【パソニシ憤死】PCでゲームするメリットが全くないという事実
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PCとPS4の費用と快適性を比較してみよう
初期投資
PC 20万円以上+Steam料金ソフト
PS4 29980円+514円でソフト無料(フリプ)
ランニングコスト(年間)
PC 毎年10万円のグラボを買わなくてはいけない
PS4 もっとより充実したゲーミングライフを希望する者のみが5143円
ソフトコスト
PC ガチガチの定価販売なのと売却が不可能なのでゲーマーなら数十万円のライブラリー
PS4 店舗の値引きもあるし売却も可能でゲーマーとして発売日に買ってやりこんで即売なので1本当たり500円〜1000円
快適
PC 不自然なヌルヌル感で気分が悪くなる、違法的MODや割れが横行していてオンラインもチートしか居ないので腐敗
PS4 AAAタイトルグラに似合う映画的なfpsでとても自然でリアル。オンラインは民度が高くMODやチートなどの犯罪行為も“根絶”されている
PCでゲームするメリットは0でしたね… >PC 20万円以上+Steam料金ソフト
どういうパーツ構成なんだよwwwww まーたPS4を貧乏人の星にする方向か
持ち上げてるつもりがディスってるだけなの分かんないの?
ゴキブリ側からもクレームだよ ウィンドウモードで遊べるのが一番の利点なんだよなぁ >>1
ゴキブリですらPROを無かったことにしたいんだな お金も無い、友人もいない、リアルもネットも虐めの対象
これがゴキブリw スカイリムのmod楽しいよ
今さっきデータ飛んだけど 押し付けるな
最高の環境でやりたきゃPC
劣化で妥協できるならゴミステ
好きなようにやれ こういうスレ建てて放っておきゃいつの間にかPCゲーおじさんの雑談場になってアフィれるんだから良い商売だよな なんで20万のPCで毎年10万のグラボを買い換えないといけないんだよ
5年くらい持つわ >>1
もしかして昨日「8コアの高性能クアッドコア」って言ってた人 PS4など横スクのゲーム性にも劣る駄ゲーの集まり
つまりノートPCでFU入れたスタバを遊ぶだけでPS4はゴミと化す 主張聞いてると お子ちゃま はPS4で楽しめばいいってことかな ネハレムおじさんなんだけど
そろそろコーヒーレイクSおじさんに進化したいな セレブなPS4所持者の方々は、Pro所持+SSD500G以上に換装済みのハズなんだが グラボはgtx1060買っとけば専用機余裕でちぎれるよね? フリプだけしかやらない
しかもPS4から始めるって
凄いコスパ悪いよ 別にそれでいいよ
そうやってPC下げPS上げで煽った結果買って後悔する人間増やしたいならねw そもそもPS4PROが5万するのに1万の1050にも劣る雑魚スペだからな
箱も夏に出る1100シリーズで1万のグラボに劣るスペになっちまうし
家ゴミがPCと張り合うのは土台無理話しなんだよ コスパとかどうでもいい人からしたら、ゲームプレイ、パフォーマンスでPS4を選ぶ理由がない
強いて言うなら独占ゲー
ウチのproは半ばストリーミング再生機になってるわ ニーア今更やってるけどこりゃイイわ
4K60fpsで出来るし(今んとこレジスタンスの基地だけが少し重いか…ジワっと一瞬55くらいになる)
FARとかいう総合描画管理modとテクスチャ改善modも入れて画質もまぁまぁ良くなるし文句ないっす グラフィック至上主義のソニー信者には理解できないだろうけど、俺だったらPCゲームでグラの設定落として動くならグラボ換えなくても遊ぶわ
コンシューマーハード寿命の1サイクルの期間くらいグラボ換えずに余裕で遊べる
毎年グラボ買い換えとかする気も起きない >PC 不自然なヌルヌル感で気分が悪くなる、
>PS4 AAAタイトルグラに似合う映画的なfpsでとても自然でリアル。
映画的なfpsてw 別に20万とか金かけなくてもPS4より高性能だしグラボ変えなくてもPS4より高性能なのは変わらんからなぁ
いろいろ使い道ある人ならPCの方がコスパは良いだろ
PCで遊べるものをわざわざPS4でやる意味ないしな
まぁPS4独占ソフトが遊びたいならPS4買うしかないが グラボを買い換えるにしても今のnVidiaのリリース間隔だと2年に1回だよな
1080を1180に換えるつもりだがお古は中古に流せば2~3万にはなるし実質5万くらいかね そしてニーアの女アンドロイドが気に入ったから
イリュージョンのエロゲーで似せてキャラメイクして(似た髪型や衣装のmodもつかう(あくまで似てるのだぞ!)
