【考察】何で任天堂のゲームはe-sportsになれないのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:26:18.55

ストリートファイターやレインボーシックス、グランツーリスモの世界チャンピオンになれば、すごい！格好良い！って感じになるのに、
ポケモンチャンピオンとかスマブラチャンピオンとかって、むしろ恥ずかしくて人前でそう呼ばれたくないよね笑

去年任天堂はarmsの世界大会を開いたけど特に盛り上がることなくひっそりと終わってしまったのも記憶に新しい

ここは、何で任天堂のゲームがe-sportsの流れに取り残されてしまっているのかを考察するスレッドです

子供っぽいデザインってのも要因にあると思うけど、僕は思うにパーティーゲーム向きの実力が運で覆える底浅いゲーム性にあるのではと考えてます
プロゲーマーもやり込めばやり込むほど真面目に取り組むのが嫌になっちゃうよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:29:02.03

グランツーリスモのチャンピオンになんかなっても汚い顔のオッサン共にしか支持されんだろ
メリット皆無だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:29:40.82

底が浅いってのは偏見だけど
運要素が強いものはスポーツとして見られにくいね
麻雀とか魚釣りとか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:29:42.51

任天堂が賞金出す気も
内輪だけで盛り上げる気も
ないからじゃね?
あとスマブラは参加者自体は多いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:33:41.61

スプラのとかガチでキモいやつ多いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:33:48.98

全体比率でいえばeスポゲーム出していないメーカーの方が多数派だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:36:11.11

スプラは既に各所で大会が行われててスマブラもARMSも普通にEVOの種目なんだけどゴキちゃんってなんも知らないんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:37:20.45

底が浅い方が初心者も楽しめるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:38:33.61

スマブラとスプラあるやん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:48:54.59

底が浅いってガチャでSSR引いた数競うくらいじゃあないと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:54:07.94

金賭けてマリカー大会やったら盛り上がるだろうなあ
偶発性も高いけどやっぱり実力も反映されるし
賭け対象にするのにとても向いてると思うね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:54:35.35

全年齢対象であっても子供とその保護者がメインであって
がちむち大きなお友達用じゃないから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:57:24.90

大会は開いても賞金禁止してる時点でする気がないんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:57:53.52

eスポーツは規模の大きい大会の1部門で入ってるかメーカー自身がスポンサーにならないとPCゲーが主力
CSは関連企業が限られるのに対してPCは本体、パーツ、周辺機器と関係する企業も多いからスポンサーも集めやすい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/12(土) 23:59:05.74

金が絡むといいことないからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:01:57.30

しかし賞金大会がないと、そのゲームで生計を立てる人がいなくなり、大会の攻略がどこか甘くなっちゃって、熱い試合にならなくなるんだよね

高額賞金大会のあるゲームのプレイヤーはみんなレベルが高くて、アスリートの風格があるよ、やっぱり

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:04:12.56

情弱はスレを立てんなよ……

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:06:59.21

スマブラチャンピオン
https://i.imgur.com/sdzT3Mi.jpg
陰キャ一般人感がすごい

ストリートファイターチャンピオン
https://i.imgur.com/D8m2NAk.jpg
レッドブルにサポートされたまさにアスリート

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:09:38.79

「なれない」じゃなくて、あえて「ならない」んだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:10:15.78

スマブラもポケモンも大昔から大会があるのに
それらをｼﾞｮｶﾞｲｼﾞｮｶﾞｲしてe-sportsになれないとか言われましても

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:11:12.23

>>16
マイナースポーツで賞金だけじゃ生活できないけど
命懸けてる人もいっぱいいるからな…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:18:05.46

というか任天堂はe-sportsなんて目指してないし方針的になりたくもないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:19:52.91

今日本代表に選ばれそうなオタクを決めるのが目的ではなくて
今後世界で戦える運動神経のいい子供を探し出すのが目的だからじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:25:45.67

ところがどっこい、e-sports路線は任天堂もめっちゃ乗っかろうとしてたんだよなあ笑
https://youtu.be/f5uik5fgIaI?t=158

結局誰もスポーツとして人生かけてプレイしないから、子供向けゲームのお遊戯大会止まりになってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:30:35.75

e-sportsと呼ばれるには、大会が開かれてることは最低条件として、以下のいずれか一つくらいは満たしてないと

1 高額賞金大会が開かれている
または、
2 大会シーンにおいて、アスリート並みの練習量のプロプレイヤーが競い合っている
または、
3 新しいスポーツの形としてメディアに多く取り上げられている

任天堂ゲーはどれにも当てはまってないよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:32:59.51

>>24
そりゃ単に「大会」をやってるだけだろ
どこにも金が絡んでる描写は無い（見てないけど）
「eスポーツは金が絡むとは限らない」とか言う？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:33:10.47

>>25
2はポケモンやスマブラやスプラ辺りは
余裕で満たしてる人多そうだが…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:38:03.09

>>24
大会してるだけ定期

ゲームは賞金かけてやるもんじゃない、娯楽じゃなくなってしまう
ってスタンスは変わらないよ

だからEVOも人気とクオリティの高さから2つも選出されてるがどちらも賞金出してない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:38:11.94

>>24
これってただの大会のイメージ映像じゃないの
これだけで任天堂がe-sportsに乗っかろうとしてるとはいえないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:42:16.92

一方ソニーがアンチャの大会開いたら誰も集まらなくて中止になった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:44:15.14

