【マリオデ】3Dマリオに求められていたのはモノ探し要素なの？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:14:31.90

定期的に「お宝写真」が配信されてるけどさ
マリギャラ以降の3Dマリオを批判してた連中が求めていた「6４要素」って
ひたすらあちこちをしらみつぶしにモノ探し（ゴミ拾い）することだったの？
マリオに求めてるのはフィールドの広さよりアスレチック性に富んだ
仕掛け満載のステージなんだけど俺がおかしいのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:16:35.10

自分に不必要な要素を他人のことを考えずゴミ拾いとか言っちゃう奴は頭おかしいから安心しろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:17:09.88

ステージギミックも探すためのアクションも理解してないあたり
ただの動画勢以下だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:18:37.27

>>2
だってつまんねぇんだもん
光ってるところをヒップドロップだのとにかく音符をあつめまくれだの
どのステージに行っても似たようなことをやらされるし
こんな大量のスターだのムーンだのをいらないから
120～150くらいにしてそこにアイデアを注ぎ込むべきだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:21:23.66

赤コインを8枚集めてスターを貰おう、
ということたな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:23:46.22

ゼルダの後だと探索要素はゼルダのが面白いからマリオは3Dランドみたいなコース型でいいやって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:25:47.71

そりゃ探索要素は求められてるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:28:09.43

箱庭にした時点でそれが求められてるだろ
もちろんこれも良いけど俺は1に同意
マリギャラやマリオ3DWとかの方が好き

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:29:39.18

求められてるからギャラより早い段階で1000万行ったんじゃねえの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:30:03.36

アクション駆使すればいろんなルート取れるのが楽しいよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:31:00.21

>>9
逆
求められてないのに1000万行ったのだから
その数字が怪しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:31:11.37

ＤＳの3Ｄランドを今やってるけどアレは糞だわ
特に裏面、まともに立体感覚がつかめないというのに更に高度なアクションを要求されるとか
マリサンのアスレチックステージの悪夢そのものやったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:32:16.22

コイン探したいからマリオDXのフル画面版やりたい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:32:24.15

>>11
大多数の消費者が求めていないソースを提示しろよマヌケ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:34:25.33

>>12
立体視だから距離感がわかりやすいとか関係なかった
裏のラストはむしろ3Dボリューム切って、完全に指に覚えさせたタイミングで操作してた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:35:46.24

64って別に探索要素特化ってわけじゃなかったし、コースクリア要素と程良く融合出来ていた
少なくともひたすら探索要素を盛り込んだだけのマリオデを64路線と呼ぶのは何か違う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:37:37.99

>>15
ホントその通り
立体視とか全然意味ないよアレ
裏面のデカいコイン集めとかもうストレスしかたまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:38:06.89

>>14
求められているか求められていないかだった場合は
求められている方って主張の方がそれを証明するのが当たり前
証明出来ないのなら求められていない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:39:45.44

>>18
売り上げが証明してるのにキチガイすぎて怖い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:41:10.51

マリオ６４はむしろ探索要素がメインでアスレチック性は一部のコースを除いては基本薄いぞ
単にアスレチック要素で言うならマリオデの方が数段高いくらいだ

これはエアプがバレちゃったねゴキちゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:41:44.56

>>19
だからその売り上げがおかしいって話だろ
人の話聞いてねえのかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:42:51.70

>>21
おかしいのは君の頭ですよゴキちゃんｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:43:39.40

>>21
だからその理屈が怖いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:43:57.62

ギャラクシー路線よりは好きだけど64には及ばない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:47:05.55

いくら売り上げガーしても
内容が糞つまらない誰にも求められていないものだと理屈で証明されている
理屈で証明されたものと矛盾してる売り上げの数字は間違っていると馬鹿でも分かるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:48:10.70

>>24
マリオ６４は時代に残る超名作であるが、マリオデやったらもう戻れないと思うね。それぐらい正当進化してるよ
ちなみに俺はマリオ６４は１５周はやってるよ。君は何周やったのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:48:28.51

売れてるからとそのソフトの要素全部が肯定されてるわけではないだろ
売れてるからスプラトゥーンのニュース画面は正義でユーザー全員がマンセーしてるのかっていう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:48:45.16

なんかARMSが面白くないのに売れたのは何故かってスレにいたキチガイと同じ匂いを感じる
まあお前以外の大多数にはそれが面白そうだから売れたんだろとしか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:50:03.45

求められていない証明してみろ
↓
先に求められてる証明しろ
↓
売上でニーズがあることがわかる
↓
売上がおかしい（？？？）

キチゲェじゃん・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:50:43.93

そもそも求められているかどうか良いゲームかどうかを売り上げで判断することが間違ってるだろ
だから売り上げは何の根拠にもならない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:51:15.55

>>25　>>27
メタスコアでもamazonでも高得点を取ってる高評価ゲームに対して
その方向性の言論は無理があるよゴキちゃん

俺は個人的に気に入らない　ってのなら解るけど、少数派ってのは自覚してね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:51:30.83

ゴキちゃんの中では任天堂が任天堂の買い取り保証したことになってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:53:44.11