そんであんなことやこんなこと
コレがPCやで >>1
少しはPC専用ゲームがあるからなー
mini World
ランス10
面白かったよ >>1
グラボ毎年変えるとか狂気の沙汰としか言いようがないわ。
グラボのドライバはシステムのかなり深いところにまで影響してるから
そんなにポンポンドライバ入れ替えてたら
あっという間にシステム死んで復旧不可能のブルースクリーンに陥るわ。
まさか毎年クリーンインストールすんのか?
そんなのまともにソフトのインストールできねぇじゃん。 謎の勢力「毎年10万のグラボ買い替え!!!」
steam
ハードウェア統計調査(2018/4月)
GTX 1060...11.88%
GTX 1050Ti..8.31%
GTX 960......5.47%
GTX 750Ti...4.98%
10万もするグラボを買う奴、ほぼ無し!w
https://i.imgur.com/PYFGvsv.jpg >>37
GTX1080tiが1%おるし上昇傾向にあるやん
多数派にはならんでも今後も割合は上昇して行くんじゃね >>1
毎年10万円って980ti→1080tiみたいに乗り換える人でしょ
そのクオリティーに全く届いてないゴミ屑のPS4と比べるのは意味不明なんですけど いまはメモリ高騰のせいで安い時よりプラス約1万かかるし
グラボも従来より値下がらない(売れてるゲーム機と性能差が開きすぎて明らかにnvidiaも新型発表のペースを落としている
よって今ゲーミングPC組んだり買うのはオススメしない
君らはしばらくゲーム機で我慢したまえ >>1
もうお前何万回間違えたら気がすむねん
覚える気ないならこんなスレ立てるなゴミが 立て逃げアフィカスに何を言っても無駄
レスしないことが大事 PCゲーは一段階上の画質で遊べるし、なにより規制無しやエロMODでちんこギンギンだよ 80ってCSの次世代機よりスペック高いからな
最初から勝負にすらなってない
ゴキブリはPC持ってないからそういうこと知らない馬鹿しか居ないんだろ 最近はPC版も家庭用機と同じ規制をかける場合があるからな
あれは凹むわ 最初はエロmodが面白いけど(スカイリムやネプやカグラがこんなんなるんや!みたいな
しだいにホントのエロゲーの方に行くよ、そこでもmodが盛んだからもっと色々できるからね 二十万のPCっていうのはこういうもんです
【CPU】Core i7 8700K BOX \39,473 @最安
【CPUクーラー】虎徹 MarkII SCKTT-2000 \3,531 @最安
【メモリ】F4-3600C19D-16GSXWB [DDR4 PC4-28800 8GB 2枚組] \22,980 @最安
【マザーボード】Z370GT6 \14,990 @最安
【ビデオカード】NEB1080S15P2-1040J (GeForce GTX1080 8GB Super JetStream) [PCIExp 8GB] ドスパラWeb限定モデル \66,980 @最安
【SSD】MX500 CT500MX500SSD1 \13,670 @最安
【HDD】WD30EZRZ-RT [3TB SATA600 5400] \7,256 @最安
【ケース】Define C FD-CA-DEF-C-BK \9,374 @最安
【電源】RM650x CP-9020091-JP \11,858 @最安
【OS】Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,980 @最安
【合計】\ 203,092 >>1
PCは20万出しても仕事にも使えるし
その気になればゲームの開発すら出来る
PSはたとえどんなに安くても
もう面白いソフトも出ない粗大ゴミに過ぎない
そう考えるとコスパ的にもPCの方が上