スポーツとは技と技で競い合う競技だから
運の要素が絡む任天堂ゲーではスポーツになり得ない
スポーツというよりバラエティーだね
芸人同士で集まってわいわいバカ騒ぎしたりするほうが合ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:44:49.85

八百長まみれだからでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:46:46.24

>>31
大会で使われるARMSやスマブラのガチルールに運が介在する要素はほとんどないわけだが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:47:52.10

TGSの成り立ちとほぼ同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 00:56:02.41

>>22
任天堂もeスポーツには乗り気だよ
乗り気じゃないのはプロゲーマー制度

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:01:51.41

WiiSportsになればいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:05:19.47

>>35
確かに厳密に言えばそうか
e-Sports=プロじゃないもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:08:07.16

まぁ見た目のガチ感も大事かも
そうじゃないと遊びの延長でやってるようにしか見えないと言うか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:37:38.91

今の日本のe-sportsは所詮オタクの祭典
スポーツできるやつが野球サッカーよりゲームってなったら一瞬にしてオタクはオタクにもどるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:51:24.26

>>31
では格ゲーはキャラ相性、ロードアウトなどで武器変更できるシューターものは
大なり小なり運が絡んでくるからスポーツになり得ないわけだな？
パズルやHaloみたいに完全同条件でないならスポーツとは言えないのかも・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:53:35.64

真面目に働けw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:57:40.59

つかSIE主導のe-sportってあったか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 01:57:43.42

そもそもe-sportsになるってどういうことなの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 02:01:05.51

ソニーゲーはカジュアルシューターの極致みたいなもん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 02:01:48.91

オタクの王者になる≒陰キャの王者になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 02:02:49.57

みんなで仲良く一緒に遊びましょ。そんなe-spoはない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 02:12:08.04

ポケモン→p-sports
スマブラ
スプラ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 03:05:03.00

>>43
運要素が試合の勝敗に影響少ない、しづらいのが
esportsに向いている。
と言えるのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 03:22:41.41

だが最後は運要素で勝ちが決まるカードゲームもesportsになるという

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 03:24:51.50

>>24
これ見てみんなeスポーツに乗り気だーって騒いでたけど普通に世界大会してるだけなんだよな
それならスプラトゥーンで世界大会もうやってるからねw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 04:04:02.65

>>48
いやだからどうなったらeスポーツになったと言えるの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 04:06:52.89

かつて岩田はゲームの社会的地位を上げるために躍起になっていて、そのためにお茶の間に受け入れられるゲームを作っていた
でも社会的地位を上げたいなら、スポーツ化を進めるというのもまた一つの方法だと思う
君島や次の社長がどういう考えかは知らないけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 04:30:21.34

eスポーツはPCにまかせとき

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 05:08:09.59

オモチャだからだろ
オモチャで遊んでるだけでスポーツにはならんだろ常識的に考えて

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 05:09:14.93

ガイコツ蹴って遊んでたのがサッカーになったくらいだし
おもちゃなんてそれこそ真面目にやれば競技になりうるね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 05:20:15.09

>>24
e-sportsの会場ってこんな感じなん？
スプラの大会だと思ったが。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 05:25:08.03

任天堂は何で賞金を毛嫌いしてんだろう？

べつに　賞金＝悪　じゃないと思うんだがな
年齢制限して賞金ありの大会もやればいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 06:01:11.38

賞金を賭けたら勉強そっちのけでプロゲーマー目指す子供とか出てくるからだろ
そんな人生捨ててまでゲームに賭ける子供まで面倒は見れなかろう
「任天堂のせいで子供の人生が狂った」とか取り上げられるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 06:16:44.96

ありそうなのはあなたはPS9やめますか？それとも人間やめますか？って話

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 06:24:59.26

>>42
COD:ww2の大会は国内パブのSCEがドヤ顔で名前出してるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 06:38:32.58

>>1
全部かっこ悪いよ
ナードって感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 08:13:54.09

レインボーシックスもグランツーリスモも電子ゲームの大会があるなんて初めて知った

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 08:16:10.17

EVOとニコニコしか知らないだけだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 08:23:07.83

>>57
ゲームの趣旨が変わってくるからちゃう

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 08:25:51.89

任天堂がこんなことやると思う？
ゲーマー文化からほど遠い人達なんだから無理だよ

https://www.youtube.com/watch?v=vnnlKMzJozQ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 08:54:33.87

>>65
こんなことというのはどのことを指しているんだ？

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 09:03:51.57

>>66
こんなイケメンのヤングが一獲千金狙っちゃおうぜ！ってノリじゃないでしょ任天堂は
お金をかけるなんて賭博みたいなことはとんでもないってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 09:18:01.31

ゲームバーと任天堂のゲームは抜群に相性が良い
任天堂のゲームは飲みながら大勢とやると最高に面白くなる
しかし最近任天堂のゲームを置いてた大阪のゲームバーが次々と取り締まられてしまった模様
金とって許可すりゃいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 10:29:42.89

スプラ2とかARMSなんてリゾート地で大会でも開けばe-SportsResortの急先鋒になりそうなもんだが。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 10:30:40.87

スマブラは前から世界大会やってんじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 10:31:57.24

上の方でも言われてるけど、運の要素が強いからね
要はガチ勢向きじゃないんですよ

逆に言えば誰でも広く楽しめるからプレイヤー人口は増えやすいけどね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 10:48:07.83

スマブラの運要素ってカジュアルルールなら兎も角、大会ルールではほとんど無いだろ
ルイージとゲムヲの横必殺ぐらいじゃね乱数売りにしてるの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 11:08:54.27