3Dランドの程度がそこまで難しいか？
立体視切ってどうなるかは知らんが、そういう問題じゃねえだろ
ラストはタヌキ縛りしてるなら仕方ないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:54:27.90

俺はこのもの集め要素がちっともおもろくなかったからクッパ倒してもう終わった
3Dランド方面のがいいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:55:56.31

求められていないにきまっている！本数はねつ造だ！

馬鹿以下じゃないの
しかもケチ付けた方がソース提示できてないし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:56:45.70

>>34
まあ、そう言うユーザーも結構居たから、長らく６４・サンシャイン方式は出てなくて
ＮＥＷの方がメインになってたんだろうけどね。しかし一方で６４・サンシャイン方式を望む声もあった訳だ
今回はそれに答えたのだろう

ＮＥＷ路線や３Ｄランド路線も人気はあるから、別ラインとしてシリーズは継続すると思うな。もう作ってたりしてね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 07:59:30.39

マリオデ自体はたのしかったけど>>1の言うこともわからんでもない。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:00:07.38

ムーンを多くしたのはライト層に探索を楽しんで貰うのが理由だからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:03:04.51

>>1
わかるー

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:03:40.21

>>38
光ってるところをヒップドロップとかこんなのいくら探しても面白いとは思えない
クリア後までそんなのを増やされてもただの作業にしかならんわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:06:24.80

いろんな方向性のマリオがあってもいいじゃん
アクション重視のギャラクシー
探索のオデッセイ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:07:02.76

糞つまらない方向性のなんか存在する必要は無いだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:07:14.70

>>40
それくらい分かりやすく単調じゃないとライトには成功体験すら届かないんじゃないの
「簡単にクリア出来る」自分の主観は一度放棄して、「何もできない状態」との客観的比較くらいやってみてから考えるべきでは

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:11:06.43

ただの作業ゲーでつまらないって意見が出てる時点でそれが全てだろ
まともなゲームならそんな意見は出てこない
人によるとかそんなレベルの話ですらない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:12:23.69

つまりソースなしで喚いてましたって言いたいわけか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:12:31.50

とにかく僕の意見がすべてなの！

幼稚園児かな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:14:06.52

64を神格化しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:14:08.69

ゼルダのコログはおもろかったんだけどこっちは全然おもろくなかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:14:35.14

64時代のおっさんと今求められてるものは違う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:17:41.99

わかりみ
探索マリオは面白くない
新要素のキャプチャーを生かしたアクションを楽しみたかった
あんまり操作してて楽しいキャラもいないが水ダコぐらいか
キャプチャーできる敵を増やしたりステージを増やしたほうがいい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:18:55.68

>>25
> 内容が糞つまらない誰にも求められていないものだと理屈で証明されている

その「理屈」とやらを教えてくれませんか？それを皆に提示できてないから誰も納得しないわけで。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:20:35.86

>>38
あくまで私見だけど、マリオ６４の時は各コース６枚（＋１枚）しかスターが無かったから
初見プレイでスターがどこにあるか解らない時は延々とマップ内を探索し続けてさ
１時間ぐらい回ってもスター一個も入手できないよって事も有った訳。探索好きならともかく
そこまで探索好きじゃ無かったらこれだと疲れちゃう訳ね。だから、ちょっと探索するだけでも
どんどんムーンが入手できるよと。プレイした分の成果が解りやすいよ　って方向性に変えたんだと思うな

サンシャインはこの逆だったからね。６４より更にシャインが入手しづらくなった
サンシャインが結構不評だったから、その時の反省点がかなり効いてるんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:20:40.77

マリオがルイージをさがせば面白いんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:23:00.89

箱庭マリオは64もサンシャインも探索型だろうに
何の為の箱庭だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:24:55.43

>>38
ライト層はムーン集めなんかしないんだが？
switchのフレもマリオデのプレイ時間はクリアまでの30時間くらいで終わってて誰もそれ以上はプレイしてない
あっ…(察し)

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:24:57.02

モンハンに求められてたのは痕跡探しだったの？ゴキチョン？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:26:33.08

>>44
批判した奴が一人でも居たらクソゲーとか
そんなもんお前らが神ゲー扱いしてるＧＯＷやＧＴＡもいくらでも批判はされとるわｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:19.33

>>30
そりゃ発売日にワッと売れてその後は伸び悩むようなソフトなら
そういうこともあるだろうけどマリオデはずっと売れ続けてるからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:23.23

豚が他のゲームの話を持ち出すってことは
何も言い返せないってことだな
豚ですらマリオデはゴミだと認めたわけか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:28:49.76

>>55
そもそもアクションゲームで３０時間も遊べればボリューム的には十分なんじゃない？
ライト層がそんなに遊べまくるゲーム他にあるかね？

少なくともＰＳ４のメインタイトルには・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:30:09.18

豚がPS4ガーし出すってことは追いつめられてる証拠

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:30:14.15

どうしてこうゴキブリの主張には論理性が皆無なのか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:31:51.37