0は何倍しても0のまま https://i.imgur.com/Jk4l9bZ.jpg
もはやpcが主流だからな
ゲーム業界はpcを中心に回ってるよ 十一万だとこんなもん
【CPU】Core i5 8400 BOX \20,100 @最安
【メモリ】AD4U266638G19-2 [DDR4 PC4-21300 8GB 2枚組] \18,799 @最安
【マザーボード】H310M-HDV/M.2 \7,334 @最安
【ビデオカード】GF-GTX1060-E6GB/OC2/DF [PCIExp 6GB] \31,296 @最安
【SSD】MX500 CT500MX500SSD1 \13,670 @最安
【ケース】Versa H17 CA-1J1-00S1NN-00 \3,481 @最安
【電源】MWE Bronze 450 MPX-4501-ACAAB-JP \4,828 @最安
【OS】Windows 10 Home 64bit 日本語 DSP版 \12,980 @最安
【合計】\ 112,488 糞グラ糞スペ家ゴミ貧乏人wwwwwwwwwwwwww NvidiaのAnselっていうスクショ撮る機能面白いぞ >>1
貧乏人は劣化CSでやってりゃいいじゃん
その方が安上がりなんやろ? 家ゴミは低スペすぎて論外
家ゴミのFO4のファーハーバーとかろくに動かねえからなw 最高のグラフィックじゃないとゲームじゃないんじゃなかったの? 普段スペックスペック連呼してるのにこういう時は全くスペックと言わなくなるゴキ PROは本当に悪手だったな
VRのための上位モデルのハズがPCと差がありすぎて低性能を晒すだけだった 海外だとPS4が売れてると聞くけど、PCの代替品として売れてるのか PCユーザー「PUBG面白い」
スマホユーザー「PUBG面白い」
PSユーザー「バグっバグ!!!チーーートゴミゴミ!!モンハンすごい()!!金でモンハン独占!!!!」
モンハンユーザー「Switchのオフ版新作まだかなー」 >>46
PS4版のウィッチャー3が30fpsで動作してるのを見る限りだと、次の世代で1060に並ぶといいねレベルだからな
1080世代なんて、夢のまた夢 ps4版のウィッチャー3は30fpsすら安定してないんだよなぁ・・・
しかもクソ長ロードだし劣化版すぎる むしろ「金がかかる」以外のデメリットが無いような気がする
PS4のメリットも「貧乏人に優しい」以外特に無いんじゃないか
まあ世の中金が全てだけどな ライトゲーマーはPS4を選ぶし
PC持ってる人はグラボ積んでゲームもするというだけでしょ
全然対立する理由がない 高級車と大衆車みたいなものだと思うぞ
俺は大衆車で金残す方を選ぶが >>69
無いけどPCに喧嘩売らない
間違ってもGOWやRDR2より綺麗なゲームPCにあるとか聞かないように調教しておけ >>61
ん?性能じゃ勝負できないブヒッチがなんか言ってるw >>71
いやPS4ユーザーでPCに喧嘩売ってる人なんていないでしょ
対立煽り見え見えの成りすまししか見たことないわ >>73
ここに何匹か生息してたぞ、もう逃走したけど
おまえら「PCゲーこそ至高ps4のゲームなんて糞」 俺「じゃあ近年の面白いPCゲーは?」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1526362244/ ネットからシームレスにゲームへ移行できるというメリットがあるが
ネットのほうが楽しくて全くゲームしなくなるという最大のデメリット >>71
GOWはともかく、PC版確定してるRDR2を出すのほんと意味わからん なんだ画質やフレームレートににこだわり持ってんじゃなかったのか >>73
psvrスレに行ったらわかるよ
pcvr目の敵にしてるから >>62
悪手もなにもあれは普及させるために出したわけじゃないからな
CMとか全くやってないだろ?