スマブラはEVOでも盛り上がってるやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 11:19:08.47

スマブラが運ゲーとか言ってる奴はアイテムありルールで大会やってると謂ってんじゃねw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 11:49:16.08

任天堂はe-sportsって名前でやってないだけで世界大会とか普通にやってるからな
むしろたかが遊びにデカい金動かさないと大会運営もできない上に
怪しい団体が金の臭い嗅ぎつけて群がってくるe-sportsのほうが問題じゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 11:51:10.76

リンク先の君島社長のコメントからも分かるとおり、任天堂は独自の路線のe-sportsを検討してるみたいだね

http://ga-m.com/n/nintendo-e-sports-gohoubi-youna/
「勝った方に喜んでいただける、そんな『ご褒美のようなもの』」は、通常は高額の現金に決まっていますが、キッズ層も主要なターゲットにしている任天堂としては、賞金を出すことに抵抗があるので、それ以外に何かないか考えている途中。

ケチって言い訳してないでさっさと賞金出せばいいのに

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 11:52:44.28

甲子園は開いてんじゃん
「プロゲーマー」とか「賞金」が臭えーんだよワカンネーのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 11:54:24.81

>>37
でも任天堂はe-sportsという単語を使ったことがない
スプラトゥーンではナワバリバトルを「インターネットを使ったスポーツです」などとメタな表現すらしているのに

つまりeスポーツという概念が賞金とくっつきすぎてるから
今後も忌避されると思うよ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 11:56:11.66

>>75
>怪しい団体が金の臭い嗅ぎつけて群がってくるe-sports
これは確かにそういうイメージになっちゃってる

ただ「本物」のe-sportsは上でも挙げたようにイケメンガチゲーマーがやってたものだから
そこから企業化大衆化されて今のようなよく分からないものと化したと
個人的には任天堂が無理してe-sportsを冠することも無い「任天堂のやり方」でやってればって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 11:56:55.03

そんなことしなくても流行ってるからじゃないの？ｗ
eスポーツって末期のゲームの苦し紛れでしょ？

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 11:57:21.73

>>78
まあ「本物」のe-sportsと「それ以外」を分けて考えるのがいいかと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:00:07.78

>>81
起源主張で草

本物の「競技（競技文化）」かどうかは全然別の要素が必要だろうによ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:03:25.95

>>72>>74
スマブラに限らないが
キャラ差や相性もあるから相手がなに使うかわからん場合
多少なりとも運が絡むんじゃないの？
公平を期すなら同キャラ戦だろうな
それが面白いかどうかは別だけどね

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 12:03:38.56

>>82
だから言葉で何が競技に当たるとか言っててもe-sportsは理解できない
PCでイケメンガチゲーマーがやってた文化に由来するものなんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:11:44.96

普通のスポーツや基本的にはお互い同条件で競う。
でもゲームは使うキャラや武器選べたりして完全に公平はいいがたいものもある
それって競技性の観点から見ると問題があるんじゃないかな？
オリンピックに選出するゲームの場合はそのへん考慮しないといけないのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:14:14.36

スマブラは大会ルールでは運要素はないって言うけど、そうじゃないんだよなあ

ストリートファイターは初めから高い競技性を持つように調整されているのに対して、スマブラの大会ルールはマイナーな縛りプレイでしかなくてそのルールで楽しくなるようにキャラクターが最適化されてないんだよ

そういう意味でarmsはe-sports要素はあったけど、あんま売れなかったし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:20:09.90

>>84
なるほどね。e-sportsとは地下アイドル活動に近いものだ、て意味の「本物」ということか。
ゲーム生主とどっちが格上なのかねえ…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:21:35.88

>>85
というかまっとうな「公的」競技として考えるには
ルールやジャッジの仕様・詳細が不明。
不明というより「私有」で秘密裏すぎるんじゃないのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:22:10.41

>>85
やるなら、スト5の場合、リュウ対リュウの条件だよな

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 12:22:12.77

>>87
まあ、ギルドウォーズは650万本以上売れてるけどね
いつものことだけどゲハは「ゲーマー」に疎いな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:49:55.56

ガチゲーマーはいいとしてイケメンってのは何？
e-sportsで画像検索するとデブ白人かアジア人（中韓）が並んでるんだが・・・

ミスコンみたいに容姿選別でもしてんの？
それともシャドバみたいにブサイクが優勝するとなかったことになるシステムか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 12:55:47.84

おまえら、本物のe-sportsやってるからとりあえず見ようぜ
Red Bull Kumite ジャパン・ファイナル: https://www.openrec.tv/live/wWvGIcLTJnB

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 13:00:30.08

>>91
まあ、感覚で分かってくれると思うが
>>92
↑
こんなんと一緒にしないでくれってこと
こういうのは「おじいちゃんもおばあちゃんも」路線の方でやって欲しい

ゲーマー向けはこっち
https://www.youtube.com/watch?v=5XR3ckkbxzc

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 13:11:55.43

>>93
感覚じゃなく画像検索してみろよ
あとサウンドトラック貼って何がしたいんだ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 13:14:54.16

>>94
鈍いなあ…
ゲームにも客層にもカラーがあるってことだよ
「おじいちゃんおばあちゃん向け」はあまり適合的ではない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 13:29:55.06

>>86
スパ２Ｘなんていまだに対戦が盛んだけどキャラ間バランスなんて無いようなもんだし
ダメージ量もスタン値も乱数や係数が掛かっててラウンド毎や勝敗によってブレるぞ
あんたが言ってるスト２はどれからを指すんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 13:36:47.91