>>58
ゲームには初動型とジワ売れ型があるが・・・
長く売れ続けるって事はそれだけ評判が良いって事だもんな
>>62
まあ多分自分の中では筋が通ってるつもりなんだろうなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:32:49.78

目的とそれに至る過程の違いすら分からんって相当やばくねーか？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:32:54.71

>>43
だったらクリア後までモノ探し要素を無駄に増やすのは理解できないわ
探し甲斐があるどころか「光ってるところをヒップドロップしろ」とか今更そんなのを増やされまくってもって思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:10.26

普通にクリアまではリニアな作りなのに何が言いたいのか意味わからん
探索はやりこみ要素だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:37.33

ほんとアーアーキコエナイして大声でひとりごと言うの好きだな
そんなんだからキチガイはPS独占って言われるんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:35:58.55

所詮ガキゲーだからどうでもいいだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:36:14.97

>>65
ムーンの数を増やした理由の推測は>>52で述べたが
更に言えば、クリアまでは割と簡単にしてそれ以降のやり込み要素を厚くしておくと言うのは
最近のゲームの作り方のトレンドだからな

マリオ６４はクリアのための７０枚集めるだけでも割合大変だったが、まあそう言う時代じゃないって事でしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:37:45.88

各ステージをもっと狭くても良いからステージ数をもっと増やしてほしかったわ
特に雲の国とか奪われし国とか作りかけで放ったらかされた感すらある

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:38:31.23

マリオなんて幼稚園で卒業しろよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:40:18.15

>>69
だからクリア後までライト層しか喜ばないような「光ってるところをヒップドロップ」とかをひたすら増やしまくってどうするのかって話だけど？
ライト層ですらクリア後までついてくる層は今更そんなのをやりたい？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:37.99

>豚が他のゲームの話を持ち出すってことは
>何も言い返せないってことだな

真面目になに言ってるかわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:40.98

ま、いい年してマリオを面白がってる方が異常だから
つまらないと思うなら正常だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:41:57.24

リアル調でやられると、本当にただの日常のイラつくもの探しと同じになってしまうので
メーカーは安易に"やり込み要素だから"とか"嫌ならやらなければいい"というスタンスで導入しないで欲しい

バイオリベの手形とかベヨネッタのカラスとかすげー嫌いだった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:43:54.13

探させるという行為だけを徹底的に追求したゲームなら
それはそれで別に否定しないけど、結局、それほどの気を使って隠したり、配置したり
さらに場所特定の推理を促すようなものになってるかどうかなんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:44:20.13

クリア後ムーンに光ってるところをヒップドロップなんてムーン何個あると思ってるんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:45:09.60

少なくともマリオデより前の作品はもっと長く遊べたな
何故かって難易度が高いから
マリオデはクリアまで超簡単でしかも簡単モードまでついてる　そんでクリア後のムーン集めが楽しくないならそりゃあマリオなんて放り出してイカ2やゼルダやるわなw

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:46:35.11

>>69
64、サンシャン、ギャラクシーは最終クッパクリアだけでも達成感やりごたえががあったんだけどな
オデッセイにはそれがなくて物足りない
後はたっぷりムーン集めてねってことなんだろうけど
ムーン集めの作業が楽しめない人にはきつい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:48:12.76

ゲーム全体の評価とは別の話だがコログもムーンも数が多過ぎて作業としか思えない
こういうちまちましたの好きな人も中にはいるんだろうけど絶対少数派だよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:48:38.56

正直ムーンは多過ぎて発見した時の達成感は薄かったな
それでもこんなの気付くかよって所にあったムーンを見つけるのは楽しかったけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:50:09.03

>>11
自分が気に食わない事は世界が狂ってるから論理か
自分を疑わないって精神病患者に良く有るな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:26.90

64以降ボスの存在がメリハリもなくただの雑魚で存在意味を感じなくなってはきている
別に強くしろとは言わんが倒し方が毎回頭3回踏むだけっていうお約束すぎてつまらん
森ステージのボスは良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:31.44

>>78
やっぱりマリオデ簡単ですよね？
自分が３Dのアクションゲームに慣れてしまったから
こんなにマリオデが手応えがないゲームに感じてしまったのかと
半ば自分を納得させながらプレーしてたよ
クリア後にボス戦が難しいとかではなく
アクション要素での難しさが欲しかったんですよね
64　サンシャイン　GALAXY１２と楽しめただけに残念

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:55:50.08

＞＞80
コログを全部集める気にはならんけど祠なら頑張ってみようって気にはなるでしょ
マリオデってゼルダBotwでいう克服の証に相当するものがないんだよな
1000の収集物を全部ムーンにするんでなくてもう少しいくつかに分けるべきだったかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:56:43.43

自分の主観だけでそこまで多数意見として叩ける事はすごいや

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:59:23.24

まー　ここにいるようなゲームを次から次と買って消費していく人にはイライラする要素かもしれないけど
一つのゲームを長く楽しまなければならない小学生や世界観を長く楽しみたい人にはこれくらいが丁度いいんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 08:59:50.76