グラボで言ったらtiみたいなもん >>79
二、三年前は「60fpsとかヌルヌルしすぎて気持ち悪い。30が自然」とか言っちゃう連中がこだわりなんかあるわけがない もう何言っても「貧乏人、乙」でスルーされるよ
ゲーム実況者は全員PC持ちが当たり前で同じタイトルでもわざわざPS4版を選んでプレイしている人なんていないんだから
みんな「本物はPCの方なんだな」と思い憧れを持っている ままま毎年グラボ交換wwwwww
まだ750ti現役でフォートナイトできるんだよなぁwwwwww 単発でここまで香ばしい内容のスレなのに
真面目に反論してる人の多いことw さすが底辺御用達PS4
なけなしのお金でムリして買うからw PS4はわざわざ買わなきゃ遊べないがPCはゲーム関係なく使ってるのでコスト0です Steamで15年以上前に買ったゲームが現世代機で遊べる
CSでもこれができるなら今でも遊びたいゲーム沢山あるのになあ 10万でいいし毎年グラボを買わなくていいし
割引もあるしここまで世間知らずのもどうかと思う
やっぱりKPD >>90
まず15年前のゲームをやりたい人なんてほとんどいないよね 開け垢で大騒ぎするくらいだからやりたい人なんて一人もいないだろうね棒 動画見ながら別窓でゲームやるってのが
コンシューマでもできればいいんだが
そういう意味合いだと携帯機でもいいんだけどね もう和ゲーもゲーム機も完全に要らない時代になって久しいからなぁ… >>95
その和ゲー自体、もう、どうでもいいレベルまで落ちぶれたしな
ニーアとかダークソウルはPCでプレイできるし、ゲーム機自体要らないわ
レトロゲーもエミュで遊べるし、歴代全てのアーケードゲーム、家庭用ゲーム遊べるPCが最強でしょ ご丁寧にPSに遠慮してPC版は30fpsロックかけてる和ゲークソメーカーとか
あるけどなにがしたいんかわからん。外部ツールやMODで60fpsにしても
大して負荷変らないつう。まあほかにもPS3/PS4のマルチゲーをPCで出す際
PC版はPS3版準拠の方を出すクソメーカーつうのもあるな。そこまでして
売れてほしくないような行動取るなら初めから販売するなやカス野郎つうね
バンナムさん見てますか?w >>94
これな
今のゲームですらやるのがやるのが精一杯なのに
わさわさクソ古いゲームを引っ張ってこねーよ懐古厨
名作なら〇〇ライクが出てるだろうし、それこそPCなら 15年前ではないけど今でもオブリ
もっと古いのならDiablo2 DARKSTONEは遊ぶ事あるな でたオブリおじさんw
civ4おじさんとかも出てくるんだろうな 古いゲームが長く遊べるのと入力機器が選び放題なのが素晴らしい 古いゲームなんていらないて
リマスター全否定ですやん リマスターあれば問題ないんだけどね
そろそろスチームでもセイクリッド2 何とかしてほしいな >>109
実機でやったことあるなリマスターいらないでしょ
老害ジジイか PC部品をどんどん買え、
さあ買え
もっと盛り上げろ、byメーカー
俺は見てるだけ🐼 今現在、ウィザードリィやってる俺とかいるんだがw
チマチマ、鍛えるの楽しい 超絶美麗グラのために金かける気はないけどそこそこのスペックでもCSの半分以下のロード時間で済むから快適で良いよPC wizライクなんて腐るほどあるだろ
老害だから新しいこと覚えれはない
↓
昔やってたゲームやるか
なんだろうなw オレマイトアンドマジックやってるわ
3-5がやりやすくて面白い 世間では、PC使えない奴らがいっぱいるらしい、まじだからな この手のスレを読む度に思うのは
ゴキちゃんって「全く」の意味を理解してないよね
やっぱり韓国人なんだろうか GPU内臓型のCPUってさ?サイズは変わらないの?従来のやつと PCはどうのこうのいって必需品だし、どうせ必要ならデスクトップ機にして、ビデオカードをちょっとだけマシなものにするだけで、CSより高性能なゲーム環境ができる。
これで十分なんだけどな。
最近はCS機が枷になってくれてるのも有難い。
昔は、かなりハイエンド機をターゲットに作られてて厳しかったが。 >>115
似てるゲームはあっても、やっぱりオリジナルのがいいってことはあるんだよ
Wiz8日本語版なんて昔のディスク版しか遊べない
似たゲームでは満足できない
バルダーズゲートもそう
新作も遊びつつ古いゲームもあそぶ
これがゲーム好きの姿
ゲームやらないお前にはわからない世界さ >>115
wizライクじゃダメなんだよ
プレイしてると、ただただ面倒なだけで面白くない
やっぱ初代のシンプルイズベストが良いんだわ >>123
確かに
ダンマスライクのグリムロックは面白いが、やっぱりダンマスとは違う
Wizもリルガミンサーガまではシンプルで面白いから、1〜5のPS版まだ持ってる ダンマスくっそ面白いけどアイビホはダルいみたいなもんだね 俺はアイビホも好きだけど
特にWizクローンは殆どが和ゲーで、大体CSの影響からか煩雑化とブヒビジュアルの拡充に走りがちなのよな
Wiz8クローンってーと逆に全然ないし 小粒なインディーゲーのFrayed Knightsぐらいか?
