々興味失っていくから
一方的に虐殺される方が外から見る分には面白いのが困る

107名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:59:36.74ID:TORqOJex0
>>106
オウム真理教の裁判とか25年近く経った今もまだやってるからな
被害者も犯人側も死に始めてるからな
判決出ないまま犯人死んじゃったら意味ねえじゃん

108名無しさん必死だな2018/04/23(月) 09:59:40.68ID:5XHQyiKnM
ここは頭コロプラの多いインターネッツですね

109名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:00:16.41ID:NtV7PKkHa
>>41
テトリス裁判時代は嫌いだったがDS時代の任天堂は割と好きだわ

110名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:01:25.47ID:Tb0b3mSmM
>>106
感情や人間関係の裁判とちがって、知的財産権関係は理系の裁判と言われるだけあって、
「抵触しているか?」「無効とするなら根拠があるか?」という風に進行が明確で「新たな弁論」 が出来なくなった時点で一瞬で終わるで
今回なんかは年内には終わるかと

111名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:02:42.05ID:P2z5No7V0
>>63
業者の中の人ってそれくらいで入れ替わってそう

112名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:04:16.03ID:P2z5No7V0
>>92
あいつらキチガイすぎて存在がPSへのネガキャンになってるからな

113名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:04:17.57ID:Tb0b3mSmM
>>109
テトリスについては任天堂に一切非はないかと

セガを騙してたアンドロメダソフトが全ての元凶で終わる話

114名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:05:32.75ID:/6p9VAJrr
>>92
とにかく煽って場を(悪い意味で)温めてお金稼いでるクソブログかそのユーザーでしょ
ゲームなんか元から興味なく対立煽ってゲハを楽しんでる一番いらない層

115名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:05:38.04ID:Gk6XP6aJ0
14時からお祭りだなこりゃ

116名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:06:27.74ID:t3mmAOd3p
8ing子会社化で手打ちにしましょう

117名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:07:25.70ID:sLgYsvvja
>>63
何事も無かったかようにするのがアチラの人のやり方

118名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:08:05.19ID:HHjQB+WBp
>>42
根拠上げてみ?

119名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:08:26.09ID:IB8jWE0Bd
>>105
なるほど。

120名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:08:37.55ID:p4wD5egLM
白猫3年やってて今もやってるけど
この件に関しては完全にコロプラが黒
良く分からず任天堂叩いてる奴は氏んどけ

121名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:09:08.27ID:exy6qKz10
カプンコもコロちゃんに金腹っ茶ッ他からなぁ
モンハン脱任もひょっとしたらその辺がらみなのかもね

122名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:09:33.20ID:6mwg5r/Ra
コロプラはスマホをゲーム機と認めてるからな
スマホはゲーム機じゃなあと今更言っても通らないだろ

123名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:10:09.64ID:yBYHgJ8+0
>>105
かなり無理筋に見えるけど、ツーチャンくらいはありそうなイメージもある

124名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:12:39.67ID:BcdAh0pVD
昔、ファイアーエムブレムのときは、
インテリジェントシステムが任天堂に泣きついて、
エンターブレインと戦ってもらってたけど、
今回のやつって、
カプコンが任天堂に頼んだんじゃないのか?

125名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:13:05.52ID:ceSHa9GL0
今回のは明らかに任天堂に分があるからな コロプラも素直に認めればいいのに

126名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:14:29.54ID:fs4brQH3a
なんでカプコンみたいなカスのために金と労力使って任天堂が動くんだよw

127名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:14:37.57ID:pk8FUmPY0
言うてもスマホのメインはゲーム装置でないことは確かだしな、どれだけ強い根拠用意できるかで結局裁判官次第よ

128名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:14:43.46ID:ik8BDZdqM
コロプラが負けると思ってるなら今のうちに空売りすれば?

逆に任天堂株はどっちに転んでも大して影響しないだろうけど

129名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:19:01.41ID:deWuKohw0
散々何点も指摘受けてたのに、1年以上無視し続けて、さらには自分達の特許で申請しようとしてたんだろゴミプラ
アプリの運営内容ならどっちもどっちだけど、今回の件は明らかにゴミプラが悪い

130名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:21:17.51ID:iCmHFgL3d
開廷表にないってツイートあるけど、今日やるのか?

131名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:23:12.22ID:exy6qKz10
コロが逆転する手は一つだけある
それはDの付くあの会社に身売りすること
あそこだけは誰も手が出せないからねぇ

132名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:24:02.77ID:HHjQB+WBp
>>84
特にそう言うユーザーだけ抜き出したんだと思うがヘビーユーザーにそれだけ嫌われてるって凄いなw

133名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:26:04.43ID:6SC/7Qdy0
>>46
事実全否定ワロタw
現実を妄想に変えるとか異脳(x異能)の持ち主だね
ムシ脳かな?

134名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:26:19.60ID:Za0QycQ4p
>>122
コロプラ「任天堂が言ってるゲーム機とうちが考えてるゲーム機は違うから」
レベルの屁理屈をこねてくる予感

135名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:29:32.34ID:L/9TLBO+0
任天堂またはコロプラの有利不利ではなく、
事のあらましを明らかにしてほしい
任天堂が提訴した動機すら不明のままで、噂ばかりが氾濫してる

根拠のない事をまた言いたい放題やりそうだよな
デマ流したい放題で証言扱い、証言なら証拠、証拠なら真実認定
慰安婦詐欺のときと同じ手法で、デマの拡散をやってやがる奴らがいる

[ 関連スレ ]
【速報】NHKが安倍政権からの圧力で森友問題の報道を制限されていることが内部告発で判明してしまう
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1522304752/

136名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:30:08.71ID:zU7ye5hB0
4年前だかiPhoneも4の時に最速で売れたゲーム機とかでギネス申請出してるとかあったな

137名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:31:31.53ID:WhEcKemJ0
>>79
プラスですが

138名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:37:10.44ID:L/9TLBO+0
ゲハの幻影陣でカサ増し自演も同じだけどよ、
多数派(笑)に成り済ませれば他人に強要/洗脳できるとか、
完全に狂ってやがる
先に難癖付けまくったもん勝ちとかイカレてるだろ

こんな事を繰り返してると、何が本当で何が嘘なのか分からなくなるぞ
歪曲お断り

139名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:37:45.12ID:BcdAh0pVD
>>126
>なんでカプコンみたいなカスのために金と労力使って任天堂が動くんだよw

任侠道。
舎弟が困ってたらアニキが助けるんや。

140名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:38:10.24ID:tiWOcc280
今回は前回よりもいろいろと話が出そうだからやっぱり気になるな

141名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:41:54.89ID:6mFTtfXzM
株価もコロプラ

142名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:42:18.04ID:Ieitp6Edd
久しぶりにゲハ最強法務部()さんの鼻息が荒くてワロタw

143名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:42:53.64ID:TORqOJex0
>>140
いや正直このまま進展はあんまりないと思うぞ
コロプラ側が弁護士と資料を探してるレベルだからな
任天堂の資料提案で延々ボコボコにし続けてコロプラがのらくら先延ばしにして
1年後くらいに任天堂側の主張が全面的に通って終わりってだけの裁判だと思う
熱い主張のつばぜり合いみたいな感じには到底ならなさそうだと思う

144名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:44:26.76ID:nQT0G4zx0
コロプラの命日か・・・
 
白猫の思い出でも語ろうか?

145名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:44:35.29ID:L/9TLBO+0
>>139
地下に潜ったヤクザ・チンピラ風情か?IDコロコロ
何が任侠道だ?任天堂がヤクザだと証明したいなら勝手にやれ

黄金のマリオ像押し付けとかをやってた時期からまるで変ってない

146名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:45:54.88ID:nQT0G4zx0
スマホはゲーム機ではない
スマホはスマホだろ?
  
スマホ言うとるやろがい!!!!!!

147名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:46:45.92ID:sLgYsvvja
嫌儲で語っとけ馬鹿タレ

148名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:48:03.24ID:GyYV+W9cM
>>146
ゲーム装置とゲーム機は同じではない

149名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:48:41.13ID:53Mda7JbM
任天堂としてみれば、勝つなら勝つで勿論よし
負ける(=コロプラの特許と同一性を認められない)なら他のメーカーはコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で、結局コロプラの特許ゴロは潰せる

まぁ負ける気は無いだろうけど

150名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:49:47.22ID:2dhejEj6d
第一回目からいきなりブーメラン投げるわ直前で従業員現象が発覚するわ
さてさて第二回目はどうなるのやら

151名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:51:07.75ID:wyFZutuQ0
コロプラさんはゲーム内で求人情報出すくらいには開発者が逃げ出してるっぽい

152名無しさん必死だな2018/04/23(月) 10:54:53.92ID:x7zVaL310
>>151
現存社員が2015年16年入社ばっかでワロス

153名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:03:30.85ID:SGlbqPrI0
募集してる案内見てみた
人が抜けてるから募集してるかは知らんけど、現在任天堂と争ってるのに
今入社希望出す人あまりいないと思うが

それにしても募集職種多すぎやしませんかね
ここまで多いと本当に人が抜けてると思われても仕方ないレベル

154名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:03:41.29ID:rRbaih9k0
言っても今日も何も進まずに終わるぞ
コロプラはひたすら引き伸ばすだけの作戦だしな

155名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:08:29.62ID:jIlSmPRI0
コロプラはブラックなんか

156名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:10:57.39ID:fcTbTEyO0
この「ゲーム機かどうか」についてなんだけど、意外と面倒だなと思う。厳密な解釈が必要な場合は特に。
十得ナイフについてるハサミを、これはハサミという商品ではないから無効と言っているようなもの。
屁理屈なのは明らかだが、前例無い場合は時間稼ぎにはなるよな。

157名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:23:57.58ID:Tb0b3mSmM
>>156
ゲームには映画の著作権が適用できるか?

という判例がいくつもあるけど、構成要件で○×つけていくだけだから、割とあっさりと認定されるかと

158名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:26:36.71ID:tYdlWV2i0
コロプラは答弁書でスマートフォンはゲーム装置なのか?って反論してたけど、
この反論で突っ込めるのはスリープ復帰時の特許4010533号だけで、
他の任天堂の特許にはゲームプログラムや通信ゲームシステムなどが含まれてるので反論としては微妙。
 
タッチパネルでジョイスティック特許3734820号では
>本発明は、ゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関し、より特定的には、タッチパネル等のポインティングデバイスを用いたコンピュータゲームで用いられるゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置に関する。
ってなってる。

159名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:28:38.08ID:9mnbUQFXr
>>158
ガイジかよ

160名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:32:02.16ID:Tb0b3mSmM
>>158
特許の有効無効判定する時に使う項目は 「請求項(専門用語で"Claim クレーム"と言われる)」 だけ。
他の部分で説明が入ってても、請求項に

「○○と○○からなる○○であって」

みたいな言い回しに書かれてなければ無効という性質がある。 今回は有効だけどw

161名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:32:23.91ID:SGlbqPrI0
裁判が近づくと面白発言するTwitter民が出てくるからそれを見るのも楽しみの一つ
だったりする

既に発言が怪しい人もいるけど
https://twitter.com/lycopene_dolls/status/988235035617591296

162名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:33:32.48ID:XIwLEdwg0
裁判の勝敗のさらにその先

コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現するには
どういう判決が必要なんだろう?

163名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:34:39.24ID:SZ32ovsGM
>>156
国内外の判例で、ゲーム機の特許がスマホゲームに適用された、逆にスマホゲーの特許がゲーム機に適用された事例があったらコロプラ終了ですよ。

164名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:34:51.53ID:WOzGT9EO0
>>151
ネタか思ったらマジだな
スタッフ逃げ出してて人手が足らんのは明確だな

165名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:36:04.19ID:zmRjz5Nna
>>14
ガイジか?
死んどけよ社会のゴミ

166名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:36:40.00ID:Tb0b3mSmM
>>162
この裁判がどう転んだところで基本的に特許ゴロを止めることは法的にはできない

社長や株主の資産である株価の下落や、収入源を断つ(コロプラの事業差し止め) ことさえ受け入れるのであれば、その先に制約は一切ない

167名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:39:25.28ID:Tb0b3mSmM
>>163
「○○するボタンを備える装置であって、」 みたいな請求項の書き方だと 「スマホは該当する装置ではない」 とされちゃう

168名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:40:34.11ID:XIwLEdwg0
>>166
今回の裁判に関わる特許についての話

169名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:45:04.00ID:bjPu4KB3d
>>46
幻術じゃなくて現実みろよw

170名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:46:45.39ID:wXjZBr+20
コロプラはもう特許ゴロ諦めたんじゃね
今回訴えたのが任天堂なだけで特許持ってる大手なんて他にもいるし
ゲーム業界で特許ゴロなんてリスキーなビジネスだと気付いたはず

171名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:48:40.11ID:Tb0b3mSmM
>>168
今回の裁判と、特許ゴロビジネスについては、繰り返しになるが一切関わりがない。

特許は誰もが取れる(有効かは別)のは法律が保証してるし、それを行使するのを禁止する法律も存在しない。

今回の「和解案」として、社長とコロプラ社が「既に現在出願済みの特許権について行使しない」 という覚え書きを持って、任天堂が取り下げる。 という道はあるけど

その覚え書きを約束したところで、今後の特許を出願することを禁止することはできないし、それで特許ゴロをすることを差し止める方法も存在しない

172名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:49:23.37ID:56kPP0L8r
>>171
頭使えよガイジ

173名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:50:46.29ID:Tb0b3mSmM
>>170
確約させる法的な制約がかけられない限り、結局は北朝鮮の核廃棄宣言みたいなもんだよ

174名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:52:39.27ID:b7uo8wqRa
>>161
今まで任天堂が特許侵害で他社を訴えたことはない
ってのを知らんのかな・・・

175名無しさん必死だな2018/04/23(月) 11:54:57.53ID:7133yh2G0
和解したらしいですw

176名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:00:05.09ID:EqFBeBsMp
2ヶ月もあいたのに延期はないし和解やな

177名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:05:00.32ID:nbo6rCPka
和解ってつまらねえな
ゴロプラは任天堂やる気まんまんだったろ

178名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:06:52.26ID:46SMHBJIp
和解ってコロプラが飲むってこと?

179名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:07:14.20ID:jIlSmPRI0
どうせ争われないでしょうけどって初回に任天堂側の弁護士がコロプラ側に言ってたらしいけどもその通りになったんかな
まだ、分からんが

180名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:07:52.43ID:46SMHBJIp
争いにならないからやめましょうだったはず

181名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:07:54.28ID:/CUSH9wf0
和解が一番傷が少ないだろうからな
というか裁判おこされるまえに和解しなかったのが無能すぎるんだけどね

182名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:08:59.44ID:sIYZ5famM

183名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:17:14.11ID:KO2OrcUIM
和解ってサ終&11億飲むん?

184名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:18:39.70ID:Dbblh4Nyd
和解って原告になんのメリットもないよなぁ
任天堂が負けそうだったんかな

185名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:18:59.64ID:lut5EAeSd
>>144
マジレスするなら結審日の方じゃなかろか

186名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:19:30.78ID:iCmHFgL3d
>>183
44億とサービス終了だな
コロプラが改心しますって誓約書を書かないとこの条件からは逃れられんやろ

187名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:19:44.22ID:zIaSBaUw0
>>178
ぶっちゃけ賠償金だとか差し止めだとかは裁判続けたらそうなっちゃうよーいいのー?的なものなのであの訴えのままってことはない。
裁判争ってない段階だし 裏で控えめな要求だしてそれは飲んだってことでしょう

188名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:20:11.89ID:tiWOcc280
真っ向勝負にしろ引き伸ばしにしろ姿勢がわかるかなと思ってたら今日はないのか
延期だったら引き伸ばしだろうか(どちらが提案したかわからないけど)

189名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:21:07.93ID:LI6SMRP4d
和解といっても任天堂にとっては自分が持ってる特許をコロプラが申請してるわけでコロプラ側が取り下げる以外ないよな?

190名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:21:40.58ID:KO2OrcUIM
>>186
44だっけ
ゾロ目しかあってなかった

191名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:23:29.45ID:oyo5pZqzd
サービス終了とかは最後まで争って完敗したときにありえる話であって
和解なら何千万か払って終了みたいなもっと緩い条件になってるよ

192名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:25:34.59ID:Tb0b3mSmM
特許ゴロをしない(将来的なカバーを含む)の法的に有効な制約書なり取れれば、
任天堂的には1円の賠償も請求せずに終わらせると思われ

193名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:25:56.98ID:a35T1q2jd
まあ和解だよな
限りなくコロプラ側の負けに近い感じのな

194名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:26:04.87ID:J1AnEsFzd
ゲーム内で求人募集してて腐
しかも求められるスペックが高過ぎる

195名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:27:18.45ID:zIaSBaUw0
パズドラだってランク300以上で募集してたじゃないですか!!!

196名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:28:23.58ID:FuVd4tia0
>>183
特許取り下げさえ受け入れるなら44億とサービス終了を4億だけにしてくれるんじゃない

197名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:29:14.28ID:Dbblh4Nyd
任天堂には男らしく最後まで戦ってほしかったなぁ

198名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:29:36.80ID:SGlbqPrI0
和解じゃなかったみたいよ
こういう事だったみたい↓
https://twitter.com/rnsn_xenn/status/988257249008144384

199名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:30:59.62ID:jIlSmPRI0
第二回口頭弁論とは?

200名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:31:55.74ID:tiWOcc280
今日は表に出てくる情報はほぼ無いということか

201名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:32:23.08ID:iCmHFgL3d
>>198
コロプラやる気満々で草

202名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:34:27.02ID:46SMHBJIp
まあどう考えても1年もしつこく説明しようとしてた人間とたった2か月前で和解するなんて無理だからな

203名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:37:00.82ID:Tb0b3mSmM
>>198
まぁ前回の答弁書が 「よくわからんから説明よろ。 それに反論してくわ」 だったしな

204名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:40:03.65ID:SGlbqPrI0
いつものWSJのもっちーのTwitterでも発言↓
https://twitter.com/mochi_wsj/status/988260795199832065

205名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:40:29.20ID:Tb0b3mSmM
@mochi_wsj
コロプラvs任天堂の裁判、本日は弁論準備なので非公開です。あることにはある。延期されたり取り下げられたりはしておりません。
2018年4月22日 20:38

望月なら当然確認するわなw

206名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:41:30.49ID:wyFZutuQ0
望月氏はこの手の仕事が早くて助かる

207名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:42:42.70ID:46SMHBJIp
メディアから情報が出るといいが難しいかな?

208名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:42:58.48ID://rf7WUVM
流石カッ飛びのもつだな

209名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:45:40.92ID:PxPuGMKWp
今日傍聴に行きたかったけどないのね。残念

210名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:45:48.52ID:wyFZutuQ0
おそらく忘れた頃に結果が出るって感じだろうな

211名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:47:26.28ID:lqG8WssGa
次に傍聴可能になるのは何時だろうか。
また数ヶ月後かなあ…

212名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:49:00.27ID:jIlSmPRI0
逆転裁判並みのスピード感で進行して欲しいわ

213名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:50:30.10ID:qaFB1qXKd
>>212
最長3日だから、第一回からの期間で数えるととっくに過ぎてるな…

214名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:51:55.51ID:46SMHBJIp
民事も3日だっけ?

215名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:52:28.77ID:Tb0b3mSmM
>>212
あの世界の裁判は色々おかしい

216名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:58:45.91ID:Sl8wcgErd
ゴキだが今回ばかりはとっとと任天堂にゴロプラを潰してVRの特許を解放して欲しい

217名無しさん必死だな2018/04/23(月) 12:59:24.68ID:akRUES3AM
>>189
任天堂含めて誰もそんなこと言ってないから

218名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:07:38.58ID:nlXLtYIjM
白猫スレで「任天堂が弱いものイジメしてるみたいで企業イメージ悪いから非公開にした」という頭お花畑で草

219名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:08:29.35ID:XIwLEdwg0
>>171
繰り返しになるけど
「今回の裁判に関わってる特許で、コロプラが特許ゴロでの荒稼ぎを実現できる判決」はどういう物なんだろうな

220名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:09:28.53ID:+piEBjtYp
>>215
訴えられた側が3日以内に事件の真相暴いて真犯人見つけて証拠揃えて告発しなきゃ問答無用で有罪だからな

221名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:09:46.67ID:mxljdiA4M
まあ弱いものイジメではあるな
ただこの場合イジメられる側に原因がある
他のやつからカツアゲしようとしてたチンピラだし

222名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:15:19.98ID:fwZ0am3lF
どのスマホアプリでもやってるようなことでコロプラだけ訴えられてる時点で相当なことしたのがわかる

223名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:18:48.77ID:mxljdiA4M
というか本当にコロプラを潰しに来たんだと思う
白猫が侵害したんじゃなくコロプラの経営の主柱である白猫を潰すために
基幹システム持ち出してるって感じだ

224名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:29:21.16ID:zElZ3uB0F
裁判なんぞ1日で終わらせろよ
無駄が多いぞ

225名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:35:25.21ID:G7LNr/xM0
>>224
3日で裁判終わらせる制約が課せられた逆転裁判は
警察の捜査がズタボロになってんねんで

226名無しさん必死だな2018/04/23(月) 13:48:17.79ID:WZAfRbA0a
>>225
あれは事件発生から捜査含めて3日で終わらせるからおかしいんであって
状況整理に必要な時間くらい別に取れ

227名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:02:50.79ID:5OXqt/nG0
任天堂と交渉してた期間にも任天堂の特許の上書きする目的の特許の申請(マリテニとか)出し続けてる時点で
こんなとこと和解せず潰した方が良いのは任天堂自身が1番よくわかってると思う
信用出来んゴロ企業なんかさ

228名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:04:04.47ID:qaFB1qXKd
>>220
真犯人を告発しなくても無罪を立証できればOKだよ
それでも現実的に考えると無理ゲーだが

229名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:05:26.22ID:U4BkrG+Ld
>>227
それは普通のこと
引き伸ばしてその間にクロスライセンス取れるように特許集めるのがこの場合の常套手段

230名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:10:00.52ID:WZAfRbA0a
>>228
とは言うもののゲームでは訴えられた側が無罪と証明できず
有罪無罪か判断できない結果になるとなぜか有罪になるディストピアだからなあ

231名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:10:59.40ID:COc9i0l0d
結局今日が口頭弁論ってのはガセだったの?

232名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:13:16.07ID:TORqOJex0
>>230
無罪が証明できなきゃ有罪確定って現実と逆だなw
100%クロだと証明できないまま5年10年とダラダラ裁判引き延ばされる例の方が遥かに多いのに

233名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:14:48.80ID:Idd1Khv1a
二レス目があぼーんで草

234名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:15:25.35ID:1HaeMVfep
痴漢魔女裁判みたいなもんだよ

235名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:20:16.15ID:46V3QFRK0
コロプラがどんな面白言い訳用意してきたか見たかったのに

236名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:20:41.67ID:V/ztycEFa
ええ判決期待しとるで

237名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:23:47.16ID:2tN3NrkOK
>>231
これがガセなら恐ろしいわ

238名無しさん必死だな2018/04/23(月) 14:58:15.00ID:aRprJrTmK
>>216
多分お前はただのPSやVRファン
ゴキならゴロプラがVR特許ゴロだと知ってても任天堂叩くよ

239名無しさん必死だな2018/04/23(月) 15:06:48.41ID:fN/xCBvBr
何で非公開なんだろうなー、動画サイトで中継とかしてもいいじゃんなあ
ダメですか、そうですか

240名無しさん必死だな2018/04/23(月) 15:19:19.87ID:si40I0AUK
>>235は業者
毎日同じスレを同じ順に
2、3周書き込む仕事をしている
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりも披露している
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っている

今現在hissi1位
ID:46V3QFRK0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180423/NDZWM1FGUksw.html?thread=all

241名無しさん必死だな2018/04/23(月) 15:22:19.54ID:si40I0AUK
過去最高38日連続必死1位の>>235の1週間をご覧ください

4/22 3位 126レス
ID:1JJNJxG20
http://hissi.org/read.php/ghard/20180422/MUpKTkp4RzIw.html?thread=all

4/21 hissi2位 141レス
ID:uUDBZwTx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180421/dVVEQlp3VHgw.html?thread=all

4/20 hissi1位 133レス
ID:aUvGum4S0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180420/YVV2R3VtNFMw.html?thread=all

4/19 hissi1位 205レス
ID:DgubWmiT0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180419/RGd1YldtaVQw.html?thread=all

4/18 hissi1位 141レス
ID:Z7OEV3Ju0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180418/WjdPRVYzSnUw.html?thread=all

4/17 hissi1位 155レス
ID:7BQZ5v3A0
http://hissi.org/read.php/ghard/20180417/N0JRWjV2M0Ew.html?thread=all

4/16 hissi1位 187レス
ID:75uC//m00
http://hissi.org/read.php/ghard/20180416/NzV1Qy8vbTAw.html?thread=all

242名無しさん必死だな2018/04/23(月) 16:08:26.58ID:ffd8cUyYH
大手以外がVRに本格参入できないのはコロプラのVR特許のせいだと思うんだよね
売れるかわからないけどチャレンジしようと思ったら売る前に多額の特許料払わなきゃいけないとか
小さい会社ならそのリスクは追えないわな

243名無しさん必死だな2018/04/23(月) 16:33:34.69ID:dFdnjojh0
>>242
VR機器の周辺機器でも出そうかな → そこかしこにコロプラの特許が
VRのソフト開発しようかな → 海外で主流になってるキャラ移動や視点移動などの特許がコロプラに取られてる
社外品のVR操作機器を使わせて貰おうかなー → 何故か日本でコロプラが特許取ってるってパターンも

244名無しさん必死だな2018/04/23(月) 16:59:50.90ID:GwTjxz9Pd
任天堂側が不利な状況になったので非公開になったそうです。

245名無しさん必死だな2018/04/23(月) 17:23:45.18ID:/CUSH9wf0
>>244
なんでゴキってそんなに頭がおかしいの?