日本ライトってそもそも「イケメンガチゲーマー」なる人種の存在自体を認めない傾向あるよね
例え毎日見てるニュース番組で取り上げられてもアウトオブ眼中ってレベルで無意識に受け付け拒否する感じ

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/13(日) 13:42:52.82

ガチという概念自体をそも持っていない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 13:43:29.76

>>95
ほれGuildWars2のプロゲーマー
https://i.ytimg.com/vi/g1xGvbYnmbo/maxresdefault.jpg

普通にヲタ・ナードじゃん
なんでイケメンとか言っちゃうの？

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 13:53:43.94

>>99
それは誇張表現という奴だよｗ
要は対戦PCゲーカルチャーに一定のカラーが存在した／することを言いたかったのさ
ちなみに成功したサドンアタックの続編、サドンアタック2はこういうトレーラーが作られてる
https://www.youtube.com/watch?v=IQVVY92gqwc
↑
これがネクソンが想定するe-sportsをやる層向けってこと
こういう実態抜きに競技とか賞金とか言ってても焦点はブレるばかりって
ことがいいたかったのさ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 14:19:20.15

>>100
→武器より先に女アバターの着替えをアピール
「これがネクソンが想定するe-sportsをやる層」

あっハイ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 14:24:04.75

任天堂は逆転できるようにランダム要素入れてることが多いから無理

やるならアイテムなしのスマブラとか
キノコ３つ標準装備で道中獲得なしのマリオカートとか
結局つまらなくなるから流行らない

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/13(日) 14:30:45.24

>>101
PCゲーマーとして言わせてもらうと
スト2もスマブラも「こんなんe-sportsじゃねえよ」ってことになる
それは、知っている文脈の中におけるe-sportsじゃないから
上であげた例も、ネクソンの判断が正しいか間違っているかじゃなくて
e-sportsの文脈の中で生きているネクソンはそう考えた、というところがポイントなわけ

そこから、別の文脈でe-sportsを適用しようということになると、客層から何から
よっぽど全部考え抜かないと上手く機能するとは思えない
よって私はもともと生じた文脈以外の領域でe-sportsを語るのには否定的である
というわけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 14:49:17.64

闘会議のKACと甲子園と
「eスポーツ」の盛り上がりを見れば
ギャラ無くてもちゃんとやれば人が集まって盛り上がるのは明白

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 15:08:00.09

そんなの詳しくてどうすんの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 15:24:13.41

ゲームとスポーツは似て非なるものだから

任天堂が作りたいのはゲームであってスポーツじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 15:25:59.43

OverwatchやLoLもフレンドと組まずシングルでやってると運営が勝率5割を目指しているっていうマッチングに引っ張られるから
ランダム要素が無いとは言い切れんよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 15:36:53.10

>>104
NHKのど自慢を歌の選手権とは言わないように、ただの素人腕自慢大会をスポーツとは言わないんだ

それなりの賞金、身なりや受け答えのしっかりしたアスリート然とした選手、競技性の高いゲーム内容、が揃ってないと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 15:39:30.43

いや賞金は要るか？アマチュアが基盤だろ競技なんて。浜村にちゃんと言っとけよ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 16:29:20.13

>>108
金目的の職業ゲーマーより
ゲームが好きで参加する趣味ゲーマーの方が
見てて楽しいぞ

プロ野球より高校野球が好きな人がいるのと同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 17:01:49.18

>>103
とりあえずムービーが単調でつまんなそうだし、モデル体型の美少女が銃持って戦ってる世界観がオタクそのもの
ネクソンとかいう三流メーカーを代表にもってくるお前が自分基準でイースポ語っても、すげえ困惑する

最近のシューターだと、レインボーシックスシージが、オタク向けじゃない硬派な世界観で、イケてるプレイヤーが多いから、
俺はそっちをイースポの基準だと思ってるから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 17:09:03.24

>>108
いやスポーツは素人がしたってスポーツだろ
スポーツじゃないならなんなんだ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 17:57:07.38

>>101
ワロタwwwwww

落ちぶれるとお色気に走るのはどこの国も同じやな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 18:24:09.80

むしろeスポーツ化を渇望してるのは運営側だろ？
任天堂はそんな事やらなくても売れてるしイメージ悪くなるからどうでもいいと思ってるけど
任天堂ゲーの売り上げ&知名度を欲しがってる運営は世界中どこでもいるでしょ
特に日本は任天堂が許可して参入させてあげないとeスポーツが流行する事は未来永劫無いと断言できる
任天堂のゲームとその他の知名度売り上げ権威歴史に開きがありすぎるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 18:44:13.92

>>114
的確だと思う。結局eスポーツ化してほしいのは宣伝になってその結果人が入ってくれると言う期待があるからだもんな
任天堂の対戦ゲームはそんな事するまでも無く人が居るから、必要性がないっちゃないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 19:00:46.28

必要に迫られれば任天堂もeSport用にゲームを開発か解放かするだろ
いまはその必要がないだけで

スマホのマリカにそういう仕掛けがありそうでちょっときになっちゃいる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 19:21:37.87

スプラ2はe-sportsとしてはオン対戦の遅延が多すぎる
そりゃ、大会はローカルでやるから関係ないんだろうけど

スポーツライクな対戦バランスをシーソーさせることで
恒常的な対戦ツールとしての地位を目指してるのだったら
最も触れる時間が多いオン対戦の通信環境ももう少し頑張れよって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 19:23:54.44

家ゴミはまずゴミデバイスをどうにかしないと話しにならない
Switchは絶望的として次世代はPS5/XTwoがマウス＆キーボード対応を義務付けたほうが勝つな
そうしないと次世代もまたパッドゲーまみれでe-sportsは蚊帳の外になる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 19:25:10.01

結局eスポーツってなんなん
>>112の言う通り、スポーツは素人がやっててもスポーツだと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 19:31:00.58

客がソシャゲーに金を突っ込む事を指して「課金」とか言うのが当然のようにまかり通ってる国で言葉の原義を問うだけ無駄
「e-sports」って形をしたアスキーアートによる看板だと思え

それが何かっつったら、まあ、「ゲームに必死なゲヲタを侮蔑するノンゲーマー層に、そのゲヲタを五輪選手の如く崇めさせる活動」とかじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 20:57:56.94

Switchはジャイロのエイムがあるから、FPSはPSや箱よりマウスライクなんだけどな

PS次世代機はジャイロでのエイムをパクるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/13(日) 21:37:34.24

「ゲーム大会」が普通に存在し認知されているところに
後から「eスポーツ」などと銘打って来るのだから
「何かゲーム大会とは異なる要素がある」と考えるのが普通だろう
それは現状では「勝つと金が貰える」だと考える人が多いだろうな
だが多分本当のところは「そう呼んだ方がカッコいい」程度のものだろう
しかし今更「プロとか賞金とかは関係無い」って言っても浸透しないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/14(月) 00:01:46.21

だからスポーツと銘打ち、給与ではなく賞金にすることで
まるで「世間に開かれ」「アマチュアと関係ある」ようなアリバイを作ろうとしてるわけだ
実際にはライセンスがどうたらとか言うビックリ人間とのフランチャイズ契約ショーなのだが

スポーツという概念棒を振り回してあたかも公益の一翼を担ってるかのように装えれば
あとは１位賞金額という見せ金で軌道に乗るとでも思ってるんだろう
マスコミやIOCや◯国みたいな鼻薬に弱いところを集中的に籠絡して

**名無しさん必死だな** · 2018/05/14(月) 00:14:59.25

>>123
鼻薬に弱いて何？鼻ん中突っ込んでピュッてやるとツーンとしちゃうとか？
ていうか媚薬？

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/14(月) 06:36:49.68

>>111
文脈の中での話だったからもう一度ざっと言うけど

「日本でe-sports盛り上がりませんねえ」とかいう声に対して私は
「当たり前じゃん。それを駆動する人達もいないのにプロだの何だの言ってて回るわけもない。」
という考えを持っていたのね。そこで、e-sportsが実態として動いているのは
どういう場所なのかという話をしたつもり。
そこで、韓国で人気FPSを展開していたネクソンはe-sportsをどのようなものと捉えているか
という例でSA2のトレイラーを出したというわけ。
ネクソンよりUBIの方がセンスがいいとかそういう話はしてないし、実際UBIの方がセンスいいと思うｗ

ただ実感としてはストVがe-sportsはねえわ。と思う　これについては後述

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/14(月) 06:43:44.93

これは私がe-sportsに対してやや偏狭な固定観念を持っているというのはあるでしょう
e-sportsの概念は時間とともに広がってるし、オーバーウォッチなんていうパッと見
「ガ〇ゲー」がヒット作になっている。それでも3Dの進化と共にあったPCゲで
「2D格ゲー」これはやっぱり「無い」と思える。スマブラも同じ理由

ここで論理的に語りたい側に戻るよ、「e-sportsとは電子空間における競技であり～」
なんたら言う奴。ここで確かにスト2やスマブラがFPSでやってるようなe-sportsの体裁に
帰着することはありえるだろう。しかし、それは駆動する担い手を一からフォーマットする
ことに他ならず、一朝一石にはPCゲ由来のe-sports文化に並ぶものにはならないだろう
ということ。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/14(月) 08:15:31.68

体裁に帰着するとか
駆動する担い手
とか気取った言い回しが多すぎてわかりにくい

バスタードのうんちくかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/14(月) 10:56:53.86

客観的な定義がなじまない、なんつってるだけのことでは…
つまり既得権がありそこに従属しないと、という帰結になる
どうしてもやりたきゃ
和ゲーはesportsという単語を避けてオフライン大会を育てるのが良い、ってアイディアが強まりそうだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/14(月) 14:11:24.45

懐かしの「ゲームらしいゲーム」のように
定義も曖昧なくせに「それを目指さないといかん」って空気だけ先走ってるな
まず「eスポーツ」とは何か、既存のゲーム対戦や大会とはどう違うのかを
ビシッと打ち出さなければ、議論にも煽り合いにもなりやしない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/14(月) 15:29:07.78

シャドバがプロリーグ立ち上げたところからもお察し
今のところeスポーツなんて銘打ってるのは斜陽産業の成れの果てでしかない

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/15(火) 01:49:44.03

任天堂 : 殺伐という意味での闘いに非積極的

大乱闘スマッシュブラザーズ

↑
親御さんに細やかな気遣い = わざわざ大乱闘と断りを入れる

かと言って e スポーツに否定的という訳でもなく落し所さえあればというスタンス ? ( >>24 )

**名無しさん必死だな** · 2018/05/15(火) 03:08:33.09

eスポーツがどうこうより面白いゲームがやりたいわけで。
好きなゲームがeスポーツでもなんでも注目を集めてユーザーが増えれば嬉しい。
eスポーツありきでゲーム作る必要は全くない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/15(火) 06:44:47.37

けっきょく日本のe-sportsなんて業界全体のことなんか考えないで
先に権利を主張して金儲けしたいだけのヤツばっかなんだよな

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/15(火) 06:55:14.13

個人的にはHearhstoneとかも「何だヨこれ？」って感じ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/15(火) 07:00:08.46

hearthだｗ

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/15(火) 07:33:45.40

失礼こういう事情か → >>24-77
>>131
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=omaewa+irunda
http://google.jp/?q=omaewa+nani+nnda&;tbm=isch

**名無しさん必死だな** · 2018/05/15(火) 12:14:42.72

>>115
それな

結局作る人目線じゃなくて
売る人目線だからそっぽ向かれるんだよな

また電通かってお

**名無しさん必死だな** · 2018/05/15(火) 12:24:55.16

そもそも任天堂って
「Nintendo World Championships」とか開催してるからな

全部自前でやっちゃうから
eスポーツの仕掛人たちのようなコバンザメ商法やってる連中には
旨味がないんだけどね

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/15(火) 20:33:02.60

任天堂自前大会で充分 ← 言われてみればその通り

但し好不調の波の保険 + 業界先細り ( 性能軍拡競争による開発費爆発スマホ台頭 ) 対策 = esports ( 一例 ) ?

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/15(火) 23:34:01.15

>>138
これ一応賞金でるみたいね
そこはイメージで語ってたわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:35:50.59

>>140
別にあんたの発言に説得力も影響もないから
誰も全く気にしてないし大丈夫

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:40:26.74

メーカーが主催する大会
→自社製品の販促

第三者が主催する大会
→他人の商材に便乗する商売

前者はゲームのイメージアップが目的でもあるから変なことはしない
後者は金儲けが目的だから
ゲームのイメージとかどうでも良いのでなんでもやりたい放題

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/16(水) 19:08:31.87

プロ野球プロボクシングモータースポーツ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/16(水) 22:38:39.41

まず、前提となる事実
これ、2006年2月　今より12年以上前のギルドウォーズでのインタビュー

>4G：
>　現状でGuild Wars最強のギルドであることを証明したわけですが，
>もしこのゲームが全世界共通のe-Sports種目になったら，プロゲーマーとして活動する意向はありますか？

>The Last Pride：
>　去年のE3でのイベントに参加したときはあまりそんな気はなかったんですけど，
>このTaipei Game Showでのみなさんの反応を感じながら，一度挑戦してみるか，
>という気もしました。しかしまだよく分からないです（笑）。

http://www.4gamer.net/games/009/G000957/20060220072525/

この時点でe-sports、プロゲーマーという言葉が出てくる。この記事には5万ドルの賞金の話も出てくる
他のゲームがどうあれ、このインタビューがe-sportsの経由点であることは疑いない

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/16(水) 22:43:21.88

つまり…e-sportsというのはもう12年以上の運用実態がある
「e-sportsとは何か論」が今日本で活発に行われていることは不自然なことで、
これはPCゲーを長くやってる人は割と面食らう事態

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/16(水) 22:56:40.62

そこで、「e-sportsとは何か論」に正面から答えることにする（ここから私見バリバリ）
e-sportsというのは「オンライン対戦」のこと

e-mail e-business e-learningこれらは全て「インターネットを用いた○○」の意味
2000年代初頭、この言葉にはインターネットを介するという意味で特別な意味があった
より広くinformation technologyを指すにしても、やはりそれを単なるコンピュータの処理
という意味で取るには狭すぎる　先進的な3Dグラフィックスといった意味も付加される余地がある

もともと、オンラインゲームができたとき、対人戦はPvPと考えられていた
しかし、それは平等でない条件でのPK(Player Killer）を含むものだった
そこで、PvPから平等な条件の合意の元で行われるものを独立させる必要があった
そのための言葉がe-sports

こう捉えると、当時もっとも積極的にオンラインが実装されていたPCゲーム
そしてPCを扱う人間に合わせたカラーのゲームがe-sportsゲームとしての性格を
帯びることになる。これが私の「こんなのe-sportsじゃねえ」判断へと影響している
というわけ

翻って、今やオンライン対戦は意識する必要もないほど当たり前のものとなり、
当時実装されていなかった格闘ゲームにもオンライン対戦、ランクマッチが実装
されることとなった（これもかなり前の話）そこからCSのオンライン格闘ゲームは
e-sportsとしての性格を帯びることとなる

しかしキーボードやゲームパッドの文化の差もあり、PCゲーを中心としてe-sportsを
やってきた層にとっては、全く異色のものに思える。こんなところでしょうな
今、日本であれこれ言われているe-sports論はかなり適当なものが多いと思われる

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/17(木) 06:15:28.97

で、ここまでだと収まらない部分もあるので追記

結局どういうことなのかというと、「貴様」という言葉がある
この「貴」「様」というのを字面通り読んでいくと相手を敬っているように見える
（戦前などはそういう使われ方もしていたようだが）
しかし現在では敵意を持った相手に使うのが通例

e-sportsという言葉もそうした側面がある
語が指し示す意味自体はほとんど無色透明なものに近い（21世紀のゲームであることは示すが）
しかしそうした21世紀のゲームの運用のされかた（ゲーム内容や興行的性格）
その方がほとんど語そのものに近い重みを持っているという
そうした不定形性がe-sportsという語の持っている難しさである
これは私が上で「実態」を問題としたこととも符合している
…というわけ