箱庭型3Dマリオはとりあえず目標提示されてそれに向かってゴールしようってゲーム性じゃないの？
その目標がたくさんあって好きなもの選べたり意図しない目標にたどり着いてもOKだったりするだけで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:00:50.61

マリオサンシャインはストーリーごとにNPCの位置やセリフが変わってるから同じステージでも飽きない
目標関係ない所にも居てその時だけのセリフ言うし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:01:06.69

任天堂は当然過去作でのクリア率や収集率等のデータ持ってる訳で、それに基づいて探索アイテム1000に増やした方が万人向けになると判断したんでしょ
ゼルダのコルグがほぼ同数なのも偶然じゃないと思うぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:02:04.76

>>87
フレのプレイ履歴見てみろよw
残念ながら小学生はこのヌルゲよりスプラを選んだ様だ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:02:20.30

サンシャイン褒めてる時点でエアプすぎるだろ
あれがどれだけ不評だったか知らねえのかよ

今回もサンシャイン路線なんかにしてたら世間的にこんなに高評価は受けてないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:03:36.82

乳幼児ガカッテ乳幼児が喜んでるゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:06:08.09

ヌルいヌルいってやたら言ってる奴もエアプだよな
確かに鬼畜難度ではないが、普通にプレイしてたら普通に何度も死ぬ難易度だっただろう
プレイした奴ならそれぐらい解る

そもそもマリオにそんな鬼畜難度は誰も求めてない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:10:45.26

これつまんないって行ってるやつは攻略見てやってるからつまらないんだろ
好きなことを好きなようにやってるやつらは楽しんでるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:11:59.51

>>95
なんつーか「映画みたいなゲーム」に慣れ過ぎて
ゲーム本来の楽しみ方を忘れちまった層が結構居るよな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:14:25.20

こんなんよりフォートナイトやってた方が100倍楽しい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:15:28.92

>>91
なんで画一的に捉える必要があるの

やりたくない人はやらなくても困らないし世界観を楽しみたい人やソフトを沢山買わない人は長く遊べる要素があっていいとおもうけど

小学生を引き合いに出したのが悪かったね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:16:05.14

>>95
クリア後に増えるムーンは強制的にヒントを表示されるのもあって
「攻略見なければ面白い」は通じないだろ
そもそもノーヒントだとそれこそしらみつぶしに探し回る作業化するだけじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:16:21.03

>>94
実際プレイしてみればヌルいという意見も分かる
過去作のスターやシャインと比べてムーンは取得がめちゃくちゃ楽だからな
ムーンは数が多すぎるから簡単に取得できるようにしたんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:18:38.99

ムーン探しが作業とか言ってる奴も全然分かってないよな
箱庭空間を動き回って遊ぶと言う部分が本当の目的でムーン探しは手段に過ぎんのだよ。全て集める義務も何も無い
某ハードで、トロフィ集めみたいな下らない作業ばっかりやってるから、そう言う発想しか生まれないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:20:01.26

>>101
ステージ数も大して多くないし、その中でしらみつぶしにモノさがしやったところで
途中で「あれ？コレ面白いか？」ってなってくるよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:20:19.01

>>94
マリオ64を15周したやつの発言とは思えないな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:22:05.84

>>103
別に俺マリオ６４に鬼畜要素は求めてなかったしな
マリオサンシャインはクソだったと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:22:06.06

まあお宝写真というかムーン自体はメインとすべきものでなかったな
作業的に集めたけども
バルーンファインドはバグ技除けば面白い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:23:30.55

>>87
今は基本無料ゲームがあるから
そういうのは絶対にないと思う
時間に対する価値のベースが全く変わってる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:23:32.54

>>26
ほんとこれだわ
先週久々にサンシャインやったら想像以上に操作しにくいし結構不親切だしびっくりした

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:23:48.65

>>78
はい、エアプ
ギャラクソ12より間違いなくマリオデのが難しい
ギャラクソはヌル過ぎて終始眠くなったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:24:01.63

コログムーン系は自分もつまらん作業だと思うわ
マリオで進行をコインで制限するのとかも作業感出て嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:25:31.05

ゴミ集めってまんまギャラクソのスターのことだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:25:49.28

一方で、探すだけのゲームも成立してるんだよ
そこに敵が襲ってくるとか、目的地まで移動するとかそういうのの合間のもの探しでなく
Googleプレイとかにめっちゃあるで

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:27:08.18

>>109
コログはいいと思うけどな
コログそのものが良いというわけでなく必要なのは半分というのと
そもそもの主要素から外してるという2点においておまけのやりこみの扱い
マリオデはムーンがメインってのがあまりに微妙だわ　しかもローカルコインはさらにクソだし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:27:38.04

>>108
ええ…
もっと月裏より体力1強制の最終ステージのが難しくなかったか？
本当にプレイしているのだろうか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:28:01.00

>>99
実はマリオデやってないから詳しくわからんのだが
答えとヒントって別物じゃね？
まあヒント程度でも「そんなん教えるな！」ってなる人はなるが

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:31:14.16

そもそも否定派は、マリオに探索型は合わないと主張しつつ、今回のムーンは取るの簡単過ぎと
言ってるのが矛盾しまくりなんだよなあ。ムーンを難しい場所に隠したらより探索要素が強くなると
何故解らないのか？露骨に探索型ゲームによらないためのこの調整なんだろ？