246名無しさん必死だな2018/04/23(月) 17:43:38.18ID:akRUES3AM
実質新情報無いから盛り上がらんな

247名無しさん必死だな2018/04/23(月) 17:46:12.10ID:VvJClLByM
コロプラ側からすりゃ引き伸ばせりゃ勝ちよ
ソシャゲだしそこまで寿命も無いだろうし引き伸ばしてる間に稼いで負ける頃までに別ゲー立ち上がってりゃいいわけで
もちろんコロプラのVR関連特許も生き残るので特許ゴロビジネスは続けます^^

248名無しさん必死だな2018/04/23(月) 17:55:33.00ID:q9ukjyNLa
>>247
コロプラの体力がいつまで持つかの勝負になるな

249名無しさん必死だな2018/04/23(月) 17:57:57.73ID:Tb0b3mSmM
>>247
売り上げの9割を広告にブチ込むようなビジネスモデルで、
この裁判が始まってから株価だけでなく、ランキングも右肩下がりってことは
それなりに売り上げや新規加入者も落ちてるということ

任天堂の特許が認められると、相場の”売り上げの5%”が特許料として請求される
(最初の44億は告訴した日までの換算で、延滞金と以降の売り上げ分は追加される)
から、実は伸ばせば伸ばすだけゴリゴリと賠償の積み上げで資産が削られる状況に転落はしてる思われ

250名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:01:47.20ID:jMyby/L30
コロプラが致命的なダメージを負い
世間の評判も地に落ちてるのに
ゴキは楽観視出来て楽しそう

251名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:15:11.46ID:1HaeMVfep
コロプラ社員が逃げ出しまくってゲーム運営も大分手抜きが目立ってきたからなぁ
売り上げも順調に下がっていくだろうね

252名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:28:50.15ID:N38Ary/N0
>>249
延滞金の金利は年5%だから、長期化するとさらに厄介ですね

253名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:32:13.54ID:oN/gHHlU0
>>105
なんかコロプラ自身のインタビュー記事とかでスマホはゲーム機って言い切ってたんじゃなかったっけ

というか、コロプラって昔から携帯電話上で動くゲームしか作ってないのだから
スマホをゲームプラットフォームとしてみてるのは間違いないのだけども
自社の歴史自体を自分の弁で覆さないといけないのはなかなかに大変だろうな

254名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:34:11.12ID:Tb0b3mSmM
>>253
その手の 自分はスマホをゲーム機と考えてる 論だと、アップル自身が iPhone をもっとも普及台数の多いゲーム機とギネス登録しちゃってるとかね

255名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:34:26.60ID:AjNnFGsj0
その話聞くとコロプラ側がのらりくらりしてる理由がわからんのだが何か回避方法でもあるのか?
例えば和解すればいくらか払うだけで済むとか

256名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:40:22.97ID:akRUES3AM
>>253
コロプラが過去に何言ってても関係ないぞ

257名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:44:08.53ID:Tb0b3mSmM
>>255
1. 当初の弁論にある通り、任天堂の主張が却下されると高をくくっている
2. 仮に負けが濃厚になっても、元が交渉しようとしてた任天堂だから、最悪の最悪で手のひら返しで和解できると踏んでる
3. 負けるとしても年単位で引き延ばせば、その間の利益は積み上げられてプラスと踏んでいる (実際は >249 との兼ね合い)
4. 特許ゴロやろうとしてるが実際は裁判素人のため、対応に手間取りまくっている

どれだろうね

258名無しさん必死だな2018/04/23(月) 18:51:48.18ID:U4BkrG+Ld
>>255
引き伸ばしてる間にクロスライセンス取れるような特許取れれば和解でも実質勝ち

259名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:09:49.42ID:WWtAAHeha
>>184
早く終わるというメリットがある
こういうときの法務部とはいえいつまでも構ってられないからな

260名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:14:26.42ID:Tb0b3mSmM
>>259
昔から任天堂は年がら年中特許ゴロの相手してるから1社くらい増えたところで大して・・・

261名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:22:04.07ID:8GayWvRq0
>>256
コロプラの見解は法的根拠にはならんけど、心象は頗る悪くなるから関係ないことはないと思う

262名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:33:30.73ID:akRUES3AM
>>261
そんなこと言ったら過去に特許料で儲けないと言いながら訴訟起こしてる任天堂の心証は

判例になるのにそんなノリで判決下す裁判官いるかよ

263名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:34:41.17ID:nZuo5UlQr
>>257
4だろ

264名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:38:38.20ID:oN/gHHlU0
>>256
裁判の行く末がどうというより、携帯・スマホ上でのゲーム「しか」作っていない会社が
どんな理屈をこね回せるか見物でしょ?

結果として勝とうが負けようが自社の歴史を否定する弁を自分でしなきゃいけないのは恥辱の極みだろうな

265名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:40:01.33ID:agbRDSZOa
>>262
訴訟=金儲けなんて短絡的な主張するヤツは特許を宝の山と言い出すコロプラだけだぜ

266名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:45:09.70ID:DORfdZax0
コロプラ潰すためには裁判官にコロプラを特許トロールと認識させれば早いよね
任天堂頑張れ

267名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:49:19.45ID:akRUES3AM
>>264
具体的にコロプラがどう言ったのかは知らないけど
問題は任天堂の特許記載の「ゲーム機」にスマホが入るかどうかだけだろ
コロプラにゲームメーカーとしてのプライドがあったとしても何も思わないだろう

268名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:50:12.16ID:aPW3eL4O0
白猫がゲームじゃないって言うならあれはなにになるんだろうか
募金アプリ?

269名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:51:12.22ID:2tN3NrkOK
傍聴人の降臨を待つ

270名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:51:17.04ID:oN/gHHlU0
>>267
そう?ゲーム作ってるのにゲーム会社じゃないと抗弁しなきゃいけないなんて
俺は面白いと思うけどな

271名無しさん必死だな2018/04/23(月) 19:55:36.54ID:akRUES3AM
>>269
今日はいないよ

272名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:01:30.68ID:uLXxnbAdd
>>113
つい最近も権利持ってないのに続編発表したゲームがあったし
勘違いそのものは仕方ない

許されもしないけどw

273名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:16:54.69ID:XIwLEdwg0
株式会社コロプラCSO長谷部潤:
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
https://www.longine.jp/abstract?id=341

「ゲームインフラであってゲーム装置ではない」みたいな話が出てきたら面白いな

274名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:22:27.52ID:Qp7IMFvY0
DSの特許がそろそろ切れるからそれ使って最後の特別利益生ませようとしてるだけじゃね?って話しがあったな
だとしたらただの893じゃねぇかw

275名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:30:33.26ID:nKXOdBZB0
↑ゴキちゃんwやっぱり知能に問題がwww

276名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:30:58.93ID:iIfBVWmn0
スマホはもう電話がおまけでゲーム、アプリとネットがメインって認識が大半だろ

277名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:32:52.00ID:4jheQRcq0
>>274

何でそんなことする必要があるの?今までそれ以上に利益出せる手段あったのに一切しなかったのに?

278名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:38:46.82ID:vO/yQyF/M
それならコロプラ以外にも金ありそうなところにふっかけりゃいいしな
結局コロプラ如きにメインコンテンツ破壊まで兼ねた攻撃しかける時点で
あーこれはマジっぽいなって空気出ちゃうんだよな

279名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:43:45.22ID:6nUyd3dFr
純粋に金欲しいだけなら少額にするかもっと金あるとこいっぱい訴えりゃいいわな

280名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:47:23.92ID:LDx7IvzF0
コロプラのソシャゲをガチでやってる奴ほど運営ザマァって言ってる人多いからな
ガチャが特攻持ちで毎度リセマラした方がいいとまで言われてるし
任天堂関係無く白猫長年やってる奴ほど運営にイラつくだろうからな

281名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:50:47.81ID:/hGzot8s0
この特許なら、全社に絨毯爆撃かまして壊滅できるだろうしな・・・

282名無しさん必死だな2018/04/23(月) 20:59:49.18ID:Qp7IMFvY0
>>277
さぁ?上でも話題になってるように期限切れ間近の特許とコロプラVR特許を交換したいんじゃないの?
俺のカード古くてレア感あるから、お前の新品のカードと取り換えてやるよww 的なノリじゃね?

283名無しさん必死だな2018/04/23(月) 21:07:37.64ID:9qVWR5h7d
コロプラついに殺プラになっちゃうの?

284名無しさん必死だな2018/04/23(月) 21:08:58.11ID:qaFB1qXKd
>>282
「さあ?」って…
何の根拠もなくやくざ呼ばわりしてたのか…
いや別にお前がバカだと思われるだけだから良いんだけども

285名無しさん必死だな2018/04/23(月) 21:42:24.70ID:aPW3eL4O0
今回のでコロプラ擁護してるのはほんとにただただ任天堂が嫌いってだけでどっかのシンパってわけではないんだな
何がそんなことする原動力になるんだか

286名無しさん必死だな2018/04/23(月) 21:45:22.75ID:Qp7IMFvY0
>>284
やってることは因縁つける893と同じだろ?
頭の悪い奴ほどすぐに相手をバカとかアホとか罵るねw
それしか言葉がでないのか?草生えるわw

287名無しさん必死だな2018/04/23(月) 21:45:32.33ID:9uO6injOd
スマホやガラケーがゲーム機じゃないことぐらいアホでもわかる

288名無しさん必死だな2018/04/23(月) 21:52:17.58ID:2968BtfL0
自分の発言のせいで人からバカと言われるのは嫌なのに自分は自分の妄想から任天堂をヤクザ呼ばわりするのか

289名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:03:57.55ID:4jheQRcq0
>>286
分かってる?今まさに自分が根拠もなく憶測だけで任天堂に因縁付けてる893なんだけど

290名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:13:01.65ID:oS1uYcQzr
スマホはゲーム機じゃないっていう判例が出たらどれだけ業界に影響出るんだろうか

291名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:16:56.40ID:Vlwb9qm50
>>21
正確にはコロプラが特許上書きという
特許ゴロの準備と見えるような動きを見せたから。

特許ゴロってのは特許を使って多数の会社から金銭をせしめようとする行為なわけだけど
現在の任天堂の要求は金銭だけでなくゲームの配信停止も求めてる。
そしてその特許を侵害してる他の大多数の会社は何処も訴えてない。

今回のはゴロではなくコロプラに対する制裁であり、見せしめでもある。
人のものを盗っちゃいけませんってことだ。

292名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:20:40.36ID:XIwLEdwg0
スマホは「ゲーム機」ではないけど
ゲームが遊べる以上、任天堂の言う「ゲーム装置」に含まれてしまいそう

293名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:22:05.77ID:akRUES3AM
任天堂の5件の特許内でもゲーム装置の定義揺れてるしスマホがゲーム装置かどうかの判決は出ないと思う
個々の特許について判断して終わり

294名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:40:44.89ID:XIwLEdwg0
これ系のスレで度々言われてきて、ここでも既に>>149で言われてるように

任天堂が負ける(=コロプラの特許と同一性を認められない)なら
他社はコロプラの特許を使わなくても同様の機能が実装可能で
結局コロプラは本件の特許では稼げなくなる

295名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:46:03.34ID:9uO6injOd
ゲーム機と呼べるにはタッチパネル操作とは別に基本操作のコントローラーがちゃんと付いてないとなぁ

スマホはタッチパネルが基本操作。それしか選択肢が無いわけで

スマホ用のゲームは、本物のゲーム機用に作られたゲームでは無いし

スマホをゲーム機と認定したいなら、スマホのタッチ操作そのものを訴えるべきだと思うけどなぁ

296名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:46:14.53ID:Tb0b3mSmM
今回の特許訴訟は、

コロプラが任天堂の特許を使用しているので、賠償と利用の差し止めを求める

以外には一切ふれてなくて、コロプラが出願してる特許が無効だとか、
上書き特許が有効だとか、他社は回避して使えるとか一切関係ないからな

297名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:55:37.68ID:Tb0b3mSmM
ついでにコロプラ&社長から 「特許ゴロビジネスをしない」
という趣旨の法的に有効な確約を得た形での示談・和解で終わらない限り
任天堂の全面勝訴という形で判決が出たとしても、
コロプラが出願している特許が有効であればゴロ活動をすることに何の問題もないからな

298名無しさん必死だな2018/04/23(月) 22:58:24.39ID:Qp7IMFvY0
コロプラは10年ぐらい裁判伸ばしておけばいいんじゃないかな?
その頃には流石に白猫プロジェクトも次のフェーズにいくから、配信停止したとしても全く問題もない。

299名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:01:27.41ID:sjR/l2rI0
コロプラとかいうゴミみたいな会社潰れても問題ないので徹底的にやってほしいわ

300名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:19:41.85ID:Tb0b3mSmM
>>298
今回のはただの特許侵害訴訟でしかないから、年内に終わる兆しがないようなら、
さくっと仮執行命令が出て各ストアから削除される流れなるかと

301名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:21:03.23ID:fcTbTEyO0
スマホがゲーム機かどうかは、ゲハらしい話題だよ。
こういう、厳密性を追求しすぎると終わりが無い命題を実際の裁判でどう判断されるかはすごく興味あるな。

302名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:29:38.35ID:4j/5BWou0
しかし某社が「3Dゲームで視点の位置が壁の中に入ったら壁を透過する」といつ特許を取って
そのせいで他社の作品でそれが使えなくなり、開発は全世界的に大きく後退したわけだが

VRに関してのコロプラがそれと全く同じポジションだったとは

303名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:33:09.94ID:4YB1QAgD0
コロプラ潰れかけたら、持ってる特許はどっかに売却されるんかな?

304名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:37:24.62ID:aYLynlWN0
スマホとゲーム装置が別という認識が本当にあるならば、コロプラはスマホ用とゲーム装置用、
あるいは関連しそうなその他の分野でそれぞれ各種特許を取っているはずだよな?

もしスマホ向けにしか取っていなかったならば、逆にゲーム装置でコロプラの特許を無断使用される恐れがあるし

305名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:37:31.41ID:ID7RqnMz0
信者って、任天堂の特許をちゃんと理解してるのか?

「タッチパネルでキャラを動かす特許」じゃないのよ、わかる?

306名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:39:47.94ID:mFtMJMte0
>>295
Switchはコントローラなしでも遊べるゲームがあり、スマホは外部コントローラがあることくらい知って書き込んでいるんだよな?

で、AppleはiPhoneをゲーム機だと言ってるんだが

307名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:40:14.89ID:cU3b3Ux90
44億はこの手の訴訟においては
かなりぶっ飛んでる金額だけど
任天堂にとっては端金だよな

308名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:40:42.51ID:ID7RqnMz0
はい?ゲームを作るのにいちいち特許を取らないといけないのか?

309名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:41:53.14ID:cU3b3Ux90
スマホはゲーム専用機ではないけど
ゲーム機ではあると思う

310名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:42:14.59ID:ID7RqnMz0
スイッチの基本操作ってタッチパネルなの?

311名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:42:16.79ID:6QbMqzFS0
第一回目の裁判は訴訟の専門家もコロプラ側のあまりの稚拙さに困惑していたなw
「なにが問題か分からないから説明してくれ」の一点張りだった

312名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:44:50.59ID:7exV8+Cg0
てか討論の為に2か月時間くれと言ったのかと思ったらまさかの
討論の下準備を行うだけに2か月取らせたとか
そりゃ最強法務部さんも呆れたわけだと思いました

313名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:59:04.02ID:XIwLEdwg0
>>296
任天堂が負ける(=コロプラの特許と同一性を認められない)なら
他社は“コロプラの特許と同一性を認められない”任天堂の特許で同様の機能を実装し
コロプラは本件での特許収入を失う、って話

314名無しさん必死だな2018/04/23(月) 23:59:56.55ID:ID7RqnMz0
ところでお前ら、任天堂の仮想ジョイスティックと、プニコンが一緒に見えるか?

単純に「タッチパネルでキャラが動いてる!」だから特許侵害!とか言ってる?

315名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:02:46.35ID:rDjtGp4ZM
>>313
訴訟起こしてくるかもしれない任天堂の特許使う利点ある?

316名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:04:21.54ID:cLNNLbA90
言ってることが何も進歩してなくて面白いとか通り越して哀れ

317名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:04:52.88ID:0omGG/DM0
お前は何を言ってるんだ

318名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:05:38.72ID:KeAcS7/R0
>>314
「仮想ジョイスティックを柔らかく見せる特許」で
「仮想ジョイスティックの特許」料を他社から徴収しようとしたんだよね

319名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:06:42.17ID:iCRKWrH/a
>>315
任天堂の特許は使う分には何も問題ないけど
コロプラは金請求してくるから

320名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:08:16.83ID:rDjtGp4ZM
>>319
それを誰が保証してくれるのか
ちゃんと契約するならいいけど

321名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:09:25.17ID:X797WwXzM
>>313
何度も書いているが今回の訴訟には 「コロプラの出願している特許」 は一切関係ない。

おそらく ぷにコン特許 のことと思われるが、あれはあれで有効な特許だから、コロプラがそれでゴロすること自体はどうにもならん
(任天堂は別に無効と主張してないし、そもそも今回の訴訟で出してる既存特許とも全く無関係)

322名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:09:33.42ID:GVjxyV1s0
>>315
別に金払えばいいだけでは?
特許は特許料払えば使えるんだから
なぜそこで無断で使うって話になるんだ

323名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:10:42.47ID:MLSPzovzp
ソニーも被害者なんだよな
PSVRはゴロプラによって死亡した

324名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:12:07.53ID:X797WwXzM
>>318
あの 伸びる餅 みたいな表示 が ぷにコン特許 であって、あの独特な表現を使わなきゃいいだけだしな

特許の範囲を宣言する請求項にも 「モーション表示プログラムであって、」 と書かれてる。

325名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:13:09.47ID:rDjtGp4ZM
>>322
任天堂は特許料取らないってのが売りじゃなかったのか?

326名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:14:18.69ID:X797WwXzM
>>322
×特許料払えば使える
◎特許技術を実施する許可を得られれば使える

許可が下りなければ金を積んでも使えない。 賠償請求と「差し止め(廃棄)」という対応になる

327名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:15:56.47ID:GVjxyV1s0
>>325
それは第三者が勝手に言ってるだけで任天堂自身がそう言ったのかい?

>>326
補足修正どうもです

328名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:17:34.25ID:c5nxzx7L0
コロプラ頑張れー

329名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:21:10.41ID:/xruTlK30
コロプラ(せいぜい)がんばえー

330名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:21:15.70ID:7Xyq2qe90
タッチパネルの「仮想のコントローラー」で表示部分は大事なところだと思うんだが、何か間違ってるか?

331名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:21:58.94ID:rDjtGp4ZM
>>327
たらればだから金額は考えないが
金払って同じような機能実装するならどっちに払っても同じでは

332名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:26:10.63ID:bYACa2nIp
任天堂に土下座して将来住むであろうダンボールハウスを作ってもらうしかない

333名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:27:53.36ID:KeAcS7/R0
>>330
間違ってないよ

ただ「仮想コントローラー」の表示部分に関する「ぷにコン特許」では
「仮想コントローラー」自体の使用料は徴収できない

334名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:28:17.96ID:Zo9j8UNF0
ゲーム内で求人広告出してる時点で人も逃げて人手不足…末期だと察してやれよ。もうコロプラ崩壊のカウントダウンは始まってる。

後はどういう風に散るのかが楽しみだ。理想は…
裁判長『被告人株コロプラ殿、任天堂に賠償金と当該アプリや類似アプリの配信停止、そして今まで巻き上げた課金額全額全ユーザーに返金する事を命じる。』かな

どうぞ潰れて派手に散ってくれコロプラ

335名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:28:43.60ID:WZza11EL0
コロプラとゴキ、両方とも消滅してくんねぇかなぁ

336名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:36:52.61ID:neV1SdI90
>>331
同じ金額なら同じだな
両社と話して決まればいい

337名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:37:27.52ID:cFF2FRJ/0
コロプラが余計な事をしゃべって、スマホでゲームやってる大手ほどトバッチリを受けたりしてなw

338名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:44:54.53ID:KeAcS7/R0
「特許ビジネスで稼ぐぜ!」と息巻くコロプラ
様々な重要な特許を持ってることを知られてすらいなかった=黙認してきた任天堂

今になって急に任天堂がコロプラのように特許ゴロを始めるとも思えないけど

339名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:45:11.77ID:7Xyq2qe90
ぶっちゃけプニコンの方が使いやすくね?
ds64の仮想ジョイスティックは使いずらくて不評だったよなぁ(笑)

340名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:51:27.52ID:X797WwXzM
>>339
その ぷにっと した表現(弾性オブジェクト)は、アナログの画面表示があるマリオ64DS にも使われてなく、
先に他の誰も使ってなかったから、コロプラの特許としては有効で、真似したところから正当に損害賠償を支払わせることができる。

ただのアナログ表示(レバー形状、パッド形状、スライド形状)については、誰が使っても問題ない

341名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:52:01.34ID:LCwfmwiq0
本物に比べたら仮想スティックは使いづらい。

342名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:53:31.98ID:KCboB/so0
なんか張り切りだしたな

343名無しさん必死だな2018/04/24(火) 00:56:13.58ID:IKF5ywi8d
プニコンは凄いよ
仮想コントローラーを表示させることにより、任天堂の仮想ジョイスティックとの違いを目で確認できる

344名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:01:49.17ID:X797WwXzM
>>343
任天堂の特許は、タッチパネルの座標を使ってアナログもどきの処理をする という内容だから
表示部分については特許とられてないけど、 アナログっぽい表示 自体は2004年のマリオで使われてるから
公知で誰もが使える状態のアイデアな

アナログ操作を ぷに っとした映像表現にすることだけをコロプラが独占し、他社の使用を差し止め、使われた分だけ損害賠償ができる

345名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:11:35.67ID:7Xyq2qe90
「基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲」

↑これが任天堂の仮想ジョイスティックで表示されてる円形なんやが、
プニコンには、この円形の円領域とか無いよなぁ?

346名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:13:50.92ID:Dpg/caVp0
コロプラもこんな風に俺頭いいって思ったんだろうな

347名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:14:52.29ID:xDTgbl7Pr
既存の特許で出来たことが出来ないから別物とかいう暴論すき

348名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:18:12.72ID:tqiAmFRP0
特許収入で収益あげるとか言う暴言
特許ゴロ屋を宣言してんだもん、先制的自衛権も認められるわ

349名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:24:25.21ID:X797WwXzM
>>345
任天堂は座標の計算によってアナログもどきの実現であって、表示については言及していない。

で、その「基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲」については、
ぷにコン特許(と白猫実装)が画面のはじっこまでエンドレスで伸びるような作り方だったら
抵触しないことになるが、残念ながら弾性を持たせてることもあって、
内部処理が始点位置から円状に制御される形で使ってるからどうしようもない

350名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:30:12.33ID:lp4AD7ym0
仮想ジョイスティック自体は2004ならPCゲーでとっくにありそうなもんだが無かったのか?
中ボタンの動きと同じだし無いとは思えんが覚えてない

351名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:33:18.03ID:X797WwXzM
「タッチパネルによって操作されるプログラムであって,」

352名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:39:35.82ID:7Xyq2qe90
さすが信者、凄い屁理屈だな(笑)
ところ円状に制御しないコントローラー、十字キーやジョイスティックなんかあるのか?

353名無しさん必死だな2018/04/24(火) 01:43:40.85ID:X797WwXzM
>350 でマウス操作(特に中ボタン)で既にあるんじゃ? と言われてるのを思い返せば気付くと思うが

始点位置から移動した距離がそのままスクロール速度になったり、スマホでの2本指スライドのような操作もあるよ

354名無しさん必死だな2018/04/24(火) 02:03:35.20ID:Nu16vHce0
昨日の内容は?

355名無しさん必死だな2018/04/24(火) 03:03:55.09ID:w/yqC4mC0
>>307
いや、日本がこういうのに価値を認めてないだけだよ
欧米なら凄まじい金額の訴訟になってると思うぞ

356名無しさん必死だな2018/04/24(火) 03:15:23.11ID:yZBt8qTw0
5億円弁護士 vs 400万弁護士の戦いに震えろ

357名無しさん必死だな2018/04/24(火) 03:17:21.48ID:v21qXXZB0
>>356
それ後者勝ちそうだ

358名無しさん必死だな2018/04/24(火) 03:19:37.69ID:X797WwXzM
コロプラから譲歩が引き出せる和解ならチャラにするツモリだろうけど、
2000万円くらいの印紙税を納めて44億円の告訴を起こしてるから、任天堂の完全敗訴でない限りその負担は・・・

359名無しさん必死だな2018/04/24(火) 03:31:37.17ID:veN91FIx0
>>352
あろうがなかろうがそれが任天堂の特許である以上関係あるまいよ

360名無しさん必死だな2018/04/24(火) 03:53:52.52ID:bOVbigL40
>>3
本気でゴロプラの息の根をとめてほしいわ
まじで業界の癌だからな

361名無しさん必死だな2018/04/24(火) 04:08:49.25ID:F+FIw6QF0
ゴロプラ負けてしかるべきでしょうこれは

362名無しさん必死だな2018/04/24(火) 04:32:22.34ID:cqmt8I3F0
任天堂負けそうらしいなw

363名無しさん必死だな2018/04/24(火) 05:01:42.78ID:ofNQ48HR0
任天堂が負けそう(願望)

364名無しさん必死だな2018/04/24(火) 05:10:45.28ID:r4v3I5mp0
ゴキブリ朝鮮人がまた国技してるw

365名無しさん必死だな2018/04/24(火) 05:11:15.54ID:k9n6+z4h0
こっからコロプラが勝ったら伝説になるくらいにコロプラがヤバイよ

366名無しさん必死だな2018/04/24(火) 05:13:31.36ID:86vuw2o8M
という願望

367名無しさん必死だな2018/04/24(火) 05:13:58.08ID:k9n6+z4h0
>>356
400万円で雇ったのはあくまで弁理士であって弁護士じゃねぇぞ

368名無しさん必死だな2018/04/24(火) 05:22:55.54ID:omQmnH320
ゲーム機ではなくゲーム装置で特許取ってるからスマホゲーはアウトだよ
ゲームができる装置ならすべて該当できるから

369名無しさん必死だな2018/04/24(火) 06:08:35.08ID:elDBIgXy0
なんか無限ループしてるスレだな

370名無しさん必死だな2018/04/24(火) 06:14:22.38ID:3qBTUAmR0
オワプラはここで負けてVRで特許ゴロしてくれw

371名無しさん必死だな2018/04/24(火) 06:29:45.09ID:rWXd1NNNd
確かに欧米だと4400億円とか請求するよな

任天堂の目的は金じゃなくて
「特許で金儲けをし始める企業が出る」

「皆その特許に触れるシステムを使わなくなる」

「ゲームソフトから何らかの本来ある筈のゲーム性が失われる」
という流れを避けるためなんだろうけど。

だって、どうこう言っても、任天堂がこれまで金を取ってなかったのも
コロプラが稼ごうとし始めたのも、両方れっきとした事実なんだし。

372名無しさん必死だな2018/04/24(火) 07:57:11.28ID:PRuhUcMwr
コロプラで「知財こそがゲームメーカーの未来」って
主導してきた弁理士が、とっとと辞めてる
って事実の方が、衝撃的

373名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:04:45.50ID:iTkK3dY+0
今回は非公開なのは分かった
次はいつ?