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/17(木) 13:35:49.67

お気持ちはお察しできる
( スプライトチップ搭載基板アケゲーに非ずんばゲームに非ず派ゲーマー
がこの世のどこかに一人位居ても不思議でないと思える自分 )

押し e-sports
巻き e-sports
江戸前握り e-sports
正統派 e-sports
CS 系 e-sports

ポピュラス GroupX XBAND スーパーマリオクラブ通信将棋倶楽部ニフの将棋チェスフォーラム

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 13:58:09.99

野球はプロ化しても大学野球の方が断然人気だったらしいね

日本でゲームはお金払って観戦することに抵抗感ある人が多いんだろ
長嶋のようにプロスポーツを見るきっかけになるプレイヤーもいないし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 18:55:51.91

Electronicsのeじゃねえの
それに言葉なんて後付でどんどん意味変わるし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 21:53:49.08

ファーストのEスポーツ向けタイトル
任天堂→スマッシュブラザーズ、スプラトゥーン、Arms、ポッ拳
マイクロソフト→Halo、Gears of War、Killer Instinct
SIE→グランツーリスモSPORT

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/17(木) 23:04:01.23

>>150
Windowsを使ってるならタスクバーにでかでかとeって書いてあるはず

e-sportsってマジで「経緯をほぼ全く知らないであろう人が適当言ってる率」
高いから気を付けた方がいいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/18(金) 00:57:40.99

IEのことならexplorerのeだしe-mailならelectronicのeだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/18(金) 01:03:28.04

そもそも電子メールはイントラでも使うしインターネットとは限らない

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/18(金) 06:29:20.53

>>153
Microsoft EdgeとInternet Explorerに偶然同じEが入っちゃったと考えちゃうクチなのかな？

それならこれが早い

E／e　名詞の前に付いて、「インターネットの」または「電子的な」の意を表す接頭辞。
　　　　「eメール」「eラーニング」「e政府」など、さまざまな語をつくる。◇「electronic」の頭文字から。

ここで、「電子的な」って電子を語りたいわけではないよね。Information Technologyの文脈にある
ことを示しているわけだね。このeってそういう言葉が増えて慣れてしまったのか分からないけど
ちゃんとした主張のある文字

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/18(金) 06:40:50.14

「e-sportsって何ですか？そんな言葉いるんですか？」とか言う割に
このeを読みたがらない人が多いのは不思議

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/18(金) 12:16:39.23

>>151
セガ → ぷよぷよテトリス , ブロクシード , バーチャファイター2.1 , デイトナ , セガラリー , 頭文字D ,
アウトラン2 , アウトランナーズ , バーチャロン , GP Rider , ManxxTT , HotRod , スカッドレース ,
セガスキー , セガウォータースキー , セガツーリングカー , INDY, エンデューロ , F-ZERO AX , ソニック & オールスターレーシングトランスフォームド

**名無しさん必死だな** · 2018/05/18(金) 20:45:12.34

去年のE3のとき、レジーがスイッチのゲーム紹介するとき、やたら「競おう」と言ってた記憶があるんだが

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/19(土) 00:31:31.89

>>157
> セガスキー , セガウォータースキー

思出すまま書いてしまったが対戦対応でない様な
代りにダートデビルとバーチャストライカーとデカスリートと花組対戦コラムスとウイングウォーと ry

**名無しさん必死だな** · 2018/05/19(土) 06:32:10.23

遅延のせい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/19(土) 09:02:29.87

日本人的にはとりあえずEVO観とくぐらいでええわ
それ以上いくと正直「キモっ」

**名無しさん必死だな** · 2018/05/19(土) 11:17:06.35

EVOすらキモいまである

**名無しさん必死だな** · 2018/05/19(土) 15:51:48.04

任天堂のゲーム自体がキモ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/19(土) 20:23:55.66

e-Sports：合意の下、公平な条件で対戦するオンラインゲーム

これで精度90%以上はある定義だと思う
漏らしているものもあると思うけど、定義を使いたい人向け

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/20(日) 06:08:55.76

板東英二選手プロ入団当時振返り
一生ここにいようと思った ( 食べ放題 : 白いご飯 ( + お味噌汁 + 茹卵 ? ) )

ttp://google.jp/?q=bandou-eijji+koukou-kiroku

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/20(日) 07:34:45.67

>>165
プロスポーツって
ある競技が盛り上がる→盛り上がった競技人口に対して様々なビジネスをする
という順番でしょ

野球人気が低迷してプロ球団の経営環境が厳しくなってるというニュースはよく聞くし
競技が盛り上がってこそのプロスポーツビジネス

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/20(日) 12:07:43.05

>白いご飯

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 12:11:39.14

eスポーツ(笑)ばっかりじゃね？
賞金つければいいだろ？って感じの

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/20(日) 12:21:11.52

>>168
なんかこの国（日本）のe-sportsって気持ち悪いというか
スポーツがあってその上にプロスポーツビジネスが回るって感じじゃない
何にもないところに脈絡もなくお金の話になる、みたいな気持ち悪さ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/20(日) 12:32:28.18

https://www.j-cast.com/tv/2013/09/18184105.html
https://www.youtube.com/watch?v=u-JdJxcdBEc

公式が黒歴史扱いしたらしいキルゾーン大学トーナメントはまだですかねえ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/20(日) 12:42:39.69

>>170
アメリカ人が言語的に考えたものを日本人がよく理解せず形にしたって感じかな

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/20(日) 23:12:22.55

>>164
相手を選手 ( 何となれば戦士 ) として意識又意図しリスペクトするスポーツマンシップを
合意との語に結実は脱帽

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 00:36:10.21

結論ありきの立て逃げスレのクセにスレタイで考察とか言っちゃってんのダセーぞ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/21(月) 06:28:22.89

>>172
2005年に「多言語を内包した一つのクライアントバージョンにすることで
e-Sportsはグローバルなものとなる。」といった話が出てくるのね
この話はe-Sportsがゲームプログラムの属性であることを濃厚に示している

で、片や「オンラインゲームを競技として高めていこう」という話も出てくる
でも、これは開発者にとっては意味不明な物言いだね
「そんなのお前がやり込むって話でしかないじゃん」と。
e-Sportsが意味不明な精神論以外に落ち着くとしたらほぼ一通りの受け取り方だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 06:29:09.46

誰も任天堂のゲームやってないからだろ

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/21(月) 06:55:20.88

1990年代末からの混沌とした情勢で語るよりも2005年のある程度整理された
状況で物を語っても問題ないかなと思ってる
で、2005年の分類概念として用いた場合、結構鋭い
PvPの一類型（狭義のPvP）を直接的に指すことができる
これ、1990年代末もゲーム会社の概念だったんじゃね？
私は「最初から作り手側の概念だった説」を取る

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/21(月) 12:24:31.47

* プレイ環境論を歯牙にもかけぬ精神論
* プレイ環境論大前提 ( 言外 ) の精神論 ( e-sports 環境 =
試合が試合として成立する環境 → 選択肢例:多言語対応クライアント )

**名無しさん必死だな** · 2018/05/21(月) 12:39:00.28

コンソールの独占シューターでeｰsportsの正式種目なのって
箱のGearsとHaloしかないだろ
両方頻繁に世界大会開かれてるし
しかも賞金1千万円越え
まぁどっちもOpticが優勝するんだけどな

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/21(月) 22:57:55.32

>>177
上で言ったのは互換性のある統一されたクライアントってことね
で、これが何のために必要かというと当然の如く持ち寄って世界大会をするためではなく
インターナショナルサーバーで統一的に駆動して国際マッチを行うということだね
それによって統一された世界ランキングも可能になる―それをe-Sportsのグローバル化と
言ってるんだから、ゲームとプログラムの概念として語られている
今となっては当たり前に感じるかもしれないけど、これが13年前の話なので
e-Sportsの重要な一歩と見ることができる

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/21(月) 23:02:00.74

>>178
なんかこのスレってひょっとして国際大会の選定基準は何か？的な話なのかと
今頃気づいてきた
国際大会の選定基準は人気、およびスポンサーの利害と言われてるね
Halo Gearsは調べたわけじゃないけどマイクロソフトのゲームなのは大いに関係ありそう

**YAMAGUTIseisei** · 2018/05/22(火) 06:04:49.00

ttp://www2.tky.3web.ne.jp:80/~yosshin/prog_memo/latency/091029.html
http://slideshare.net/sakugetu/68k-90-stg
> * 32. 某全国TOP神シューター曰く ry 「仮にリプレイデータがあっても本物か ry 」「だから今でも競う土俵はネットでなくゲーセン」 ry
> * 33. ry ● 「競う土俵」に求められる特性 ● ry （ルール）があり、違反は100%検出可能 ● ry 、違反できる余地がある時点でNG ● ry
> * 34. ry ● ry 改竄防止 ry ダメ ● 暗号化しても TAS には勝てない ● ry ● 実プレイ時間を計測 ry ● 乱数を予測不能 ry ？ ● 乱数予測系のTAS（例：テトリス電源パターン系） ry
> * 35. ry ● ry 改良 1) ry 、サーバーからゲーム内乱数シードを発行 2)ゲーム終了時、 ry をサーバーに返すプレイ時間=(2)-(1)。これとハッシュ値をサーバーに保存、公開 ● ry 1) ry 2)ハッシュ値とプレイ時間がサーバー記録とry
> * 36. 依然可能 ry チート ry ● AI 利用 ● 画像解析で自律プレイ（ぷよぷよでは実装例 ry ） ● 弾幕を避ける AI が作られる可能性 ry ● ゲームを早回しして時間をストック ● 常時 70fps ry 、難所で処理落ちさせる ● ry

別の場にて常時通信 ( 蔵鯖 ) にもご言及 ↑

スプラトゥーン機械学習画像認識 ry
http://m.youtube.com/watch?v=JPesXe4-nB4 #&t=後半

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 10:14:18.27

今度19年の茨城国体でe-sportsを採用するのな
まあ採用ゲームはウイイレだけど
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO30699120Y8A510C1000000

やっぱり日本のe-sportsシーンって全力でガラパゴス路線つっ走ろうとしてんだな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/22(火) 11:08:25.76

>>182
ウイイレはギリギリなんとかアジア競技会にねじ込めたのでセーフ

というより、IOC下部組織とはいえ
"FIFA"の名前が全面に出るのもど～よ感

**旧・支持者** ◆XOHFtnyqP2 · 2018/05/22(火) 22:57:32.53

>>181
レイテンシ…問題にならないタイプのゲームがある、または意図的にそういうゲームを選ぶ
チート…オンラインゲームである以上常に対策が必要

>>182
格ゲー勢が「俺たちはe-Sportsだ！」とか言い出した頃から怪しさ全開