マリオ６４の時点でこのゲーム性はゼルダに寄りすぎじゃないかって声は割とあって
３Ｄマリオはその辺の試行錯誤の歴史だからな。今回は割と良い具合にバランスが取れてると思うな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:31:35.84

人によるだろうがマスターオブギャラクシーよりマリオデの最後のが長くて面倒という意味で難しかった
マリギャラ2の1番難しいスターはドッスンが加速してるステージの高いところにあるやつだな
あれはマジで疲れた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:31:55.17

>>108
エアプにエアプ認定される日がくるとはなwもう一度２つプレイしてこいや
もしお前がマリオデのクリア後の難易度について話してるのならアスペだから病院行け

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:41:49.29

>>115
というかしらみつぶしな探索要素をメインにされても面白いか？ってこと
簡単か難しいかは二の次で、光ってるところをヒップドロップして下さいとか
地図をヒントに探して下さいとかこんなのをメインにすることをマリオ本編でやるべきだったかね？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:43:03.76

>>117
クリア前ってクリア最短を目指すなら難易度なんかどっちも等しくゴミだろ
赤ちゃんレベルに優劣はつけられないわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:44:43.42

3Dマリオの面白さというのはアクションの気持ち良さだな
自分の狙ったアクションが出来た時の気持ち良さ
それが大事
これはゼルダでは味わえないものであり、近いプレイ感があるのはイカだったりする
イカの潜りからのダッシュやジャンプは3Dマリオの気持ち良さに近い

探すという要素は必要ない
最初から報酬が見えていてそれをトライ＆エラーで獲得するのが3Dマリオ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:47:54.59

3Dになると単純に先に進めば良いじゃなくなるからな
完全3D型は諦めて3Dランド系を極めるのがマリオの道なのかもしれん
出来が悪いわけじゃないし後から考えてみると普通に楽しめてるんだが
プレイした時に想像したよりは面白くないとサンシャインの頃から新作のたびに思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:49:20.46

ムーン集めはストーリークリアには最低限でいいからもっとやりこみたい人だけやればいいように作られてるわけだからなぁ
探すのが大変な奴と、ムーンはすぐそこにあるけど取得に条件がある（衣装なり、ルートなり）とよく分けられてると思うけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:51:57.78

>>122
そう思う。プレイヤーの任意でプレイの仕方を選べるようにしてあるよね。何故義務的に捉えてる人が多いのか・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:52:11.88

3Dランドはありえない
プレイしていて気持ち良くない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:52:49.93

探索とかやりこみ要素とか日本のゲーマー（）が大好きなやつだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:53:17.98

>>26
64を15周もやれるほど楽しめるとか羨ましい頭してると思うわ
あんま面白くなかったと思うんだがな

あー、でも俺も3周（初回70枚、2周目120枚、3週目31枚）してしまったから
クソゲーって主張するには説得力ないかな？楽しくはなかったけど遊んじまったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:56:02.96

>>126
少なくともギャラクソー15周もやってる奴とか信者ですらいないっぽいし
マリオ64はギャラの10倍以上は面白いってことだよ
つーか海外のやり込みゲーマーなんて15周どころじゃねーぞ。ギャラクソーと違ってキチガイレベルでマリオ64研究されてるからね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:56:46.56

>>123
レストランに行って、食事を残したみたいな気持ちになる
その時はあまり文句が出ないと言うか、もう辞めたいからそこで辞めたというシンプルな話なんだけど
続編が出たりしたときに、「あー前回行った時に残した店かー」みたいな負の感情が蘇って購入意欲が目減りしてる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:57:55.79

マリオで1番面白いのが3Ｄランド

ギャラクシーは速攻飽きた

完全3Ｄタイプはやっぱ、つまんねえわ
ドンキーとかカービイも2Ｄだからこそ面白いし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 09:58:57.24

それしかやることないからでしょ
ムーンなんか集めなくてもいいと言われてもやることない
ゼルダはコログ無視しようが100時間200時間だがマリオデはムーンだけなんよ
ムーン無視してもっと面倒なローカルコインコンプ目指せとかいうなよ
メインの要素じゃなきゃムーンなんてどうでもいいよ
でもこれがメインなんだからその点が主題となってしまうのは当然のこと

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:00:58.69

>>123
最低限とか人それぞれで済むからってあんまり擁護になってないと思うがね

やり込む気持ちが全く起きないってことは最低限必要な分をこなしてる時点でもあんまり面白いとは感じてない訳で

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:03:59.82

>>127
マリギャラの話なんざしてないぜ？ってのはまあいいとして

64が世間では「誰もが認める傑作」ってのは知ってるし、
3Dアクションゲームとして後の様々なゲームに影響を与えたらしいことは知ってるよ
だから>>26が15周遊んでても不思議ではないってのは理解する

ただやっぱゴールがわからないことや、ファイアやハンマーみたいな強力な変身が無いこと
加えて個人的にはルイージが使えなかったことなんかがプレイする上でのモチベ維持に繋がらなかった
「買ったんだからやらないともったいない」って義務感で攻略本買ってプレイしてた
だからネットで高評価されてる事知って、なんでみんな楽しめてるんだろうなぁ？って常々思ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:06:41.25

>>130
だからムーン集め以外にもやることが必要というか
収集物を全てムーンにするんでなくゼルダで言えば克服の証とコログの2種類くらいに分けるべきだった
何が嫌だったかというと今まで通りの感覚でやり込めないことだった
今まではやり込みにもある程度明確なゴールがあったけど、それに比べてムーン集めはあまりに膨大過ぎる
かと言ってクッパ倒すだけだとあまりにもすぐに終わってしまう
ゼルダだって祠さがしはやり込み甲斐はあるけど、コログは必要数以外はいくらでも無視できる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:07:07.44

なんか探して来いって普通につまらんよな

たとえば、なんか課題が用意されて「さあ、クリアしてみろ」
というのならどうクリアするかにゲーム性が出るしシンプル

物探しってのは、この与えられる課題が嫌で勝手に他のことしちゃうような
発達障害向きのテーマでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:10:26.32

ムーンはいいけどローカルコイン集めるのクソめんどかった
取得履歴もヒントもないし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:13:06.54

エンディングまでの難易度は64より簡単だった気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:18:46.28

集める事、強制もしてないからコース上のムーン取ってクリアでいいのに
集めるの嫌だと言うなら探さなければいいだけ
それが嫌ならPSとかのトロフィーも全否定だな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:19:26.70

自分の好みはあるからそこは仕方ないけど人気あることは認めるべき

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:22:22.36

個人的好みならギャラクシーから始まって3Dランドやワールドで明確になったコースタイプの方が好き
徹底的に作り込んだバランス調整をはっきりと感じれるからな
でも世間的には64タイプの延長であるオデッセイが好評なのは明確だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:24:13.29

>>137
かと言ってそれやめたら何にもやることなくなるんだがねぇ・・・
仮にゼルダBotwが試練の証でなく全部コログにされてたら
それって面白かったかどうかだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:25:17.37

ゲーム進行における最低限が人それぞれって
どういうことなのかサッパリわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:32:00.38

ゼルダばかり例に出して悪いけど
最低限がラスボスを倒すことだとして
やり込みの目標として全祠制覇
それでもまだまだやりたらない人のためにあるのがコログ集めだった
もちろんラスボス倒すのにもある程度祠回ってコログ集めて装備拡張する必要はあるんだけど
マリオデはラスボス倒した後は膨大なムーン集めしかないからちょっと雑に思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:39:12.89

>>142
本編のストーリーがありウツシエがあり祠がありそしてコログがある
この段階目的設定のレベルデザインは本当に優れてると思う
もっと細かくいうとタワーの開放やサブクエストもあるわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:41:20.39

いいたいことはわかるが
箱庭マリオが宝探しなのは元々64サンシャインからそうでしょ
マリオデにはヒント鳥もキノピオもいて地図のマークで追うかヒントなしで追うか64みたいにタイトルで追うかって選べるのは時代に合ったゲームデザインだと思うわ

もちろんコースクリア型のが好きなやつもいるのはわかる
俺もギャラクシーは大好きだから

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:45:00.91

マリオの良いところって作品ごとにプレイ感が全然違うとこにあると思う
だから今までと違って面白くないって意見もわかるが3dマリオに今までのままを求めるのがおかしいと言いたい
2dはその新鮮なプレイ感の提供をサボってたからUでハード牽引できなかったように思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:45:22.28

集める以外意味の無いアイテムを集めるのが、人豚の言うコア層も認める真のゲーム性ってやつらしい。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:45:29.52

>>144
それなら120なり150なり決まった数のスターなりムーンなりに
アイデアを詰め込んでくれる方がまだ面白かったな
「とりあえず増やしました」と言わんばかりの大量のムーンを回収しても作業になるし
ミヤホンも以前こういうことをするには反対だったらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:49:25.26

>>147
まあそれはわかる
自由度を求めた結果クリア後のプレイヤーにこうした方がいいよっていうサポートがないに等しいからな
そこは単純にマリオデの欠点だと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:51:35.18

マリオ64よりもボリュームがあってキャプチャーも面白いんだけど
レベルデザインが劣ってる気がする

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:53:38.36

エアプゴキにはわからんが大抵この不満はクリア後の話が多く
クリアまでのストーリーや演出はマジで神がかってるから高評価の理由はそこにある、そのためクリア前の方がムーン集めもやりやすく楽しい人は多いだろう

要はクリア後のやり込みが今までと比べてモチベーションをあげるような指示がゲーム中にないってことだこれは欠点と言われてもしょうがない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 10:56:01.52

発売半年で3480円とか任天堂のゲームとは思えないぐらい値下がってるし
つまらないと思う奴が相当多いんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:02:12.49

>>6
全く同意
特になんちゃって2プレイとか退化しとるやんけ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:05:12.86

>>44
俺はモンハンを作業ゲーのクソゲーだと思ってるけど
だからって多くの人がモンハンを傑作シリーズだと認識してる事実に変わりはないだろ？
この場合モンハンはおそらく傑作だしお前が批判してるマリオデもおそらく傑作だよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:08:16.38

どうやらSwitchで現状一番中古の市場数が多いのはマリオデ
俺も売ってはいないけど放置してる
ムーン集め、やりたくはあるけどそこまで惹かれないという感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:09:19.18

>>115
見つけるのは簡単だけど取るのは難しい場所に置けば
探索に寄せずとも難易度は上げられるぞ
たとえば揺れてる足場の先にムーンが浮いてるパターンを増やすとか

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:09:55.16

コミュゲーは出来とはまた切り離されるからなあ
例えばだが森に関しちゃ64GCのプレイヤーがおいでよをそれより優れたものだとは言わないと思う
多人数でできることはゲーム単独としての出来を犠牲にしてもなお売れる要素になりうるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:23:00.34

しゃーない、3Dマリオは64で完成されてるから別方向で攻めにゃいかんのだ
64の続編ならまだしも

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 11:32:25.30

「一本道ではないがゴールは1つ」の構造が良いと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 12:15:46.63

探索した先にご褒美があった方が探索しがいがあるだろうって発想の行き着いた先がオデッセイなんだろうな
裏道入って行ってコイン一枚だけでしたーってなったらショボってなるでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 12:22:34.81

>>71
イタタタタ…

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 12:53:45.76

>>147 148
ムーンの主たる役割は収集物ではなくゲーム進行のためのものでしょ
だから初心者でも見つけられるよう沢山配置してある
お陰でウチの子供でもクリアできたしね
クリア後に取りこぼしを集めるのも至って自然かなと
こ褒美は乏しいけど褒美が充実すると収集が強制的になるしね
いい塩梅かなとは思う

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 13:10:15.12

>>161
だったらクリア後まで光ってるところをヒップドロップしてとるようなものまで
増やす必要はなかったんじゃないの？
クリア後まで遊ぶユーザーは初心者じゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 13:12:15.20

キノピコムーンはダメな水増し要素だった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 13:19:29.46

>>106
まあお互いの話に出てくる人は一定数居るってことだよ
片方だけでなく両方やってる人もいるだろうしどちらかが全てという話でもないしね
どちらにしても継続的に人気があるものは評価されてるんだよ

時間に対する価値のベースがゲームの人は増えてるかもよ　何らかの理由で家にいる時間が多くなってる人も増えてるだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 13:24:16.30

>>162
おたすけ使うとホント初心者のままクリア出来ちゃうのよ
うちの子お助けで2Pありでクリアしたがあまり上達しなかった
でも初心者だってクリア後も遊びたい

まあスイッチ一発目だからユルイ感じは大目に見てもいいかなと
慣れてるプレイヤーにとってはだるいけど全部集める必要もない訳だし

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 14:27:11.39

インディーゲーに慣れるとリトライが遅くてかなわん。
それが苦痛で最後までプレイできなかった。
クッパ倒すまではやったけど。

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 14:27:57.53

>>164
そもそもお助け機能使わなきゃクリア出来ない連中はクリア後までやらないだろ
さっさと売るか、タンスにしまって二度とやらないかのどちらかだ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 15:39:30.59

>>167
クリアした後のセーブデータでも遊べるとなれば遊ぶよ
いろんなゲームやる人ならともかく、一般的には一つのソフト長く遊ぶ
子供ならなおさら

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 15:50:46.54

一般的にはゲームはクリアしたら終わりだろ
というかクリアする人すら意外と少ない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:22:09.69

>>169
そうだよ。まるで義務的にムーンを全部探さないといけない風に思ってる人が居るようだが
クリアまでならそんな必要性は全然無いんだよな。クリア後やりたい人はやれば？　ってスタンスに過ぎないし

ちなみにマリオ６４もクリアまで（７０枚）までなら取るのが難しいスターは基本的にスルーしても十分揃う調整だった
サンシャインはそうはいかないがなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:41:15.23

>>170
クリアまでやるのすらダルいしつまらんっていうのがこのスレの趣旨なのでは？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:43:49.34

クリアするまでなら大してムーン要らないのにダルいって今がわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:44:04.74

ミス
意味がわからん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:47:31.09

>>171
「※個人の感想です」って事なら解るけどね
少なくとも世間で高評価を受けてる作品だからそう考えてる人は少数だろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:47:54.27

>>172
意味がわからんと言われてもなあ

要素自体が作業的であんまりおもしろくないと言っている人に向かって「クリアに必要な数はあんまり多くないから」とか言っても意味ないと思わない？

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:48:50.71

>>174
ムーンとかコログの評価＝ゲーム全体の評価
ではないのでね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 16:55:19.11

>>175
ストーリークリアだけなら各ステージのストーリーなぞってたまに横道それるだけでムーン足りるんだけど？
アクションメインのゲームでストーリーが作業的とな言っちゃうならジャンルが合ってないとしか言えない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 17:01:05.40

>>177
だからそれ何の反論にもなってないって
味はまずいかもしれないけど量はちょっとだけだから我慢して食え
って言ってるようなもの

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 17:13:13.13

他はどうでもいいけどなわとびとビーチバレー100回だけはしんでくれ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 17:22:43.46

そもそも「光ってるところをヒップドロップ」などのギミックしかないムーンを
クリア後まで増やす意味があるのかって話なんだけど
それに対して「お助け機能使ってさっさとクリアする人がいるから」なんて理由づけは意味不明すぎる
クリア前に解禁されるムーンだってかなりの数があるのにそれを集めればいいだろ
「嫌ならやるな」じゃなくてさ、どこまでやり込むのが区切りがつくのか
それに対して分かりやすいポイントは必要だった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 17:33:07.02

ムーンそれぞれに付随するプチストーリーは欲しいなと思った
だから数だけ増やした水増し感のあるムーンはあんまやってないけど、キャラが関わってくる系は集めた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 18:48:14.26

モノ探し系は容量の少なさをごまかしたり、作るのが大変だからと手抜きをするときの水増し要素って感じがする
sfcワールドのドラゴンコインくらいの位置が良かった
下手くそは集めなくても良いし、うまいやつは取ることで自己満できるという

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 21:17:22.46

まあ子供の頃にこれがあったら、滅多にゲーム買ってもらえないら探索しまくっただろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/16(水) 22:39:16.63

もの探しで水増しして、やり込み要素満載！みたいなのは嫌い

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 09:20:47.42

2Dのカービィですらステージに隠されたピースを探すのに
クッソ簡単だけど

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 09:45:21.28

そもそも肝心のステージ数が少ない
発売前から公開されてた帽子、滝、砂、森、都市、海、雪、料理でほぼすべてだもん
この中でボリュームがあるステージも砂、森、都市、料理の最初期から公開されてたステージばかり
広大なステージを作ればその分数が減るのはある程度は仕方ないけど
それを埋め合わせるために大量のモノさがし作業を入れるのはやっぱりナンセンスだわ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 09:55:13.61

ステージそのものはマリギャラと比べるともうほんと手間かかってないように思う
雪の国なんかはマリギャラの箱庭ステージよりも明らかに小さいしな
逆にマリギャラの手間のかかり具合をよく認識できる

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 11:05:08.36

俺はコースクリア型のマリオのが好きだな
いちいちメニュー開いてとってないムーン探すのは作業に感じた

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 11:07:22.01

>>1みたいな連中がウジャウジャいるハードでゲームを出してもそりゃ売れないってのｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 11:09:30.44

帽子とか滝とか湖とか雪とかこれくらいの広さのステージはもっと増やして欲しかった
つか、この程度の広さしかないステージにムーンを詰め込みまくっても全く面白さに繋がらない

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 12:09:29.47

>>1はお宝写真の配信目的について理解してないな
アップデート後のお宝写真の位置はドットルイージから大量のコインもらえる、つまり金稼ぎが楽になるだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 14:29:39.09

>>191
だったらコイン稼ぎのやりやすいステージでも追加配信しろや
うんざりするくらいムーンあるのにまたモノさがしはちょっと・・・

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 14:37:34.65

自己満で集めるだけの要素ならいいけど
フルコンプリートが隠しステージの解放条件だったりすると
果てしなくだるいね

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 15:18:05.67

>>180
ヒップドロップや店で買えるムーンは初心者向け
ボスを倒さなきゃいけないグランドムーンや隠しムーンは上級者向け
初級者でもやりこめば先に進めるように常に1コースに両方のレベルデザインが用意されている

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 16:08:28.80

>>194
>

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 16:09:36.80

>>194
＞ヒップドロップや店で買えるムーンは初心者向け
だからそんなのをクリア後まで増やしてる意味が分からん

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 16:12:48.47

コンプまでやったけど
クリア後の月の石ムーンにもショボいのが多かったのは残念だったかな
ショップの抜け道も用意してたんだしクリア後はもう少し難しいの多めでもよかった

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 16:35:50.55

可愛い娘いっぱいで寝る暇なくなるぞ...
https://goo.gl/dLga8d

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 16:57:09.87

>>189
うむ。ゴキちゃんはホント受け身のゲームしか出来ないんだと思うな
実際ＰＳ４で出てるゲームの大半はそれだしな

**名無しさん必死だな** · 2018/05/17(木) 17:33:48.68

そんなことより俺はどうしても気にくわないことがあるんだが
日本人"は"3Dゲームが苦手でだから3Dマリオは売れないって言われてきただろ？
でも今の日本のスマホ業界みてみろよ
男も女もみんな荒野行動やってる
スポーツ選手やバンドマン、アイドルまでみんな荒野行動やってる
あの糞みたいな操作性の見づらいスマホでみんなやってる

俺はねFCSFC時代のスクウェアとエニックスがいかに害悪だったかって思うよ
この二社は前世代では日本のゲーム業界をひっかきまわしてさ
俺は悔しいよ