374名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:05:56.97ID:rDjtGp4ZM
不明

375名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:30:54.07ID:omQmnH320
>>371
金額の吹っ掛け方的裁判大国の本場で揉まれた経験もあるんだろうな

376名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:39:40.84ID:ryPMEduW0
特許商売してきた任天堂が、次世代の特許を取りまくってるコロプラに対して因縁つけてるだけだろ?
スイッチは将来的にVR対応になるものが搭載されている。
しかしこれを使用するには、コロプラの持つ何らかの特許が邪魔になる。

昔から特許商売してきた任天堂は、特許料を支払う側に回るのが我慢できないだけw

377名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:43:00.51ID:qkqeH03Id
今回5件の侵害で訴えてるけど一件につき弁護士(?)一人の計五人雇っててそれぞれ担当させてるって聞いた
ちなみに44億の内訳は弁護士五人の成功報酬がそれぞれ8億で計40億ってのもどこかで見た

378名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:50:15.36ID:X797WwXzM
>>367
特許庁案件については弁理士が裁判の代理人を担当することができるので
今回については仕事の内容は同じ

379名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:57:57.53ID:TGD/L4qUM
コロプラvs任天堂、次回期日は6月15日(金)の16時。ただし弁論準備なのでこの回も非公開です。
https://twitter.com/mochi_wsj/status/988564524054732800?s=21

380名無しさん必死だな2018/04/24(火) 08:58:04.68ID:X797WwXzM
>>377
お笑い擁護だなww

5件のうち1件でも有効判定とれたら、それを根拠にサービスの廃棄と5%の損害賠償要求できるわけで
2件が侵害認定されたから44億円のうち40%の賠償額で済むとか考えちゃったんだろうな

381名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:04:08.22ID:0+4o2xvdM
>>352
無駄に(笑)使う奴って内心余裕ないのが透けて見えるんだよな

382名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:11:14.43ID:ACNVkrGTa
まぁ任天堂にアホみたいなdis叩きつけてりゃこうやって構ってもらえるもんな 構っちゃんには楽園だろ

383名無しさん必死だな2018/04/24(火) 09:54:05.25ID:tSl4Ei6qM
情報来ないな
次六月で本格的に引き伸ばしらしいしつまんねーよこんなの

384名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:03:11.88ID:w7IZ4zedd
やっぱりひたすら引き伸ばす作戦だな
まあこれしか手はないけど

385名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:06:47.65ID:MxDF6wxB0
>>376
任天堂が特許商売をしてきてたなら
任天堂が持つ特許についてもっと知られていたのでは?

386名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:10:03.96ID:X797WwXzM
>385
今回の特許なんて出願してから14年目にして初めて 「こんな特許押さえてたの!?」 と初めて騒がれたくらいだしな

387名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:23:57.56ID:EAjjpdrFr
>>161
この名前からして気持ち悪いとしか言いようがない

388名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:42:09.78ID:KGTA1Bhu0
次は六月中旬て
限りなくゴロプラ側の牛歩戦法だよね
さすが特許トロールのコロプラ

389名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:43:40.06ID:w7IZ4zedd
>>376
それなら普通にクロスライセンスで終わるだけの話
別に訴える必要はない

390名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:43:51.04ID:5C8K3USr0
>>285
そりゃ「悪」を成敗するためなら一生懸命になるやつもいるだろ

391名無しさん必死だな2018/04/24(火) 10:49:23.35ID:USnz7EJLK
但し「悪」である事が司法で何度も確定し現在進行形で問題を起こしているソニーには何も言わない

392名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:10:02.92ID:omQmnH320
>>386
何がヤバいってその気になればスマホゲー全部と
スマホの根幹に触れる部分まで持ち出してきてること

他のスマホゲーやってるところは下手なことぜず大人しく運営しよと思ったことだろうな

393名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:10:03.36ID:bpvwoEGAd
白猫で儲けた資金をVRにつぎ込んで、特許一杯取って
株主さまに、これからは特許でも儲けまっせと高らかに宣言したけど
コロプラの取った特許でVR業界が冷え込んで
全然特許料貰えないから、ぷにコンで一儲けしようとしたら
誰かが任天堂にチクって、任天堂に怒られちゃったんだろ?

394名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:19:39.50ID:SbsnDFNn0
>>386
クリティカルすぎてスマホゲー業界に激震走ってたもんなあ

395名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:38:23.12ID:IEQAV1OFd
コロプラって社長が馬鹿なの?それとも馬鹿社長に入れ知恵した黒幕が他にいるパターン?
元々開発チームは楽しんで作ってそうだったのに上層部の横槍に苦しんでそうなイメージだったし有能な人材は逃げ出してるっぽいしなんか可哀想だな
馬鹿社長含む上層部には同情しないがな

396名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:40:28.02ID:tXK0k6MLp
社長が馬場

397名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:44:31.37ID:DptSAAdp0
>>395
馬鹿社長は位置登録ゲーを作るしか能が無いプログラマー
同人サークルレベルだったコロプラをいち企業にのし上げた元副社長が黒幕といえる
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD090NI_T10C13A4000000/
元副社長は任天堂から突っつかれた一昨年出ていった
http://colopl.co.jp/news/pressrelease/2016070101.php

398名無しさん必死だな2018/04/24(火) 11:52:59.42ID:X797WwXzM
>395
コインチェックと似たようなもん

399名無しさん必死だな2018/04/24(火) 12:38:16.55ID:3ZpaR8Ui0
>>397
一身上の都合
(旗色悪くなったのでトンズラします)

400名無しさん必死だな2018/04/24(火) 12:44:56.37ID:3fzpb53nM
1つ言えるのは
ゲームで「ババ」持ってる奴は危険だって事

401名無しさん必死だな2018/04/24(火) 12:52:19.23ID:LAbX/6o80
とりあえず任天堂が勝った方がゲーマーとしては有難い話だろ?
コロプラは特許商売屋なんだから、当然のリスクだし。

402名無しさん必死だな2018/04/24(火) 13:05:38.43ID:ilWR6R+P0
>>400
捨てられてたのをわざわざ拾ったスクエニのことかーっ!!

403名無しさん必死だな2018/04/24(火) 13:19:29.10ID:rrNuIJOnd
>>393
VRが冷え込んでるのは技術革新が無いからっしょ
VIVE上位モデルが10万越えで、PSVRは健闘してるがクオリティには課題
Oculusも動画視聴に手軽なエントリーモデルで立て直し図ってるし

特許紛争で冷え込むほどになるには、まだまだハードが未発達すぎる

404名無しさん必死だな2018/04/24(火) 14:51:48.43ID:ZFsysywHd
装置の定義

ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。


スマホはゲームのためにの機器では無い
ある目的とは通話。携帯電話だろ?

405名無しさん必死だな2018/04/24(火) 14:57:42.25ID:VqrFFyZJ0
そういうことは法廷で述べてもらわないと困りますよお客さん

406名無しさん必死だな2018/04/24(火) 15:15:59.46ID:mBhvI5lpd
議論したくて必死な奴が一定数いるな
この場で持論の正当性を主張し、仮に論破出来た所で何の意味も無い訳だが

407名無しさん必死だな2018/04/24(火) 15:17:16.81ID:2FThC3cA0
口頭弁論は非公開か

なら情報出ないのは仕方ないな

408名無しさん必死だな2018/04/24(火) 15:55:42.80ID:IQwR2pJb0
>>404
多機能が売りのスマホなのに、通話が目的でつくられてるなんて限定できんだろよ。パケ代の立場も考えてやらんと。
スマホとガラケーという区別があるのもしかり。

409名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:11:55.22ID:ZFsysywHd
いやいや、ゲーム装置と呼ぶにはお粗末過ぎるだろ

410名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:17:15.08ID:ZFsysywHd
ゲーム機やらゲーム装置とか曖昧にせず

任天堂の特許をスマホ用ゲームとかに明確に限定すれば良かったのでは?

411名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:22:14.47ID:EJlavrOTd
お粗末だから該当しない
って相当アホな考えだな

412名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:23:39.21ID:w7IZ4zedd
スマホだからセーフなんて言い訳した裁判が過去に無かったとでも思っているのか…
多機能ハードなんてスマホだけでなく色々あるのに

413名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:26:16.88ID:ZFsysywHd
ゲーム機、ゲーム装置と呼ぶなら、せめて基本操作のコントローラーぐらい無いとな

414名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:26:38.54ID:VqrFFyZJ0
だから法廷で(ry
しかし情報が全くと言っていいほど出てないのになぜそこまで熱くなっているんだ
関係者の方ですか

415名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:36:02.28ID:5nQTp75Lr
むしろ法廷でするような話じゃないだろよ。

416名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:36:33.91ID:KCboB/so0
訂正以外で連投するやつにまともなのはいない

417名無しさん必死だな2018/04/24(火) 16:55:41.83ID:45QHKzGb0
>>404の意見に従うと
ゲームを遊ぶ目的に合わせた機能が備わってるので、スマホはゲーム装置ということになるね

418名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:09:27.60ID:ZFsysywHd
白猫はゲームだが

スマホはゲーム機、ゲーム装置では無い

ガラケー時代からソシャゲやってるけど、ガラケーをゲーム装置だと思ったことは一度も無い

419名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:27:06.94ID:45QHKzGb0
株式会社コロプラCSO長谷部潤:
ゲームインフラとして、今後さらにスマホが主流になってゆくのではないかと見ています。
https://www.longine.jp/abstract?id=341

420名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:28:46.80ID:5nQTp75Lr
そりゃ電話機能を目的に購入してたら、ゲーム装置だなんていちいち思わんだろうよ。でも、実際はゲームしてる。
俺は白ロムのアンドロイドスマホをゲームの為に所持してたから、当然ゲーム装置だと認識してたわ。
ガラケーのソシャゲはブラウザ、スマホはゲームアプリだから一緒にはできなくね?

421名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:34:42.34ID:X797WwXzM
ゲームに関係ある知財裁判として

「ゲームは映画の著作権で保護される対象である」

という判決が最高裁までやっていくつか出ているわけだが、

ゲーム(しかもスーファミ時代作品やプレステ)は映画 という認識してる人はいたりするのかな?

422名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:37:07.17ID:rDjtGp4ZM
ガラケーにもゲームアプリはあるぞ

ゲーム装置って一言で言ったって時期と文脈によるだろ
100年前にもゲーム装置はあるけど今の形ではない
任天堂の特許五件の中でも明確にスマホではない「ゲーム装置」とスマホも含まれるかもしれない「ゲーム装置」が混在してる

423名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:47:11.19ID:YIoLZcQyr
またコロプラがゲハで勉強してるの?

424名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:49:38.17ID:9nKS3oIj0
>>422
ガラケーにもゲームアプリあるのか。
教えてくれてありがとう。
じゃあ、ゲーム機という側面を否定できないと俺は思う。

425名無しさん必死だな2018/04/24(火) 17:51:57.43ID:tXK0k6MLp
ガラケーでドラクエ1、2クリアしたの思い出したわ

426名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:04:47.18ID:X797WwXzM
スマホをゲーム機として扱うか否かは

操作するボタンを備えない
入力がタッチパネルのみで構成される端末は
ゲーム装置、あるいはゲームプログラムを処理する装置たりえるか?

の部分で判定される。
「ボタン」 が存在しないことで、頭おかしい地裁判事が No 判断するという1%くらいの確率でコロプラにチャンスある

が、上位審では当たり前のように妥当な内容になるだろう

427名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:05:20.64ID:FKGSt/krM
ゲーム専用機ではないな
ゲームもできる機械ではある

あとはサイバンチョの仕事

428名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:09:59.83ID:45QHKzGb0
これ逆にコロプラはどうしてるんだろ?

例えばぷにコンの特許を
ゲーム装置用と、ゲーム装置ではないスマホ用とで
別に取得してるのかね

429名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:11:48.44ID:I25TDZX8a
>>14
任天堂の特許(裁判記録より特定済み)をコロプラが無断で有料で使用販売していたのが事の発端ってのを知らん系なのか

しかし3年で50億円ってコロプラだいぶ特許代せしめたよな
カプコンなんて裁判沙汰の1ヶ月前に
「コロプラへ払う使用料を格安にする代わりにカプコンの特許をコロプラが自由に使用できるようになる」
なんて馬鹿な契約をしたばかりだったし

430名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:12:04.19ID:omQmnH320
>>426
物理ボタン無くてもタッチパネル操作ができると装置として扱えるよ
タッチパネル操作関連の特許なので

431名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:16:06.36ID:omQmnH320
appleがandroidの出現を止めれなかったそもそもの原因は
google社が任天堂特許に逃げる逃げ道があったからなのだろうし
かなり凶悪な特許群まだあるんだろうな

432名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:19:55.74ID:GvPI4//u0
>>401
でもこれ任天堂がコロプラ潰さなかったらゲーム業界終わってたレベルの案件だからな
特許で金儲けとかこういうクズみたいなこと考える企業があちこちでのさばってるってのが恐ろしい時代だわな

433名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:23:30.85ID:X797WwXzM
>>430
任天堂の特許の限定が

> 所定の座標系に基づいて,プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するタッチパネルによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって,

という一節を含んで構成されているから、
スマホは 「ゲーム装置のコンピュータ」 に該当するか? (当たり前に構成を満たしてると思うが) 部分で、「俺はそうは思わない」という詭弁集めをしてる人がいるだけ

434名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:31:27.06ID:b9I+IaGad
>>410
そもそもタッチ機能をもったゲームデバイスという特許の範囲はハードを限定しない
例を出せば家庭用でもアーケードでも
タッチ機能を利用したゲームなら有効だ
(だからセガはレベルファイブを訴えた)

435名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:33:56.31ID:X797WwXzM
>>434
PCや据え置きだと既に存在するアイデアだったりすると
携帯ゲーム機に限定して特許を有効にしようとする説明で

「液晶画面と操作ボタンを備える携帯できる装置であって、」

みたいな言い回しを入れちゃってる特許もあったりするからw

436名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:34:11.98ID:cDBr58ds0
>>418
あなたの主観に何か意味があるのですか?

437名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:36:10.00ID:X797WwXzM
>>436
コロプラの弁護士がそう言い張って無効を主張する可能性があるから、この裁判は楽しいのよ

438名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:43:07.20ID:zQLUcrk40
ゲーム機かどうかにハードは関係ない。画面さえ必要ない「風のリグレット」もある。だからと言ってゲームができる電卓はゲーム機とは言えないから、ソフトの存在すら決定打とはならない。

ゲーム機かどうかは、そのハードを販売する側の売り方や認識で決まると言える。

炊飯器だろうとメーカーが「コメも炊けるゲーム機です」と言えばゲーム機。

だと思うがどうか。

439名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:48:23.83ID:45QHKzGb0
前回は任天堂の根拠を示しながらの訴えに対して
「その根拠を明らかにして」と返すだけで終わったらしいけど

この先は
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する」根拠を明らかにして
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する根拠」の根拠を明らかにして
「スマホがゲーム装置のコンピュータに該当する根拠の根拠」の根拠を明らかにして
でズルズル引き延ばすことになるのかなぁ

440名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:50:21.62ID:BltGhLo+0
>>6
君頭悪いってよく言われるでしょ

441名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:51:57.46ID:BltGhLo+0
>>438
Ps3が当初ゲーム機じゃなくハイパーメディアマシーンって言ってた様なもんか

442名無しさん必死だな2018/04/24(火) 18:54:37.93ID:MiSrjvEYa
>>441
それはコンピュータとゲーム機(生活に必要ない娯楽品)だとEUへの関税がシャレにならんレベルで違うからだな
結局通じなかったし

443名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:02:31.41ID:w7IZ4zedd
コロプラもただの時間稼ぎで言ってるだけのことを真面目に考えても仕方ない
スマホたからセーフの言い訳が過去に通用したことないんだし言うほど時間稼げないだろうけど

444名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:19:19.16ID:ZFsysywHd
任天堂が勝つには、ゲーム装置をスマホに限定的に変更、訂正する

任天堂が持ってるゲーム装置の特許、つまりdsとswitchの特許を捨てれば良い

445名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:23:18.83ID:X797WwXzM
>>444
特許範囲の修正は認められてるけど、その説明は色々と間違ってる

446名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:24:53.61ID:gt/JtWwAr
下の行言いたいだけか

447名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:24:58.85ID:IWLbkA/Q0
>>444
ゲーム装置とはゲームを起動できる機器全ての事である。
で終わりだな

PCもゲーム装置だって認定は受けてるし
訂正の必要もないかもしれん

448名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:29:33.13ID:Z+xkEVd+0
なんかゲーム装置の定義がまるで「ポケモンはRPGじゃない!スマブラは格ゲーじゃない!」の争いみたいだな

449名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:33:06.54ID:Judmj0Aa0
スイッチ用の白猫はまだか?

450名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:36:09.20ID:45QHKzGb0
>>444
もう少し頭使って面白いこと言ってよ

451名無しさん必死だな2018/04/24(火) 19:53:51.57ID:06E2+D06M
ゲーム装置だから任天堂勝てるんだよな
ゲーム機なら危なかった、コロプラはそこしくじったと思う
誘導されたんだろうけど

452名無しさん必死だな2018/04/24(火) 20:05:54.71ID:rDjtGp4ZM
>>451
特許にはゲーム装置って書いてあるからゲーム機の話することはない

453名無しさん必死だな2018/04/24(火) 20:33:52.68ID:pg+gVI7J0
>>451
いや誘導も何も、コロプラが必死に抜け道探したんだろ

454名無しさん必死だな2018/04/24(火) 20:44:52.52ID:7Xyq2qe90
ゲーム「装置」の方がゲームを目的に特化した強い意味なんだが

455名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:01:44.10ID:KCboB/so0
拘束力の強い契約の強いぐらいの強さ?

456名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:04:19.94ID:VMqYu05Lr
金づちくくりつけたゲーム作ってこれは金づちだからゲームではないって言えばとして特許に邪魔されず売り出せるってことか

457名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:05:12.83ID:tqiAmFRP0
>>454
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな

というかこの時間稼ぎいつまで続くんだ
時間稼いでる限り永遠に結果出ないって問題でもないだろ

458名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:09:01.88ID:rDjtGp4ZM
これしか話題無いから仕方ない
次も非公開なら夏までこの話が続く

459名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:11:32.86ID:tqiAmFRP0
>>458
いやその時間稼ぎがいつまでってことよ
夏の次は秋、秋の次は冬、マジでコロプラが潰れる日まで裁判は引き延ばされちゃうのか?

460名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:13:24.23ID:rDjtGp4ZM
本当に進展無いなら裁判官がどこかで打ち切って話進めるんじゃね

461名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:13:53.02ID:7Xyq2qe90
スマホをゲーム装置と呼ぶ、扱いにするなら

dsとスイッチもスマホと呼べないとなぁ

スマホはゲーム装置だが、わが社の製品はスマホではございません!
そんな都合のいい解釈が通るのかよ(笑)

いっそのことスイッチをタブレット端末として売ったらどうだ?

462名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:16:31.13ID:AZSiqvjVa
>>461
ネットに単独で繋がらず電話機能もないDSやスイッチをスマート「フォン」と呼ぶなら
正規のバージョンでsimカードがあるvitaの方がまだスマホだなw

463名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:18:33.37ID:tqiAmFRP0
スマホがなんだかわかってないのに突っかかってんのかよ
スマホの最低限の装置がない以上スマホではないだろ

464名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:22:29.96ID:omQmnH320
揚げ足取ろうとして失敗しないようにこのスレで試してるのかね

465名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:22:42.87ID:xX8mZHOy0
>>444
ガイジ

466名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:25:15.48ID:cLNNLbA90
まじでスマホはゲーム装置じゃない以外のカード無いのかね

467名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:30:33.68ID:uJVg6V8Kp
議論はどうでもいいんだが
次回の裁判日程って現状わからんよな

468名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:31:53.65ID:X797WwXzM
>467
>379

469名無しさん必死だな2018/04/24(火) 21:43:08.37ID:uJVg6V8Kp
>>468
サンガツ
まーた非公開かよ
コロプラどんだけ引き延ばす気なの…

470名無しさん必死だな2018/04/24(火) 22:08:49.22ID:zgRYPXWza
別にお前らを楽しませるためにやってる訳じゃないからな

471名無しさん必死だな2018/04/24(火) 22:28:02.25ID:UqClHHMd0
>>439
その引き伸ばしって裁判官に対して印象最悪じゃない?

472名無しさん必死だな2018/04/24(火) 22:43:45.88ID:JScvPMfqd
任天堂は「ゲーム装置」のままでは勝てない
「ゲーム装置」をスマートフォン、タブッレット端末に範囲を減縮、訂正しなさい。

そしてdsをスマホ、switchをタブッレットとして販売すれば解決する

473名無しさん必死だな2018/04/24(火) 22:50:28.73ID:KCboB/so0
念仏みたい

474名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:03:51.24ID:uQbM9srm0
>>468
えー!次回も非公開の準備だけ?!
コロプラの法務部は弁理士雇えたのかね

475名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:08:21.46ID:gkEY2rg40
>>472
「ゲーム装置」ってのはゲームをプレイするための装置って事だろ?
ゲームしてる時のスマホはそりゃ「ゲーム装置」だよな

476名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:24:46.39ID:kQhuJ5lx0
>>472
お前頭いいな
コロプラに行けばきっと300万円貰えるぜ

477名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:26:11.39ID:STwCX88Q0
>>453
デコがゲーム上の特許
「画像を配列に格納し回転操作して取り出せるようにする」
をゲームボーイアドバンスが侵害してるって訴えた時に
任天堂は「GBAはゲーム装置でありゲームの特許は無効」って云って
勝訴したから、わりと同じパターンではある。

478名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:27:16.87ID:JScvPMfqd
>>475
これが「装置」の定義らしい

ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械

ゲームを目的にゲームに特化した機械

まあ、最低限、ゲーム装置らしくコントローラーぐらい装備してないとな

479名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:38:53.61ID:DNGYmU7sa
>>478
2行目の内容と3,4行目の内容は全然合致してないぞ
2行目の内容だけだとガラケーでもゲーム装置でイケる

480名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:43:07.61ID:7Xyq2qe90
そうか、ならガラケーはゲーム装置と言うことで(笑)

そもそも目的がゲームではないけど

481名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:45:27.49ID:loCViSlK0
これは定義に合わないから無罪って主張は裁判じゃ当たり前の戦法だからなぁ
当然本気で言ってるわけじゃないだろうけど引き伸ばすのが作戦だし
終わるのなんてもう話題にもならないくらい忘れられたときだよ

482名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:50:17.78ID:gkEY2rg40
>>478
ゲーム機と同じように沢山のゲーム開発会社がスマホ向けにゲームを出してるだろ
今の時世にスマホはゲーム装置ではないという主張は無理があると思うがね

483名無しさん必死だな2018/04/24(火) 23:55:54.29ID:gc3/+fUrM
>>5
名誉毀損だぞ
コロプラに訴えられても知らんぞ

484名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:00:39.16ID:usMp0Tjq0
>>482
スマホとゲーム装置は別物だろ
スマホ用とゲーム装置用と分けて開発する必要がある。
スマホ用はゲームに特化したゲーム装置ほど高度なゲームは作れないし

485名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:04:16.20ID:YJ3Hw4Ok0
俺が認めないからゲーム装置じゃないとか神にでもなったつもりか?

486名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:07:33.32ID:PyuLnYWMd
なら、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースでも出したら?

487名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:17:36.25ID:cSpC+QK4x
>>478
コロプラ スマホにプニコン搭載して自分でゲーム装置にしてみました!

488名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:18:32.42ID:7TDPg6omp
コロブラ社員必死だな
裁判所で主張して?

489名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:18:51.98ID:0i+hGM4+M
>>484
スマホはゲーム装置だから、スマホ用とゲーム装置用で分けることはできないですよ
スマホ用とPS4用であれば分けて開発できますが

スマホがゲーム装置でない事を前提として、スマホがゲーム装置出ないことを言おうとしても意味がないですよ

490名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:21:43.79ID:0i+hGM4+M
>>461
包含関係が無茶苦茶です
中学の数学を学んだ方がいいと思います

491名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:25:03.59ID:0i+hGM4+M
>>478
「特化」は装置の定義のどこに記されていますか?
定義の意味を改変して定義を語っても意味はないです

さらに、ゲーム装置の定義を語るのに、「ゲーム装置らしく」を使うのも間違っています
日常生活をちゃんと送れているのでしょうか

492名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:25:44.31ID:PyuLnYWMd
で、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースは?

信者も大変やなぁ、論破できないらしい(笑)

493名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:28:43.35ID:aKKXGQY/a
>>492
任天堂のマイニンテンドーのシステムに関する特許
簡単に言えばマリオランやmiitomoも「ゲーム装置」で動かしていることが明記されてる

494名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:32:02.34ID:0i+hGM4+M
>>492
あなたの言う「スマホがゲーム装置でない」の論が誤っているのは論破されています
「スマホがゲーム装置である」事は裁判官の判断はともかく、ここでは否定されていません

495名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:33:17.65ID:0i+hGM4+M
>>494
あれ、文章が変だ
スマホがゲーム装置でないことは論破されています、が正しいかな

496名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:35:39.03ID:PyuLnYWMd
だ〜か〜ら、スマホがゲーム装置だと言う定義やらソースはどこなんだ?

なんでも良いからなんか無いのか?

497名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:39:03.98ID:YJ3Hw4Ok0
多目的ハードが訴えられたらこれの主目的はそれじゃないからってのが通用するなら
もう何でもありで勝てそうだなw
ソニーも振動コントローラーが訴えられたときにこれはBDだからとか言ってればよかったんじゃないか?

498名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:39:35.05ID:0i+hGM4+M
と言うか、他人の話を聞かない人に説明するのって意味あるのかな?
同じ事を繰り返しているだけだし
この板では良く見る風景だけど

499名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:48:35.12ID:PyuLnYWMd
任天堂の特許「ゲーム装置」の部分をスマートフォン、タブレット端末に範囲を減縮して訂正すればいいのでは?
ゲーム装置もスマホも一緒なんだろ?

弁理士じゃないからわからんけど、難しいのか?

500名無しさん必死だな2018/04/25(水) 00:59:54.11ID:0i+hGM4+M
>>499
「スマホとゲーム装置は一緒」は何処から出てきました?
スマホはゲーム装置としての機能を持ちますが、=ではないですよ

501名無しさん必死だな2018/04/25(水) 01:01:42.65ID:0i+hGM4+M
ゲームをする上では、ゲーム装置はスマホも含む強い請求項を持ちますが、わざわざ弱くする意味は何でしょう?

502名無しさん必死だな2018/04/25(水) 01:07:27.83ID:usMp0Tjq0
ゲーム装置にスマホを含む定義とソースは?

503名無しさん必死だな2018/04/25(水) 01:16:56.41ID:szEcRxIE0
ゴロプラ信者馬鹿すぎて草

504名無しさん必死だな2018/04/25(水) 01:17:11.80ID:usMp0Tjq0
装置の定義

ある目的に合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。


わかりやすくゲーム装置の定義

ゲームに合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。

505名無しさん必死だな2018/04/25(水) 01:25:32.78ID:9PJ6NGfI0
>>372
マジ?
会社の方針左右するような話持ちかけてとっととケツまくるとか凄いな

506名無しさん必死だな2018/04/25(水) 01:30:09.99ID:wt835enp0
>>503
まあYouTubeにコロプラ信者が裁判で上がった特許の内容について話してる動画
結構あるけど大概酷いよ中身が

507名無しさん必死だな2018/04/25(水) 01:41:36.96ID:9PJ6NGfI0
>>503
コロプラ信者じゃなくて単なるアンチ任天堂だと思うよ

508名無しさん必死だな2018/04/25(水) 02:02:59.84ID:fb3O6mj60
スマートホンの構成における目的
1.通話の為の録音、再生機能
2.インターネット利用の為の、モバイル回線またはwifiによるデータ送受信機能
3.日常生活の補助の為の入出力、記憶装置
4.ビデオゲームを含む娯楽の為の高度な演算処理機構

スマートホンは複数の目的を達成する為に構成された装置、つまり通話装置でありインターネット接続装置であり生活補助装置であり、「ゲーム装置」である
か?

509名無しさん必死だな2018/04/25(水) 02:47:08.84ID:bYVCW+vE0
>>496>>499
ゲームができる装置はゲーム装置という認識されるぞ(→例PC)
ましてやタッチパネル操作関連特許なのでここに物理デバイスの有無は影響しない

510名無しさん必死だな2018/04/25(水) 03:02:23.13ID:PyuLnYWMd
まあ、ゲーミングPCとか言うぐらいだからな、個人でカスタマイズしてゲーム装置にすることは可能じゃね?

スマホとタブッレットはゲーム装置とは呼べないだろ

511名無しさん必死だな2018/04/25(水) 03:16:58.13ID:wt835enp0
>>510
でもタブレットも今はゲーミングタブレットって存在するからな〜
これとか
NVIDIA SHIELD Tablet K1 Androidゲーミングタブレット
これは台湾メーカーだけどゲーム専用タブレットだし
Acer Predator GT-810 タブレット

512名無しさん必死だな2018/04/25(水) 03:27:07.09ID:rOmSqG4M0
>>496
スマホはゲーム装置じゃないっていうソースはあるんか?

513名無しさん必死だな2018/04/25(水) 05:56:25.86ID:EFmbc9lHM
ゴチャゴチャ言ってる奴
ゲーム用端末と表記せず、ゲーム装置と明記する理由を考えろよ

514名無しさん必死だな2018/04/25(水) 06:28:25.87ID:py/uqOl20
セガや任天堂みたいな
家庭用ゲームハード作ってるところはゲーム装置の特許取ってるけど
ゲーミングPC作ってるメーカーはゲーム装置の特許なんてなく
デジタル計算機の特許取ってるんだよなぁ。

515名無しさん必死だな2018/04/25(水) 07:21:53.17ID:qKmmwuZda
>>512
任天堂のマイニンテンドーのシステムに関する特許
簡単に言えばマリオランやmiitomoも「ゲーム装置」で動かしていることが明記されてる

516名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:01:23.39ID:kGzbiNTy0
ゲームアプリを正規に起動できる製品をゲーム装置ではないと主張する根拠は何なのかな?自分とこのユーザーにくらい説明すりゃいいのに。
ゲーム装置じゃないものでゲームしてもらって集金してるんだからさ。

517名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:27:43.94ID:PyuLnYWMd
はあ?お前ら、なに言ってんの..コラプラがゲーム装置作ってるとか..
白猫はゲームだけど、スマホはゲーム装置では無い事ぐらいアホでもわかるぞ(笑)

518名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:34:54.43ID:7OygEkaXa
>>517
コロプラはゲーム装置を作ってないよ
コロプラが作ったのはゲーム装置向けの特許だよ

519名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:37:32.73ID:Ek+jLk9Qd
ゲーム装置の定義を理解してくれ

スマホがゲームに合わせて作られてるワケではない

単純にアプリを作ってる会社がスマホに合わせてアプリを作ってるだけで

520名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:41:48.69ID:2W2+X9+SM
電話してる時は電話
ゲームしてる時はゲーム装置
電源が入ってなければ文鎮

521名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:47:12.60ID:7OygEkaXa
>>519
今回問題になってるのはお前の脳内だけの造語である「ゲーム装置」ではなく
任天堂が定義した「ゲーム装置」だからな

任天堂は鏡の大迷宮やMiitomo、マリオランの時点で
ガラケーやスマホを「ゲーム装置」と呼んでいる事が重要

522名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:52:35.14ID:VYMewijvp
スマホがゲーム装置じゃないってここでみんなが呆れて居なくなるまで言い続けても裁判には勝てないぞ

523名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:54:12.22ID:Ek+jLk9Qd
はあ?意味わからん

任天堂がスマホをゲーム装置だと主張してるだけで

なぜ定義になるんだ?

524名無しさん必死だな2018/04/25(水) 08:58:45.12ID:ddJ3pmu9a
まあ、第二回でコロプラは事実上の敗北宣言をして
「悪いのは逃げた弁護士なんです!44億円はうちがこれまで稼いできた特許料の半分なんです!もっと減らしてくださいよ!」
って流れに行ってる時点でもう任天堂に敗けはなく、コロプラにも勝ちは無いけどな

525名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:10:02.26ID:VPMOaWmZM
また自称事情通が
なんでお前がそんなこと知ってんだよ

526名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:11:57.17ID:0i+hGM4+M
>>517
アホしかわからないんじゃないかな?

装置の定義は、「スマホはゲーム装置ではない」を主張している人が貼っていますが、何故か定義を捻じ曲げて発言していらっしゃるので意味が分からないことになっているんですよね
さらに他人の話を聞かないので治しようが無いし

527名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:17:12.23ID:zkQChDNNd
>>478
三行目はどこで定義されてる?

528名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:21:21.96ID:usMp0Tjq0
ゲーム装置の定義

ゲームに合わせて設備・機械・仕掛けなどを備えつけること。また、その設備・機械など。

529名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:30:43.27ID:2cjgsoag0
>>470
裏で談合すりゃ済んだ事を自ら裁判所で晒し者にされているのに俺らを楽しませる以外の目的があるというのか

530名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:34:26.54ID:zkQChDNNd
しかしまあ
これだけの人数がいて、誰一人としてコロプラを応援どころか勝ち目があるとすら思ってないあたり絶望的すぎるね

531名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:51:25.46ID:cvskJEn4M
スマホは携帯機でありと同時にゲーム機能を内蔵してるからゲーム装置なんでしょ
多機能であるが故のゲーム装置、コロプラにとっての落とし穴

532名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:53:58.92ID:ynYYzmc8M
>>24
侵害してるかしてないかは裁判官が判断するんであり、まだ判決でてないんですが、
君の頭の中はどうなってるの?

533名無しさん必死だな2018/04/25(水) 09:59:14.86ID:EVx/di+Z0
弁論準備が2回続く理由は何なの?

534名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:01:27.94ID:MYJCiYtQa
延々と準備ばっかり続ける気なのかw
そして計画倒産、と。

535名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:06:56.75ID:lqct3K9la
>>533
ただ長引かせたいんだよ
マジコンの時のように裁判が長引いた分だけコロプラは特許の使用料を徴収して金が稼げる
要求は44億円だから、裁判中に44億円稼げればラッキー
決算内容的にコロプラは特許で年間25億円稼げてるから2年続けばノーダメージ

ただし、マジコンの時は任天堂が請求した分に加えて
裁判所が「裁判中に販売した分」も上乗せで支払うように命じたから意味なかったけど

536名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:09:12.51ID:2cjgsoag0
>>535
罰金もあるけどもう一つの要求が白猫の停止だから
出来るだけ裁判を長引かせて儲けるだけ儲けて敗訴する前に白猫運営終了すれば訴訟要求の半分は無効化できる

537名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:09:41.09ID:ixTRQ752M
>>535
白猫で稼いだ全期間(44億円は告訴した日付までの金額)に加えて、その44億円に年率5%の延滞金がかかるよ

538名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:09:41.94ID:ynYYzmc8M
>>535
じゃあ今回も上乗せされるんじゃないの?
なんか言ってること矛盾してね?

539名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:14:24.27ID:ixTRQ752M
>>535
セルランが落ちてるということはそれだけ売り上げが落ちてるということで
挽回するために広告を多く出すってことは支出が増えているということ

これを換算しないで過去と同じ利益を期待するのは難しくね?

特許の損害賠償は 売り上げ金額の5% を相場としてるので

売り上げが 5% 下がった時点で期待する利益より損失が大きいということに

540名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:15:09.50ID:r75zfl7X0
>>535
マジコンの時は、じゃなくてこういう損害賠償で請求は、係争中の売り上げ分も加味されるよ

541名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:17:30.55ID:r75zfl7X0
まあ、今の白猫ってプレイヤーが引退するレベルのクソイベント乱発してるから
やんわりと白猫やぷにコン使うタイトル終了させようとか考えててもおかしくなさそう

542名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:20:59.64ID:ixTRQ752M
任天堂の全面敗訴でない限り

裁判費用も請求されるので、告訴にかかった印紙税2000万円も追加される
告訴した日付が年初なので、1年引き延ばすと延滞金だけで2億円以上が追加される
>539 で少し言及したがスマホの上位は 「売り上げ金額の9割以上を広告にブチ込む」 というビジネスなので負のスパイラルは加速度的に上がる
株価が下がっていくだけ、社長の資産評価も目減りする

時間をかけるほど出ていく金の方が積み重なってく状態やで

543名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:25:57.32ID:ixTRQ752M
>>541
かつて世界の長者番付で数千億円とも言われたコロプラ社長の資産は、
所有しているコロプラ株(当時の株価は6000円くらい)の資産評価があってのもの

今は800円くらいなので数百億円の「資産評価」があるわけだけど、
その800円も 「白猫という金回りの良い事業」 があっての株価

白猫やめると、他に大きなビジネスできてないから当然100円くらいまで落ちるだろうが
そうなると「社長個人」として株を売れば手に入ったはずの 「資産評価」 として、
さらに500億円以上の損失を被ることになるんだよ

544名無しさん必死だな2018/04/25(水) 10:30:57.85ID:MaDl1Srh0
知らないやつは糞して寝ろ
https://goo.gl/cF7cBc

545名無しさん必死だな2018/04/25(水) 11:25:15.59ID:ixTRQ752M
株価がそれだけ落ちると株主訴訟起こされて社長は追加で相応の弁済も発生することになる

任天堂が交渉持ちかけた一昨年に正しく対応してれば裁判はなかった。
訴訟起こされた時点で44億円払っておけば損害はあってもそれで済んだ。

この流れだと敗訴の44億円の賠償金だけじゃ済まない支払いとシャレにならない株主からの突き上げとさらなる弁済が待ってる

546名無しさん必死だな2018/04/25(水) 11:38:44.91ID:Ek+jLk9Qd
株の話とかどうでもええわ(笑)

お前ら、友達や世間の人に、スマホをゲーム装置だよ!とか説明しない方がいいぞ
笑われるからな(笑)

まあ、パチンコやスロットはゲーム装置だと思うが、スマホをゲーム装置だと思ってる奴は任天堂信者だけからな

547名無しさん必死だな2018/04/25(水) 11:55:57.30ID:lnTG6A+E0
何がそこまで駆り立てるのか

548名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:24:03.88ID:RfG70Lyh0
流石にこの頭の悪さはコロプラの社員てことはないだろうなと思う
課金し過ぎて後に退けなくなったユーザーか

549名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:25:10.36ID:wBqevi0Cd
コロプラの社長もスマホはゲームインフラ=ゲーム装置と過去に言っていますが
この場合、インフラ=装置ではないって主張は言葉遊びに過ぎない
コロプラ側はもう訴えられた時点で負けで、任天堂側としては勝訴なら徹底的に直接叩き潰せるし
敗訴でもコロプラの特許ゴロは不可能に出来るし、和解ならばやはりコロプラの特許ゴロを不可能に出来る
どこに転んでも任天堂の目的的には負けはなく、敗訴で目的達成、勝訴ならそれに加えてお土産付きになるだけのこと
だからコロプラとしては訴えられた時点で全面的に詫びを入れて無条件和解に持ち込むのが一番ダメージが少なく
引き伸ばせば引き延ばすほどダメージが大きくなるだけなのに全面抗争を打ち出しつつ引き延ばすという最悪の方法をとってるのは
何らかの勝算や思惑があるのではなく、単純にそれだけ自分達が追い詰められてるのが分からないぐらいの馬鹿なだけだと思う
訴訟が明らかになった時の公式発言見ても置かれてる状況理解してないよコロプラ

550名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:26:10.24ID:PmAJ0Wcz0
>>546
いや、誰もそんな説明せんだろ。
スマホってゲームも出来るんだよとは言うかも知れんが。
そもそもスマホなんて定義が曖昧で、電話でありカメラでありメモ帳であり通信機器であり…その中にゲームも含まれているわけだ。
そういう意味でゲーム装置と言えるかって話じゃねえの?
複合プリンタをスキャナと言えるかみたいなもんかな。

551名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:34:10.54ID:zWd2pJU+0
>>549
ぶっちゃけコレが100%正しいと思う。

勝っても負けても任天堂側は得があって、
コロプラ側に至っては勝ち負けが確定してない今現在ですら ダメージ受け続けてるんだよね。

552名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:43:56.15ID:VPMOaWmZM
任天堂特許聖戦士説は普通にキモい

553名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:47:22.71ID:zWd2pJU+0
>>295

>スマホをゲーム機と認定したいなら、スマホのタッチ操作そのものを訴えるべきだと思うけどなぁ
それをしないことで、「スマホゲー全部を訴えるわけじゃないよ、普通にスマホゲー作っていいよ」 って言う 任天堂の静かなメッセージだぞ。

554名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:49:15.37ID:Ek+jLk9Qd
特許侵害訴訟は構成要件が1つでも欠ければ侵害が認められないからね

スマホがゲーム装置であるか無いかは、その1つにすぎないのよ

まあ、これだけでも任天堂にとって致命的

「スマホがゲーム装置だと言う根拠をしめせ!」信者はコロプラが雇った弁護士の主張を馬鹿にしているが、俺はそうは思わん

四大弁護士事務所のヘリート弁護士だよ?

致命的な良いところを的確に突いてると思うわ

555名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:51:06.31ID:ZlocHWJLM
(笑)をやたら使うのは余裕無い証拠

556名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:51:13.09ID:ixTRQ752M
>>554
ゲーム装置を構成するための要件は満たしていると主張します。判断は判事に任せます。

で終わる話だ

557名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:51:14.61ID:v4sgVAuAM
>>546
スマホがゲーム装置なのは当然過ぎて「何を今更」って笑われるわな
スマホがゲーム装置じゃないって言ったら友達無くすだろうが

あと、世界中の人を任天堂信者と認定しちゃうと、PSファンが嫌な顔するぞ

558名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:52:07.02ID:nh0mZCWSM
任天堂が聖戦士かは知らんが悪用することはないからな
こんな必殺特許持ってるなんて誰も知らなかったぐらい当たり前に使われてたし

559名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:53:37.76ID:szEcRxIE0
ゴロプラ信者知能障害説は説得力ありすぎ

560名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:57:36.74ID:nh0mZCWSM
>>559
そういう奴らが一々レスするかね
発狂したいのに出来ない奴が狂ったフリして現実逃避しているのでは?

561名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:58:24.99ID:MOO+Knlu0
>>559
知的障害を装う事で矛先をコロプラから自身に変えようとしてるんだよ
本当に神心深い

562名無しさん必死だな2018/04/25(水) 12:59:55.94ID:lqct3K9la
>>554
任天堂「スマホはゲーム装置の一種です。特許にも明記してます。」
コロプラ「スマホはゲーム装置です。コピペ特許にもそう書きました。」
新聞「スマホはゲーム装置の範囲内だね。両社ともそう言ってるし。」
豚「スマホはゲーム装置なんだよなあ」
アンチ任天堂「ゲーム装置の証拠がない!任天堂は致命的なミスをした!潰れろ!潰れろ特許ゴロ!」

563名無しさん必死だな2018/04/25(水) 14:54:02.39ID:mVaQgyTCd
時間稼ぎとか姑息なことしてると、任天堂が結局勝った場合は心証的に
追加でその他ぷにコン等を使ってるコロプラアプリ全てに対して
提供停止、特許料支払いの訴えするだけだろうなぁ

564名無しさん必死だな2018/04/25(水) 15:52:01.69ID:4HqmwvAAM
>>563
遅延させたら心象以外にも請求額もその分増えるから資産に直撃コースではあるw

565名無しさん必死だな2018/04/25(水) 16:31:59.11ID:qgKAOc6s0
聖戦士ニンテンドー
ニンテンドーのショットクローでコロプラ撃墜間近

566名無しさん必死だな2018/04/25(水) 17:09:10.05ID:3F4pYsLp0
コロプラが潰れればVR活かしたソフトもっと出てくれるんかな
とりあえず枷は外れるだろうし

567名無しさん必死だな2018/04/25(水) 17:43:22.24ID:wj1Q5Ekm0
VRなんか金の無駄遣いすぎだろ

568名無しさん必死だな2018/04/25(水) 17:53:25.30ID:Lbow6VnR0
さっさと任天堂の腐った特許とコロプラのVR特許クロスライセンスさせて、協業させりゃお互いにとってメリットあるだろw

569名無しさん必死だな2018/04/25(水) 18:30:07.93ID:v4sgVAuAM
>>568
お、コラプラ社員か?
そこが一番被害の少ない落としどころだもんな
任天堂に益はないけど、態度次第では許してもらえるのか?

570名無しさん必死だな2018/04/25(水) 18:36:56.31ID:7TDPg6omp
>>548
なんとかして裁判で少しでも有利になる様な情報を収集しているのではないか?
と妄想してみた

571名無しさん必死だな2018/04/25(水) 18:43:00.51ID:DSc0IT9p0
任天堂の腐った特許
・仮想ジョイスティック
・チャージ攻撃
・スリープ機能
・相互フォロー
・シルエット表示

コロプラの強力過ぎるキラー特許
・仮想ジョイスティックの外見をぷにぷにさせる


これはもうクロスライセンスしかないな(棒)

572名無しさん必死だな2018/04/25(水) 19:29:13.71ID:VPMOaWmZM
スリープ特許は白猫含めても誰も使ってないけどな
なんで訴訟に入ってるのか分からん

573名無しさん必死だな2018/04/25(水) 19:37:58.69ID:87YlzSO4d
最初はコロプラが絶対負ける...とか思ってたけど、
今は余裕で勝てる気しかしなくなったわ

それはスマホが、ゲームを目的に、ゲームに合わせて、ゲームに特化して作られたゲーム装置では無いから

574名無しさん必死だな2018/04/25(水) 19:52:40.71ID:zkQChDNNd
>>573
そういえば300万って何に使った?
やっぱゲームとか?

575名無しさん必死だな2018/04/25(水) 19:57:24.18ID:DSc0IT9p0
>>573
特化くんまだ諦めてなかったの?

576名無しさん必死だな2018/04/25(水) 20:10:47.29ID:tF0QyTLZd
osメーカー製のゲーム開発用プラットフォームまであるのに
ゲーム装置じゃないとか、詭弁以外のなにものでもないな

577名無しさん必死だな2018/04/25(水) 20:18:57.94ID:GIdmZsGla
だからこのスレで仮想弁論やめなさい

578名無しさん必死だな2018/04/25(水) 20:19:20.64ID:usMp0Tjq0
開発プラットフォームに詳しく無いんだが、それはアプリじゃなくてゲーム限定なのか?

579名無しさん必死だな2018/04/25(水) 20:22:52.83ID:tXuAFL8L0
>>570
それが絶対に無いとは言い切れないのが怖い
訴えられてから300万で弁護士雇おうとしてたくらいだからなぁ…

580名無しさん必死だな2018/04/25(水) 20:36:47.22ID:ixTRQ752M
>>578
ゲームパッド用API(ライセンス認証)とかランキングAPIとか、そもそもGameCenterというSNS機能まであるわけで

581名無しさん必死だな2018/04/25(水) 20:40:58.06ID:VPMOaWmZM
特化とかは関係なく、今回の場合は任天堂自身が無駄に特許並べたせいでスマホ(ガラケー、パソコン)はゲーム装置では無いと暗に言ってしまってるんだよな
スマホがゲーム装置じゃなくても白猫はゲームプログラムだからあまり関係ないが

582名無しさん必死だな2018/04/25(水) 21:01:43.34ID:87YlzSO4d
スマホはゲーム装置と呼ぶには、お粗末過ぎるわ
ゲーム装置専用の基本操作ができるコントローラーぐらい備えてないとな

583名無しさん必死だな2018/04/25(水) 21:03:20.52ID:+CK6wBpU0
>>582
ところで6月までそうやって2chで情報収集して過ごすの?

584名無しさん必死だな2018/04/25(水) 21:27:12.33ID:ixTRQ752M
>>582
Apple は公式でiOSゲーム用のコントローラ規格制定してハードウェア認証もやってるで。
当然APIも標準で備えてて、ゲーム専用SNSであるGameCenterも標準アプリもある(iOS11で非表示なってるけど)

585名無しさん必死だな2018/04/25(水) 21:37:39.41ID:87YlzSO4d
それは後付けだな。普通のPCをゲーミングPCにカスタマイズしました!と一緒のこと
ゲーム装置として販売するなら最初から付いてるはず

586名無しさん必死だな2018/04/25(水) 21:53:16.23ID:x37ZOgXua
本日のコロプラ社員

ID:87YlzSO4d

587名無しさん必死だな2018/04/25(水) 21:56:17.39ID:PL+Pac8+0
>>585
内蔵コントローラの有無はゲーム装置としての成立するかどうかの条件にはならないだろ
白猫みたいにそんなものなくてもゲームを操作できるんだからな

588名無しさん必死だな2018/04/25(水) 21:59:16.01ID:usMp0Tjq0
任天堂が主張する「ゲーム装置」というのが曖昧で中途半端だよなぁ。

ゲーム装置用とスマホ用ゲームは別物なんだから別に特許取ればいいと思うわ

589名無しさん必死だな2018/04/25(水) 22:00:20.03ID:wMaruekx0
iPhoneに限定すれば、apple自身が「世界一普及したゲームプラットフォーム」と宣言してギネス認定されてる。製造元が「ゲーム機でもある」と言ってる。加えて利用実態からゲーム装置としても使用されてる事は明らか。

明確にゲーム装置としても製造され、宣伝・販売されまた利用されている。

Androidは事情が違いから面倒だな。

590名無しさん必死だな2018/04/25(水) 22:17:59.49ID:iafdAAugM
>>35
お前の妄想が事実にされちゃたまんないわww

591名無しさん必死だな2018/04/25(水) 22:20:33.25ID:usMp0Tjq0
任天堂のゲーム装置で白猫がplayできないのがおかしな話だよなぁ
スマホが任天堂のゲーム装置と同一視するなら遊べ無いと

もうね、いっそのことAndroid搭載してスイッチ販売すればいい

多分、ソフト屋からライセンス料取れなくなるからやらないと思う

592名無しさん必死だな2018/04/25(水) 22:23:27.40ID:ynYYzmc8M
>>549
インフラと装置は意味が全然ちがうだろ
関係のない別々の概念をお前恣意的かつ勝手にこじつけてるだけじゃねえか死ねよ

593名無しさん必死だな2018/04/25(水) 22:27:06.61ID:WinP7oOLa
コロプラ「スマホはゲーム装置です。」
任天堂「スマホもゲーム装置です。」
新聞「スマホはゲーム出来るからゲーム装置でしょ。」
豚「スマホはゲーム装置やん」

任天堂アンチ「スマホはゲーム装置じゃない◯☆×△ぁあなあ!!×□△◯なんだよあぁぁぁあ!!」

594名無しさん必死だな2018/04/25(水) 22:47:04.82ID:G0NGRNsK0
ストアいったらゲームってジャンルがあるくらいゲーム装置だわな
もちろんブックリーダー装置でもあるし音楽聴く装置でもあるし映画鑑賞装置でもある

595名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:00:03.85ID:DSc0IT9p0
>>592
インフラは「下支えするもの」「下部構造」を指す概念
公共施設、社会基盤、主幹となる設備、建造物、電気機器なども該当する

コロプラ社長のスマホに対する「ゲームインフラ」という発言は
「ゲームを遊ぶ主幹となる電気機器」と捉えるのが妥当かと

596名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:13:28.74ID:VPMOaWmZM
アップルのiPhoneの扱いとかはどうでもよくて
特許に書いてある説明と対象のゲーム装置が合致するかどうかだけが重要

597名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:13:42.23ID:Ggl2PHcP0
まぁこんな言葉遊びで本当に勝てると思えんけどな
専用アタッチメントありきの糞操作性の悪い粗悪品がぷにコンと似てるからアウトって主張がまかり通るんかね?

598名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:20:35.49ID:ixTRQ752M
一時期、DSの「タッチパネルを備える端末の特許」は 「1点検知しかできない感圧式のタッチパネル」 であって
複数タッチを検知でき精度も高くなった静電容量式のタッチパネルには適用できない! とかほざいてたアホもおったな

599名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:21:58.28ID:ixTRQ752M
説明図が スタイラスペン を使ったものなので、この特許を指で操作するのは想定されていないはず だったかな

600名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:27:09.44ID:wBqevi0Cd
以前は任天堂の特許の先進性独自性の有無の如何で任天堂の主張に正当性がないという主張を繰り返していたけど
今回はそれには一切触れずにスマホがゲーム装置か否かというところだけを繰り返してるのは
任天堂の特許に先進性独自性がないという主張には無理があると悟ったからかな
で、今度はゲーム装置ではないから特許に触れないという主張が通るかの実験と

ゲーム装置じゃないから任天堂の特許無効って主張が裁判で支持されたら、コロプラの特許もかなりの数が無意味になって
特許ゴロ出来なくなるだけだから任天堂としては痛くも痒くもなく、コロプラがダメージ食らうだけだけどねw
コロプラが持つVR関連の特許は任天堂は高みの見物だからどうでもいいだろうし
そこを頑張らないといけないのはSIEだもんな

601名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:35:47.63ID:H0VKnkiFa
そうなったら訴え返されると思うわ

602名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:37:29.39ID:VPMOaWmZM
ずっとゲーム装置について話してるのは裁判非公開で新ネタが無いからだろ

603名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:45:02.95ID:DSc0IT9p0
任天堂は特許ビジネスをやってこなかったため、
いくつもキラー特許を持ってることが今件で初めて判明し、業界が騒然となった
勝ったら勝ったで良いし、負けて元々やってない特許ビジネスができなくなったところで痛くはない

一方コロプラは特許ビジネスで荒稼ぎするつもりだったので
たんに勝つだけではなく、荒稼ぎを実現できる勝ち方をしなくてはならないんだよね…

604名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:49:06.32ID:usMp0Tjq0
まあな、本当は特許の内容の話とかしたいけど、お前らじゃ無理だし

605名無しさん必死だな2018/04/25(水) 23:51:52.66ID:ixTRQ752M
>>603
昨日もおったけど、特許ゴロができる勝ち方 ってなんやねん?
理系の裁判いわれる世界だけあって、証拠の有無だけで 1 or 0 で決まる世界やで
示談なり取り下げなりがありえなくなった現状どうしようもないかと
時間稼ぎしたところで金がより多く残せるわけでなし

606名無しさん必死だな2018/04/26(木) 00:06:10.58ID:IXxWeZcU0
>>605
分からん、どうすればそんな勝ち方ができるのか想像もつかん

607名無しさん必死だな2018/04/26(木) 00:07:20.79ID:o8+C8pQq0
>>515
それはスマホがゲーム装置でないことの裏付けにはならんだろ

608名無しさん必死だな2018/04/26(木) 00:15:16.07ID:IXxWeZcU0
仮想ジョイスティックの外見をプニプニに見せる特許で
他社から仮想ジョイスティックそのものの特許料を徴収できる勝ち方
どうすりゃいいんだ

609名無しさん必死だな2018/04/26(木) 00:55:38.11ID:1YN1cphDa
コロプラは敵を作りすぎなんだよ
ユーザーを敵に回し他企業を敵に回し業界を敵に回し自分とこの社員すらも敵に回し
裁判の結果以前にそういうの露呈したのがかなり痛手だろ

610名無しさん必死だな2018/04/26(木) 01:04:11.04ID:1tXZRTgV0
>>603
なんか荒稼ぎ失敗した中古屋訴訟思い浮かんだ

611名無しさん必死だな2018/04/26(木) 01:34:40.28ID:7kYP+slA0
コロプラの特許はスマートフォン、携帯端末に限定的で明瞭でしっかりしていると思う
物理的なコントローラーが無いスマホにはこういう特許が有効だな
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2016206740

612名無しさん必死だな2018/04/26(木) 02:57:42.86ID:Arc6UHSt0
>>611
技術分野の項目にはっきり電子ゲーム機と書いてあるな

613名無しさん必死だな2018/04/26(木) 03:06:48.15ID:7kYP+slA0
これ、任天堂とコロプラの訴訟の参考になるな
ゲーム装置はスマホ、携帯端末も含むのか?
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/

614名無しさん必死だな2018/04/26(木) 04:36:30.99ID:v14innTWd
「ゲーム装置」とか範囲が広すぎる
特許の範囲が広くてキラー特許だ!とかほざいてる池沼おったなぁ

守るのには良いが、攻めるには弱い

615名無しさん必死だな2018/04/26(木) 04:55:41.46ID:SLqCU+Zm0
>>591
ハードが違えば出来ないソフトあるなんて当たり前だろ

616名無しさん必死だな2018/04/26(木) 06:58:27.19ID:24EW00nLr
スマホはゲーム機だけどゲーム装置じゃない!
あほくさ

617名無しさん必死だな2018/04/26(木) 07:23:34.43ID:J/gw6KNEa
>>611
スマホに対してゲーム機、ゲーム装置って言葉を使ってるね

618名無しさん必死だな2018/04/26(木) 07:43:59.13ID:kT84xV6k0
結局自爆か

619名無しさん必死だな2018/04/26(木) 07:52:04.81ID:1YN1cphDa
言葉って難しいね

620名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:14:19.55ID:1YN1cphDa
別スレに今回の裁判資料を閲覧できた上での考察ブログ貼ってあるね
やっぱコロプラ不利なのは変わらずっぽい

621名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:43:51.21ID:Iwn3JAYtM
スリープ復帰のについてはスマホは入らないだろ
当時の携帯電話やノートパソコンで当たり前の機能を携帯ゲーム機でも使えるようにしましたってだけだぞ
これでどんな理由でスマホ含ませるのかマジで分からん

622名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:49:37.82ID:7kYP+slA0
また、任天堂信者で自称パテントマスターのブログか
Twitterで元4大事務所の本物の弁護士に訴訟初心者の意見だと指摘されてたぞ

623名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:51:34.80ID:LU3DMJJtM
>>621
復帰時に、実行してた処理をスリープしたまま 「本当にスリープ解除していいの?」 って確認するアイデアやで?

624名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:53:35.97ID:Iwn3JAYtM
>>623
そこだけ切り取っても普通それはOSが聞いてくると思うんだけど

625名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:54:02.99ID:tB4+SIXEM
つまんねー言い訳繰り返すコロプラより
さらに特許追加で包囲網固める任天堂の方が有利に見えんのは確かだな
稼いだ時間でさらに武器用意したのは任天堂の方でした

626名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:55:32.85ID:LU3DMJJtM
>624
それをやってたOSがあったのか? という話だ

627名無しさん必死だな2018/04/26(木) 08:58:45.15ID:Iwn3JAYtM
>>626
普通にあったと思うが
もし無いならアップルとグーグル訴えれば?

628名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:07:02.88ID:LU3DMJJtM
任天堂の特許 2001年11月の出願で
当時は携帯で iアプリ(2001年5月)、Ezアプリ(2001年7月)、J-Phoneアプリ(2001年6月) が始まってたが
その状況で携帯アプリに搭載されてたとして、任天堂の法務部が気付かずに出願すると思うか?

ちなみにJava開発してたことでプリインストールアプリの開発をやってたが、通話が来るとアプリは強制終了してた。
503iの後期のプロファイルから復帰に対応したが、アプリへのタスク切り替え方式だった。

というか、そもそも中断状態からの復帰であって「省電力モードからの復帰」じゃないしな。

629名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:14:42.35ID:v14innTWd
特許追加するほど任天堂側に余裕が無いということだろう
勝てるなら追加する必要は無い

630名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:19:18.20ID:f7JQIClMM
>>613
これな
任豚は思考停止してるから冷静な議論ができねえ。
そもそも任天堂が当該特許を出願したときに、
iPhoneのような通信端末の出現を予見できていたのか?って話。
ちょっと考えればわかるとおもうんだけど。
あの時点で現在のようなのスマートフォンを予見できてた人間なんておらんわ。

「ゲーム装置」という極めて曖昧な表現にして、任天堂の想像や予見を超える領域までもふわっと囲っておこうとしたんだが、これが許されるのかどうか、裁判官の判断がみもの。
俺はコロプラにワンチャンあると考えてる。

631名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:19:38.66ID:LU3DMJJtM
追加って何だ? 明確に抵触してる5つを選んで提訴しただけの気がするが

632名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:22:08.74ID:f7JQIClMM
>>627
つーか、アプリとかゲームを終了するときに「本当に終了していいですか?」とワンクッションおいて確認してくる機能なんて昔から普通にあったやん

これをOSの終了時にあてはめて特許とろうとか、太え野郎だなって話だよな。
任天堂のほうが特許ゴロに見えるんだが。

633名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:28:55.62ID:IARO8boe0
コロプラ勉強中

634名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:32:17.31ID:LU3DMJJtM
>>632
スリープから復帰する際に、本当に意図した操作かを確認することで、
その機能を持たない場合に、誤操作や意図しない信号によるスリープ解除で
スリープ直前に実行していた処理が勝手に始まってしまう

という問題点を解決するために考えられたアイデアやで

635名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:41:33.15ID:sahJJjtlp
>>632
理解してからレスしろよw

636名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:42:25.30ID:v14innTWd
>>631
それだけでは勝てないと思い追加したらしい
後だしジャンケンで心証が悪くなりそうで少し心配

637名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:45:48.52ID:LU3DMJJtM
>>630
当時既に片手で持ってペン操作する液晶画面のみで操作ボタンをほとんど持たない
今見れば無骨な形状のスマホに見えるPDAは存在してたで。
Apple のニュートンなんて、この特許が出願されるより前に販売終了してたりする

今のスマホなんて、装置としては PDA がペン操作から指操作になった程度の違いしかない

638名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:48:03.16ID:LU3DMJJtM
>>636
コロプラと交渉する前に特許内容の修正をした件については、

特許の内容に拡大解釈できる追加は法的にそもそも許されてなくて、
あいまいだった範囲を小さい範囲に 「削って」 厳密な指定にしただけやで

639名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:50:24.73ID:LU3DMJJtM
>>636
特許は理系の裁判と言われるだけあって、慰謝料請求とか犯罪の量刑と違って
「心証」 なんか介在する余地は無く、「登録している文書に合致するか?」 「どれだけ利益を得たか?」 だけで判断されるんやで

640名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:52:32.09ID:gj2q8b/3a
>>636
普通は「それ以外にも勝てる要素がある」時に追加するんだぞ

お前は考え方が卑屈すぎ

641名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:54:05.87ID:7kYP+slA0
あいまいな「ゲーム装置」の範囲を「携帯端末」に訂正すると任天堂が勝てそうだが

642名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:54:44.00ID:bzZNaWBBM
>>640
コロプラ社員だから

643名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:58:12.22ID:NMDINsru0
コロプラの馬場社長や社員は日々どんな思いで過ごしてるんだろうな
おれだったら胃がキリキリして耐えられんわ
まぁ意外と楽観的に考えてそうなのがコロプラの良いところ

644名無しさん必死だな2018/04/26(木) 09:59:44.49ID:gGtVc4nv0
パテントマスターに書いてあるけど全く特許侵害してない情勢にするのはもう不可能だな

645名無しさん必死だな2018/04/26(木) 10:07:11.68ID:LU3DMJJtM
>>641
その場合に許される修正は 「携帯できるゲーム装置」 という形になる

特許の請求項(独占できるアイデア)の書き方が

【請求項1】 ○○を備える端末であって、〜〜〜
【請求項2】 請求項1のうち、携帯できる形状の端末のもの
【請求項3】 前項のうち、ゲーム機であるもの

みたいな書き方で、取れる範囲で許諾されることになる。

審査請求すると、請求項1は既にあるので無効、請求項2は許可、請求項3は許可 みたいな内容で特許が与えられる

646名無しさん必死だな2018/04/26(木) 10:11:02.43ID:v14innTWd
そうか、携帯端末はゲーム装置ではないから訂正は難しいと言うことか

647名無しさん必死だな2018/04/26(木) 10:15:02.32ID:MN7tf64l0
アップル自らiphoneを携帯ゲーム機としてギネス申請してる事実は任天堂に有利に働くんだろうか

648名無しさん必死だな2018/04/26(木) 10:27:08.74ID:AKoJshCU0
ゲーマー名乗るなら知らないとマズイぞ...
https://goo.gl/mMBQva

649名無しさん必死だな2018/04/26(木) 10:32:04.55ID:LU3DMJJtM
>>646
どちらかに従属するとか、それぞれ排他的な関係ではないから
その言い換えは範囲を狭めるではなく、一部狭めながら、一部広げる意味合いがあるからNG

650名無しさん必死だな2018/04/26(木) 10:41:15.40ID:/y1zt+gAM
>>644
パテントマスターってだれだよ
と思ってググったらこいつか。
弁理士ブロガーだかしらんが、中立装ってるくせに明らかに任天堂寄りのスタンスなのが隠せないほど滲み出てるクソ野郎じゃん。

651名無しさん必死だな2018/04/26(木) 10:50:13.57ID:bc/ZcZuod
>>636
具体的な内容とソースは?

652名無しさん必死だな2018/04/26(木) 11:27:23.16ID:gj2q8b/3a
>>641
コロプラはスマホを「ゲーム機」「ゲーム装置」と呼んでるから
任天堂がどう意見を変えようが、コロプラ側が「パクり」を認めるよ

653名無しさん必死だな2018/04/26(木) 11:55:37.84ID:7p61c4pQa
なんでアップルはあからさまなiOSのパクリであるAndroidを特許で止められないの?

654名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:03:05.17ID:LU3DMJJtM
>>653
有効な特許を互いに持ってないから

655名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:18:08.67ID:yK/suArp0
こんな裁判、時間を掛ける間でもなく任天堂の大勝。
カプコンは特許料を払って損しただけ。

656名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:23:37.85ID:3AD/KshUd
ユーザ間のメッセージ送信でネットワーク通信してないだと?
さすがコロプラ!デンパ使ってんだな?

657名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:23:44.67ID:Iwn3JAYtM
>>628
請求項11は省電力からの復帰では?
GBAにゲーム中断して別ゲーに入れ替えなんて機能無いし

658名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:26:06.65ID:LU3DMJJtM
>>655
契約内容次第。
永続的な実施権を1回払いで許諾受ける場合の契約だと、対価の不返還 という条項を通常盛り込んで金返せをできなくする。
特許を実施したことで得た収益を還元する契約の場合は、無効と判定された以降の利用料を請求される根拠が消滅する。。
クロスライセンスの場合は、たいてい期限を設定しているので、契約の更新をしなければ、そこで終わる

659名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:28:30.94ID:LU3DMJJtM
>>657
当時の携帯アプリの状況の説明以上のものはない

先行があるとすればPDAだが、当時のスリープは普通に入出力をON/OFFするだけだったという話

660名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:30:13.49ID:yK/suArp0
>>658
へえ、そういう事なのね。

661名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:46:41.17ID:Iwn3JAYtM
>>659
俺がアップルグーグルと言ったからそっちに拘ってるのか?
ノートパソコンでは蓋閉めたらアプリ全部落ちたり、蓋開けたら動いてたアプリ全部動き出したりといったことはなかった(はず)

仮にスマホが特許の請求範囲に入ったとしても、これを侵害するためにはスリープ復帰から数秒でスリープに戻る画面作らなきゃならないが、
ゲームアプリでそんな画面見たこと無いし作るメリットもない

662名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:48:45.82ID:z1pIKdSg0
>>653>>654
有効な特許はほとんど任天堂が押さえてるんだろうなあ

663名無しさん必死だな2018/04/26(木) 12:55:05.15ID:LU3DMJJtM
>>661
ガラケーにもあったけど、
アプリはスリープ状態に入った/別アプリに切り替わった場合には
STOPするよ/したよという信号を貰えずに強制STOPモードになる

で、解除時/アプリ切り替え時に 「STOPから復帰したよ。スリープした理由はコレね」 という割り込みが入る。
(最近になってバックグラウンドで動作する機能が入ったので、今はバックグラウンドかどうかを知る別処理が並列できる)

この場合、「STOPから戻ったよ。理由は省電力モードからの回復だよ」 という割り込みをもらった際に
ゲームプレイ状態の続きにいきなり戻らずに、「省電力なってたからポーズ状態にしたけど解除するかい?」 みたいな表示をしたプログラムが走ると特許侵害となる

664名無しさん必死だな2018/04/26(木) 13:00:33.37ID:h6221/fDM
完全に白猫ってかコロプラ潰しに来てるよな
逃げ道塞ぐだけでなく時間稼ぎには追撃でダメージを与えてる
こんなの続いたら裁判中に倒産しそう

665名無しさん必死だな2018/04/26(木) 14:04:10.99ID:0UOXmNNnd
てゆーか、スマホはテレビか?という裁判の争点になったことがあって
判決鑑みれば
ゲームじゃないという理屈が通るワケねーだろっていう話

666名無しさん必死だな2018/04/26(木) 14:11:24.55ID:Na7LdrH3d
コロプラはゲーム業界に対して不誠実だった
当初の位置ゲーの理念を貫き地域と共同発展していこうとしたり、日本ゲーム業界を盛り上げていこうとせず、自社の利益追求に力を出しすぎた。

一部企業になると、やっぱり利益が最重要になっちゃうのかね。残念だった。

667名無しさん必死だな2018/04/26(木) 14:29:23.67ID:LU3DMJJtM
コロプラは株式を店頭公開してるわけで、
白猫の成功などもあって一時7000円近くまで上昇して、世界長者番付にまで名前を連ねたのに
すぐに暴落、その後は年500円くらいずつ右肩下がりだけが続いて
「たまたま成功しただけで経営者として無能、稼げる人に変われ」とダメ押しされてる。

で起死回生の手段として目を付けたのが、特許ゴロビジネス!
しかし任天堂から、業界の発展を阻害するからやめようぜ と打診されたわけだが

数百億はいってないだろうが、数十億は関連事業に投資済みで、いろんなところと提携もしてる手前、
まだ投資に見合ったリターンを稼いでいない状態でやめるわけにはいかない。

んで任天堂を無視し続けた結果がコレで、今のままだと >542 や >543 や >545 みたいな未来しかないわけだが
「裁判に負けなければいいだけ」「最初、交渉から始まったんだから、最悪手のひら返せば見逃してくれるかも」
「特許ゴロをやめることの損害を考えたくない」 「特許ゴロのために関係を持った諸々の方々が怖い」
「個人資産が既に数千億目減りしたが、さらに数百億の減少や、株主訴訟で身ぐるみはがされるなんて嫌だ」
という状況と推測される

668名無しさん必死だな2018/04/26(木) 15:10:17.56ID:bIHS0DoeM
>>661
リアルタイムで動作するゲームで意図せずスリープが解除されると
知らないうちにゲームオーバーになったりするから
スリープから復帰する時にワンクッション置く必要がある
FEHだと通常のシミュレーションではクッション無しの即復帰だが
タップバトル(リズムゲーム)ではワンクッション置かれる

669名無しさん必死だな2018/04/26(木) 15:19:02.15ID:v9BPBltkd
コロプラの反論内容を大まかに載せてるブログ見たけどここで喚いてるのマジでコロプラ社員じゃね?ってくらい似た感じの反論の仕方で草

670名無しさん必死だな2018/04/26(木) 15:28:57.80ID:zOa3Na6jd
あんな妄想とデマ信じる馬鹿は信者だけだろう
アイツ訴訟初心者らしいぞ。
弁理士のくせに訴訟経験ないらしい。自称だが

671名無しさん必死だな2018/04/26(木) 15:34:43.74ID:HDFJx3OE0
>>670
ブログに載せてある内容がデマって事?

672名無しさん必死だな2018/04/26(木) 15:38:03.98ID:3eji8eF6d
コロプラによる二ヶ月引き伸ばしの度に追撃入るとしたら
本裁判までに両手じゃ足りなくなってるかもな

673名無しさん必死だな2018/04/26(木) 15:39:44.03ID:zOa3Na6jd
>>671
任天堂よりに書いてるからわかるだろ?
あまり当てにしない方がいい

674名無しさん必死だな2018/04/26(木) 15:52:17.98ID:7mfCtbbG0
コロプラ幼稚な反論で全面対決とか無謀過ぎる
敗訴濃厚で時間稼ぎしてるだけじゃん
侵害項目どんどん増えていって追い詰められるぞ

675名無しさん必死だな2018/04/26(木) 16:02:45.08ID:2/ca8n7p0
任天堂 VS コロプラ特許訴訟・第2回戦。タイトな解釈にねじ込むコロプラ
https://tmiyadera.com/blog/1537.html
クリティカルな反論は無い。だが、タイトなクレーム解釈を多用し、全特許について反論をねじ込んでいる

特許1〜5に対するコロプラの回答(まるでジャブの嵐)

コロプラは訴えられた時点では確たる対抗策は無かった

コロプラが特許侵害を回避するには「全勝」が必要なのである。五分五分としても、5連勝する確率はわずか3.1%である。

676名無しさん必死だな2018/04/26(木) 16:17:15.55ID:9zIOO9JFM
まあ全面対決やる気なのは任天堂の方だろうけどね
ここまで来たら滅ぼす気満々で特許ぶつけてる
弁護士もボーナスのために使えるもの全部使うようだ

677名無しさん必死だな2018/04/26(木) 16:26:56.54ID:92fMC+tF0
そりゃ談合で和解出来るんなら訴訟するまでの一年半でとっくに話付いてるだろうしな

そして任天堂が「お前わざと遅延してるだろ?」ってしっかり詰問してたのは草

678名無しさん必死だな2018/04/26(木) 16:30:12.76ID:HDFJx3OE0
佐竹ってどこ行ったの?副社長と一緒に逃げたん?

679名無しさん必死だな2018/04/26(木) 17:45:13.93ID:b2+RIT81r
任天堂寄りのブログがあるならコロプラ寄りのブログも一つくらい無いのかね

680名無しさん必死だな2018/04/26(木) 18:10:21.34ID:KxjOcot30
>>675
辞書では〜ってどこかで見たとおもったら
あれだ、「そもそも」だw
まったく、同じような馬鹿さ加減だわ

681名無しさん必死だな2018/04/26(木) 18:30:28.11ID:xtq6Qev+a
素人目で見たら特許ゴロで稼ぎます的な発言したコロプラが悪い様に見えるんだけど実際どうなんだ?

真偽はともかくとして今まで特許ゴロしてなかった前提がある以上、任天堂が業界の邪魔になる特許ゴロを排除しようとしてる様に見えるんだけど……

682名無しさん必死だな2018/04/26(木) 18:41:52.39ID:IGlhulEa0
>>669
社員なんやろなあ…
金は出せんだろうから、きっと愛社精神豊富なキチガイに違いない

683名無しさん必死だな2018/04/26(木) 18:50:59.67ID:PgU+sTrCM
>>603
スマホ会社は、一応調べてるよ。
任天堂が寛容で、金取る気無かっただけで。

684名無しさん必死だな2018/04/26(木) 19:04:56.45ID:gxEpVgNZ0
退任して逃亡まじ?

685名無しさん必死だな2018/04/26(木) 19:21:38.87ID:5MG+i+isd
コロプラまじでやる気なくてワロタ
夜逃げしそう

686名無しさん必死だな2018/04/26(木) 19:48:27.34ID:SiecaDqI0
>>681
やたら聖戦士みたいな事言って煽ってる輩が居るけど、
営利目的の企業なんだから単純に自社の利益を守る為じゃなかったらこんな時間掛けて動かないでしょ。
それがたまたま日本のゲーム業界の今後にも利益になると言うだけで

それでもコナミの壁カメラの様な事にならない為に、任天堂には全面勝訴してほしいわ。
ゴロプラは負けて反省して下さい。

687名無しさん必死だな2018/04/26(木) 20:01:48.82ID:0UOXmNNnd
>>603
任天堂が特許強いの持ってるのフツーに知られてます

688名無しさん必死だな2018/04/26(木) 20:43:59.53ID:gxEpVgNZ0
なんか任天堂の信者とか関係者とかの人はコロプラ潰れろみたいに言ってるけど実際に中で働いてる任天堂の社員とかは別にコロプラ潰れろなんて思って無いと思うけどなぁ

689名無しさん必死だな2018/04/26(木) 20:55:24.70ID:tb++iuTWa
>>688
そらそうだよ
要求を通ればそれで十分だろ

その結果潰れる事になっても気にしないだけ

690名無しさん必死だな2018/04/26(木) 20:59:49.64ID:o8+C8pQq0
そらコロプラが潰れようが潰れまいがどうでもいいだろうな
万が一任天堂が負けたところで社員が割りを食うことはないだろうし
コロプラ社員はコロプラ負けたら悲惨だろうが

691名無しさん必死だな2018/04/26(木) 21:07:14.33ID:NGiFiMIw0
>>688
アプデする度に人権キャラ産廃を連発されて呆れ返った元オワネコユーザーだった人達も任天堂応援してるよ

692名無しさん必死だな2018/04/26(木) 21:24:03.70ID:gufzAPR40
コロプラ潰れろって言ってるのは廃課金どもじゃないか?
あいつら自分では抜け出せないんだろうか

693名無しさん必死だな2018/04/26(木) 21:31:28.95ID:kT84xV6k0
特許ゴロまがいのこと辞めさせればいいだろうしな
ただコロプラ潰れたところでやりすぎとも思わんだろうけど

694名無しさん必死だな2018/04/26(木) 21:38:52.13ID:nQOoDPky0
任天堂社長退任したおっちゃんコロプラの役員にならねぇかなw

695名無しさん必死だな2018/04/26(木) 21:47:33.26ID:LU3DMJJtM
三和銀行のニューヨーク支店長から取締役コースのってて山内組長にスカウトされ
ニンテンドーofアメリカ社長(ゴリラの前任)〜株ポケ社長〜任天堂社長まで歴任した人を
あのゴロ社長の下に就けて何をさせるつもりよ

696名無しさん必死だな2018/04/26(木) 21:55:49.26ID:SiecaDqI0
>>690
転職には困らないんじゃね?エンジニアならどこでも欲しいでしょ
そもそもこういうところは骨を埋める様な会社じゃないと思うし

697名無しさん必死だな2018/04/26(木) 22:42:04.31ID:iTH6N+Jj0
>>695
カネに強い人だったんだな君島元社長

698名無しさん必死だな2018/04/26(木) 23:03:49.32ID:OtnkXbkC0
>>675
そのブログに、

・スマートフォンはゲーム機じゃ無い。任天堂の特許が示すのは「ゲーム専用機」
→(任天堂は当然に「ゲームができればゲーム機」と反論してる。

とあるが、あっさりすぎて笑える。
屁理屈には付き合わないという意思表示なのか。前例なりがあって自明という事なのか。

誰かが理系裁判と言ってたが、思ったより柔軟なのかも。そりゃそうか。

699名無しさん必死だな2018/04/26(木) 23:27:28.31ID:57dDCmq90
ゲームが動いてりゃその時点ではまぎれもなくゲーム装置だし
それが商品バリューに含まれているなら間違いなく『ゲーム機でもある』わなぁ

700名無しさん必死だな2018/04/26(木) 23:33:22.58ID:IXxWeZcU0
>>698
ゲーム機はもうだいぶ前から多機能になってて
任天堂ハードですら「ゲーム専用機」ではないもんなぁ

701名無しさん必死だな2018/04/26(木) 23:44:53.29ID:PRQdoCtO0
裁判官だって人だし基本的にくだらん屁理屈には付き合わんよ
ついでに心象最悪評価とかいうオマケが付いてくる

702名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:00:55.12ID:Yy/PARQcd
任天堂が主張する「ゲーム装置」とか曖昧で微妙なんだよ
範囲を広く権利を主張するより、範囲を狭く明確に主張する方が効果は強い

703名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:05:17.67ID:dJol1m7x0
裁判で勝ち目ないからってここで任天堂の愚痴を語っても意味ないだろ

704名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:08:48.08ID:Yy/PARQcd
範囲が広くても守るには有効だと思うわ

原告と被告、コロプラと任天堂の立場を逆に想定して考えてくれ

任天堂は、スマホではございません。「ゲーム装置」だから関係無いと逃げる

705名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:09:19.33ID:xpmDj3P00
『白猫プロジェクト』は新たに開発した次世代インターフェースにより、3Dアクションを指一本で快適に操作できるワンフィンガーRPGです。
http://colopl.co.jp/news/img/140529_01_02.jpg
http://colopl.co.jp/news/pressrelease/2014052901.php

白猫プロジェクト ティザームービー【株式会社コロプラ】
次世代インターフェイス搭載 ワンフィンガーRPG「白猫プロジェクト」
https://www.youtube.com/watch?v=tqanS3JTg_w

白猫プロジェクト PV 第1弾【株式会社コロプラ】
スマフォRPGに操作革命「ぷにコン」搭載!! 移動 攻撃 スキルが一本指で!
https://www.youtube.com/watch?v=6Oq--A6NTkI

白猫プロジェクト ぷにコン操作ムービー【株式会社コロプラ】
https://www.youtube.com/watch?v=2rpM017TGAE


これだけアピールしておいて、まさか仮想スティックをプニプニに見せるだけの特許とは思わなんだ

706名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:16:45.83ID:YGBhzzTU0
でも素人からみるとそんなのただの屁理屈じゃんって思うものも裁判では別物と認められることがよくあるんだよなぁ。とくに日本では

707名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:21:32.62ID:3Myp5t3v0
>>706
例えば?

708名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:25:08.00ID:k7N4Oz8j0
裁判って屁理屈合戦だろ
民事はとくに

709名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:30:38.48ID:YGBhzzTU0
>>707
ゲーム関係とかだとカプコンコーエーのやつが有名だと

710名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:32:47.97ID:xpmDj3P00
>>706
>よくある とのことなので20個ほど例を聞きたい
今回の裁判とは無関係だけど、どんなものが別物とされてるのか興味ある

711名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:37:01.26ID:YGBhzzTU0
>>710
そんな事はしたくないわ、別にどっちかの肩を持つつもりでは無いからな

712名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:41:06.89ID:xpmDj3P00
>>711
例を100個挙げてもどっちかの肩を持つことにはならないよ

713名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:42:19.64ID:s2Ya6gf0a
>>711
自分が主張した内容の根拠を述べるとどちらかの肩を持つ事になるのか?w

714名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:46:04.53ID:lOQva5T4r
揚げ足を取られたときこうやって支離滅裂なこと言っちゃうからバカにされるんやなって

715名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:47:30.81ID:YGBhzzTU0
>>713
根拠を述べるってのはよく意味がわからんけど、なぜ別物とされてしまったかって話はどちらかの参考になるかもしれんと思っただけ

716名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:52:25.59ID:r1WgtMCj0
>>699
iPhone4は最速で売れたゲーム機だしな

717名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:52:35.76ID:dJol1m7x0
よけいな言い訳しなくていいから
粛々と根拠なり例を提示してくれ

718名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:53:07.79ID:Yy/PARQcd
心配やなぁ..任天堂も守るのは慣れてるが、原告として攻めるのは初体験の素人だから

特許裁判の場合、守るのは簡単、守る側が有利の裁判ですからね

719名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:55:34.58ID:xpmDj3P00
>よくある というのは嘘だったのかな…

720名無しさん必死だな2018/04/27(金) 00:58:01.21ID:dJol1m7x0
まあ守る側のコロプラがあわあわしすぎて全然有利に見えないけどな
任天堂が有利には違いない、むしろコロプラ側に不安しかない

721名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:21:20.33ID:xpmDj3P00
一般的には守る側が有利な傾向にあるのかもしれないけど
それはあくまで一般的な傾向の話でしょ

守る準備をしてなかったコロプラが有利とは思えないなぁ

722名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:33:30.62ID:k7N4Oz8j0
つか、コロプラ側がアワアワしてるやら、長引かせてるとかマジで言ってたら笑われるぞ。4大事務所の弁護士事務所だ
44億の裁判で時間をかけて丁寧に仕事をこなすのは当たり前のこと。
任天堂のお抱え社内弁護士とは違う

723名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:35:49.44ID:51ZvqDE50
任天堂の方は成功報酬4億だからなあ
コロプラもそのくらい出さないと
弁護士だってやる気出ないだろうな

724名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:39:28.88ID:Zn70BD0FM
請求項に書かれてる特許の主体として「ゲーム装置であって」や「ゲーム機であって」の部分の解釈の話。

著作権も含む知財裁判では 「○○は△△を構成する要素であるか?」 「△△は○○で有りうるか?」 という論法で定義を付ける。

今回の場合は、対象の特許を構成する主体で有りうるか? という話であって

この特許の請求項における 「ゲーム」 とは ビデオゲーム のことである。 (チェスやカードゲームではなく、広義の遊戯と解釈もしない)
この特許の請求項における 「ゲーム装置」「ゲーム機」 とは、特許の内容で説明されている ビデオゲーム のプログラムが実行されるコンピュータである。 (コンピュータであることが必須)
この特許の請求項においてのコンピュータとは、「タッチパネルを備える」 や 「ポインティングデバイスを備える」 や 「省電力モードを備える」 というそれぞれ条件付きで限定する。

特許の図や説明は、請求項の内容を実現(知見ある人が同じものを再現することが可能であることを示す)するための「一例」であって、
特許の説明図に○○があるが、当件はそれを含んでないので該当しないは、通用しない。(特許はあくまで請求項の文書に書かれた内容が全て)

なので 「今回の著作権侵害とされるアイデアをプログラムを実行(白猫アプリ)しているスマホは、ゲーム機で有りうるか?」 という命題を突き詰めることになる。
なので 「白猫アプリを実行していないスマホは、ゲーム機たりうるか?」 のような詭弁は一切考慮されない。

この辺の知財の論法の当たり前を前提としていれば、「(特許アイデアを使う)ゲームが動くなら、それは(スマホと呼ばれる装置でも)ゲーム機だ」 という一言以上の説明は不要となる

この流れの別の具体例については、過去にゲームの著作権を争った裁判で「○○というゲームは映画の著作権で保護される著作物たりえるか?」という解釈の根拠が判決文にあるから、
それで同じように説明可能するとわかりやすい(認められたものと認められなかったものがそれぞれあり、その根拠が映画を構成するのに足りる/足りないと説明されてる)

725名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:45:40.42ID:Yy/PARQcd
まあ、著作権は特許権と比べて原告有利だよなぁ

726名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:47:09.01ID:Rov+/y6l0
こんな所で勝った気になっても仕方ないぞコロプラ社員さん

727名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:52:38.72ID:ebK6Ur9A0
第一回は、動画等も使って根拠を挙げながら説明した任天堂に対し
コロプラは「その根拠を明らかにして」と返すだけだったらしいじゃん

このスレで例えるなら、>>724に対して
「(特許アイデアを使う)ゲームが動くなら、それは(スマホと呼ばれる装置でも)ゲーム機だ」
という一言以上の説明は不要となる根拠を明らかにして、みたいな感じかね

728名無しさん必死だな2018/04/27(金) 01:58:40.04ID:vDwbZMMh0
>>724
なるほど、とても面白かった。
「ゲーム機(装置)」としての定義は請求項で確定していて、スマホはゲーム機か?なんて反論は、議論としては面白いけどこの裁判では的外れなんだね。

729名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:01:53.36ID:k7N4Oz8j0
まあ、このプロの弁理士の意見を参考にしてくれ
ソフトウェアの特許は奥が深い
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/

730名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:14:57.88ID:Zn70BD0FM
コロプラの反論に対する、私個人の有効判定

> 「座標入力されている状態が継続するとき基準座標を設定する」とあるが、
> 白猫プロジェクトはタッチしたら直ぐに基準座標を設定するから違う

そもそもがドラッグ操作(をアナログスティックと見なすアイデア)の説明であるので、
「座標入力が継続」とは「最初のタッチ座標の検知」と「タッチがリリースされずに座標が変化し続ける」という入力条件が成立した時
の話なので、

白猫アプリが仮にドラッグ移動を含まない状態でも基準座標を設定していたとしても(こういう処理が別にあっても構わない)、
ドラッグ移動(キャラクタの移動が発生するぷにコン操作)が行われる時に、
「最初のタッチ座標の検知」と「タッチがリリースされずに座標が変化し続ける」が成立する「座標入力の継続」をしていれば、
当然、特許アイデアの実施となる。

「座標入力が継続してない状態でも、こういう処理をしているから無効だ」という、ただの見当違いの詭弁
あくまで「座標入力が継続」したシチュエーションでの処理内容が、特許対象

731名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:18:53.78ID:ebK6Ur9A0
>>729
面白かった
やっぱりコロプラは厳しいな

732名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:20:19.89ID:k7N4Oz8j0
原告「スマホ」→ 被告「ゲーム装置」 
スマホでは無いので原告の負け

原告「ゲーム装置」→ 被告「スマホ」
ゲーム装置なので被告の負け

なんか矛盾しないか?

733名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:23:41.38ID:ebK6Ur9A0
>>732
意味がよく分からんので>>724みたいに丁寧によろ

734名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:25:26.68ID:k7N4Oz8j0
わからないのか?
任天堂信者の思考回路だが

735名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:29:23.28ID:ebK6Ur9A0
>>734
なぜ任天堂信者が出てきたのかも分からん
順を追って説明してよ

736名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:33:55.90ID:k7N4Oz8j0
原告「スマホ」→ 被告「ゲーム装置」 
ゲーム装置はスマホでは無いので原告の負け

原告「ゲーム装置」→ 被告「スマホ」
スマホはゲーム装置なので被告の負け

すまん、これならわかるか?

737名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:34:19.54ID:Zn70BD0FM
白猫プロジェクトの「操作」は長押しするだけなので、

任天堂の特許
ポインティングデバイスからの入力で、長押しして離すことで、
操作対象のオブジェクトの座標の近くにある、別のオブジェクトをターゲットとしたアクションを実施する

この特許は、【請求項1】でポインティングデバイスを対象として、マウスを意識した説明となっているが、
【請求項9】で「前記ポインティングデバイスは、前記表示画面上に設けられたタッチパネルであり、」とあり
「最初に当該タッチパネルに対する接触が検出された」とタッチ操作への限定が行われているので今回は有効。


「白猫プロジェクトは位置情報や操作の解除に基づいてチャージ攻撃していない」とあるが、
タッチパネルからの入力値は(長押し状態を含めて)プログラムには座標として受けるものなので、
座標の数値を使ってない からといって「座標値を逐次検出するステップ」を回避していることにならない。

さらに任天堂のアイデアでも座標の値そのものは使っておらず、長押しの説明を「座標が逐次検出され続ける状態」としてるだけ

さらに言えば、白猫では長押しして離せばチャージだが、
長押し状態からドラッグすれば移動(ぷにコン操作)が始まるので、座標の値をチェックして分岐処理していることになる

738名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:40:01.42ID:Zn70BD0FM
>>732 >>736
「請求項でスマホと限定」したものは、侵害があった場合の主体である「ゲーム機」が対象となるか?
についてであれば、その特許の実施に必要な要素が欠けていた(特許を実施するスマホ足りえない)

というものと思われるが何の特許裁判の話? 特許番号か裁判事例を指定してくれたら判決文と解釈を説明するよ

739名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:46:18.48ID:Zn70BD0FM
コロプラ曰く、
特定された選択肢から選ぶ行為だけが「指定」であり、不特定多数から任意に選択するのは「指定」とは言わない
「メッセージの送信は「ネットワーク通信」では無い」

この詭弁セットは酷いw

「不特定多数」の選択可能な選択肢(登録ユーザ以外は選べない) という前提を無視してる
送信されるメッセージは、いったい何を使って届けているのだろう・・・

740名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:46:54.39ID:ebK6Ur9A0
>>736
ぜんぜん分からん、一体何についての話?
原告や被告って具体的に誰?

741名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:48:17.13ID:vDwbZMMh0
>>732
多分だけど、今回の裁判における「ゲーム機」の定義が
・少なくともコンピュータ
・タッチパネルを備える
等々、「特許に書かれた」「機能」で指定されていて、それが大前提となるから。

違和感があろうと関係なく、請求項に該当する機器は全て「ゲーム機」として扱う。書類上の「ゲーム機」は呼び名であって、一般論としてのゲーム機の概念は無関係、という事なんだろう。

もし原告がスマホ側であっても、ゲーム専用機も含む定義づけだったら当然対象となると思う。

742名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:53:16.64ID:k7N4Oz8j0
任天堂とコロプラ、原告と被告を逆にした時の信者の思考回路

てか、どうせ長文だと読まないだろ?
自称パテントマスターの情報をコピペしてる時点で読む気うせたぞ

743名無しさん必死だな2018/04/27(金) 02:56:11.09ID:ebK6Ur9A0
架空の信者の思考回路について語られてもなぁ

744名無しさん必死だな2018/04/27(金) 03:10:28.67ID:Zn70BD0FM
>>742
長文なのは、誤解を与えない段階的な説明が必要だから、興味ある人だけ読んでくれればいいんだが

コピペって何? 一生懸命わかってもらえるように、コロプラの反論と元の特許文書読みながら書いてるんやでw

745名無しさん必死だな2018/04/27(金) 04:08:24.26ID:E4mBeo7T0
>>739
コロプラ弁護士大丈夫なのかな?
コロプラ潰れたあと、こんなアホな物言いしてる弁護士なんて雇ってくれるとこないだろ

746名無しさん必死だな2018/04/27(金) 06:05:31.31ID:Zn70BD0FM
コロプラによる反論の内容で、仮想アナログスティックについて
米国特許第5327161号 が先行する特許なので・・・の下りがあるので、こちらも調査。

基本的にタッチパッドで色々な機器の信号をエミュレートするアイデアで、
基本的にマウスカーソルを動かす手段として記述されている(キャラ操作に当てはめる解釈もOK)

JoyStick のような(likened to a joy stick device)
JoyStick をエミュレート(emulating a joystick input device)
という言い回しがあるが、これは
・アナログスティックを傾け続けることで、オブジェクトを継続的に移動させ続けることができる
・アナログスティックの傾きの大きさで、オブジェクトの移動速度を変化させられる
という内容についてのみ言及されているが、

・移動速度の限界が設定されてはいない(仮想スティックが生成する速度に上限値がない)
  ⇒ 任天堂の特許は、速度係数がスティックの傾きを模した0〜1の範囲というのが特徴
・移動するマウスカーソルのようなオブジェクトを画面している演出についてのみ記述されている
  ⇒ 任天堂の特許は、タッチ原点を画像で指示させる内容を含む (参考ブログはこの解釈に違いあり)

という点で任天堂の特許で新規性として追加されている (基本的に参考ブログの補足そのまま)

747名無しさん必死だな2018/04/27(金) 06:08:52.14ID:FgQCy1E70
>>724
知財の論法の当たり前を見直そう(錯乱)

748名無しさん必死だな2018/04/27(金) 07:31:17.83ID:I1UDMD7f0
コロプラ敗訴で倒産か

749名無しさん必死だな2018/04/27(金) 07:52:49.71ID:Qw4xRD95a
仮にコロプラ勝ったとして糞運営により去ったユーザーとか株主とか売上とか株価とか有能な人材が戻るとは思えん
勝敗以前に露呈した糞な部分が大きすぎる

750名無しさん必死だな2018/04/27(金) 09:06:10.92ID:WMMsuBM4a
ギネスと林檎はスマホはゲーム機たりうるとしてるしその辺つつけばダメなんかね

証拠としては弱いか?

751名無しさん必死だな2018/04/27(金) 09:10:47.28ID:i4Vhxpng0
新社長ぜったいに許してくれなさそう

752名無しさん必死だな2018/04/27(金) 09:27:30.62ID:C8ayOM980
>>688
×コロプラ潰れろ
○白猫潰れろ
人によるけど俺はコロプラとステーションメモリーズを今でも楽しんでるのでコロプラに潰れられると困る

753名無しさん必死だな2018/04/27(金) 09:28:10.70ID:C8ayOM980
コロプラじゃなくてコロ生だった

754名無しさん必死だな2018/04/27(金) 09:45:47.46ID:avkLe3BT0
>>752
その2アプリがどれだけの神運営なんか知らんが俺の触ったことがあるコロプラのアプリは総じて糞だったからなぁ

755名無しさん必死だな2018/04/27(金) 09:55:54.87ID:C8ayOM980
>>754
控え目に言ってもクソゲーです
単に位置登録で市区町村や駅をスタンプラリーするのが楽しい

756名無しさん必死だな2018/04/27(金) 10:24:06.78ID:YZUurQP6p
>>755
それならswarmとかでもいいんじゃね?w

757名無しさん必死だな2018/04/27(金) 10:37:11.55ID:IJN/Ebkb0
スマホはゲーム専用機じゃないの主張が通ると同じくゲーム専用機じゃないPCでやりたい放題出来ることになっちゃうんだが・・・

758名無しさん必死だな2018/04/27(金) 10:54:26.24ID:RNXkRVPG0
GBAですら音楽&動画再生ソフトがあったから
「ゲーム専用機」に限定したら、任天堂の特許が任天堂ハードで適用できなくなる

759名無しさん必死だな2018/04/27(金) 11:17:45.96ID:TV4HmeV6d
世間でゲーム装置、ゲーム機として売れていたらゲーム装置じゃないですか?

760名無しさん必死だな2018/04/27(金) 11:27:37.53ID:xWDbC/Sc0
戦犯がみんなさっさと逃亡してって残されたのが経営に向いてないエンジニアだけだったんだろうなってのは想像出来る

761名無しさん必死だな2018/04/27(金) 11:31:02.82ID:KcV+DzhU0
「特許5595991号:ユーザー間で相互フォローし、通信や協力プレイを行う」

フレンドリストを開くとフレンドの最終ログインから経過時間が分かる特許みたい。
任天堂がその気になればほぼ全てのソーシャルゲー潰せるわ。

762名無しさん必死だな2018/04/27(金) 12:13:11.68ID:pKa15lENa
>>760
エンジニアなら引く手数多だから真っ先に引き抜かれる

763名無しさん必死だな2018/04/27(金) 12:24:52.64ID:5Kb78PX3a
>>762
訴えられたのがまだ今年の一月の事だし、
一般職が抜けるとしたら時期的には夏〜来春くらいからなんじゃない?

764名無しさん必死だな2018/04/27(金) 12:51:56.42ID:ZgunJ19tr
単純にスマホで動かすこと前提にしたゲーム開発してんのにスマホがゲーム装置じゃないっておかしくねえ?

765名無しさん必死だな(空中都市アレイネ)2018/04/27(金) 13:01:57.01ID:97iseAd/M
>>752
任天堂からすると白猫自体はどうでも良さそうじゃね
どれでも攻撃できるし
結局コロプラに一番ダメージ与えられる奴訴えたんだろ

766名無しさん必死だな2018/04/27(金) 13:04:55.90ID:TV4HmeV6d
スマホで動かす前提のゲームであって、ゲーム装置で動かすゲームではございません。

申し訳ございませんm(__)m

767名無しさん必死だな2018/04/27(金) 13:12:33.59ID:Is7M06vRr
それは裁判所で主張してくだだい

768名無しさん必死だな2018/04/27(金) 13:22:01.79ID:ZxXS8SFP0
>>752
最悪を覚悟しとけ
課金はやめとけ

まあ釈迦に説法だろうけど

769名無しさん必死だな2018/04/27(金) 13:40:19.79ID:C8ayOM980
>>768
別に課金する要素が全く無いので大丈夫

770名無しさん必死だな2018/04/27(金) 15:25:51.44ID:avkLe3BT0
ゲームを動かす装置をゲーム装置と呼ばなくていい理由を具体的に説明してほしいわ

771名無しさん必死だな2018/04/27(金) 16:17:00.92ID:ZgunJ19tr
自転車は車じゃないみたいな?

772名無しさん必死だな2018/04/27(金) 16:24:39.27ID:Zn70BD0FM
特許の詳細の書き方によって
「説明から車とされている内容は車両全般と解釈されるため自転車は当然に対象であり」 だとか
「説明から車と指定されているが、これは自動四輪車を指しているのが明白であり」 だとか

773名無しさん必死だな2018/04/27(金) 16:52:40.43ID:0oWVQeVka
世界一売れた据置ゲーム機はソニーのPS2で世界一売れたケータイゲーム機はアップルのiPhoneなのですね

774名無しさん必死だな2018/04/27(金) 17:42:01.15ID:wQ8cV7zz0
これ知らないと明日から人権ないぞ...
https://goo.gl/8s7YJM

775名無しさん必死だな2018/04/27(金) 18:28:53.49ID:nZwwRWU0M
>>742
コロプラ信者ってこんな思考回路してるんだ
中学の数学で証明問題が0点だったんだろうな
義務教育大事

776名無しさん必死だな2018/04/27(金) 18:48:52.71ID:jh9W2U9bd
任天堂の特許の範囲「ゲーム装置」をスマホ、携帯端末とは訂正できない。
全く別物だから無理らしい。信者が言ってたから間違いない

777名無しさん必死だな2018/04/27(金) 19:17:03.98ID:Zn70BD0FM
>>773
据え置きと限定せずにあらゆるゲーム機のトップとしてiPhoneが登録されてるよ

778名無しさん必死だな2018/04/27(金) 22:48:48.57ID:o6e41Hwi0
任天堂はゲームができれば「ゲーム装置」だって主張らしい。
 
上の方にも書いたけれど「ゲーム装置」って言葉が問題になるのは「スリープ復帰特許」だけなので、
スマホが「ゲーム装置」だと認められなくてもコロプラは勝てないぞ。
 
コロプラも前回は特許指定せずにスマホは「ゲーム装置」では無いって書いてたけれど、
今回は全体ではなく「スリープ復帰特許」の部分でスマホは「ゲーム装置」では無いっていう主張してるみたいだね。
 
コロプラの勝利条件はすべての特許に引っかかっていないことを証明すること。
 
ただし「ゲーム装置」って言葉にスマホが入っていないって裁判結果が出ちゃうと、
他のゲーム特許にも影響を与えるので、防ぐための特許一部変更や、
スマホ特許をかすめ取ろうとする特許申請で大騒ぎになりそうだな。

779名無しさん必死だな2018/04/27(金) 22:57:28.29ID:9NOJdKNi0
>>778
それが任天堂が裁判で勝っても負けても勝利って事なのね
訴えられた時点でお前は既に死んでいると

780名無しさん必死だな2018/04/28(土) 00:47:08.77ID:mrRI9nfD0
>>777
最速で売れたゲーム機だっけ、iPhone

781名無しさん必死だな2018/04/28(土) 00:54:22.00ID:/zyCm5GG0
>>778
コロプラ特許「スマホがゲーム装置です」
任天堂特許「スマホもゲーム装置です」

782名無しさん必死だな2018/04/28(土) 04:58:40.85ID:FBZ6QuKNd
いやいや、ゲーム装置が問題となるのは、特許の範囲をゲーム装置と書いてる特許全部だろ
スリープだけじゃなかったと思うが

783名無しさん必死だな2018/04/28(土) 06:58:59.17ID:5YHP1JpZ0
>>782
タッチパネル関連はゲーム装置で
スリープからのアプリ一時停止の復帰特許は電子機器になったはず

784名無しさん必死だな2018/04/28(土) 07:43:45.28ID:HTIoFduE0
コロプラ「スマホはゲームをするためだけに作られたものじゃないのでゲーム装置ではない」
任天特許「ゲームプログラムが実行されているものはその時ゲーム装置である」

こういうことかね
「当該ゲーム装置」と言い換えれば分かる話か

785名無しさん必死だな2018/04/28(土) 08:04:49.24ID:FBZ6QuKNd
×「電子機器」で動くプログラム

△「ゲーム装置」で動くプログラム

⚪「スマホ」で動くプログラム


単純に原告として権利を主張するなら範囲を狭くした方が効果的ということだろ

786名無しさん必死だな2018/04/28(土) 08:12:31.05ID:yB7HkKqu0
「ゲーム装置とはゲームをするためだけに作られたもの」という基準だと
任天堂ハードの多くがゲーム装置ではなくなってしまう

787名無しさん必死だな2018/04/28(土) 08:28:36.10ID:5YHP1JpZ0
>>786
ゲームをするための装置なら電子非電子にかかわらずものによってなんでも適応できるのがゲーム装置
電気で動くタイプのものは一律電子機器
スマホの操作特許はスマホ専用特許

だから範囲の影響は受けないからできる限り広範囲も適用できる形で取るのが一般的

788名無しさん必死だな2018/04/28(土) 08:31:50.74ID:FBZ6QuKNd
今こんな感じ


A社が、「果物」で作るアイスの特許を取りました。

その後、果物を加工したジュースが登場しました。

B社が、「ジュース」で作るアイスを販売

A社がB社に対し、アイスはわが社の特許だ!と主張

789名無しさん必死だな2018/04/28(土) 08:32:02.22ID:5YHP1JpZ0
ちなみにできる限りの広範囲を適用できる形で取るのは特許ゴロ対策としても有効
任天堂が取ってる特許が大体そのあたりを目的としたものゆえに
コロプラ裁判まで表に出てくることはなかった

790名無しさん必死だな2018/04/28(土) 08:39:08.09ID:yB7HkKqu0
>>788
変に例え話をせずとも>>724で十分かと

791名無しさん必死だな2018/04/28(土) 08:44:37.87ID:5YHP1JpZ0
しかしappleがandroidの差し止め出来なかったのも
根幹に当たる部分の特許は任天堂が自衛のために全部抑えてたからだろう

792名無しさん必死だな2018/04/28(土) 09:23:41.83ID:gENC1sa20
>>788
屁理屈を並べた長文よりわかりやすいw

793名無しさん必死だな2018/04/28(土) 11:32:49.88ID:yVwi1lsQ0
>>788
ジュースでの例えなら
A社がペットボトルにいれて売っていたジュースをB社が瓶に入れて売ってこれはB社の特許だと主張
の方が適切だろ

794名無しさん必死だな2018/04/28(土) 12:39:43.51ID:yerjl3VR0
白猫セルラン爆上げだぁ、GWにこれは凄い

795名無しさん必死だな2018/04/28(土) 13:50:17.14ID:gUbTB4Hw0
>>794
昨日丁度ガチャ更新で、それなりに人気キャラが揃えられた上で、人権キャラ一人混ざってるけど
先行き不透明な白猫に金投入出来る頭コロプラな人が結構残ってるのは吃驚だな

796名無しさん必死だな2018/04/28(土) 13:57:36.76ID:YfIlDXM80
任天堂やらかしたな
まさかサイゲームとのIPを売るために特許強奪していたとは、斜め上の戦略ですわ。

797名無しさん必死だな2018/04/28(土) 14:18:03.96ID:pcRr6I9z0
>>793
特許の先発後発って面だけの例えとして見ればそのB社特許自体は普通に通るはず
その場合特許庁側としては
「B社の瓶詰に新規性を認めたよ」
「もちろんA社のジュース自体はA社のものだからお金払って買うなりして適切に入手してね」
「逆にジュースがA社のものだからってA社が勝手に瓶詰にはできないよ」
「A社も瓶詰にしたいならB社に許可を取ってね」
「第三者であるC社がA社のジュースを瓶詰で売りたいならAB両社の許可が必要だよ」
って感じになるはず

798名無しさん必死だな2018/04/28(土) 14:52:27.34ID:IJcLFEQx0
>>797
それもろにぷにコンのパターンだよな
B社が瓶詰めシューズ全体をB社の特許かのように言い出しさえしなければこれに関しては問題なかったのに

799名無しさん必死だな2018/04/28(土) 15:06:26.02ID:vTQHrux20
>>796
これな
誰だよ業界の為正義の為とか言ってた奴w
完全に自社が関わってるゲームのことしか考えてねーじゃねーか

800名無しさん必死だな2018/04/28(土) 15:11:24.93ID:HnYkIscTa
任天堂が正義の為に云々言ってるのは本当に頭おかしい奴だけだろw

任天堂がやってる事は弱いものいじめだ!ボクがこれまでお小遣いいくら注ぎ込んだと思ってんだ!
って言ってるソシャゲキッズと一緒の脳みそ

801名無しさん必死だな2018/04/28(土) 15:24:18.56ID:FBZ6QuKNd
俺の例えた意味が解ってもらえなくて残念だよ


A社の、果物とアイス自体に特許権は無く
それを作るプログラムに特許権がある

もちろん、B社が、使ってるジュースにも特許権は無い

802名無しさん必死だな2018/04/28(土) 15:24:55.65ID:KOEPHteW0
たとえが悪いってだけだろ

803名無しさん必死だな2018/04/28(土) 15:29:43.14ID:Qtbn9x2er
例えが悪い&適してない&筋違いってだけだから安心しろ

804名無しさん必死だな2018/04/28(土) 15:36:11.57ID:FBZ6QuKNd
瓶とプラスチックの例え
瓶の中の、ただのジュースに特許権を主張するのは何故なんだ?

805名無しさん必死だな2018/04/28(土) 16:06:15.27ID:2OOjDE860
クリキヨの椅子使って説明してるやつ10回読んでこい

806名無しさん必死だな2018/04/28(土) 16:35:48.72ID:yerjl3VR0
業界の為とかでは無かったな

807名無しさん必死だな2018/04/28(土) 16:42:26.80ID:x4EzuEUAd
>>804
ジュースのレシピは特許になりえますので
例えが適当ではありません

808名無しさん必死だな2018/04/28(土) 16:48:11.75ID:FBZ6QuKNd
>>807
すまん、瓶とジュースで例える奴が馬鹿なんだよ

809名無しさん必死だな2018/04/28(土) 16:51:12.81ID:QpoJQNqar
コロプラ社員ってこんな障害者しか居ないのかね

810名無しさん必死だな2018/04/28(土) 16:57:01.90ID:x4EzuEUAd
コロプラ工作員、レス800越えたから超増えるよ
強引なレスして任天堂不利だよね的にスレ使いきって印象操作をするの

ずっと前から見てました

811名無しさん必死だな2018/04/28(土) 17:07:41.83ID:Y4fHkXebM
説得すべきは担当裁判官であって、民意やノイジーマイノリティ煽っても仕方ないのになぁ

812名無しさん必死だな2018/04/28(土) 17:30:13.18ID:TDQtcr/g0
裁判なんか勝っても負けてもコロプラから去ったユーザーやら有能な人材はもう戻ることはない

813名無しさん必死だな2018/04/28(土) 17:34:02.48ID:E3mzmaqqa
あいかわらず煽ってますねー^_^

814名無しさん必死だな2018/04/28(土) 17:46:05.99ID:lRd/WIola
コンマイに次ぐ業界の癌になりかねないクソだったから任天堂には感謝しかないよ
サイゲコラボやらの追撃でマジでトドメさしてくんねえかな

815名無しさん必死だな2018/04/28(土) 17:50:10.78ID:E3mzmaqqa
なんのこっちゃ^_^

816名無しさん必死だな2018/04/28(土) 18:36:47.33ID:pcRr6I9z0
>>804
そりゃ「例え」だからだ
権利の所在と関係性が分かればいいのであって
この例えを見て何でただのジュースに特許権があるんだとか言い出すのはアスペルガー症候群って奴だ

817名無しさん必死だな2018/04/28(土) 18:55:46.48ID:OIjQY/qJ0
現実のコロプラ側がとってる戦術は

詭弁のガイドライン
8.知能障害を起こす

これだからな…

818名無しさん必死だな2018/04/28(土) 19:12:13.91ID:x4EzuEUAd
はぁ?
果汁入りアイスで特許の例ってのはな

1.容器に果汁をいれて冷やせばアイスができます
2.でもただ普通に冷やすと成分が沈殿します
3.とある工夫をして成分が沈殿しないようにするアイデア&装置を作り、それを特許としました
4.他社が自社の特許を使っています
入れているのはジュースだからそちらとは関係ないといいます
5.そんな理屈は許せないので特許の代金払え、利ザヤの手段であるジュース入りのアイスは捨てろ

これぐらい踏み込めって言っているんだよ

819名無しさん必死だな2018/04/28(土) 19:15:40.54ID:gENC1sa20
>>818
すまん、わかりやすく簡単に頼む

820名無しさん必死だな2018/04/28(土) 19:37:03.09ID:FBZ6QuKNd
例えなんだから、別に難しくする必要は無い


A社が、「果物」で作るアイスの特許を取った。

その後、果物を加工した果汁30%の「ジュース」が世の中に初登場しました。

B社が、その「ジュース」で作るアイスを販売


A社が、B社のアイスはわが社の特許を侵害していると主張 ←今ココ

821名無しさん必死だな2018/04/28(土) 19:51:35.87ID:RBWZIBBTr
別にジュースに例えんでも
任天堂がタッチパネル上で使うジョイスティックを作りそれの特許をとった
コロプラがそのジョイスティックの機能を少し削り見た目をぷにっとさせることで特許をとった
任天堂が怒って色んな特許でコロプラを訴えた
ってだけだろ比喩する必要がない

822名無しさん必死だな2018/04/28(土) 19:58:40.06ID:FBZ6QuKNd
>>821
それだと特許の範囲がわからん

「果物」ゲーム装置と「ジュース」スマホを例えた方がわかりやすい

823名無しさん必死だな2018/04/28(土) 19:58:52.03ID:yerjl3VR0
コロプラのぷにコンは任天堂の仮装ジョイスティックとは似て非なるものとも言われてるからみんな裁判に注目してるんだよ

824名無しさん必死だな2018/04/28(土) 20:04:55.76ID:42J5/nii0
>>819
これ以上ないぐらいに簡潔だよ。だってこれ、モチに改変すると

1、パック入りのモチを作って売っている会社があります

2、一個一個の焼き加減にムラがどうしても出てしまい、膨らみ方が同じになりません。

3、ムラを解消し、焼いたときの膨らみ方が同じになるように一個一個に切り込み線を入れるアイデアを使い
製造ラインに導入できる機械を作り、それを特許としました。

4、同業他社がわが社の特許を不正利用し、利益を上げる特許侵害案件があります。
その会社は「は?切り込み線の形違うから関係ないし」と言ってまともに取り合いません。

5、特許保有の会社としては見過ごせないので、損害賠償請求と製品の廃棄を要求しました。

あら不思議、本当にあったアノ話ですよ。

825名無しさん必死だな2018/04/28(土) 20:11:16.93ID:FBZ6QuKNd
>>824
サトウの切り餅か、それは特許の範囲が餅に限定されてわかりやすいからだな
それでも一審では原告負けてる。控訴でなんとか勝てた感じ

826名無しさん必死だな2018/04/28(土) 20:27:21.03ID:gENC1sa20
切り餅訴訟みたいに範囲も限定的で特許を1件にしぼって主張すればええのに
任天堂側...数で自信の無さがあらわれとる

827名無しさん必死だな2018/04/28(土) 20:31:20.57ID:yVwi1lsQ0
この糞みたいな言葉遊びが終わるのは何ヵ月後かそれとも何年後か

828名無しさん必死だな2018/04/28(土) 20:57:33.51ID:yB7HkKqu0
>>826
件数を絞った方が良いというのは何故?

829名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:09:13.65ID:Y4fHkXebM
>>826
1つの特許には複数の請求項(特許アイデア)が複数項にわたって連鎖的に書かれてて、
どれか一つの項目に抵触すれば、侵害認定できる。

今回の任天堂も、複数の請求項がある特許のなかから、全く独立した6種類の特許について、
請求項を1つ〜複数個ずつ選択して訴えてる。 ようするにグレーになりそうなのは弾いて明らかなのだけにしてある

830名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:15:03.24ID:B18QTrRtd
とりあえず負けるのだけは避けたい。というのがヒシヒシ感じる

831名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:18:49.26ID:yB7HkKqu0
任天堂は自信があるなら1件に絞るべきだった
6件に増やしてしまったら3件侵害認定されても引き分け、2件以下ならコロプラの勝ちになってしまう

なんちゃって

832名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:19:47.00ID:B18QTrRtd
>>789
できる限り広範囲を適用できる形で取ると、ゴロ対策や守るには有効でも

自ら原告、ゴロとして攻めるには不利になると思うわ

833名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:26:31.56ID:yVwi1lsQ0
ゴロ対策の特許を取ってたからゴロを制裁してるんだぞ

834名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:28:58.71ID:yB7HkKqu0
>>832
「ゴロとして攻める」って何?

835名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:31:11.87ID:Y4fHkXebM
>>834
範囲が広いと先行技術が見つかって無効になる可能性が高いとかその辺じゃないかなぁ

836名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:41:39.09ID:SKdP+QVG0
>>832
仮に百歩譲ってゴロとして攻めるのに不利だとしても構わないんじゃない?
それが目的で使うつもりは最初から無いわけだし

837名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:42:02.43ID:yB7HkKqu0
勝てるなら追加する必要無い
件数を減らすべき、範囲を狭めるべき
自信の無さが表れてる、心象悪くなりそう
心配だなぁ、不安だなぁ

毎日こんなこと書き込んでる末尾dさんの真意は何だろう

838名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:42:16.21ID:Y4fHkXebM
>>835
コロプラのぷにコン特許についてだけど

長押しを検出した時点で 「原点となる位置に ぷにっとなる基本状態の画像を表示する」 というのが特許の根っこにあるんだけど
この時点で任天堂のアナログ特許の【請求項7】に 「長押しを検知しはじめた時点で、基準点を示す画像を表示する」という内容があるので

任天堂のこの特許を利用せずに、ぷにコンの特許を実施することが出来なくなってる。

特許の内容が、「タッチ開始位置と移動先の2点の間に弾性形状の画像を〜」 という特許内容だったら、任天堂の特許に抵触せずに利用可能な特許として成立するんだが
ぷにっとした弾性形状を表示するステップが、まず原点にぷにっとする前の基準画像を表示することが前提なので、広く取りすぎて任天堂の特許を必要とする従属的な特許になってる

839名無しさん必死だな2018/04/28(土) 21:53:46.65ID:gENC1sa20
「特許の権利範囲は広く」という都市伝説
範囲の広い(ゲーム装置)より(スマホ)とわかるように限定的にする。まあ、こういうことだな
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/

840名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:07:56.10ID:Y4fHkXebM
>>839
今回は広い状態で問題ないわけだけど、

本来は
【請求項1】 ○○という機能を持つコンピュータ
【請求項2】 請求項1のうちスマホのもの (スマホの定義があいまいなので先行ありで無効にされやすい)
【請求項3】 請求項1のうちゲーム専用機
みたいな書き方でカバーする。

請求項1や請求項2が無効になっても請求項3だけが有効な場合があれば、その範囲で特許が取れる

ちなみに >>838 は、ぷにコン特許の内容からすると
【請求項1】 タッチパネルのアナログ操作について
  (任天堂の特許にも記載があるが、さらにアメリカの特許に先行事例があるので、この項目単体では特許として無効)
【請求項2】 請求項1に記載のモーション表示プログラムであって、
  長押しを検出したら原点用の画像を表示 (この内容が任天堂の特許の請求項7 そのものなので無効+任天堂の許可必須)
【請求項5】 請求項2に記載のモーション表示プログラムであって、
  ぷに っとした画像に変形して表示 (これが ぷにコン特許として有効で独占可能)

という感じの項目関係になってる

841名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:17:07.24ID:Y4fHkXebM
>>840
この従属関係があるせいで、コロプラのぷにコン特許をライセンスするには任天堂の許可が必須となる。

【請求項5】 の従属関係が 請求項1のプログラムであって〜、タッチ原点と移動先の2点の間を〜
 みたいな記述にしていたら、任天堂の特許を使わずに ぷにコン を独占し他社にライセンスできてた。
 これは明らかな従属関係の設定ミスやね (請求項2 の内容無しでも、請求項5を別の言い回しで実現できてた)

842名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:18:05.68ID:gENC1sa20
すまん、素人がプロぶって長文で説明するから、ちょっとわかりずらいわw まあ、俺も素人だが
この本物の弁理士みたいにわかりやすく説明してくれないか?
https://maeshibu.com/2018/01/19/20180119/

843名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:22:07.30ID:yVwi1lsQ0
永久に同じ話題がループしてるな
コロプラ社員の涙ぐましい印象操作は実を結ぶのだろうか

844名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:24:10.67ID:Y4fHkXebM
>>842 校正なしの一発書きで垂れ流してるから読みにくいのは承知でスマンな

ぷにコン特許は処理の過程で任天堂の特許に抵触しているので、
任天堂の許可が無ければ、コロプラが自社で使用することも本来不可能で、
他社にぷにコンをライセンスすることも本来できない。

特許を1つに絞って〜とか見当違いをしてる人がいるので、
特許の記述の仕方を興味ある人にざっくりと知ってもらって、
コロプラの現状や任天堂のやり方が理にかなってることを説明した。以上

845名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:29:24.13ID:gENC1sa20
>>844
そこまで専門的なこと言うなら、特許で訴訟経験はあるんだよね?原告として

846名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:29:31.48ID:TgXuqpAH0
無理矢理ジュースに例えるならこんなイメージなんだけど違う?
任天堂 果物からジュースを作る方法で特許を取得
コロプラ 果物から作ったジュースに他の色を付ける方法で特許を取得(作り方自体は任天堂と一緒=任天堂の特許に抵触)

847名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:29:56.07ID:LpxI64vw0
数を減らすべきって言ってるやつアホだろ
それだけコロプラが任天堂の特許を侵害していたというだけ
だから訴えてるんだよ

848名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:35:01.13ID:Y4fHkXebM
>>845
興味だけあって弁理士試験で筆記だけ合格した位の知識。
自前で特許出願7件くらいしてたり、
依頼で弁理士に依頼する前の出願文書を書いたり、
この手のトラブルでの調査依頼をもらって抜け道探したり(その後弁理士に相談)
程度の知識しかない

849名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:39:51.03ID:gENC1sa20
>>848
そうか、訴訟経験は無しということか
みんな長文読まないから、苦労して書いても意味がないぞ。
なるべく短文でわかりやすく書いてくれ

850名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:41:11.29ID:Y4fHkXebM
>>846
コロプラ 果物からアイスを作る特許を取ったが、その作る過程で果物をジュースにする手順を必須事項にしていた
感じかね

851名無しさん必死だな2018/04/28(土) 22:43:11.65ID:Y4fHkXebM
>>849
駄文でも興味ある人が何となくで読んでくれればそれでいいツモリで書いてる。 そこは許せ
読みやすくは努力する。 短くというのはかなり難しいが配慮はする

852名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:00:11.69ID:3Es5cc1F0
一つでも抵触すればいいしね
追加するほどコロプラは逃げられなくなるし反論すべき部分も増えて対策し辛い
多いに越したことなくね、コロプラは逆だが

853名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:09:19.40ID:gUbTB4Hw0
>>851
十分解りやすいと思うよ
分量減らすのもいいけど、余り端折ると大事なところ抜けるからなあ……

854名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:13:35.13ID:u4wTuKTea
白猫のぷにコンに長押しはいらんよ

855名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:25:12.97ID:Y4fHkXebM
長押し の解釈違い
一連の操作においてOSから座標が連続して送り続けられている信号を使う処理を指してる

プログラマなら OnTouchStart と OnTouchMove(複数回発生) OnTouchEnd を使う処理と言えば理解できるはず。
長押しではない処理とは JavaScript の入門でも使われる OnClick (一連の操作で1度だけ発生する) 信号を使う処理を指す

856名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:25:29.81ID:SKdP+QVG0
>>851
言っちゃなんだが、イチャモンつけたいだけの人に見えるので気にしない方がよろし

857名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:28:01.72ID:u4wTuKTea
長押しを検知し始めてって言うのは違うやん

858名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:29:50.59ID:gENC1sa20
>>855
そうか、そんなに任天堂が好きなのか?

859名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:36:36.39ID:yVwi1lsQ0
言い回しがどうこうじゃなくプログラムがどうなってるのかの方が重要だろ

860名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:41:06.39ID:Y4fHkXebM
>>857
「長押しを検出し始めて」の解釈を 1フレーム目を指すか、2フレーム目以降を指すかの違いの反論であれば、
2フレーム目以降に何かしらの処理があることを前提としている1フレーム目の処理は当然、
一連の長押しの検出点と解釈可能

これについては任天堂の特許だけでなくコロプラの反論に使われたアメリカの先行アイデアでも、
原点の設定タイミングについて図付のロジックで説明されてる。
(「長押し」という単語については私が説明用に使っただけで特許文書中には、もっと面倒な言い回しで長々と説明されてる)

861名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:46:03.76ID:u4wTuKTea
>>860
解釈可能って言われてもな。白猫のぷにコンはタッチした瞬間に起動してるから。一瞬触るだけでも意味があるんだよ

862名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:54:03.73ID:Y4fHkXebM
>861
基準座標の設定の話であれば、任天堂の特許でもアメリカの特許でも、
詳細説明やフロー図では 「タッチされてない状態からタッチを検出した」
というタイミングで「タッチ開始の初期化への分岐」してるよ

2フレーム目が存在する長押し と解釈できる何かがあった原点設定してるわけじゃない

863名無しさん必死だな2018/04/28(土) 23:56:36.19ID:gENC1sa20
長文くん、もしかして自称パテントマスターの宮前達也くんじゃね?
ブログ記事引用してるし、訴訟素人でなんとなく似てるw

864名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:01:11.14ID:aacZdJ3XM
>>863
自分はブログの明らかな間違い(>>746 最下段)を指摘してるで

865名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:04:02.09ID:aacZdJ3XM
コロプラの反論にある

> 「座標入力されている状態が継続するとき基準座標を設定する」とあるが、
> 白猫プロジェクトはタッチしたら直ぐに基準座標を設定するから違う

について、文書をトリミングして曲解した詭弁であるとの明快な説明が欲しければ理詰めで説明できるで。

866名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:07:38.86ID:KRAx4kk30
>>864
まあ、任天堂よりになってるから信者なのは間違い無いと思うが
専門知識あるなら、1件目のジョイスティックの特許の構成要件を教えてくれないか?素人の俺にもわかるように

867名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:13:16.19ID:aacZdJ3XM
構成要件 が

「ポインティングデバイスによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって、」

のことで 「スマホがゲーム装置」 であるか否か の話であれば >>724 で説明済み。
補足必要な部分があれば具体的に指摘よろ

868名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:20:17.28ID:ZuOUTOHw0
丁寧に説明してくれてる人のことを「長文くん」なんて呼んで馬鹿にしてる人
心象最悪だね

869名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:20:56.01ID:KRAx4kk30
>>867
いやいや、そうじゃなくて、裁判の判例のように構成要件の分説ABC〜みたいに分けて教えてくれないか?

870名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:21:12.05ID:ml2D4X050
ゴロプラさん、特許ゴロなんかやってないで純粋にゲーム開発をしてください
ガチャで儲ける事しか考えてないって、パチンカス北朝鮮企業とやってる事同じです

871名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:30:42.50ID:vRYw4HJ00
>>868
完全に同意
まさしく心象最悪だよね

872名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:31:56.29ID:ddODpSbT0
訴訟素人連呼してる奴が既に訴訟素人

873名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:37:34.58ID:aacZdJ3XM
【請求項1】
(前略)
----
a.
前記ポインティングデバイスがプレイヤにより座標入力されていない状態から座標入力されている状態へ変化し、
その後、座標入力されている状態が継続するときに、
----
b.
前記コンピュータに、
----
c.
前記変化したときに前記ポインティングデバイスから出力される座標情報に基づいて、
前記座標系におけるゲーム制御を行うための基準座標を設定する基準座標設定ステップと、
----
d.
前記座標入力されている状態が継続する間に前記ポインティングデバイスから出力される座標情報に基づいて、
前記座標系における指示座標を設定する指示座標設定ステップと、
----
e.
前記基準座標から前記指示座標への方向である入力方向および前記基準座標から前記指示座標までの距離である入力距離の少なくとも一方に基づいて、
ゲーム制御を行うゲーム制御ステップと
----
f.
を実行させる、ゲームプログラム。

>>867 の「白猫プロジェクトはタッチしたら直ぐに基準座標を設定するから違う」という詭弁の話であれば
上記分節の c. のみを抽出して、他の節を無視しての反論でしかない。

なぜなら、この請求項の a. において、
(a1)非タッチ「状態」からタッチ「状態」に遷移し、(a2)さらに座標の変化が継続する「状態」を
入力状態の変化を指定し、

請求項の c. d. e. の三節にわたって、前期状態の変化に対応する処理内容を説明している。これは
(a1) についての説明が c. であり、
(a2) についての説明が d. であり、
そこで得られた値を e. でどのように計算するかを説明してる。

c. 節の「前記変化したとき」とは、
(a1) の「座標入力されていない状態から座標入力されている状態へ変化」を指し

「白猫プロジェクトではタッチしたら直ぐに基準座標を設定」という反論は的外れである。

これでいいか? >>869

874名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:38:42.66ID:KRAx4kk30
さすがに構成要件を分説するのは時間がかかるのかな?
任天堂の権利主張が認められるには構成要件を全てみたす必要があるから、知りたいのよ。素人の俺にもわかるように説明よろしく頼む!

875名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:40:44.78ID:KRAx4kk30
>>873
早いな、サンキュー!
A〜わかりやすく説明してくれないか?

876名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:44:30.02ID:KRAx4kk30
ところで「ゲーム装置」という文字はなぜ入って無いんだ?

877名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:52:11.47ID:1EFQrJox0
これまさにコロプラが裁判でやってることなんだな
見苦しすぎる

878名無しさん必死だな2018/04/29(日) 00:56:37.30ID:KRAx4kk30
>>873
前略っておかしくないか?

所定の座標系に基づいて,プレイヤの操作に応じて指定される座標情報を出力するタッチパネルによって操作されるゲーム装置のコンピュータに実行されるゲームプログラムであって,

これが、Aじゃね?
ゲーム装置のとこ意図的にぬいたか?

879名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:00:20.48ID:ZuOUTOHw0
858 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/04/28(土) 23:29:50.59 ID:gENC1sa20 [8/9]
>>855
そうか、そんなに任天堂が好きなのか?

863 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/04/28(土) 23:56:36.19 ID:gENC1sa20 [9/9]
長文くん、もしかして自称パテントマスターの宮前達也くんじゃね?
ブログ記事引用してるし、訴訟素人でなんとなく似てるw

866 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/04/29(日) 00:07:38.86 ID:KRAx4kk30 [1/5]
>>864
まあ、任天堂よりになってるから信者なのは間違い無いと思うが


ID:gENC1sa20=ID:KRAx4kk30だよね

詳しい人が疲れて呆れて答えてくれなくなるまで、もしくはスレが落ちるまで
何度も何度も何度も何度も質問し続けるつもりなのかな

880名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:00:41.91ID:aacZdJ3XM
>>876
そこについては色んな言い回しでフォローができるし、それぞれ詭弁で否定することも可能

課題として 「ゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置」 という言い回しがされているが、
プログラム単体やロジックでは特許にならず、ハードウェア(モノ)が必要だった経緯がある。

ハードウェアで直接ロジックを実装するわけではないので、
よくあるソフトウェア特許では 「○○という処理をする装置」「前項の装置を構成するプログラム」 という
装置とプログラムを分けた書き方をされる。(自分が書くときはこの方式)

「ゲームを動かす機能を備えた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか
「請求項を構成するゲームプログラムを動かすコンピュータ」 だから 「ゲーム装置」 とするのか
「ゲームのみを意図して作られた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか

この辺は、判決文で
「(スマホと呼ばれる)装置は当然にゲーム装置の要件を構成する」
「○○とすする解釈が妥当であり、(スマホと呼ばれる)装置はゲーム装置ではありえない」
となるかは、裁判官個人の胸先三寸。

ただスマホはゲーム装置ではない、としてしまう場合には、
○○通信機であるか? 時間計測装置であるか? 動画再生装置であるか? の解釈まで波及することになる

881名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:09:52.49ID:KRAx4kk30
>>879
まあ、そこは置いといて

前記指示座標が前記基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲を逸脱したときには,指示座標が前記制限範囲の外縁部にあるときの入力距離に基づいてゲーム制御を行う,ゲーム制御ステップとを実行させる,ゲームプログラム。


これは構成要件に無いのか?

882名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:10:48.81ID:KRAx4kk30
>>880
すまん、間違えた

前記指示座標が前記基準位置を中心とした所定半径を有する円領域からなる制限範囲を逸脱したときには,指示座標が前記制限範囲の外縁部にあるときの入力距離に基づいてゲーム制御を行う,ゲーム制御ステップとを実行させる,ゲームプログラム。

これは構成要件に無いのか?

883名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:13:03.73ID:aacZdJ3XM
「○○という再生操作を実現する動画再生機」
「前項の動画再生機で実行されるプログラム」
という特許があったとして、
スマホやガラケーのメディアプレイヤーアプリでその操作法が実現できたとして、
スマホやガラケーは「動画再生機ではない」ので無効となるか? という飛躍

884名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:22:49.56ID:KRAx4kk30
>>883
動画再生機は難しいんじゃない?特許権に関しては
素直にスマホ、ガラケー、携帯端末でよくないか?
それで特許も取れば良いいと思うが

885名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:35:12.51ID:aacZdJ3XM
>>884
携帯電話機 の特許が スマホ には適用できない。なんてのもあり得ないし
別の機能を付けたら主体から外れるので特許を免れる というのはない。

「○○の条件を満たしたものがスマホである」 なんてのもないから

886名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:36:49.85ID:KRAx4kk30
すまん、動画再生機とスマホを逆にしてみた
動画再生機は「スマホでは無いので関係ない」というふうに逃げれてしまう。不公平じゃね?

「○○という再生操作を実現するスマホ」
「前項のスマホで実行されるプログラム」
という特許があったとして、

動画再生機は「スマホではない」ので無効となるか? 

887名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:46:56.06ID:aacZdJ3XM
>>882
米国特許第5327161号との差別化(新規性)については >>746
(デスクトップPCの中ボタン的なスクロール動作を意図してて、
 倒す量に限界があるような処理を含めてない)


任天堂の特許の請求項において、複数の個所で

「前記基準座標から前記指示座標までの距離である入力距離の少なくとも一方に基づいて、」

という文節で説明されているが、「基づいて」について

【課題】において「ジョイスティックを模した操作」
詳細の説明の
【0002】において、限界値を定めないアナログ操作を参考文献として挙げていること。
【0004】でジョイスティックを最大まで倒した状態を長さ「1」と設定する。
 とスティック状の物理的なセンサ端末と同様の値を取得することを目的としていること
【0050】で円を構成し中心からの距離で0〜1の値を得ることを目的としていること
【0051】で具体的な計算式を指定していること
【図面7】【図面8】【図面9】【図面10】で距離について詳細な補足がされていること

という内容から、円を構成することが前提の新規性となってる。

888名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:53:20.14ID:aacZdJ3XM
>>886
>>885 で書いたように 「スマホ」 は定義が無い。

請求項に「スマホ」と限定しているのであれば、
詳細の説明や図面から、無理矢理 「スマホ」 の定義を探すことになる。

スマホと明示した場合の装置としての定義って何よ?

もし説明ができたとしたら、
その場合はたいてい 「スマホではないので動画再生機では無効になる」 が成立すると思われる。

コンピュータであって、
画面と入力装置を持つ端末であって、
携帯できる端末であって、

みたいに限定されていっちゃうよ?

889名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:57:56.20ID:KRAx4kk30
>>888
素直にスマホとわかるように特許を取るなり訂正したら良くないか?

890名無しさん必死だな2018/04/29(日) 01:59:52.79ID:ml2D4X050
なんで?

891名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:00:04.45ID:aacZdJ3XM
ゲーム装置の必要要件 (今回のタッチパネル系の特許におけるもの)

ゲームプログラムが処理されるコンピュータであって、 (ここの曖昧さは >>880)
タッチパネルを持ち、
画面表示する装置を持ち、

が必要要件にはなる。
(ゲーム機特化の特許ではボタンがあることを前提してたりするが今回は限定されてない)

で、これらのゲーム装置たる条件についてスマホが満たしてることになる。

>>889 だからスマホの定義って何よ?

892名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:01:26.69ID:GSERHGfC0
ID:KRAx4kk30本人の発言に倣って
「ID:KRAx4kk30はコロプラ寄りになってるからコロプラ信者なのは間違い無い」
と思っていいのかな

893名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:04:14.77ID:KRAx4kk30
>>891
ようわからん、携帯端末?
請求項にスマートフォンと付け足すとか無理なのか?

894名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:05:58.19ID:aacZdJ3XM
891 の補足
「全てのスマホがゲーム機に該当する」 ような言い回しなってるので訂正

今回、白猫が動作している(スマホと呼ばれる)端末は、
特許の内容でゲーム装置(これも明確な定義は存在していない)として説明されている
構成要件を満たしている。

だけ。

>>886 に当てはめると、
DVDプレイヤーや昔のビデオデッキは、
スマホ(と呼ばれる装置)の説明から、必要とされる条件を満たさないので、スマホではない

となる。 その逆として

動画再生装置は

・ 動画が記録されたメディア(物理・データ問わず) を読み込むことが出来、
・ 映像と音声を出力(スピーカーを持つ/画面を持つ は必須ではない) することが出来る装置
・ 操作用のインタフェース(ボタンかタッチパネルかは問わない 特許内容に関係していれば限定)

という条件から、これらを「スマホは全て満たす」となる

895名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:07:34.94ID:aacZdJ3XM
>>893
端的に言ってしまえば、
特許の端末の説明として スマートフォン と書けるけど (任天堂は絶対に書かないが)
スマートフォンとは何か? については、
特許の詳細の説明や図面から、どういう機能をもつ端末かが推測されることになる

896名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:09:46.88ID:KRAx4kk30
ただでさえ原告不利の特許権裁判なのに、ゲーム装置の解釈が問題になる時点で任天堂には厳しくないか?

897名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:11:52.11ID:aacZdJ3XM
>>896
ゲーム装置の解釈 って何?

該当の特許において、どういう機能を持つ端末と推測される?

898名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:14:59.29ID:KRAx4kk30
>>897
ようわからん、1にゲーム、ゲームが目的の機械、ほぼゲーム専用機?

899名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:15:10.32ID:L65M4SOF0
>>818
踏み込まなくていいようにするのが例え
例え話をしてるのに話の複雑さが変わらないのは阿呆の所業

900名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:18:55.44ID:aacZdJ3XM
>>898
それがコロプラの言い分で、定義があやふやなんだよね
何か追加で別の機能(電子ブックリーダーや音楽プレイヤー、動画再生機能など)を付けたら、もうゲーム専用機とは言えない?

901名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:20:40.29ID:KRAx4kk30
>>900
商店でゲーム機として売られていたらゲーム装置じゃないかな?

902名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:27:54.54ID:eY/O6OWp0
>>880

> 「ゲームを動かす機能を備えた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか
> 「請求項を構成するゲームプログラムを動かすコンピュータ」 だから 「ゲーム装置」 とするのか
> 「ゲームのみを意図して作られた装置」 を 「ゲーム装置」 とするのか

スマホがゲーム機である事を証明するには、そもそもゲームとは何か?まで遡る必要がある。知育はゲームか?お絵かきソフトはゲームか?厳密な定義は不可能だろう。

ゲームを定義できないなら、ゲーム機も定義できない。裁判でそんな終わりの無い言葉遊びを真面目に討論するとは思えない。
ゲームプログラムのソフトウェア特許、という前提なので、そのソフトウェアが動作する機器は、全てゲーム機器とする事が妥当。てな感じにすんなりいかないもんかね。

903名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:31:25.51ID:GSERHGfC0
GBAですら「プレイやん」で音楽&動画プレイヤーになってたしなぁ

>>901
コロプラは裁判でそういうこと言うん?

904名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:32:12.12ID:aacZdJ3XM
>>902
すんなりいく。 こういう議論自体がそもそもおかしい

特許の【課題】 として

ポインティングデバイスを用いてジョイスティックを模した操作において、
プレイヤにおける操作の混乱を防ぐゲームプログラム、ゲーム装置、および入力装置を提供する。

とあって、それの【解決手段】としてアイデアを提示してるんだから、
この課題が存在していて、
図や詳細の説明を実施すれば解決できる内容で
請求項で明示された範囲について、
先行されてなければ、
当然成立する。

905名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:44:31.67ID:KRAx4kk30
まあ、結局、任天堂信者くんの願望と意見でしかなかったか
訴訟経験が豊富な弁護士の意見が聞きたい

906名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:49:37.32ID:KRAx4kk30
>>903
そりゃ定義聞かれたらそういうのも参考にするだろ
世間の見解は大事

907名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:52:08.24ID:aacZdJ3XM
>>905
コロプラの反論に対する任天堂の意見書が訴訟経験豊富な弁護士、弁理士の意見なんだが……

908名無しさん必死だな2018/04/29(日) 02:59:28.27ID:KRAx4kk30
もうね、構成要件の分説、任天堂が不利な箇所をはぶいて分けてる時点で任天堂が厳しいのは解ってるんじゃない?

909名無しさん必死だな2018/04/29(日) 05:56:47.41ID:2VeC8RwI0
よくわからんが
スイッチにテレビ機能付けた偽物がこれはゲーム機じゃなくてテレビですって売れば
ゲーム部分はニンテンドー特許触れても大丈夫って事?

ありえなくね?

910名無しさん必死だな2018/04/29(日) 06:31:15.25ID:sog1+WwR0

911名無しさん必死だな2018/04/29(日) 06:48:30.58ID:sog1+WwR0
>>909
>>880
「スマホはテレビか?」という争点の裁判になった事もあるので
その例を鑑みてもスマホはゲームじゃないという理屈を押し通すのは非常に難しい。

あと詭弁でゴリ推しするのがダメなわけでもなく法廷闘争ではありえることだけど
いきなりソレを言うのかという。オマエラのリリースしてるのは賽銭箱かよと

912名無しさん必死だな2018/04/29(日) 08:07:06.28ID:7nqrn7MOx
コロプラ擁護の持論が根拠のない感覚的な主張と質問の繰り返し
人にもよるけど任天堂擁護の持論が根拠に丁寧な説明な印象かな
酔っ払い相手に警察官が対話してるみたいで面白い

913名無しさん必死だな2018/04/29(日) 08:09:32.88ID:I8unImBT0
とりあえず分かることは
「何故特許の侵害に当たるのか分からないから具体的に説明しろ」
を繰り返している時点でもう時間稼ぎしかできない状況だということなんだろうな

914名無しさん必死だな2018/04/29(日) 08:18:01.42ID:4eg5nSoP0
>>911
iPhone 4、「最速で売れた携帯ゲーム機」としてギネス記録
ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1105/14/news008.html

販売元が携帯ゲーム機と定義してるから無理。

915名無しさん必死だな2018/04/29(日) 08:24:17.87ID:PvvGrO1S0
コロプラ社員必死だな
長押ししなくても「ぷに」が表示されるってのは特許係争に何の意味もないぜ
長押ししなきゃ「コン」の部分が抜けるからな

初めのタップが原点、ドラッグした先または2箇所目のタップが
移動方向と移動量だから初めのタップは長押しになる

916名無しさん必死だな2018/04/29(日) 08:26:13.48ID:7yc4TJ8E0
ゲーム機云々を持ち出してきた時点で、コロプラ側が訴訟の争点に対して有効な反論ができないんじゃないかと窺わせるんだよな

917名無しさん必死だな2018/04/29(日) 08:37:33.06ID:DvPDCtkDd
>>909
争う方法で変わると思う。特許権で争うのか?商標権で争うのか?
特許権で争う場合は難しいと思う。

918名無しさん必死だな2018/04/29(日) 08:50:43.91ID:DvPDCtkDd
こういう場合は、スマホと任天堂の製品を比べるのが妥当じゃないですかね?
こういうときのために図があるわけで、これとか
https://i.imgur.com/MHHB56p.gif

919名無しさん必死だな2018/04/29(日) 09:15:23.92ID:aacZdJ3XM
■ コロプラの詭弁集@

コロプラの反論では
「指定」とは辞書によって
「幾つかの候補の中で特にそれだけが条件を満足するものだ、という主体の意向を示すものだ」とあるので
「白猫では複数の候補から選んでいないから、『指定』という行為を実施していない」と主張する

意見
1. 『指定』行為に ラジオボタン、ドロップダウンリスト、チェックボックス のような視覚表現は必須要件ではない
2. 複数存在する 登録済み会員 から条件検索を経て1つの対象を選択している時点でそれは『指定』そのものである

■ コロプラの詭弁集A

コロプラの反論では
「白猫におけるメッセージの送信は『ネットワーク通信』では無い」ので、特許を実施していないと主張する

意見
1. メッセージの送信 という機能は、どういう装置や手順を経て行われているのかを無視している

■ コロプラの詭弁集B

コロプラの反論では、
既に知られている技術を組み合わせればよいだけなので、誰かが容易に思いつくはずだ と主張する

意見
1. そうであれば特許出願以前に実施されている実例を提示せよ
2. そもそも既存に知られていない、技術の組み合わせによっての課題を解決は、特許として成立する要件そのもの

920名無しさん必死だな2018/04/29(日) 09:22:13.08ID:coaS9Ag1a
■ コロプラの詭弁集C

コロプラの反論では
任天堂の特許では「復帰条件の手順を表示し、その入力が成立するのを待つ」とあるが
× マークを表示しているだけで「復帰条件の手順を説明しているとは言えない」ので特許を侵害していない

意見
1. どのような意図があって × マークを表示しているのか?
2. × マークの表示は、ユーザインタフェースとして何を促しているのか?
3. × マークで指定された矩形内をタップを促すロジックは 「復帰条件の手順を説明し、その行為を検出すること」そのもの

921名無しさん必死だな2018/04/29(日) 09:28:41.85ID:coaS9Ag1a
■ コロプラの詭弁集E

コロプラの反論では
「白猫プロジェクトは位置情報や操作の解除に基づいてチャージ攻撃していない」ので特許の実施をしていない

意見
1. 長押ししているときにプログラムに届くのは「座標情報」
2. 任天堂の特許の内容においても「座標情報」を「押されてい状態を検出する信号」としているだけで、座標情報を使っていない
3. 長押し検出中に座標が大きく移動すれば チャージ攻撃 ではなく移動処理になるので、座標が動かないことを判定条件にしている


※D として用意したEと同じ特許中の「オブジェクトが操作されている状態」についての説明が
 Rock54 に引っかかって書き込めないのでスキップ

922名無しさん必死だな2018/04/29(日) 09:41:42.69ID:aacZdJ3XM
■ コロプラの詭弁集D
https://i.imgur.com/1DDA4QG.jpg

誰か含まれてるNGワード教えて

923名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:14:36.78ID:DvPDCtkDd
任天堂は、なぜタッチパネルとは関係の無いこんな特許を選んだのか疑問だな


特許4010533号「ゲーム機、電子機器、および省電力モード管理プログラム」

【請求項11】

 

内部消費電力を抑える省電力モードを備える「ゲーム機」であって、

 

そのハウジング表面に設けられ、ユーザの操作によって操作信号を発生させる操作「スイッチ」と、、、

924名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:21:22.19ID:DvPDCtkDd
そもそも同じ土俵に立てて無い
スマホはゲーム機でも無いし、操作スイッチも備わってないし、任天堂は迷走しとるな
スマホと自社製品を比べた方がいい
https://i.imgur.com/RQI31Je.gif

925名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:24:08.96ID:L65M4SOF0
>>923
どこに疑問点があるのやら……

926名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:27:37.18ID:aacZdJ3XM
ボタン:押し下げ動作で何らかのアクションをトリガ反応するもの
スイッチ:オン状態とオフ状態が切り替わるもの

それぞれ物理的なギミックに限定しないよ

927名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:29:08.51ID:dwIYq8pX0
スイッチは物理的なものである必要はないぞ

928名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:39:58.14ID:X+kxT+Nh0
>>923
コロプラユーザーはぷにこんしか気にしてないけど
実際にはそれだけじゃ済まないパクりっぷりってことだろ

929名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:46:00.44ID:4eg5nSoP0
末尾d(ドコモ)ユーザって、煽り批判や嵐的書き込み多いんだよなどこの板も。

930名無しさん必死だな2018/04/29(日) 10:59:01.58ID:RwuG+LD/0
>>924
タッチパネルを使った操作システムの特許なので逃げ場はないんだよなあ

appleがandroidをデザイン性で裁判起こしたけど
差し止め請求までは持っていけないのも
その根幹部分は他所(ここは任天堂と断言できる)が持ってるせいだろうし

931名無しさん必死だな2018/04/29(日) 11:02:42.34ID:7HNI+4cpM
ゲハですらクソシャゲ特許侵害カス企業擁護するガイジ現れんのかよwww

932名無しさん必死だな2018/04/29(日) 11:04:46.37ID:4XcnImtgd
そうか、その争いの内容を具体的に教えてくれ

933名無しさん必死だな2018/04/29(日) 11:16:23.13ID:A7M4ReDbr
末尾dのコロプラ社員くん必死やね

934名無しさん必死だな2018/04/29(日) 11:38:20.02ID:4XcnImtgd
幾つか疑問点をみつけたが
ここで必死に貼り付いて情報を知ろうとする任天堂社員がいそうだから控えとく

935名無しさん必死だな2018/04/29(日) 11:45:02.53ID:4XcnImtgd
まあ、とりあえず、スマホがゲーム機、ゲーム装置であるとは言えないと裁判官に思われたら、それだけで終了だが

936名無しさん必死だな2018/04/29(日) 11:54:19.06ID:IbRixT/Nd
>>810だろ

937名無しさん必死だな2018/04/29(日) 11:59:19.26ID:DvPDCtkDd
Appleがゲーム機だと言ってた!
馬場が言ってた!

とか吠えてますが...そんな裁判外の発言は影響しませんのでもう少し勉強してくださいm(__)m

938名無しさん必死だな2018/04/29(日) 12:00:55.71ID:1EFQrJox0NIKU
スマホはゲーム機じゃない!(根拠なし)

とか吠えてますが...そんな裁判外の発言は影響しませんのでもう少し勉強してくださいm(__)m

939名無しさん必死だな2018/04/29(日) 12:32:41.86ID:X+kxT+Nh0NIKU
スマホはゲーム機!(コロプラ特許)

940名無しさん必死だな2018/04/29(日) 12:42:11.05ID:QGqW/s8TdNIKU
明らかにスマホはゲーム機じゃないよな
ゲーム機ってのはテレビゲームしかできない時代遅れの玩具の事だ

941名無しさん必死だな2018/04/29(日) 12:43:16.92ID:ml2D4X050NIKU
>>936
お見事

942名無しさん必死だな2018/04/29(日) 12:48:47.77ID:C/0elgvK0NIKU
ポン、インベーダー時代「遊びにパテントはない!」

ファミコン時代「セキュリティチップ埋め込みます。コピー禁止な」

swicth時代「ぷにコンは俺のもの!訴えるぞ!」

何このくず

943名無しさん必死だな2018/04/29(日) 12:50:37.55ID:eGGy3esl0NIKU
強引なレスなんてどっちもどっちだろ
コロプラ特許ゴロの制裁がーとか全くソース無いこと言ってる奴が何人いると

944名無しさん必死だな2018/04/29(日) 13:00:35.85ID:4eg5nSoP0NIKU
アホ:swicth時代「ぷにコンは俺のもの!訴えるぞ!」

現実:コロプラ以外「任天堂さん特許借りてます、無償なんてありがたい!!」
コロプラ「任天堂特許で一儲け!!」→任天堂「お前だけはだめだ!!」

945名無しさん必死だな2018/04/29(日) 13:03:14.68ID:XzwOJm6g0NIKU
ぷにコン強奪したいわけじゃないとおもうけどな…あんなもの
遊び方にはパテントはない、ってのもアレは正確には技術を共有・公開しましょうという話だし
セキュリティチップの話はくそみたいなアメリカでの訴訟を体験させられまくって
アジアでバカスカコピーされまくっての体験により企業として決断したことをくずと言い切るのってなんだかな

946名無しさん必死だな2018/04/29(日) 13:08:56.72ID:ml2D4X050NIKU
ゴロプラがぷにコン使って金儲けしようとしたのがそもそもの間違い
余計な事せず自社サービスで使ってるだけだったら訴えられる事はなかったのにね
出てこなければやられなかったのにね

947名無しさん必死だな2018/04/29(日) 13:21:31.72ID:vRYw4HJ00NIKU
>>946
確かに余計なことしてKONOZAMAって頭馬場らしい

948名無しさん必死だな2018/04/29(日) 13:47:42.93ID:RwuG+LD/0NIKU
なおゲーム装置はゲームとして動くもの全部を対象とするのでスマホだからで逃げられない

949名無しさん必死だな2018/04/29(日) 13:50:49.70ID:RwuG+LD/0NIKU
>>946
まあ、他スマホゲーは今まで相手にせずスルーされてる時点でね

950名無しさん必死だな2018/04/29(日) 13:53:13.17ID:I8unImBT0NIKU
そもそも白猫はRPGなんだけど
RPGのGは何の頭文字だと思ってるんだか

951名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:03:30.65ID:DvPDCtkDdNIKU
任天堂の特許は、「ゲーム装置」で動かすゲームプログラムという特許


でして...

「スマホ」で動かすゲームプログラム


ではございませんので、申し訳ございませんm(__)m

952名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:08:31.41ID:iteiiZ2caNIKU
ゲームやってる最中のスマホがゲーム装置じゃないなら何なのか

953名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:13:53.42ID:RwuG+LD/0NIKU
>>951
ゲーム装置で使う同等の操作システム、である限り逃げられない

954名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:14:45.90ID:V9TM3HtG0NIKU
裁判所で弁明してくださいね

955名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:31:49.33ID:IbRixT/NdNIKU
裁判外の発言が影響するしない以前に

「スマホはテレビか否か?」な裁判があった事実はどう受け止めてるんですかね

956名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:34:32.71ID:X+kxT+Nh0NIKU
>>943
コロプラが特許ゴロなのはカプコンとコロプラの特許使用に関する提携内容を読めばわかるぞ

もしくはバイオ7やモンハンWなどの最近のカプコンタイトルの内、3Dを多用したタイトルのエンドロールでもいい

957名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:38:24.08ID:U6Tbf7uOrNIKU
スマホがゲーム装置でないことの根拠を出さなきゃ永久に終わらん

958名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:45:16.77ID:T24a6PL4aNIKU
>>955
あの裁判だと
「スマホはマルチメディア装置であり、その中にはテレビ(映像受信)も含まれている。だからスマホはテレビ装置であり、NHK受信料は支払うべき。」
ってなったやん

959名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:46:41.34ID:DvPDCtkDdNIKU
スマホがテレビかの争いは特許権なのか?

960名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:51:13.78ID:DvPDCtkDdNIKU
おいおい、国民の義務と一緒にすんなよ、
特許権の場合は範囲を狭く訂正やら付け足すことできるだろ?
なぜしないんだ?

961名無しさん必死だな2018/04/29(日) 14:55:24.01ID:T24a6PL4aNIKU
コロプラは出来ないだろ
カプコンや日本一ソフトウェア相手に特許使用料の請求ができなくなっちまう

962名無しさん必死だな2018/04/29(日) 15:13:40.37ID:9l36uyi7dNIKU
PSVRの大きな障害にもなってるし、正直ゲハ板的にはまるで擁護する要素がないな>ゴロプラ

963名無しさん必死だな2018/04/29(日) 15:17:51.09ID:IbRixT/NdNIKU
>>959
特許権とは関係ないが社会通念上
「スマホは⚪⚪(この場合はげーむき)になりえるか?」という
判断基準には超重要なの分からない?

964名無しさん必死だな2018/04/29(日) 15:24:43.04ID:GSERHGfC0NIKU
次スレほしいな

965名無しさん必死だな2018/04/29(日) 15:48:25.97ID:I8unImBT0NIKU
>>963
それは即ち「白猫はゲームか?」ってことだね
要するにRPGはゲームなのかどうかを判断しないといけない。
さて、ロールプレイングゲームは果たしてゲームなのか、それともゲームではないのか。
ゲームじゃないと思うならその根拠を示して欲しいものだ。

966名無しさん必死だな2018/04/29(日) 15:55:47.31ID:DvPDCtkDdNIKU
白猫はゲームだから〜♪

アウトなんだよ〜♪

やれやれ、特許がなんなのか解ってないから話にならんw

967名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:01:00.36ID:eGGy3esl0NIKU
>>956
特許契約したら特許ゴロになんの?
すごい認識だな

968名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:04:29.51ID:1EFQrJox0NIKU
>>951
ゲーム装置とスマホを完全に別物だと区別できる根拠はなんなん?

969名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:14:44.06ID:L65M4SOF0NIKU
>>935
思われないから安心しろ

970名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:18:26.44ID:DvPDCtkDdNIKU
>>968
だから〜スマホがゲーム装置なら、スマホと解るように訂正すればいいだけじゃね?

なぜしないの?

971名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:23:51.98ID:1EFQrJox0NIKU
>>970
何一つとして質問の答えになってないんだが
障害者さんには少し難しい質問だったかな?

972名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:27:54.61ID:gGZNO7yraNIKU
そもそも特許ゴロするならコロプラだけに留まらず
大半のゲーム会社を訴えるだろね

973名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:29:04.33ID:I8unImBT0NIKU
>>970
うん意味不明
スマホがゲーム装置ならむしろ改訂する必要ないじゃん
そしてスマホがゲーム装置じゃないなら最初から任天堂は訴訟する理由がない

要するに君は「スマホはゲーム装置だ」と自ら認めてるんだよ

974名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:34:58.11ID:ZokjnD370NIKU
>>950
R(ろくに)
P(プレイ出来ない)
G(ゴミ)

975名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:35:07.82ID:DvPDCtkDdNIKU
範囲がゲーム装置で勝てるならどうぞご自由に

976名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:55:02.01ID:RwuG+LD/0NIKU
>>972
パズドラもモンストも訴える機会は任天堂持ってるんだよね
まあ、あの2つは任天堂のご機嫌取り的に3DSにソフト提供してるけど

977名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:56:17.29ID:AMmb8EkR0NIKU
どうなったのかと思ったら、案の定コロプラが時間稼ぎして6月中旬へ先延ばしにしたそうでw
もし有効な反論があるなら粛々と裁判を進めるわけでな コロプラ負けるのほぼ確実だわ

978名無しさん必死だな2018/04/29(日) 16:58:06.39ID:RwuG+LD/0NIKU
>>975
ゲームとして動けばそれすなわちゲーム装置
なぜそういう取り方してるのかというとDS限定にしてると
その上から広範囲に有効な形で特許取られて特許ゴロされるから
最初から可能な限り広範囲に有効なものを取っとくのが自衛としても有効

979名無しさん必死だな2018/04/29(日) 17:09:22.32ID:I8unImBT0NIKU
>>975
うん、だから最初からそれで話終わってるじゃん
君の言う通り、「それで勝てると判断したから訴訟に踏み切った」と君自身が認めてるのに
それなのに何故かワケわかんないイチャモンつけてるだけで

980名無しさん必死だな2018/04/29(日) 17:17:19.89ID:aacZdJ3XMNIKU
>>975
ゲーム装置 と解釈される範囲に 「先行技術」 があった場合には無効審決で、特許の無効化がされる
 ⇒ これに抵触しない限り、修正する必要は無い

そもそもゲーム装置という名前をより広くの解釈可能な修正は "許されない" んだよ

981名無しさん必死だな2018/04/29(日) 17:18:31.29ID:GSERHGfC0NIKU
どちらがとは言わないが
このスレと同じようなことを裁判でやってるとしたら心象最悪だよなぁ

982名無しさん必死だな2018/04/29(日) 17:46:34.92ID:oQ9J88EKdNIKU
>>975
俺たちはお前に許されるまでもなく自由にしてるんだよなあ

983名無しさん必死だな2018/04/29(日) 17:57:26.31ID:DsWynSUy0NIKU
まあ、一部侵害が認められたとしても故意であったと証明できなければ
被害算定額激減だろ。

特許通しちゃってる時点で、故意の侵害とは言い切れないからな。
特許通らなかったのにウチの発明だと言い張ってんなら悪質なんだが。

984名無しさん必死だな2018/04/29(日) 18:04:01.24ID:GA1m54G2pNIKU
しかしこの件見てると任天堂がコナミのアレみたいな誰でも思いつく事を制限されたらどれだけゲームが停滞するか良く認識してて危惧感じてたんだなってひしひしと感じるわ

985名無しさん必死だな2018/04/29(日) 18:13:19.87ID:4eg5nSoP0NIKU
停滞も何も、モノによっては後数年で切れるものまで出してきて
コロプラだけ狙い撃ち訴訟にしてるだけだしね。

特許で金儲けや訴訟やろうと思えば、スマホゲー黎明期からやれた訳だし。

986名無しさん必死だな2018/04/29(日) 18:14:16.09ID:eY/O6OWp0NIKU
スマホはゲーム機か?

任天堂の回答
任天堂に重ねて主張するように求めるものに過ぎず、また、認否の観点からは不要なクレーム解釈も含まれており、審理遅延を目的としていることは明白である。

これに対して、いや答えになってない、などと反論した場合どうなるんだろう。まさかゲハ並みの低レベルな論争が続くのだろうか。

987名無しさん必死だな2018/04/29(日) 18:20:04.75ID:GSERHGfC0NIKU
>>986
審理遅延を目的としていることは明白である、という根拠を明らかにしてください

988名無しさん必死だな2018/04/29(日) 18:54:06.88ID:9l36uyi7dNIKU
>>984
ただ、コナミの場合はCSほぼ撤退状態で、「自分等がろくに使わないのに、他が使うのは制限」っていう最悪なパターンだったからな

989名無しさん必死だな2018/04/29(日) 18:57:58.63ID:IbRixT/NdNIKU
特許の申請内容と裁判での
「ゲーム装置」の定義の範囲は
据え置き、携帯ハード、業務用筐体、パソコンゲーム、
電子玩具(例:たまごっち)ガラケー等も包括するのが通例だからな

990名無しさん必死だな2018/04/29(日) 19:14:27.80ID:4XcnImtgdNIKU
ゲーム装置とは、凄い広い範囲でございますね。。

それにしても、宮寺くんのブログ記事、裁判のやり取りってあんなもんなの?
原告弁護士の意見にしては内容がお粗末過ぎる

991名無しさん必死だな2018/04/29(日) 19:17:49.15ID:DsWynSUy0NIKU
>>988
任天堂も使ってなくね?

少なくともぷにコンみたいな分かり易いものは作れてないと思うけど。

992名無しさん必死だな2018/04/29(日) 19:36:19.78ID:IbRixT/NdNIKU
>>991
超使ってるよ
フレンドリストなんて最もだ
当たり前すぎて気づかれてないだけ

993名無しさん必死だな2018/04/29(日) 19:42:37.90ID:L65M4SOF0NIKU
>>983
特許取ったからって故意じゃないってのは意味が分からないが

994名無しさん必死だな2018/04/29(日) 19:54:05.81ID:IbRixT/NdNIKU
特許の侵害には故意の有無は関係ないです

995名無しさん必死だな2018/04/29(日) 20:59:13.26ID:1gQkOQ7TaNIKU
ゲーム装置って言葉が問題なんじゃない。例えば今パズドラのガンホーがゲーム装置でドロップを何々って書いて特許取ったら100%スマホは入る。任天堂は特許取った当時にスマホやタブレットみたいなコンピュータがゲーム装置に含まれると認識あったのならその証拠を出してって事

996名無しさん必死だな2018/04/29(日) 21:08:39.84ID:IbRixT/NdNIKU
出す必要がないです
電子演算を必要としている以上
>>989に帰結する

997名無しさん必死だな2018/04/29(日) 21:15:30.59ID:1EFQrJox0NIKU
だから同じだという証拠を出せとかの前に違うという証拠を出せと何度言えば

998名無しさん必死だな2018/04/29(日) 21:35:28.50ID:IbRixT/NdNIKU
>>990
脚注な意見はアレだけど
裁判記録から引用している部分はなんとなく分かるよ

999名無しさん必死だな2018/04/29(日) 21:46:51.93ID:DvPDCtkDdNIKU
パズドラはゲーム装置用とスマホ用がある

1000名無しさん必死だな2018/04/29(日) 21:51:39.19ID:DvPDCtkDdNIKU
ゲーム装置がスマホだと証明する責任は原告側だろ

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