ID:k6NBnDIsMはそもそもゲームやってなさそうだな そうでもない
やっぱ気軽に遊ぶにはゲーム機は必要
オンでチーターが少ないしな >>119
統一シリーズで比較した場合、例外を除けば変わらない
しかし今だとパワーユーザー以外あえてGPU無しを選択する人は少ないと思うね チータで崩壊したPUBGがあるもんな
RUSTとかもこれでバカらしくなってやめた >>119
従来以前にインテルのCPUはずっとGPU機能が入ってるし
AMDが出してるGPU内蔵CPUのAPUもサイズは大して変わらないし
ただ、インテルがAMD製GPUを内蔵した8th Gen Core Processors with RADEON RX Vega M Graphicsだと大きくなっちゃうけどね
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1099879.html >>120
>どうせ必要ならデスクトップ機にして
この発想がもうおかしい
最初からバリバリのゲーミングPC作るならまだしも
ゲームやるかどうかもわからん普通のPCを
念のためにミドルタワー買おう
なんて思わない 今のハイエンドPCの需要のほとんどはゲーム目的でしょ
動画作成目的などもあるだろうけどそんなに業界人多いわけないし FF14もPC豚のACTという規約違反のツールのせいでPSユーザーは全滅で過疎ってるよ >>130
従来のintelのでもGPU付いてないモデルはそこそこあるぞ
core i 以降だけに絞ってもネハレムやサンディ、1366や2011系のエンスー向けやxeonなどに多い 今の時代PCにスペック求められる事があまりないし
昔は子供の運動会を撮影して動画編集してDVDに焼いて爺婆にDVD配って〜とかのがあったけど
今じゃスマフォで撮って編集アプリで加工して爺婆のスマフォにメールで送るか、クラウドなどのネットサービスにアップして見てもらうとかの時代だし
専門職的なのでハイスペPCは必要とされるけど、日本においてはノートPCですら邪魔物扱いだしね
タブレットとノートPCの垣根がなくなって来てるのもあるし >>135
いや、そういうのは既に例外品なんだよ
今の従来品じゃないんだから >>137
xeonはまだしも、2011〜v3〜2066辺りのをBTOで知らずに組む人だっているでしょうに >>139
そこまで絞り込んだ条件の時点で例外すぎるからw >>138
かと言って抜きゲーじゃないエロゲーのエロとかスキップするけどな >>141
詳しくない人がintelの一番良いやつくださいっていったらcore i9が出てくるやろが!! >>138
大昔は声が付く、が恩恵でかかったな
次に店舗特典グッズ、新イベント、新キャラとPC版へ逆輸入の曲芸へ
俺はTo HeartとONEとKanonあたりまで買ってたな
あとPC版でボイスあったけどみずいろも買った
それが最後か
その後のエロゲタイトルは興味も薄れたし面白いシナリオではないからほんとCS版はエロ抜きエロゲとしか見れない >>143
詳しくない人はインテルの一番いいやつとか言わないんだよ
それ以前にデスクトップPCを買うと言う概念が既にない >>145
もう元の発言から大分ブレてるし脱線しすぎやろ
>>130
> 従来以前にインテルのCPUはずっとGPU機能が入ってるし
ただこれに突っ込みたかっただけなのでもういいです いつも思うんだが、バリバリのゲーミングPC以外は意味がないっていう発想はどこからくるんだろうな。
それこそ、一万円台のビデオカードでもCS超えられるんだから、ゲーミングPCにする必要なんて全くないんだが。 インテルの場合「一番いい奴」にはむしろGPUないんだよね >>149
意味がないんじゃなくて
お前の例でわざわざデカイPC買わないって話
今は普通の家庭で使うレベルならiGPUで十分
だから
>PCはどうのこうのいって必需品だし、どうせ必要ならデスクトップ機にして、
ってのがあり得ない
普通にゲームしたいありきで作ってるんだよ >>151
どうせ買うならゲームもできるものにするって話なんだが。
なんでゲームしない前提なんだよ。
デスクトップPCにして、ビデオカードつけるだけで、十分ゲームができるPCになるんだよ、って話だ。
CPUがi3だってCS機よりはずっと高性能だし。 昔格安simとかモバイル機器のコールセンターやってて端末の相談受けてたんだが、ゲーム前提じゃなくてもデスクトップ機は結構普及してるぞ
まぁなんか根拠が有って、あり得ないとか言ってるのかも知れんが >>152
ゲーム用途の場合は段々性能が追いつけていけなくなるでしょ
必需品だから買ったPCならぶっ壊れるまで買い換えないし、1万程グラボの人は買い替える人少ない、若しくは規格が古くなる
ミドルBTO買ったけど結局数年後目的のゲームやらなくなって放置のパターン多いよ どうせやるなら金つぎ込むってのがいる
csよりは高性能になるからとi3でいいやと思うやつもいる 別にコスパ考えて遊びたいゲームあるならハードはなんでもいいだろ
ただスペック煽りとかグラグラ言うならPC買えよって話だろ
スペック以外のマルチとか携帯性とかCSが勝ってる部分もあるし、独占ゲームもある ミドルBTO買って数年後にも安価でパーツ交換する人もいれば
最初から高額ハイエンド組んで数年はケース開けるようなこともしないようにする人もいるよ
どんなゲームをやるかにもよるけど、Steamのインディーゲームやるなら5年くらい前のエントリーモデルクラスのグラボでも
オーバースペックだったりするからなあ
CPUだってハイエンドモデルを求められたりしないし
こういう層なら安くPC組むぞ
グラボ毎回買い換えコスパ悪いとか言ってる人はどんなゲームをしようとする層を想定してるんだ? PS4が性能煽りされるようなPC全般だろうさ
つまり750ti以上 グラボは大体 性能差が2倍ぐらいで買い替えているな
そのくらいでも十分使えているけどね GPUはやりたいゲームが快適に動かなくなったときに買うもんであって、新製品が出るたびに前の売って乗り換えてるのはただのベンチマニアか金持ちだ >>158
だからその程度ならiGPUでもええやん
ローと言っても一万近く追加やで
【必需品】だから買うのにわざわざその差額を出すかね >>161
極端に古くなる前に売って買い替えた方が安く済む事が多いよ 調子が悪くなった時の検証に使うから前のも売らんのう
まぁ短い間隔で差額購入した方が安く済むね、世代が大きく離れると買い取りクソ安くなるし
でも俺がやった1070>1080tiみたいなのはオススメしない まぁ暴力的に効いたけどな >>154
昔はその傾向が強かったけど、最近はそうでもないんじゃないかな。
CS機の性能という歯止めもあるし。
ゲーム機が世代交代した時にそのゲーム機の性能を上回る性能を維持できるか、かな。
個人的にはCPUが今のi5以上なら、その時点のGTXxx50に換装すれば性能は上回れると予想している。
i3でもいける気もするけど。 もうPC以外を選ぶメリットがないからしゃーないわな 画質よりもフレームレート60出ないと無理
ゲームによって30とかカクカク過ぎてコンシューマは無いな
だがマリオテニスは欲しい >>166
i5 8500ならSwitchのエミュを快適に出来ると思う? >>172
電源が400Wでしかもおそらく安物電源だから厳しいかも
それ以外は大丈夫じゃね 海外だと割れ厨はグラボだけ買ってソフトは無料らしいけどROMどこで拾ってんだ? >>175
ファミコンじゃあるまいしROMってアホかお前 ソフトの値段が安い
設定を個々の好みにいじれる
世代とわずPCだけでできる
エミュでレトロゲームできる 12,3万円ぐらいの最底辺のゲーミングノートPCでもPS4の倍ぐらいの
性能なんだからいい時代になったもんですよ。 金は幾らでもあるけど、フレと協力プレイをするとなると
やはりPS4で遊んでたりするので、機会の問題でPCゲーが最近放置気味
お金より機会の問題といえる
フレも嫁もPCだったらその限りではなかったんだけど >>172
電源もマザーボードもコスト削減で安物使ってると思うわ
そもそも、そのPC自体、ゲーミングを想定してないから買わないほうが良いぞ
https://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_prime.php?tg=13&tc=651&ft=&mc=7737&sn=0&tb=2
買うなら、こっち買ったほうがいい
最初から1060搭載してるから、電源もそれなりのもの積んでるし よくわからんのなら後付けとか考えないで最初からついてるの買え >>184
意味がわからん
お前はとりあえずでハイスペスマホかうんか? クリエいたー向けパソコンw
同人パソコンの間違いじゃないのかW 同人でもクリエイターでもいいけど
ただゲームをするより相当上等な遊びなんじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています