JRPGのストーリーって稚拙で寒いの多すぎない?

1名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:47:27.30ID:ORblrCkE0
いかにも思春期の子供が好きそうな感じの…

大体耐えられなくてスキップする

2名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:48:41.55ID:OlB+fr/y0
以下好きなラーメンスレ

3名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:48:50.02ID:MqdItmq2a
カリギュラか

4名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:50:06.06ID:sNx2nj++p
軌跡か

5名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:50:55.11ID:d7YGAGMb0
テイルズとかニーアも寒い

6名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:51:00.93ID:mkEBpZBQ0
洋ゲーも大概だけどな

7名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:51:33.85ID:d1WlIEzx0
新桃太郎伝説超おススメ

8名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:53:18.91ID:AswpuFpRM
何時ごろの話だ?

王道やってた時代と、もう面白いとも思わなくなった時代とあるが

9名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:53:30.13ID:RKqkT9Wwa
子供の情熱が世界を救うのは許せるけど
子供の思考が世界を救うのは逆に幼稚に感じる

10名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:55:19.72ID:ObbSflgXd
ストーリーに関しては洋ゲーも大概ご都合主義満載やし…

11名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:57:11.90ID:JpyxQ7sF0
如何にも思春期の子供向けに作ってるゲームにケチをつけるオッサンが居るらしい

12名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:58:32.91ID:cN3HD8Oz0
こういうの拗らせる奴がfateとかにはまるんだろ

13名無しさん必死だな2018/05/17(木) 09:58:39.58ID:Q/cTbgaD0
逆転裁判6はほんの寒いクソシナリオだった

14名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:06:02.20ID:8fBRZAcLd
6より5がなんかキツかったなぁ

15名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:06:02.79ID:OFxzFP91a
天地創造はよかった

16名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:07:42.48ID:fsRcDItfr
マザーは良かったな

17名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:10:08.93ID:oO1tWwkS0
洋ゲーというかハリウッド他外人の書くシナリオは
昔からこんくらい書かなくても分かるだろ?と過程の描写すっ飛ばすのが多い気がする
シューターのキャンペーンとかだとプレイヤーが動かせる場面に重きを置く分それがより顕著になるような

18名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:11:32.43ID:voRlPE540
ドラクエ11もストーリーだけ見れば単純だけど面白かった
結局は見せ方、演出の方が大事だと思う

19名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:11:33.74ID:ONp1+al2p
海外の作品とか読んだり見たりしたことねーんだろうな。
精神が幼稚なキモウヨが作り手に回った結果。

20名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:13:09.77ID:Yone8ZnD0
ゼノブレイドは良かった

21名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:14:38.87ID:ONp1+al2p
>>9
ほんとこれ
精神的な成熟が圧倒的に足りてねーのに

22名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:14:51.89ID:i6c0A1oc0
ストーリーが寒くて耐えられないのに
技名叫びながら必殺技出したり
戦闘終了後肉の塊になった敵の前でカラーひよこみたいな頭の女の子がガッツポーズするのは平気なの?

23名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:15:05.79ID:GR/ZU6rd0
最後にやったJRPGがロスオデだけど良かったよ

24名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:16:00.93ID:V2kGutc90
>>17
分かる気がする
ハリウッドというか米西海岸は合理主義が徹底してるから不要なものは省くってのが多い気がする
そしてそれがある種の美意識になってるような
逆に日本の場合は格式とか様式美にこだわってる気がする
「冗長だけどこれってこういうもんでしょ」とか「やらなきゃやらないで物足りないよ?」とかが多い気がする

25名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:16:19.23ID:ONp1+al2p
>>20
いやぁホント1は傑作でしたね
後の事を考えると奇跡でしかなかった

26名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:16:41.66ID:Ke5zEkeSM
ここでアホ丸出しで和ゲーのタイトル挙げてる人はまともな洋ゲーやってないだけだと思う
もう和ゲーの台詞回しとか稚拙と言うか恥ずかしいやら寒いやらで見てられない
食わず嫌いせず有名どころの洋ゲー何本かやってみてはどうだろう

洋ゲー何本もやったけど合わない、って化石は知らない

27名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:19:05.43ID:tzYP15r20
ゼノブレ2の事かぁ!

28名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:21:13.05ID:rz9TFVwqa
>>26
スレタイ的に和ゲーのタイトル上がるのは普通
反論するにしてもこんな和ゲーあるよってのが普通だ

29名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:21:24.66ID:ONp1+al2p
>>24
かのブルースリーも「必要な物は取り入れ、不必要なものは捨てろ」と語ったからな。
ミヤホンもゼルダを監修するにあたって不必要な要素を削らせる事に徹底してた。
真のプロというのは不必要なものを徹底的に省くことにこそその実力を発揮する。
ジャップのゴミクリエイター共みたいになんでもかんでもくっつけてゴテゴテの闇鍋にするサル共とは歴史が違う。

30名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:23:31.37ID:9sjy0JQe0
てか日本のエンタメで稚拙じゃないストーリーなんて
もうずっとないだろう

31名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:29:19.26ID:+hjf1EES0
思春期のガキに向けて作ってんだよ

32名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:29:27.99ID:dzyk2OSNa
ウィッチャーもベセスダ系も海外では年齢制限こそあれど話は子供向けよねって言われちゃってる現実
何十年も前から国内で言われてる洋画コンプレックスのゲーム版ってだけよ

33名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:31:06.51ID:RdMQpLZ3d
>>28
そもそもJRPGという単語が生まれたのは何故かを知ってたら対立相手は洋ゲーなんじゃね
つっても俺はWizくらいしか知らないけど、あれから洋ゲーのテキストがどう進化したなんざ知らないが
(インディ系はやってもRPGはそんなない)

34名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:31:06.58ID:a8mWjEila
むしろ中高生がターゲットでしょ
まともなストーリー読みたきゃゲームじゃなくて小説読むっしょ
ゲームは勝ち負けの概念がある以上どうしてもハッピーエンドにしないと後味悪くなるし

35名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:31:54.70ID:Ke5zEkeSM
>>28
こんな和ゲーがあるよって恥ずかしいタイトル出された所で「ダッサ」としか思わんけど


和ゲーで買うとしても任天堂、ソニー、フロム製以外はほとんど洋ゲーしか買ってない
バイオ7とかは良かったけどSIRENとかサイレントヒルみたいなゲームも今はあまり出ないし
他の和ゲーメーカーなんてあとは時代遅れのゴミクズとしか思ってない

36名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:32:57.98ID:t84V9Sjj0
>>30
大人が大好きなドクターXも馬鹿でもわかる単純な勧善懲悪モンだしな

37名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:33:08.86ID:rz9TFVwqa
幼稚でも良いじゃん?何でそんな大人ぶりたいの?
大人なら大人ぶる必要性ないじゃない?
こんな匿名性の高い所で大人ぶるのはナンセンス
免許でも晒した方が早いんじゃね?

38名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:36:06.30ID:vy5oYxTud
昔に比べてシナリオが細かく口説く作られてるのがな
そうしないと映像面進化をした現状で
ちょっとでも描写を端折ったり、意図的に伏線で隠すと見たまんま脳死で
あれはわからない、だからクソって言い出すユーザーが多くなったのもわかるがな

39名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:36:12.88ID:a8mWjEila
>>37
子供が背伸びしたがるのはある意味本能だからしゃーない
だからこそ大人の〜ってついた商品がヒットするわけで
そういう感情がなかったらピーターパンになっちまう

40名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:37:31.16ID:OdyGOWr20
ストーリーはゴミだが
数字のやりとりが出来るのがJRPGにしかない良さだと思うんだよな

洋ゲーみたいに初期装備でもごり押し出来たりレベルが上がっても恩恵が分かりにくい作りが面白いか謎である

洋ゲーにARPGというジャンルなんてない
パラメーターなんか何の意味もなく初期装備でごり押し出来るんだから

マップ上の点を辿るだけでクリア出来る、みたいな洋ゲーの悪い部分だけをマネしないでJRPGらしさを追求して欲しい

41名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:38:04.33ID:rz9TFVwqa
大人向けのゲームを必死に宣伝する姿が滑稽でなぁ
大人ならもうちょっとスマートな勧め方した方が良いと思うよ

42名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:40:08.83ID:BkivjHJi0
アニメも邦画も幼稚なのが多いからしょうがないやろ

43名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:43:15.60ID:dhuo4QsH0
脚本家がドストエフスキー読まないからな

44名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:44:37.21ID:Ke5zEkeSM
>>41
別にお前が10代なら何も思わない
でも40とか50のオッサンだろどうせ
化石な事を開き直るのは結構だけど、恥ずかしいしダサいって話してるだけよ

45名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:46:29.30ID:rz9TFVwqa
別におれが大人か子供かなんてどうでもいいやろ?
そして別にゲームに好みはあれど洋ゲーも和ゲーもする
そもそも自分が大人かなんて社会的に自分がどう見られるかが全てなんだから
幼稚なJRPGやってようが大人向けの洋ゲーやってようが変わらんで

46名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:46:43.22ID:fMA46ktzp
面白いシナリオの作品名が出てこない時点で

47名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:46:48.26ID:zkVn8nKj0
>>9
わかる

48名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:47:32.24ID:D1x6Apl60
リアルのほうがよっぽど面白いしな

49名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:47:58.33ID:gX4H7oN4p
洋画はレンタル回転率がさっぱりで洋ゲーはいわずもがな

50名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:48:49.82ID:l22v/SSs0
なんだかな

51名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:52:21.54ID:l22v/SSs0
洋ゲーアレルギーの老人に何言っても無駄だよ
今のゲーム業界の中堅以上は全員こんな奴ばっかりだと思え
だから内容がまともなゲームが出てこないんだよわかるか?
頭が幼稚なまま幼稚な内容に触れ続け進化が止まってるんだ

52名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:54:03.72ID:2gBJ2jU50
ろくなストーリーが無いが、ゲームはそれでいいと思ってる

ゲームは自分で遊ぶもので読み物じゃない
勇者になって魔王を倒すという目的の為に
戦ったり装備を整えたりする過程そのものがプレイヤー自身の物語なのだ

53名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:55:56.71ID:Ke5zEkeSM
別に子供向けだっていいんだよ
俺はそういう意味では任天堂やレベルファイブは褒めるべきだと思う

>>52
そこにしっかりとしたメイキング要素や設定あったら尚良いじゃん
じゃあそれTESでいいだろ
萌え絵じゃないと進められない病気か何かか

54名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:57:05.69ID:Ois7vXZnM
セツナは薄っぺらくて寒かったなぁ

55名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:58:11.02ID:Xg98VN6Ra
ペルソナはそうだけど若者向けでコアなオッサンには女神転生あるだろ

56名無しさん必死だな2018/05/17(木) 10:58:47.97ID:Ke5zEkeSM
>>55
メガテン新作のPV見たか?
くっそダサいぞ

57名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:02:26.59ID:voRlPE540
洋ゲーのストーリー本当に面白い?
ってか理解できる?1周目で
スカイリムとかGTAとか、ストーリーの面白さ理解できるなら解説して欲しいレベル

アンチャーテッドぐらいシナリオがハッキリしてて明快ならまだ分かるけど

58名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:02:56.32ID:bao8Sb/c0
>>57
ヘビーレインやれよ

59名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:03:19.38ID:egPUv6xJ0
JRPGがファンが自分で再構成して完成する

60名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:04:10.50ID:4xtq8u6Y0
でもゼノクロで種族ごとの性格と行動を予測して選ばないといけない現実的な選択肢ゲームを出したら
お前ら殺伐しすぎとか文句ばっか言ってたじゃん
結局はお子様が考えるようなみんなが優しい世界が好きなんだろ

61名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:06:28.71ID:rz9TFVwqa
>>57
まずもって翻訳の質による
感情表現やらニュアンスがちゃんとしっくり来るかは
自分が今まで培ってきた知識や習慣に依るところが大きい
まぁでも大人っぽいか幼稚かを語る上ではあんまり関係ないね
そこは雰囲気だもん

62名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:06:56.42ID:H7b3mUYU0
>>52
たぶん、それが出来なくなったのがJRPG
それで本来いいんだけど、そこを稚拙で寒くて甘ったるい物語が覆ってる

63名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:08:01.31ID:OgpyNUG80
pso2のep4は酷すぎ いくらタダゲーでも中学生でも喜ばんぞ

64名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:08:36.11ID:egPUv6xJ0
世界をイメージすることが億劫になったお前らにJRPGを楽しむことは不可能

65名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:10:48.60ID:0GMCBPERd
わかっててなんで買うんだよ 時間の無駄

66名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:11:38.37ID:Ke5zEkeSM
>>57
自由度の高いシナリオが楽しめないのは想像力の欠如なので、
TESやFOが合わない奴はそれこそアンチャとかラスアスみたいのしか出来ないと思われる

>>60
言っちゃ悪いけどモノリスのゲーム自体が購入の選択肢に無い

67名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:13:07.93ID:egPUv6xJ0
なんでも周りのせいにして自分がどう駄目になったが精査してるか?

68名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:20:38.63ID:Ke5zEkeSM
>>67
お前が時代遅れになったのは分かる

69名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:23:31.52ID:H7b3mUYU0
王道とかわざわ言わなくていいんだよおじさん「王道で良いんだよおじさんにも、王道RPGですPR企業にも辟易してるけどな」

70名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:25:16.01ID:9sjy0JQe0
日本は小説は結構質高いんだけどねー
それ以外になるとてんでダメだね
何でだろ

71名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:28:38.36ID:oO1tWwkS0
日本語は表現の幅広い分頼り過ぎちまうんでない
小説ならそれでいいんだろうけど
ゲームにおいて本来プレイヤーの行動で追体験させるべき所をNPCの一人語りで片付けちゃうようなのはダメだろう

72名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:29:26.14ID:b8T5QllZp
>>70
そりゃアニメゲーム三昧で育ったヤツが作る側になったからだろ

73名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:29:57.81ID:+hjf1EES0
中学入って洋楽に目覚めた感じだな

74名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:30:13.68ID:729WYUhJa
洋ゲーって殆どやらないから分からないんだけどどんなストーリーなの

75名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:32:31.59ID:vy5oYxTud
>>58
ヘビーレインってシナリオ超絶糞じゃん

雨、水がテーマなのに描写が手抜き
雨の中傘ささずに外でホットコーヒー入ったカップをすすってる姿は滑稽だった

76名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:32:47.23ID:9sjy0JQe0
>>72
まぁそれはあるな
しかも作り手側がシナリオや演出のショボさに
気付いてないっぽい
音楽と一緒で後から育てるのが難しいのかも

77名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:33:25.14ID:t84V9Sjj0
>>74
おっさんが世界中の女とセックスしまくる

78名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:33:33.06ID:H7b3mUYU0
たぶん、今ちょうど脂がのるくらいのはずのクリエイター世代が、おかしなハウツー本の直撃世代なのかもしれない
猿でも書けるなんとか系書籍のシルエットでキャラが解るようにしろとか、物語はこうつくれみたいのが功を奏して
本来世に出るレベルでない無い人の作品がそれなりの装丁で作品になるけど、それは結局大元が一緒なので
クリエイター(創作家)によって生み出されたものと受け手がもう認識できなくなってる

79名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:33:52.82ID:fMA46ktzp
酒を美味いと言いジュースをバカにしてマウント取る感じか?
俺は洋ゲーの雰囲気や世界観が合わないから選択肢にすら入らないな。FO3、ウィッチャー3、スカイリムあたりで学んだわ。

80名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:36:58.73ID:l22v/SSs0
>>76
根本的に、日本のしかもゲームのライターって不足してるんだよ
慢性的に不足してる
その上でそんな層ばかりがライターをやる

洋ゲーは小説家やってたりインテリ崩れの連中がしかも大人数でやってる
そりゃ設定の質も変わってくる

81名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:38:29.63ID:fMA46ktzp
稚拙なストーリーの作品と稚拙でないストーリーの作品をそれぞれ類似ジャンルで教えて貰いたいな。媒体は映画、ゲーム、小説なんでも構わんので。

82名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:40:43.31ID:9sjy0JQe0
>>81
例えば初期の宮崎駿とか高畑勲とか
あれは稚拙ではないな
別にそこまでを望んでもないんだが

83名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:40:48.60ID:6asDGP7P0
主人公目線の世界観をつくているからじゃないの?
これを突き詰めると設定ばかりになって自分の世界以上の情報量が増えてくる
設定厨には大好物だけど自分でゲームの中を想像するプレイヤーには毛嫌いされる

84名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:41:01.25ID:729WYUhJa
>>77
なんかなろう系とそんな変わらんな
みんなそんなのがいいのか

85名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:41:14.21ID:Nn326ffEd
>>57
FALLOUT4のDLCのFar harborのストーリーは凄く感心したな
唾棄すべき手段でも平和のためなら許容すべきなのか
やってる本人すら強い罪悪感に苛まれてるところが印象的だった

86名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:41:18.53ID:H7b3mUYU0
最初はわがままで稚拙な話作りから始まるんだけど
最後の仕上げ能力の無さを、無理やりな"王道"の移植で乗り切ろうとしてるから
俺は最近の王道王道言う風潮も嫌になってる

87名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:42:52.21ID:r0t76acyM
そりゃ稚拙で寒いと思う人向けに作ってるわけじゃないからじゃね

88名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:43:14.28ID:yTIx6yzza
考え方が大人になった証拠じゃないのかね
逆に大人になっても未だに感情移入出来てしまうのはそれはそれでヤバイ気がする

89名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:46:43.70ID:A//aNriJ0
>>76
幼少期から思春期くらいまでのインプットで創作する下地が育つと思うんだけど
ゲームアニメ受験用勉強ではインプットの幅が足りない

90名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:48:57.03ID:Ke5zEkeSM
>>81
個人的にストーリーそのものではなく台詞回し、作り込みと演出の差だと思うけどな

スカイリムだって結局は数百年に1人選ばれた主人公がドラゴン倒して世界救う話ってだけだし
これなら大昔の西洋の童話とかJRPGでも十分ありえる内容
ウィッチャー3なんかもDLCは面白かったんだが本編は女のケツ追っかけて走り回る内容が8割だし


演出と台詞、全体の作り次第ではあると思う
ゼルダBOTWやダクソブラボなんかはそういう意味で悪いと思わないだろ
スマホ向けのFGOだとかソシャゲはいっそアレでいい
チープさを徹底してるから逆に成立する

キツイのはそれこそ上で挙げてる奴がいるゼノなんとかだったりあの辺だよ

91名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:49:07.22ID:+hjf1EES0
>>82
そのくらいの時代はインテリ予備軍がアニメとか映画業界に人材が流れ込んだからな

92名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:49:21.63ID:fMA46ktzp
>>82
ふむ、ラピュタとかナウシカとかって事かな
俺も好きだけどそれらの作品と稚拙な作品のシナリオにて決定的に違う部分ってなんだろうか

あと同作者だと個人的にはポニョって見た目に反して結構考えさせられる内容だったけど、あれは稚拙なのかな?

93名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:49:44.82ID:jr1vdR8Vd
大人を感情移入させるぐらいの
つもりで作らないと生き残れないと思うぞ
ほかの要素じゃ絶対に海外に勝てないんだから

94名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:52:35.05ID:9zZ95cts0
正直ラピュタとかナウシカもストーリー自体はそこまで評価できるもんでもないような
ナウシカは世界観込ならそうでもないかもしれんが、ラピュタとかアレ、プロットで考えると相当シンプルだぞw
ジブリ作品はストーリーってより演出や作画を含めたアニメとして評価が高いけど、ストーリー自体はそこまで大したもん無いと思うわw

95名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:53:13.12ID:Ke5zEkeSM
>>93
別に大人に絞る必要性もない
フォートナイトやオーバーウォッチは?
あれなんかメリケンキッズの溜まり場だぞ

ちゃんとした世界観のビジョン成立や総括できる奴が日本に圧倒的に少ないだけの話で
どの年齢層に向けているか問わず、そこが出来てない

96名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:53:52.76ID:fMA46ktzp
>>90
そういう話になってくると後は個人の好みで済まされそうだが。
スマホ向けならチープでも良いとか商業目線にも見えるけど。

97名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:53:56.57ID:H7b3mUYU0
ほんま演出の差
過剰は毒

98名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:54:46.89ID:JtqJ/SuyK
ハリウッドと大差ない洋ゲーも似たようなもんだろ
あれを高尚と思っちゃうタイプかな

99名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:55:14.36ID:t84V9Sjj0
オタクにとっての高尚はエロとグロだから

100名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:55:24.80ID:LKpXDufM0
>>1
ニーアがそうだったろ
日本は兄妹愛
海外は親子愛

日本は美少年や美少女じゃないと売れないし
アニメ化とかグッズ展開もしてるからね

101名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:57:20.09ID:4QzactGBa
おっさんがゲームやってるくせに子供向けとかいっていちいちマウントとりにくるほうが大人気なくて寒い

102名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:58:17.68ID:A2SwIcg80
メタスコア100点の映画



『市民ケーン』
http://www.metacritic.com/movie/citizen-kane

『カサブランカ』
http://www.metacritic.com/movie/casablanca

『裏窓』
http://www.metacritic.com/movie/rear-window

『ゴッドファーザー』
http://www.metacritic.com/movie/the-godfather

『トリコロール/赤の愛』
http://www.metacritic.com/movie/three-colors-red

『6才のボクが、大人になるまで。』
http://www.metacritic.com/movie/boyhood

103名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:58:46.48ID:72PAllt70
>>75
プレイし始めは結構面白かったんだけどな
進めてく内になんかなぁ・・・と思いだしたら
犯人のネタバレも動機の描写も弱くて
あいつを犯人にする為に結構無理してる部分があるし
唐突なラブシーンもとりあえず入れたかった感だけで酷いし
クリア後ドラマでも見てりゃ良かったなって思ったわ
こういうのを真顔で大人向けと言ってる連中はどうかと思う
まぁ、この後出たビヨンドなんとかよりは全然マシだったけど

104名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:59:36.92ID:Ke5zEkeSM
>>96
スマホ向けやソシャゲに関してはそうだよ
媒体にあったチープさ、分かりやすさとキャラで客を寄せて課金させる事が重要なシステムだから
中二全開だろうと必殺技叫ぼうと、チープだから成立してる
時間も取らないし、手軽だから時間がある無い問わず客を限定しない
それは俺はさほど悪い事だとは思わない

俺はやってないけど
じゃあアレが据え置きで出たら買うか?絶対無理だね

105名無しさん必死だな2018/05/17(木) 11:59:41.34ID:BrUyMVayM
たしかに多い
プレイ画面見ただけでやる気失せさせる作りはもはや文化
全部潰れてしまえ

106名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:02:22.16ID:uz5KwQwXp
F.e.a.rの仕事には期待している

107名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:08:26.17ID:H7b3mUYU0
>>101
たぶんそういうことではない

ここにいるやつも、アンパンマンにケチをつけるような気持ちはさらさらないだろう

108名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:13:45.58ID:fMA46ktzp
>>104
作品としての絶対的な稚拙さとかの話でなく、商品として稚拙がどこまで許されるかみたいな話なのかな?
であれば、あなたのように稚拙さが許せないって人もいれば、稚拙ゆえに娯楽として気軽に楽しめるって人もいるので色々な選択肢があることは悪いことでは無いと思う。
ズレてたらごめんね。

109名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:14:13.65ID:F35rF1xo0

110名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:17:00.81ID:Ke5zEkeSM
むしろ子供向けや万人向けの内容を徹底できる所は良いと思うぞ
任天堂、レベルファイブ、海外で言うとフォートナイトやオーバーウォッチ


いい年こいてもjpegが、って言ってるプレイヤーや制作人の感性がキツイだけで
例えば今DMCの新作がなんて話出てるけど、
名倉出た当時は死ぬほどネタにされてただろ
今はむしろあっちの傾向の方が主流になってる
俺もそうだけど、今となっては白髪ダンテの方が痛々しくて見てられないって感覚の層は出てきてると思う
あの名倉が出るちょっと前辺りから洋ゲーの傾向に触れて慣れて来たかどうか
それを拒んで歳だけ食った層が今時代遅れになってるだけ

111名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:19:08.29ID:fMA46ktzp
>>94
同じく。
結局「稚拙」という言葉がしっかり定義できていないから、各々で考え方違うんだよね。だから言ってることは何となく分かるんだけど納得ができないというか。

112名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:21:04.37ID:fsRcDItfr
>>55
若者にペルソナって言ってもキョトンだぞ(笑)
少しは外へ出て人とコミュニケーションをとれ

113名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:21:11.33ID:/kT83Wp6a
和ゲーは稚拙で洋ゲーは高尚とか言ってる奴が一番稚拙だからどうでもよいわ

114名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:21:12.04ID:t0dy2zw/d
稚拙でなくて寒くもないストーリーって逆になんやねん
三島由紀夫をゲーム化すりゃ満足なんか?

115名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:21:35.04ID:/JbHt14T0
年を取ったんだよ。昔は
「人間はそんなに愚かな存在じゃないんだー!」とか
「この一撃に全てを賭けてー!」とか、
かっこいいと思ってただろう。

116名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:26:54.74ID:KpGQnkV1M
FF10とかFF7とか別に稚拙と思わなかったがな

117名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:27:06.12ID:Z5ABnHMka
>>113
やめたれ

118名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:28:22.80ID:gX4H7oN4p
彫りの深い顔のオッサンがライフル持ってりゃそれなりの絵になる
だからオッサンばかりなんよね洋ゲー洋画どちらとも

119名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:28:37.86ID:fMA46ktzp
学問とか芸術的な評価を受けるならまだしも、ゲームは娯楽が主体だからな。消費者が満足感を得ることが一番の目的で、そう意味ではお笑い芸人に割と近いと思う。
ここでやり合ってるのは下ネタやリズムネタは稚拙で、すれ違いコントは高尚って言ってるのと変わらない印象。

120名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:29:01.31ID:QOXPnUoT0
>>114
インターネット・ムービー・データベース(IMDb)
利用ユーザーによる評価トップの映画
https://www.imdb.com/chart/top

※点数が同じ場合、ユーザーレビュー数の多いものを上位とする



1位 ショーシャンクの空に
2位 ゴッドファーザー
3位 ダークナイト
4位 ゴッドファーザー PART II
5位 パルプ・フィクション

6位 ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還
7位 シンドラーのリスト
8位 続・夕陽のガンマン
9位 十二人の怒れる男
10位 インセプション

11位 ファイト・クラブ
12位 フォレスト・ガンプ/一期一会
13位 ロード・オブ・ザ・リング/旅の仲間
14位 スター・ウォーズ エピソード5/帝国の逆襲
15位 マトリックス

16位 ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔
17位 グッドフェローズ
18位 カッコーの巣の上で
19位 七人の侍
20位 セブン

121名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:29:19.57ID:1AOTBFXWH
>>12
fateSNとか思いっきり中高生向けじゃん好きだけど

122名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:37:24.16ID:i6c0A1oc0
何をもって稚拙とするかの定義が曖昧だけど、日本の場合二次的な収益も考えられているのでグッズ展開しやすいような内容になるのは仕方無いよ
キャラクターを売るためにJRPG等商品展開しやすいジャンルを用いている側面もある
ガンダムや仮面ライダーなんかのキャラクタービジネスと同じなのね
そうではない作り方をしているゲームも存在していたけどもマーケットが小さくメディアも取り扱わないのもあり次第に減っていった過去がある
グッズを熱心に買ってくれる人向けに寄せるのはある意味自然な流れだよ

123名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:39:44.89ID:+hjf1EES0
>>110
据え置きで子供向け万人向けは認めるが中二向けは絶対無理ってこと?
感性がキツイと感じるのもわかるが同じ媒体でも各年齢層合わせたゲームが出てもおかしくないだろ

124名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:39:45.64ID:I4JUIruW0
マンガとかアニメもそうだけど、稚拙とかくだらないと思い始めたら、それは自分がその作品の対象から外れたというだけのお話。

125名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:40:21.00ID:pHMxYLdt0
>>114
IMDbユーザーによる評価トップの映画
https://www.imdb.com/chart/top
このリストに三部作すべてが入っている映画シリーズ



『ロード・オブ・ザ・リング』三部作
◯ロード・オブ・ザ・リング/旅の仲間
◯ロード・オブ・ザ・リング/二つの塔
◯ロード・オブ・ザ・リング/王の帰還

ダークナイト トリロジー
◯バットマン ビギンズ
◯ダークナイト
◯ダークナイト ライジング

『スター・ウォーズ』初期三部作
◯スター・ウォーズ エピソード4/新たなる希望
◯スター・ウォーズ エピソード5/帝国の逆襲
◯スター・ウォーズ エピソード6/ジェダイの帰還

126名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:40:50.08ID:ERCAM3Hda
マイナーハードだからやったことないの人が多いだろうけどロストオデッセイのストーリーはおっさんでも良かったよ

127名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:40:55.49ID:t0dy2zw/d
>>120
ショーシャンクやらカッコーやらをどうやってゲーム化すんねん
原作無視のステルス脱獄ゲームか?

128名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:42:01.95ID:NsW3/kp20
技名を叫んだら子供っぽいなーってイメージになるのかなとは思う
自分はそういうの好きだけどね

129名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:44:55.00ID:y9jIPYjZ0
>>1
同感だが、中二病真っ盛りの中高生向けに作られてるだから仕方ない
それを喜んでやるいい歳したおっさんおばさんが少なからずいるのが笑えるがね

130名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:45:00.09ID:vy5oYxTud
いい年してリアルでやってるのを見ると痛いし恥ずかしいけど
ゲーム内でキャラが技名言うのが恥ずかしいとか思ったことない

ゲームってそんなもんだろ

131名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:49:18.61ID:+hjf1EES0
子供相手に商売続けてきた業界だからな
国産のゲームはマンガアニメの影響は受けまくるよな

132名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:52:04.41ID:Nn326ffEd
しかしお前らどのタイトルのどの辺が稚拙とか
そういう具体性一切抜きで話してて互いに話が通じてると思えるところがすげえな

133名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:53:21.44ID:cQQQA6GZ0
>>114
メタスコア100点の映画



『市民ケーン』
http://www.metacritic.com/movie/citizen-kane

『カサブランカ』
http://www.metacritic.com/movie/casablanca

『裏窓』
http://www.metacritic.com/movie/rear-window

『ゴッドファーザー』
http://www.metacritic.com/movie/the-godfather

『トリコロール/赤の愛』
http://www.metacritic.com/movie/three-colors-red

『6才のボクが、大人になるまで。』
http://www.metacritic.com/movie/boyhood

134名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:54:02.92ID:vy5oYxTud
稚拙=自分が気に入らないシナリオ

これだから具体的な定義なんてないんだろう

135名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:57:31.03ID:fMA46ktzp
>>132
そこを聞きたいんだけど、この手のスレでそのあたりまで話が波及するのは滅多に無いよね

136名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:57:43.18ID:Nn326ffEd
>>134
定義はまあ要らんけどさ
これこれこういうところがこういう理由で稚拙なんだよ!
みたいなのも無いのかねって
稚拙という中身の入ってない言葉をひたすらキャッチボールしてるだけやな

137名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:58:32.87ID:3D7jHPos0
ペルソナ5とFEIF、戦ヴァル4はひどかった

138名無しさん必死だな2018/05/17(木) 12:59:31.00ID:3XmW/MXp0
稚拙だの幼稚だの思うようになったならもうゲームを卒業する時期なんだよ

139名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:01:28.63ID:9zZ95cts0
>>137
P5みたいによりにもよってストーリーがある程度評価されるゲームを挙げると
感性がズレてるだけだと思われて、他の説得力がなくなる気がするw

140名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:02:31.04ID:fMA46ktzp
>>136
それ言っちゃうと色んな方面から攻撃されるタネ作っちゃうからでしょ。結局は稚拙という名目のもと自分の気に入らない作品を貶めてマウント取ることが目的だからさ。

141名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:04:47.32ID:+hjf1EES0
>>136
具体例を出さないのは一方的に石を投げつけて傷を負わせるため
キャッチボールをする気がないのだ

142名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:08:49.72ID:3D7jHPos0
>>139
P5のストーリーがいつ評価されたんだよ
見てる雑談板でさえアニメは不満がでてきてるわ

143名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:11:15.36ID:9zZ95cts0
>>142
少なくとも一般的には、近年の作品の中でストーリーが評価されてるゲームの一つだろうw
もちろん賛否両論はあるけど、総合的にはって話なw

144名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:11:37.08ID:0sAiqp1R0

145名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:13:28.75ID:H8ZOBD6Ud
わけわかんない造語横文字並べて悦に入ってるJRPGは寒いわ
ルシのファルシでコクーン!
とかめっちゃネタにされてたけどJRPGは他のもそんなんばっか

146名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:14:46.26ID:+hjf1EES0
映画を紹介されてもなぁ

147名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:15:11.54ID:3D7jHPos0
>>143
シナリオやストーリーで検索すると不満も多いじゃん

148名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:16:07.91ID:9zZ95cts0
>>145
固有名詞はファンタジーなら使われてるのが当たり前だと思うぞw
世界的に知られる指輪物語やハリーポッターでも造語、架空の概念や固有名詞は多く存在するしね

149名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:16:09.19ID:t84V9Sjj0
ゲハはおっさん多いからFF6とかDQ3とか昔のゲームのシナリオは稚拙じゃないって言えば叩かれない

150名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:16:32.79ID:G++9KJzSM
具体例挙げずに批判w

151名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:18:06.64ID:JpyxQ7sF0
>>107
JRPGはアンパンマンだろ?
少なくともCEROに怒られないように作ってる子供向けゲーム
そりゃ成人指定ゲームでお子ちゃま仕様なら怒ってもいいけどさぁ

152名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:20:05.06ID:p21UdUkP0
造語はいいのだけど説明台詞の羅列に辟易することはあるかな
幼稚だの稚拙だのってのは話の骨子ではなく演出部分のことではないかと推察するけどどうなんだろう

153名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:20:30.96ID:mcYOQFVc0
>>143
ペルソナ5のシナリオが評価されてるのってほとんどなくね?

154名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:22:19.52ID:9zZ95cts0
>>147
そりゃお前さんがまず嫌い、ってバイアスがかかった状態で見てるからかとw
実際発売当時の感想ではシナリオを評価する声が多かったしねー
尼レビューの購入者限定とかで、シナリオや物語の評価を見てみるといいんじゃねw

155名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:23:59.25ID:kp0Q6FjId
>>114
FF7

156名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:25:03.09ID:Ml+JMPPt0
まぁビジネス的にいいのは日本から出すのであればやっぱ少年ジャンプ的なほうがいいのかもしれんな

157名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:27:00.24ID:+hjf1EES0
>>149
ハード性能のお陰でシンプル過ぎる演出を妄想で補ってたので稚拙だったとしても良うわからん

158名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:27:43.58ID:a8mWjEila
>>145
造語は別にゲームに限った話じゃないだろ・・・
読み手を置いてきぼりにするか
ちゃんと没入させられるかの違いだろうよ
FF13は固有名詞がネタにされてるが実際にはそこはフォローされてるから固有名詞で迷子になることはない
FF13がわけわからんのは無意味に時間軸を過去と今行ったり来たりして振り回されるのがクソ

159名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:28:09.66ID:9zZ95cts0
そいやアレは稚拙〜って言ってる人が多いが、ストーリーが秀逸だったRPG、について語ってる人は少ないな
批判している人らは、どんなゲームをイイと思っているんだろう

160名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:28:39.40ID:CZHRRH190
>>137
FEifは稚拙の領域だな
終始感情に振り回されるストーリーだったわ
まだ覚醒の方がマシだった

161名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:28:53.55ID:mcYOQFVc0
>>154
ペルソナ5って最初からレイプだとか陰湿だとかでシナリオそんなに良くなかったと思うんだが
リアルタイムでやってた自分も騒いでたし
流石にそこがピークだとは思わなかったけど

162名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:39:02.49ID:PRQl76ov0
>>120
ダークナイトって雰囲気だけで
普通にそこらのアメコミ程度の内容なんだが評価高すぎね
ウォッチメンの方がいいだろ

163名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:40:10.76ID:T0YRpj1na
シナリオがある程度でも評価されてなかったらシナリオを切り出すに等しいアニメ化なんかしなくね

164名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:42:16.19ID:zkVn8nKj0
>>163
マリオだって映画化されたし、大して関係ないだろ

165名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:42:30.05ID:mcYOQFVc0
シナリオが評価されるのと最初からアニメありきの展開は関係ない
ペルソナなんて発売前からアニメ企画動いてただろ

166名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:46:39.85ID:NKPl2yjR0
>>162
ダークナイトはジョーカーの魅力で評価が8割増しになってる

167名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:46:45.15ID:iJuAG27ra
>>159
多分そう言ってながら自分でもあげられるやつほとんどいないと思うよ
どうせウィッチャーとかラスアスとかそれっぽいのしか出さんし

168名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:48:28.04ID:a8mWjEila
>>159
叩くのは簡単だが
納得させる形で賞賛するのは極めて難しいからな
何でも褒める方が難しいのよ

169名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:49:02.63ID:cR6PRM0U0
これほんとどうにかならんかね
ストーリーというよりは、キャラ同士の会話がきつい

洋ゲーは退屈だし、間とってちょうどいいの出してくれよと
黄金期のスクウェアはよかったのにな

170名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:50:47.55ID:p21UdUkP0
ダークナイトは十代でもわかるダークヒーローの葛藤
ウォッチメンは一見ハードボイルドにすぎたかもしれない

171名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:53:15.67ID:aVd7lc6Ld
>>19
みんなわかってると思うがこの末尾pはネームドキチガイキ「モウヨ連呼」

172名無しさん必死だな2018/05/17(木) 13:59:00.00ID:zkVn8nKj0
>>159
上げたらまず叩かれるからな
俺はオーディンスフィアのストーリーが滅茶苦茶好きだけど、くだらないと思う人がいるのは容易に想像つくし

173名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:02:39.32ID:H7b3mUYU0
>>159
邪魔にならないお話すら作れてないという批判なので
魔王が復活して困ってるから倒しに行けばいいんだよ派とかは
そもそもゲームはストーリの秀逸さを競うもんじゃないと思ってるわけでしょ

174名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:03:57.79ID:H7b3mUYU0
ドラクエ1はさらわれたお姫様を救うために呼ばれた勇者として旅立つ
これはゲームと秀逸な物語である

これをたたき台にしてもいいですよ

175名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:19:14.42ID:Ke5zEkeSM
>>167
まあだってそれこそ好みにしかならんし
例えばウィッチャーがガチで好きって言ってる奴は1/2と元の小説版まで網羅してる上で言ってたりするし、
それ3だけやった奴と感覚違いすぎるだろ
3だけで見たらアクションクソだしDLCしか面白くないから賛否ある事は容易に想像付く

TESもオブリより前まで知識入れてるとかアクション重視してるかで評価分かれるし
シナリオだけならバイオショックとかいいと思うよ
でも結局好みで否定されたら何も出せないし
その前にお前ら多少でもコアなタイトル出した所で知らんから分かりやすいの出さないと理解しないじゃん

176名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:21:58.70ID:vS6yYihvp
TOD2は英雄英雄うるさかったな

177名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:24:01.32ID:DWM77fDM0
桃太郎伝説みたいなのがええわ

178名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:37:10.64ID:H7b3mUYU0
とは言え、同じ話の筋でも
感情むき出しのキャラクターにたっぷり語らせる演出を入れるかどうかで
印象が変わるから、結局演出が稚拙ってことなんだろうなぁ
物語ではないのかなぁ

179名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:39:47.84ID:p21UdUkP0
アニメ風演出(声優の演技含)の影響はあるだろうね

180名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:41:10.98ID:9Rw2EaxRK
でも洋ゲーってもっと浅くない?悪役が切れてそれに対しておいおい落ち着けよ、とかそんな下りすげえどうでもいいよ…

181名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:43:15.92ID:hZQvCnf00
>>178
演出なんかも含めた複合的なものではあるな
ゲームの場合は下手するとゲームシステムが影響したりすることもあるし

ストーリー的に山場なのにお使いクエストさせられたり
大事な会話シーンでしょうもないQTE入れてきたりすると
印象がだいぶ変わっちゃう

182名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:49:12.63ID:145R+1tr0
実際ストーリーだけ抜き出したらそんな大差ないよなぁ
まぁ登場人物の心理描写も弱いとか
キャラが幼いとそこがどうにもならなかったり

183名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:53:23.24ID:p21UdUkP0
>>180
キャラクターのリアリティ表現のひとつじゃないかな
洋ゲーにでてくるのはイカれてたり気難しい人物が多いからね
逆にいえばJRPGにでてくるのはヌルい人ばかりともいえるかな

184名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:57:20.61ID:NKPl2yjR0
>>178
日本の映像作品全般に言えるなそれ
演出がクドくて流れが不自然なのばっかり

185名無しさん必死だな2018/05/17(木) 14:59:24.82ID:H7b3mUYU0
あ、俺は感情向き出しでたっぷりの方がJRPGだと思ってるんだよな
感情むき出しキャラを出したとき、操作してる自分とリンクしない場合の弊害を軽視しすぎというか
あとずらずら引き連れてる有名声優をあてがわれた仲間全員にちゃんと出番を作ってしゃべらせたりとかさ

レブレサックで壁を叩いて怒る主人公とヤレヤレって目で見てるクール野郎の嫌味なセリフと
そういえばあの時パンツのぞいたわねとか言い出す沢城とか順番に出されたら嫌だろ

186名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:00:42.69ID:H7b3mUYU0
>>184
あ、ちゃんと伝わってた

187名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:01:39.79ID:VOFlzfgK0
シナリオの都合ではなくこいつはこの性格だとどう動くだろうって考えながらやると自然ぽくなるという話は聞くが
細かい心理描写も抜けると途端に薄っぺらくなるからね
大変なもんだ

188名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:07:11.10ID:CVIetjm+0
ストーリー以前にファンタジーものにも関わらずキャラがネットスラング言い出すの止めて欲しいわ。
世界観をプレイヤーに伝えるようなファンタジーならではの普通の日常会話書けばいいのに。

189名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:13:36.82ID:p21UdUkP0
メタ発言とかねw
ユーモアとしてやってるのはわかるけど作品の好き嫌いの分水嶺にもなるだろうね

190名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:15:17.67ID:VtfxkU+P0
こういうの言われると「中高生向けだから!」とか言い訳するけど
普通に大人向けの渋い作品は作れないんじゃないか?と思う

191名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:15:20.51ID:CVIetjm+0
>>184
ドラマの話になるがネット記事で外国の誰かが
日本のドラマの演技は会話を区切り区切り言ったり、溜めたりしてて
不自然って言ってた気がする。

192名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:18:19.97ID:6xX7m0MGd
>>30
和洋関係なくエンタメは分かり易ほうがいい
小難しい様な奴がそれのおかげでエンタメ性上がるコトなんてあんまないし

193名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:19:32.36ID:6xX7m0MGd
>>39
昔から厨房なんて言葉もあるしな

194名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:19:39.84ID:oHIVKSdQa
>>191
アメリカのドラマも大概だと思うけどな
シーズン1はええけどシーズン2以降大体グダグダやん

195名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:20:41.60ID:gZcKvdZzd
>>188
ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、
機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。
ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、その神が残した機械がファルシであり、
人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている。
ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。
ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなく、
ルシによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。
しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。
普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ。
パルスのルシはコクーンに出現することがなかったため、
人々はパージの発生まで現実に存在するとは思っていなかった。
コクーンは閉鎖空間だが完結しておらず、コクーンの外側にパルスの世界が存在する。

こんな感じがいいと?

196名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:21:46.95ID:oHIVKSdQa
あらすじだけかかれて
はい!叩け!ってのもいかがなものかと

197名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:22:58.72ID:hZQvCnf00
>>187
状況とそれに応じた人物動機と行動が噛み合ってないと途端に陳腐になるな
逆にその世界の枠組みの中で噛み合ってれば
その世界がメルヘン的な現実離れしたものでも説得力は出せる

個人的に大失敗してるなと感じたのはゼノブレイドクロスで
思わせぶりな設定はほとんど意味が無い上にゲームデザインと相性悪くて
未知の惑星に行ったにしては大半のキャラは状況と行動が噛み合ってなくて
敵も味方も行き当たりばったりの茶番ばかりの酷いものだった

198名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:23:39.99ID:H7b3mUYU0
>>195
これいつもコクーンのところで頭の中でビードルまで進化しちゃうわ

199名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:25:05.01ID:oO1tWwkS0
日本のドラマと一括りにするのも暴論の様な
橋田ドラマとかお前ら人と会話のキャッチボールする気皆無だろって長台詞が次々と飛び交うけど
あれもあれで一つの表現だろうし

200名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:25:45.06ID:hJsvcE+Fd
日本人はめちゃくちゃ幼稚だからな
ゲームやってるやつはなおさら

201名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:29:27.98ID:gX4H7oN4p
海外ドラマなんて昔のが面白かったのは知らんやろうな
演出が派手で過ごそうに見えるんだろうけどね

202名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:30:50.13ID:4wAhVqpTa
ほならね

203名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:31:06.61ID:AEN2YBOM0
>>90
良いこと言った
ほんと演出がへたくそ
ゲームもそうだしアニメもドラマも中学生レベルなんだよ

204名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:31:48.97ID:oHIVKSdQa
私は彼らとは違いますよ〜アピールが一番イタい

205名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:33:42.31ID:AEN2YBOM0
日本のゲームは幼稚なやつら向けに作ってるのはわかる
だからわざとなのか気になる

206名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:36:42.05ID:gX4H7oN4p
海外ドラマや洋画も幼稚だから気にしなさんな

207名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:38:00.90ID:248NvlVP0
洋ゲーも一部しか日本に入ってこないだけで
あまり変わらないと思う・・・

208名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:38:14.59ID:Ke5zEkeSM
例えばさ、洋ゲー実は全く触れてないとか、もしくは一本くらい触って慣れないからつまらんと切り捨ててしまった奴


ドラゴンエイジインクィジションから始めてみたらどうだろう?
アメリカでは内容が幼稚だなんだと叩かれたから大抵常時安い
でもシステムも内容もJRPGに作りが非常に近いし実はキャラゲー
最初はちょっと覚える事が多いが慣れると戦闘が楽しい。最初は魔術師か騎士(盾持ちタンク)がオススメ
味方キャラの外見も性格も100%濃いしクドいし中にはキツイ性格のもいるが、
終わる頃には親しみが持ててるし何よりコレやれば洋ゲーキャラの濃さに多少耐性付くと思う


下手にスカイリムとかFOみたく自由度高すぎるやつ勧めるよりライトなコレだと思うわ
ちなみに現在続編製作中だそうだ
時間に余裕ある奴はやってみて欲しい

209名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:39:37.54ID:jV88ipwF0
ラノベも大差ないだろ

210名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:40:16.20ID:st1YLYLNr
ゲームなんか結局子供のものだしな

二十歳超えて毎日部屋にずっと引き込もってゲームやってる奴が一番幼稚だわ
想像するだけでキモい

携帯機にしなさい
その方が少しはマシ

211名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:40:58.91ID:Ke5zEkeSM
>>210
その感覚がまさに時代遅れだよな

212名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:44:45.99ID:p21UdUkP0
作って売るのもそれを買うのもゲームは子供のモノ…と思ってるおじさん

213名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:46:30.83ID:WcJqbJ/u0
八リウッド映画様は
全身タイツのオッサンたちが
スーパーヒーローになったふりして
CG の怪人にむかって飛んだり跳ねたりしてるけど世界すくっていいの?

214名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:48:35.30ID:145R+1tr0
>>210
まぁそこに行き着くかも
だから作ってる側も結局そんなもんだと思ってやってる
最近の流行りに乗せとけば受けるでしょみたいな

215名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:48:35.77ID:65ohfNzb0
今の日本人に長い話は相性悪いだけじゃないの?
ダークナイトも知り合いと観た後喧嘩になったし過大評価だと思ってる

216名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:52:52.34ID:mbvrodCC0
確かにいきなり10年経ってヒゲおやじになったけど特に成長してるわけでもなく
その10年にあまり意味はないんだって言われたら失笑しかおこらない
せめてもうちょっと何か考えろよと

217名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:53:29.53ID:wdbOkkVl0
今より2000年の昔。第七音素(セブンスフォニム)の発見により、
惑星の誕生から消滅に至る未来までを記した「星の記憶」の存在が確認された。
そして星の記憶を巡って、惑星オールドラントの戦乱の時代が始まる。
長きに渡る戦いは大地を疲弊させ、毒を含む障気を生み出した。
人々は、星の記憶を読み取る音律士ユリア・ジュエの預言に従い、
滅亡を回避するために、大地深くに障気を封じ込めた。
時は流れて、現代。
世界はキムラスカ・ランバルディア王国とマルクト帝国の二大国に分割され、
危うい平和の均衡を保っていた。だが本当に人々の心を支配していたのは、
両国の王ではなく、ユリアの教えを守護するローレライ教団によって、
世界に発せられる「預言(スコア)」なのであった。
      V
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (´Д` )
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|

こんなストーリーは外人には作れないだろ

218名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:54:06.89ID:UmxfYqui0
洋ゲーにありがちだけど、固有名詞や不慣れな横文字が多いとストーリーがわかりにくいね。
何ヶ月か前にやったキングオブアマラーってRPGがよく分からないままクリアしたけどよく分からないままだった。

219名無しさん必死だな2018/05/17(木) 15:58:39.87ID:roIoEb9Ga
>>204
こういうやつに限って中小メーカーのタイトルに自分のやってるゲーム出してマウントとりにくるよな
内心思ってるだけならどうでもいいけどいちいち嫌がらせにくるからたち悪い

220名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:02:24.92ID:Ke5zEkeSM
>>218
そこはもう最初は大体理解しておく程度でいいよ
テキストなんかを読み進めて理解するかは自由
アマラーって古いしスカイリム系の物量だから、あの情報量に対して一回思考放棄するともう置いてきぼり
ざっくり理解しておけばいい気がする

その辺の難解さや無駄を取っ払ったからある意味評価されたのがBOTWな訳で

221名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:05:57.15ID:jhIR5fZ50
わかりやすいのがいいんだよ
RPGなんてプレイに時間かかるの多いんだし、そうそう一気に最後までプレイできるものでもない
やってる間に設定もキャラもよくわからなくなって、何のために旅をしているのかすらわからなくなったら、面白くない

FF12はクリアはしたけどストーリーの中身はまったくわからんかった

222名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:06:12.97ID:o3TRut2Va
>>218
専門用語多すぎんのよね
聞いたことない地名とか組織名説明なしに出すからわけわからん
洋ゲ信者はそれを深い…とかおもってるんだろうが

223名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:10:49.38ID:Ke5zEkeSM
>>221
まあでも一周プレイし終わった時の時間って大して変わらないよ
専門用語が多かったり難解とは言うが、多少の違いくらいで創作による設定なのは和洋変わらない

洋ゲー5本くらいやっても全部理解できなかった!とか言われたらそれは流石に頭や理解力を疑うし
ココのコレが分からなかったんだよね…くらいは納得できるが

224名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:12:23.84ID:N5WqueYq0
ストーリーはあっても無いような
ゲーム性の高いものが好きかなぁ今の自分は
ドット時代の方がドラマチックな演出とか
心に響いたと思う

225名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:13:01.01ID:Ke5zEkeSM
あとFF12はライターが生田じゃなかったか?
俺屍2で炎上してた奴
悪名高いしそういうライターは別の話

226名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:13:11.45ID:o3TRut2Va
深い世界設定が生きてるのってスカイリムくらいでしょ

227名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:18:56.09ID:Ke5zEkeSM
>>226
んー
スカイリムと言うかTESとウィッチャーくらいかな
TESは当然大昔から続いてるrpgだし、
ウィッチャー3は小説含めると10章以上くらいある話の最終章みたいなものだし

ディアブロとかもう少し頑張ってくれれば良かった気はするが
あれこそ日本に全く馴染みの無い、メリケンナイズなライトさ満載の構成してる

228名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:20:40.24ID:yGj7r/l60
可愛い娘いっぱいで寝る暇なくなるぞ...
https://goo.gl/crh1vW

229名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:25:03.63ID:gN7MDqYl0
まあ一つ思うのはクリエイターがオタク化して薄っぺらい文章しか書けなくなったってこと。

230名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:29:22.37ID:BY8r67yv0
俯瞰的に眺める感じだと
登場人物の行動原理、思考パターンに納得がいく構造であって
(シーンごとに反応が違って何をするか読めない人物だと破綻してしまう)
盛り上がりの部分で演出が立ってさえいれば
共感できなくても差し支えないなぁ

彼らと同期しようとするのをやめると
意外と楽しめるもんだよ

231名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:31:29.90ID:zdy4DD8ua
逆だろ
描写出来るようになったから想像の幅が減って
合う合わないがはっきりして来たのもあるよ

後は作り話なんだからどう騙すかと
プレイヤーの騙されるかにかかってる
ゲームなんて騙されないとめんどくさくて楽しめないだろ

232名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:36:25.18ID:OdyGOWr20
イース7が最悪だったな
2周目行きたくなくなるわあんなもん(笑)

233名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:38:25.77ID:ypRwaAjO0
ストーリーってよりセリフとかキャラクターだわな

234名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:40:16.50ID:ypRwaAjO0
>>26
でも君翻訳されたの読んで喜んでるだけじゃん

235名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:42:03.96ID:BrUyMVayM
>>232
kwsk
今7途中から再始動しようと思ってるけど気が進まない

236名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:45:31.78ID:ypRwaAjO0
>>218 >>222
ワイルドアームズ2がこれだったな
プレイヤーの知らない固有名詞がいきなり出てくることが多すぎる

237名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:47:31.78ID:6xX7m0MGd
>>86
王道は王道でマンネリとの戦いだからな

238名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:48:20.43ID:6xX7m0MGd
>>90
やってないのにゼノ語るのか?

239名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:48:56.69ID:BY8r67yv0
「王道」って「自分好みの」展開・世界観って意味でしかないしな
これほどアテにならない言葉はない

240名無しさん必死だな2018/05/17(木) 16:50:08.01ID:OdyGOWr20
>>235
(ネタバレ注意)






お前と何かにつけて関わってるヒロインが居てるやろ?戦闘に関わらん奴
そいつとその兄貴がラスボス

241名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:02:40.65ID:iJuAG27ra
洋ゲのストーリーで面白いと思ったのなんかラスアスくらいだ
他は軒並みくそ
ゲームなんだから分かりやすのでいいんだよ

242名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:11:00.34ID:Alkf7ANY0
JRPGってしょうもない感情のセリフが多すぎてやる気がしない

243名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:15:54.66ID:p21UdUkP0
男キャラでもいちいち女々しいイメージはあるね(差別用語万歳!)
十代の少年少女の主人公が多いから仕方ないのかな

244名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:16:29.51ID:iJuAG27ra
>>242
ストーリーがいいと思ってるゲームあげてみて

245名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:18:58.47ID:yGj7r/l60
これは最高に楽しめるなーー https://goo.gl/MpRjVL

246名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:20:51.71ID:Ke5zEkeSM
>>244
じゃあストーリーの良い和ゲー挙げてみて

247名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:21:26.08ID:N4TCGRrAM
プレイヤーはさっさと進みたいのに戦う事に葛藤しだしたりするともう死ねと思う

248名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:26:12.05ID:BrUyMVayM
>>240
え?
ラスボスが兄妹だから2周目やる気起きないの?
スパイにハメられたから?

249名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:26:51.52ID:BrUyMVayM
>>246
DDS女神転生U

250名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:28:17.54ID:d1WlIEzx0
新桃太郎伝説はやった事無い人はガチで一度やって欲しい
UI的にはかなり辛いだろうが、内容的には断然いい

251名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:30:34.54ID:/LGTjKqbH
エロゲでも似た様な話を聞く
18禁なのに18歳以上向けの話じゃない みたいな

252名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:30:47.02ID:BrUyMVayM
>>247
分かるw
プレイヤーとキャラクターの温度差ね
この坊っちゃん野郎なに勝手に葛藤してんだよって言いたくなる
それが一時的ならいいんだけどずっと引きずるようだと頭にきて投げる

253名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:32:55.18ID:RQ/EbSXCd
>>247
そんな奴に
いい加減 切り替えらんねえのか
って言って叩かれた人いたね

254名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:32:55.17ID:7dHiIY+uM
>>250
3年くらい前にやったけど後半入って辺りで積んだ
長い長すぎる

255名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:33:30.41ID:wlzsiMBZ0
TOD2のシナリオ頭おかしい

256名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:33:33.85ID:d1WlIEzx0
>>247
それはFF7ぐらいから始まった悪しき風習だね
さっさと戦いたいのに、何かグダグダ長く劇をやっててさ
中々戦わしてくれないんだよw そして割と定期的にそれが入る

昔は大容量になればRPGは果てしなく凄くなると思いこんでたが
今思えば大容量化って弊害の方が大きかったかもな

257名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:37:43.13ID:53GlPHKGM
ずっと遡ればガンダムだよな
アムロがニュータイプとして覚醒するまでのパイロットとしての葛藤
あればリアリティーがあったから自然だった

次にエヴァンゲリオン
この辺りで現代病思想が入ってくる
悩んで葛藤させるお約束シーンの定番化

258名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:39:53.58ID:6xX7m0MGd
>>162
ウォッチメンってゴミだった気がするが

259名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:41:15.43ID:b6F+/JmhM
>>256
返ってネクロマンサーみたいに無感情表現の方が良いな
感情は自分で描く

キャラクターが独り歩きして押し付け葛藤がゲームをつまらなくした

260名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:46:47.39ID:b6F+/JmhM
世の中には善人思想を持った人間も入れば悪人思想を持った人間もいる

ゲームなんて好奇心ありきのものなのに
教科書みたいな道徳心をストーリーに流し込んで右習え物語を作る
一種の洗脳
プレイヤー各々が持つ思想を潰すストーリー
こんなもの面白いわけがないんだよ

261名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:48:52.61ID:tV4/Kezk0
そもそもゲームに面白いストーリーなど存在しない
本当に面白い話書ける奴は小説家になってるから
まともな物書きは何年も拘束されて膨大なテキスト書かされてギャラの少ないゲームのシナリオライターなどやらない

262名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:49:14.20ID:OxCkUmnv0
21世紀のRPGって無くしたほうが面白くなる部分を描写しすぎなんだよ

263名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:50:42.84ID:6xX7m0MGd
>>162
ウォッチメンってゴミだった気がするが

264名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:50:55.97ID:wb61S4tE0
最近のJRPGは敵も味方も善人ってパターンが多くてな
おかげで倒しても全然すっきりしねぇ

265名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:51:47.66ID:d1WlIEzx0
>>260
「殺してでもうばいとる」って選択が出来る某ゲームは斬新で良かったなw
今の時代もあれだけ攻めの姿勢のRPGって出来ないんだろうか

266名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:54:12.99ID:st2vctnya
ここまで誰もストーリーのいい洋ゲをあげてない件について

267名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:57:01.39ID:b6F+/JmhM
>>266
それがポイントなんだよ
極論で言うとストーリーなんていらないってこと
ましてやキャラクターの感情とかいらないんだよ
ノベルゲーでもあるまいし

268名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:59:38.08ID:OdyGOWr20
主人公はやっぱり喋らないニュートラルな奴がいいよな

それか喋るにしても優等生よりややカオスヒーローみたいな奴の方がかっこいい

269名無しさん必死だな2018/05/17(木) 17:59:42.93ID:d1WlIEzx0
>>267
ゲームに必要なのって、「ストーリー」ではなく「シチュエーション」なんだと思う
要はプレイヤーを奮い立たせたり盛り上げる事が出来るシチュエーションを用意できるか

ゲームにおけるストーリーは本来そのシチュエーションを用意するための装置に過ぎないのだと思う
しかし、そこを何か勘違いしたクリエイターが「僕の素晴らしいストーリー展開を見せてあげるよ」
って風に段々なって来たw

270名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:02:29.42ID:b6F+/JmhM
これから流行るゲームは自分の思想をゲームに投影できるゲーム
善もよし 悪もよし 中立もよし
たのしさ無限大だ

形式的な綺麗事を語るJRPGはほとんどが死に絶え消えていく
むしろ消えるべき

271名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:04:13.66ID:+hjf1EES0
和ゲーはストーリー以前にくどい演出でガッカリする事が結構有るからアッサリな感じで作った方がいいのかもな
日本の映画、ドラマ、アニメ等どれも大袈裟なのが幼稚に感じる一因だし、宮崎駿も大袈裟な演技させるしな日本人の癖とか好みなのかもな
あと洋ゲーが一方的に全て優れているわけではないよな
数ある洋クソゲーの中からふるいにかけられ、ほんの僅かな高品質洋ゲーがローカライズされるだけの話し
結果、クソゲーを大量に含む和ゲーに囲まれ、洋ゲーを有難がるようになるんだろうな

272名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:05:59.16ID:d1WlIEzx0
>>268
俺が初見プレイの時「お、上手いな」と思ったのは、スパロボAの主人公の扱い
割と設定も多いし台詞も多いんだけど、記憶喪失って設定なんですよ
何も覚えてないから、要はそのゲームの世界の事をまだ知らないプレイヤーとほぼ同一視点であり
置いてけぼりを食らうと言う事が少なかった
その主人公が少しずつ思いだすと言う形で事件の真相が明らかになっていく

273名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:08:57.09ID:wb61S4tE0
>>270
そうそう
それがRPGってもんだよな
JRPGって基本的にプレイヤーが干渉することができないからさ
寒い会話を中断させることもできないのよね

274名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:15:04.63ID:b6F+/JmhM
映画表現が入って来たからキャラクターを深く描くようになった
ゲームと映画は別物だということを一部の人間しか気付いてない

自分で操作してるのに自由に行動できない
この時点でゲームとして破綻してる
その上で作業を強いられる
そりゃ途中で積むようになるよ

275名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:15:57.36ID:/mYzkbjua
>>273
でもそういうの一部のマニアが持上げられまくるだけで売れないよな
ドラクエがなんであれだけ売れてるのかが証明してる

276名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:17:01.01ID:o6904YDGa
>>1
ディープダンジョンシリーズは
熱い。

やってから言え

277名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:17:27.30ID:+hjf1EES0
>>272
追体験型のゲームだなファミコン探偵倶楽部も似た感じだったな

278名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:19:13.46ID:+keAFcbHM
>>276
ディープダンジョンは元々ダンマスのパクリだろw

279名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:20:51.07ID:+hjf1EES0
>>278
ウィザードリィじゃなくて?

280名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:20:57.40ID:wb61S4tE0
>>275
残念ながらドラクエでは証明にはならないと思う
あれってドラクエというブランドの影響も大きいからさ

281名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:21:24.98ID:+keAFcbHM
>>275
ドラクエは変な苦悩とか葛藤とか深く堀下げずに想像の余地を残す程度に収める
見せ方のバランスがいい

282名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:22:02.44ID:Ke5zEkeSM
ドラクエ売れたっつっても国内の話だし
いい加減国内計上しか見ない癖直した方がいいと思うよ

283名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:22:22.23ID:/mYzkbjua
>>280
いやそのブランドはなんでできたのかを考えろよ

284名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:28:49.49ID:QTezOAUvM
主人公の意思よりヒロインやサブキャラの発言が強すぎる
皆で冒険してるんだを表現するためにね

主人公に尊厳がない
たんなる班の一員だったりするのが今のJRPG
なんちゃってリーダーの主人公ばかり

285名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:32:03.80ID:wb61S4tE0
>>284
グラブルが完全にそれ

286名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:32:22.56ID:gUiYYKsA0
>>3
サトミタダシはアバチュのメインライターだったんだけど
最近食モノ受けてるし
ワンちゃんあるんじゃないか?

287名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:33:18.58ID:/mYzkbjua
>>284
逆じゃね?
今の時代俺つえーみたいななろう主人公のが多いだろ

288名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:34:51.56ID:cUSiAIS2p
いいからメアリスケルターやってみろって
シナリオめちゃくちゃ面白いから
前日譚と小説版読むのも忘れずにな

289名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:36:41.04ID:+hjf1EES0
>>284
キャラクターで儲けたいんだろ
あと威厳だな

290名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:41:43.46ID:QTezOAUvM
>>287
俺つえーじゃないんだよ
俺たち(チーム)つえーなんだよ
自分に関わる人間は皆強いのよ
その中で自分が一歩リードしてる強さが定番

主人公ならではの秘めた強さがない

291名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:44:48.95ID:fYOFe54s0
>>251
エロゲに何を求めてるんだ?
エロマンガやAVと一緒だろ

292名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:46:06.89ID:wb61S4tE0
>>290
ドラクエ11とか仲間の方が主人公してたよな

293名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:46:37.42ID:+hjf1EES0
>>275
ゲームシステムこそ選択の幅は狭いが
ドラクエの主人公キャラの設計はむしろ>>270に近いかもな
極力セリフ等表示せず勇者自体のキャラクター性を排除し自由にプレイヤーの感情を重ねて欲しかったらしいぞ
TRPGの影響がまだ有った頃の話だが

294名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:47:51.14ID:R4luKefF0
制作陣のなかの誰かが考えたラノベでしかないからな…

295名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:49:28.91ID:Xd6JKA9I0
振り返るとだいたいドラクエと集英社が悪い
当のドラクエは幼稚どころか進化を捨てた生ゴミゲーになってしまったがな

296名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:50:40.30ID:QTezOAUvM
アイデアは無限と言うけどそうでもないんだよ
だからゲームはワンパターンになっていったわけで

斬新なシステムで話題を呼べば他社もそれを真似たゲームを連発する
今後の流れを1つ作ってしまうほどにな
アイデアは枯渇はしてきてると思うよ
だから色々組み合わせて複雑化していってる訳で

297名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:55:01.15ID:QTezOAUvM
>>295
ドラクエはそれでいいんだよ
大きく進化させない方がいい
DQでしか出せない空気感が漂ってる
そこに奇跡がある

298名無しさん必死だな2018/05/17(木) 18:56:43.57ID:OxCkUmnv0
>>257
当時エヴァは第一話の葛藤する主人公がリアリティがあって斬新で良かった
とオタクに言われてたがそれが未だに続く混乱の始まりだなと感じる

オタクはアニメばっかり見てるせいで気づけなかったが
あれは斬新さじゃなくそれまでのアニメと違う違和感を感じるべきだった

299名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:09:47.34ID:CMAcajAV0
洋ゲーでストーリーというか演出酷いわって初めて思ったのはHALO3ODSTの中年カップルの濃厚なキスシーンだな

300名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:15:43.19ID:pfV5yQxFM
>>292
確かに主人公が1番キャラ薄いかもな
11に限った話じゃないから意図的だろうけど

301名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:16:57.49ID:9uv5Nflx0
日本のRPG自体思春期の年代に向けたゲームジャンルだから別におかしくはないわな

302名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:17:58.69ID:E42KU97M0
聖人君子だらけ

303名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:40:42.42ID:zrcRLU4C0
ライフイズストレンジとか良かったよ
和だと、TOとゼノギアスだろうな

304名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:44:34.32ID:/mYzkbjua
和ゲーでストーリーのいいゲームとしてよくあげられるのは
ラジアントヒストリア、ペルソナ2罪罰、ゼノギアス、幻想水滸伝2、グランディアあたりだな

305名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:57:00.93ID:4A1x9EVGp
グランディアはまさに冒険活劇って話で好きだったな
2があまりに期待外れだったのが悲しいが

306名無しさん必死だな2018/05/17(木) 19:59:00.47ID:wb61S4tE0
>>305
3を思えば2ですら良作に見えてくるわ

307名無しさん必死だな2018/05/17(木) 20:15:01.73ID:BY8r67yv0
>>270
SFC頃のJPRGは
アライメントに注視した作りになってるのがちょこちょこあったね

真女神転生(初代)とか、オウガとか
あとSaGa(初代)もこの系譜かな

>>275
4以降のドラクエは今の典型的なJPRGと同じ構造だよ

308名無しさん必死だな2018/05/17(木) 20:17:04.83ID:eqskAmVe0
多少寒いセリフや演出でもお約束ってのはあるし、ストーリーなんてある程度ちゃんとしてたらいいんだよ。
ゲームとしては、エンディングまでに白けさせず達成感を覚えられるかの方がよほど大事だ。
ストーリーがどーこー言うのなら、最初から本読むわ。

309名無しさん必死だな2018/05/17(木) 21:01:34.02ID:o8KeT37f0
海外のRPGこそ、プレイしてても「なんかそういう感じの話らしい」ぐらいにしか頭に入って来ない感ある。
演出が弱いのかもしれんが、大変だ!とか言ってても全然大変そうに見えなかったりして、全然盛り上がらないというかなんというか。
翻訳の問題だろうか?

310名無しさん必死だな2018/05/17(木) 21:04:53.26ID:el5YuQNp0
FFはスーファミまでの純ファンタジーの方が良かった
SFが絡んできてダメになった

311名無しさん必死だな2018/05/17(木) 21:14:37.86ID:sgMB9zfw0
>>309
翻訳もあるだろうし文化の差異もあるだろうし

312名無しさん必死だな2018/05/17(木) 21:16:56.01ID:8wUqupWF0
今日本でもっとも勢いのあるRPGといえばFGOだろ

313名無しさん必死だな2018/05/17(木) 21:25:35.04ID:h1LE2AdV0
だって中高生がやるもんやし

314名無しさん必死だな2018/05/17(木) 21:42:32.71ID:zfg6jvIYM
まーた海外コンプかw
和ゲーはそれでいいんだよ

315名無しさん必死だな2018/05/17(木) 22:06:02.38ID:4Gfi7gKO0
>>1
なろう小説と気持ち的には一緒やぞ

316名無しさん必死だな2018/05/17(木) 22:18:48.64ID:l22v/SSs0
結局、老害がJRPGへの誇り()を披露しながら化石化するスレになってしまったな
そのまま白骨死体にでもなって欲しい

317名無しさん必死だな2018/05/17(木) 22:28:48.03ID:VdWbfrw00
洋ゲーだとスカイリムの闇の一党クエとかWorld of WarcraftのKil'Jaeden戦やLich King戦は好きだけどやっぱり和ゲーのほうがいいかな

318名無しさん必死だな2018/05/17(木) 22:43:32.42ID:cJQZVCSZ0
>>166
それすら評論家がもてはやしてるだけでおれはナース服ワロスwww程度の感想しかなかった。
ジャックニコルソンのが好きかな

319名無しさん必死だな2018/05/17(木) 23:42:11.37ID:8HfjvYpU0
ライブアライブだな
予想外の展開に加え伏線の回収が見事
開発者のオナニーみたいな小難しい世界観や設定なんかいらんわ

320名無しさん必死だな2018/05/18(金) 00:53:55.04ID:JUEzZ91FM
ゲームの中の人たちだけが興奮しててプレイヤーは置いてけぼり

それがJRPG

321名無しさん必死だな2018/05/18(金) 01:53:41.38ID:D42X+clr0
ライブアライブって売れないから誰もやらないことをやってるだけで別に大したことなくていかにもオタクが好きそうなだけ
ネットの時代じゃなくて良かったねくらいにしか思わない

322名無しさん必死だな2018/05/18(金) 01:56:30.00ID:6WI0839M0
めっちゃ早口で言ってそう

323グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/05/18(金) 02:07:02.84ID:gWvgyeud0
JRPGを面白くする秘策が俺にはある
キャラクターの行動原理を「社会状況>>>キャラの感情」という価値観で動かす
それでだいぶ変わる
JRPGが幼稚臭いのはキャラクターが感情で動きすぎるから
それが大人と合わない

324名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:08:12.27ID:NCP4njh+0
ストーリーは洋ゲーも和ゲーも似たようなレベルだろ
和ゲーが受け付けないのはキャラのアニメ声やら頭の悪い口調やら掛け合いやらだわ

325名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:10:30.83ID:NCP4njh+0
ドラクエが世間一般に受け入れられてるのはそういったオタクや厨二特有の気持ち悪い要素を排除して不快感のない作りにしているからだろ

326名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:14:06.71ID:v017Rif/0
まぁでもDQを真似ても売れる時代では無いと思うけど
だから今みたいに層を絞ってるのが多いんだろうし
何か新しいジャンルでやれば話は別かもね

327名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:19:45.32ID:CehPVG2dd
今ちょうどDMC5のリークがどうとかってあるけど
あの辺の臭いノリみたいなのも和ゲー特有だよね
子供の頃は楽しめてたけど今見ると結構しんどいw
JRPGでも子供主人公がわけのわからないこと喚いたり必殺技叫んだりとかもう見てらんないじゃん
俺らも歳取ってノリの大人しいモノじゃないと受け付けなくなったんだよ

328名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:20:25.33ID:zOQ1pUZz0
>>323
その通り
自分たちの周囲の状況(戦争や魔物の侵略)は個人の意思や努力では変えられない
それでもその状況に流されるだけでなく絶対に守りたいものを守るために抵抗してわずかな希望を得る
もしくは敗れ去って次の世代に望みを託す
そういうのが大人向けだと思う

329名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:22:54.12ID:NCP4njh+0
まあDQは退屈なシステムがゲーマーにはちょっとね

330名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:23:18.00ID:v017Rif/0
そういやDBの悟空とか読者の成長に合わせて大人にしたって言ってたな

331名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:23:59.22ID:WnSJrP7V0
痴呆症の露出清純女キャラがラッキースケベしてくれれば信者が支えてくれるし神ゲー扱い

332名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:27:03.77ID:RoG1Dqap0
洋ゲーとかどっちのグループを皆殺しにして、味方に付くかとか
シュールな展開が楽しめるからな、発想が凄い
日本人という民族の倫理観にとらわれた陳腐な発想しかできない、

333名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:34:43.19ID:JLNoXB/40
妻と子を守るみたいなストーリーだとドン引きするんだろ?お前らw
精神年齢中二あたりだからなw
満たされない青春時代を送ったがために成長できなかったんだろうなあw

334名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:34:51.42ID:LOKkepvW0
という陳腐な感想でしたw

335名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:35:48.33ID:LOKkepvW0
>>332

336名無しさん必死だな2018/05/18(金) 02:57:36.08ID:6WI0839M0
>>323
そんな物分かりの良い主人公の物語を見ても俺は楽しくないわ。でも、洋ゲーやら大人向けが合わない理由がようやく分かった気がする。
現実逃避してリフレッシュするためにゲームやってるからわざわざリアルに寄せるとか愚の骨頂と思うわ。
ゲームというものの遊び方で考えも変わりそうやね。

337名無しさん必死だな2018/05/18(金) 03:25:46.85ID:NCP4njh+0
非現実的でもいいんだけど
子供主人のオナニーはしんどいんだよ

338名無しさん必死だな2018/05/18(金) 03:31:58.82ID:D42X+clr0
少年が青臭いのは一向に構わないのだがJRPGの場合は十代後半とかそれ以上の大人までガキ臭い口調で喋ったりするのがキツい

339名無しさん必死だな2018/05/18(金) 03:33:08.91ID:2aO6m8M90
BDFFは良かったよ 終盤含めてもストーリーは良かった

340名無しさん必死だな2018/05/18(金) 03:37:24.67ID:D42X+clr0
あれはなんつーかね、ストーリーありきでキャラ動かしてるから強引過ぎる所ばっかりだよね

341名無しさん必死だな2018/05/18(金) 03:39:58.40ID:H2oW/DjP0
ゼノブレ2ってJRPGの悪い部分を凝縮したようなゲームだったわ

342名無しさん必死だな2018/05/18(金) 03:51:28.02ID:ziWVfQ900
ラスボスが神とかもういいよ
もう少し現実感のある内容にして

343名無しさん必死だな2018/05/18(金) 03:56:06.33ID:8GWHHoSi0
逆にどんなストーリーなら満足するのか知りたいな
映画もドラマもアニメも漫画も大人向け含めて同じくらい陳腐なもので溢れかえってると思うが

344名無しさん必死だな2018/05/18(金) 04:03:21.28ID:OIw+vm9R0
半沢直樹みたいななろうドラマをオタクでもなんでもない大人のおっさんが面白いって見てたし重要なのは質よりカタルシスなんだろう

345名無しさん必死だな2018/05/18(金) 04:14:35.48ID:J1KrhhI+0
日本ではゲームが子供向けなんだからしょうがない

346名無しさん必死だな2018/05/18(金) 04:24:18.20ID:v017Rif/0
明らかに売れなくなってきてるものはもう子供や厨二向けでもないと思う
昔のその層が買ってたってだけで
だからもうちょっと大人向けにしろって話になってるんじゃないの

347名無しさん必死だな2018/05/18(金) 04:34:15.06ID:3igpPl0y0
>>343
FF12のシナリオが凄い好きなんだが、ここだと評価されてないようだし、
コイツら結局「JRPGのシナリオ叩ける=俺大人!」という典型的な高2病患者ってだけだと思う

348名無しさん必死だな2018/05/18(金) 05:08:57.60ID:LOKkepvW0
>>347
叩き返しちゃうあたりが残念だと自覚しなよ
コンプもちすぎで余裕がないのかな?

349名無しさん必死だな2018/05/18(金) 06:17:46.30ID:+QJc7Iqzd
ストーリーが悪いと言うよりJRPGが対象としている年齢から外れただけだよ
10代の興味対象である将来への悩みや葛藤、恋愛感なんかを20代30代が共感出来るはずが無いからね
映画やドラマ、小説は各年代を対象とした作品が作られてるけどゲームはそういう人の受け皿が無い
色々理由も考えられるだろうけど日本はアニメや漫画を卒業出来ない人が多いのもあるかもね

350名無しさん必死だな2018/05/18(金) 06:48:04.88ID:onajA5Bu0
>>344
「倍返しだ!」
を決め台詞にしちゃうあたりアレはアレで…

351名無しさん必死だな2018/05/18(金) 06:58:36.60ID:6Luzt01G0
子供が倒せるモンスターなんて大人が相手すればもっと余裕という
つまり世界は危機でも何でもない解決できる世界だったという

352名無しさん必死だな2018/05/18(金) 07:06:23.38ID:RoG1Dqap0
一回の戦闘で、敵が最大でも数匹で戦いを挑んでくるが
まとめてかかってきたらいい、、、、そして正義が全滅
ここがおかしいww

353名無しさん必死だな2018/05/18(金) 07:36:08.78ID:osXgNlByK
JRPG興味ないからか全部同じに見えるわ

354名無しさん必死だな2018/05/18(金) 07:54:41.00ID:BVR5eA2K0
30代になってもやれるジャンルじゃないよ
他ジャンルのゲームか他の趣味探そう

355名無しさん必死だな2018/05/18(金) 08:07:16.67ID:4xyUZWO1p
>>341
人によっては良い部分の凝縮だから評価が割れるんだろうな

356名無しさん必死だな2018/05/18(金) 08:11:34.13ID:O0LaAtT30
>>347
中盤までは俺も好きだし悪くないと思う
2行目はなんだか残念だ

357名無しさん必死だな2018/05/18(金) 08:13:59.22ID:WnSJrP7V0
20〜40独身男性に向けた幼稚なパンツRPGをJRPGと呼ぶ違和感

358名無しさん必死だな2018/05/18(金) 08:59:02.06ID:6O4usBtfd
>>303
ストレンジは納得行かないからあまり評価してない

359名無しさん必死だな2018/05/18(金) 09:11:37.33ID:S+bFqnPb0
>>348
いや、お前が言うなよ

360名無しさん必死だな2018/05/18(金) 09:52:37.83ID:wrkNsOq90
なんかのコピペでみたけど
時間ない中目的地に向かってる時に仲間倒れた
jrpg お前をおいていけない云々で5分グダグダ
洋ゲー すまん先に行くとサラッと流す

俺もこんなイメージあるわ

361名無しさん必死だな2018/05/18(金) 09:55:00.72ID:ytXJgp9tM
>>347
最後が残念だったし、そもそもゲーム向きじゃない
主人公が空気なのはあかん

362名無しさん必死だな2018/05/18(金) 10:25:45.31ID:A+O8BN2f0
>>323
その通りだと思う

社会情勢、感情にそれぞれプレイヤーが
根回しに相当する干渉ができるシステムが土台に必要

所持アイテムやシナリオ進行(属性)などのフラグ管理だけでは
ツクールレベルで何の目新しさもないし
テキストではなく、挙動による意志表示(NPCの自律行動)が必要になると思う

363名無しさん必死だな2018/05/18(金) 11:11:58.66ID:6O4usBtfd
ストレンジの納得いかんとこ
町を壊滅させる謎竜巻の発生かある人物の死かの二択
全く因果関係が分からん
歴史の改変自体が謎竜巻の条件なのかと思えば他の改変はそのまま通ってるのもあるのでこれも違う
結局物語の都合上そうなってるとしか解釈出来ない

これも稚拙と言えば稚拙なのかなあ

364名無しさん必死だな2018/05/18(金) 11:12:01.51ID:1B1TRCbG0
主人公たちは少年少女でないといけない縛りがきついな
少年が大人向けの政争に巻き込まれてもリアリティないからファンタジーに逃げるしかない

365名無しさん必死だな2018/05/18(金) 11:42:07.34ID:XyC/lQaG0
きついの多いけどテイルズだけはそう感じないんだよなぁ
昔のね
つかあれだよ深夜アニメとかラノベ風味がやべーんだよ
少年アニメ系ならキツいと感じないわ

366名無しさん必死だな2018/05/18(金) 11:44:36.67ID:O0LaAtT30
少年少女の成長を描くジュヴナイル志向は変わらないのだろう
人生経験豊富な成人の方がいろいろ引き出しをつけられるとは思うが

367名無しさん必死だな2018/05/18(金) 11:47:43.51ID:+QJc7Iqzd
>>363
あのゲームは友人や知人に対しての感情の描写を過剰なほど優先していて脚本としては優れているとは言えないのだけど内向的な主人公の気持ちに共感した人が多かったんでしょ
それで正解なんだろうと思ってる
貴方が言う選択もストーリーラインよりそれを優先しているので確かに腑に落ちない点はあるのね
でも支持している人にはどうでもいい事なの
映画だと批判の槍玉に挙げられそうなあの選択前の冗長過ぎるシーンがそれを物語ってるようにあの作品の狙ってる所は違うんだよね
それが貴方や自分には合わなかっただけの事なんだよ

368名無しさん必死だな2018/05/18(金) 12:23:40.75ID:D42X+clr0
ライフイズストレンジってADVでテキスト読むのが重要なんでしょ
そえはダメなんじゃないかなあ、それこそJRPGなら許しやすいと思うけど

369名無しさん必死だな2018/05/18(金) 12:25:15.49ID:6O4usBtfd
>>367
規模はかなり小さいけどあの部分の構造は昔で言うセカイ系なんだよね
俺はそこが気に入らんのかな

370名無しさん必死だな2018/05/18(金) 12:33:29.88ID:WUmiqLmTa
大人主人公だと、記憶喪失にでもしないと
成長物語は難しいな
上手いこと大人主人公をストーリーに落とし込めてる作品あるなら教えて欲しいわ

371名無しさん必死だな2018/05/18(金) 12:33:32.62ID:a9eFEDPJa
>>247
あっさり勝った戦闘後に主人公が「なんとか勝てたぜ…」みたいな台詞吐かれるとすげえ萎える

372名無しさん必死だな2018/05/18(金) 12:38:33.63ID:6O4usBtfd
>>370
そりゃラストオブアスとか

辛い過去の克服とか大人主人公でもやりようはあるで
キッズにはウケが悪いやろうけど

373名無しさん必死だな2018/05/18(金) 13:01:37.99ID:O0LaAtT30
大人の物語を描くには広い教養が必要
大人の物語を子供用に落とし込むのも教養が必要
子供が子供の目線で考えたようなものには…
あっ俺は教養ないから

374名無しさん必死だな2018/05/18(金) 13:08:45.00ID:+QJc7Iqzd
>>369
あの話は最後の天秤のどちらかに重りを乗せるかプレイヤーに悩んで欲しくて、そこから物語を組み立てたんじゃないかと思ってる
片方の強すぎる個性に選択として釣り合うものが必要でそれが事件であり友人関係であり例の竜巻なのね
元々サスペンスから物語を作ってるものとは違うスタートラインだから目指すものが違うんじゃないかってのが自分の考えね

これ以上はまだ遊んでない人も見てるだろうからやめとくねw

375名無しさん必死だな2018/05/18(金) 13:41:02.00ID:6O4usBtfd
>>374
そんな重要なポイントならなおさら突っ込みどころを無くして欲しかったゾ

376名無しさん必死だな2018/05/18(金) 13:54:46.31ID:izLj03H30
クリエイターが青春コンプレックスのオタクばっかなんじゃねえの
採用の時は出来るだけオタク採っちゃだめだよ
どんどんキモくなってまともな人たちから乖離していくんだから

377名無しさん必死だな2018/05/18(金) 14:10:36.42ID:GYgaTOikM
キモいアニメ見て育った視野の狭いオタクが作ってるんだから
まあそういう感じになるわな・・・って思う

378名無しさん必死だな2018/05/18(金) 14:25:41.29ID:gcdIvmS00
ゼノブレとかは話書いてるの
90年代サンライズロボアニメ書いてたようなジジイじゃん

379名無しさん必死だな2018/05/18(金) 15:22:00.67ID:6O4usBtfd
別にジュブナイルや王道ファンタジーであることを稚拙とは言わないぞ
おさなくつたないこと、なのだから
出来が悪くなければ稚拙ではないのだ
であるから稚拙という評価を下すなら具体的にどこがつたないのかを指摘しなければならない

380名無しさん必死だな2018/05/18(金) 15:56:12.08ID:OIw+vm9R0
>>378
ならアニメじゃなくて一般ドラマの脚本家持ってきたらいいんじゃないのか
三谷幸喜とか

381名無しさん必死だな2018/05/18(金) 17:31:08.67ID:+QJc7Iqzd
>>375
スレタイから逸脱してるのでこれで最後ね

そうだね
その考えは間違ってはいないし誰も否定出来るものじゃない
結局作品の良し悪しはプレイヤーそれぞれが決めるものだからね
ただこれは映画もそうなんだけど矛盾やちょっとした(ちょっとじゃない場合も)脚本のミスを突いて稚拙かどうかの判断をする事に疑問を感じるな
ロジックを優先する余り説明に尺を割いたりや断片的に情報を受け手に渡しその答え合わせに終始する物語ではプレイヤーも窮屈になって純粋に楽しめないし
(特にこの物語はティーンの説明が付かない衝動から起こる出来事も描かれてるから勢いみたいなのものも大切だからね)
様々な事が起こりそれが複雑に絡み合う話を矛盾無くまとめるのは難しいのよ
貴方はそれが気になって楽しめなかったんだね

自分は少違う所で思う事があって好きな作品とは言えないけど好きだよと言う人の気持ちも良くわかるよ
いいシーンも沢山あるからね

382名無しさん必死だな2018/05/18(金) 17:39:03.24ID:yWL0Hs8+0
ストーリーはゼノブレ 1とケイオスリングス3が最高
ゼノブレ 2も寒いギャグシーン乱発と幼稚なキャラデザに目を瞑れば大筋のストーリーは最高だった
糞ストーリーだったのは二ノ国2とFF13

383名無しさん必死だな2018/05/18(金) 17:44:29.02ID:6O4usBtfd
>>381
言いたいことは分かる
俺もこの点以外は評価しているんだ
サスペンス性もあったし心理描写も良かった
だからこそ最後の最後、大詰めの選択肢がなぜその二択になるのかまるで分からないって結末は
どうにかして回避してほしかったねえ

384名無しさん必死だな2018/05/18(金) 18:43:56.66ID:dF+QjvgR0
洋ゲーとか海外ドラマは、続編で前作の重要キャラが唐突にあっさり死ぬパターンが多すぎる

385名無しさん必死だな2018/05/18(金) 18:48:32.02ID:MGYmuZJfa
>>384
だな。

洋ゲーは
ディープダンジョンを見習って
しっかりしたシナリオを作れよと言いたい

386名無しさん必死だな2018/05/18(金) 18:53:44.75ID:0I5f8FjF0
>>384
アメリカのドラマは
マンネリ打破とかクリフハンガーのために無理矢理死ぬような山場を作るパターンと
ギャラ交渉で揉めて契約打ち切り突然死(あるいは左遷で消えたり)ってパターンが多いな

387名無しさん必死だな2018/05/18(金) 18:53:55.92ID:cBYpl5AJ0
ストーリー空っぽの任天堂ソフトを棚にあげて上から目線叩いてRPGコンプ解消するスレ

388名無しさん必死だな2018/05/18(金) 19:08:32.26ID:tuU9WHm2K
>>1
ゲハ民自体が幼稚だからwwwww

389名無しさん必死だな2018/05/18(金) 19:13:47.70ID:9weQ4TB+0
ペルソナ好きだけど神との戦いになったらスキップしちゃう

390名無しさん必死だな2018/05/18(金) 19:22:26.27ID:qYH4tOvw0
>>247
そういうのって大半がプレイヤー≠キャラじゃないゲームだと思うけど
それで文句言うのは筋違いだな

391名無しさん必死だな2018/05/18(金) 19:25:57.31ID:6HQ23c+P0
アニメオタク発狂

392名無しさん必死だな2018/05/18(金) 19:39:22.12ID:jDxvIlTv0
丁度昨日スレ立ってたので思い出したけど
クリスタルベアラーのキャラ造形はよかったなぁ

キャラの関係性に変にべたべたナヨナヨしたところがないし
ともすれば陳腐になりそうなレイルの連発する「俺に任せろ」って台詞も
はっきり描かれない裏側に色々な失敗やつらい経験を重ねたうえで
辿り着いたバックグラウンドを感じる。

出来る事ならあいつらの次の冒険を見たいわ

393名無しさん必死だな2018/05/18(金) 20:36:25.65ID:+8jQcdYv0
>>323
大人の方が社会情勢に振り回せれる度が大きい、子供の方が小さい と言う理屈は分かる
でも物語の主人公は結局感情とかで行動する事が多いと思うよ
例えばドクターXとかもそうだよね。大学病院という組織とか、教授の利益とかは完全に無視して
自分がやりたいようにやるっていう
そう考えると、主人公も社会状況の中に居るけど、それに囚われずに信念のまま行動する(その主人公だからこそできる)
と言う二面性を描くと良いのかも知れないよ

もし少年向きの話だったらその社会状況ってのを描かずに単に大人は汚いって象徴的に描くだけで良い

394名無しさん必死だな2018/05/18(金) 20:47:36.71ID:ziWVfQ900
>>371
ファルコムのやつw
あっさり勝ったのに全員がはあはあ言いながら肩で息してるシーン笑える

395名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:08:45.74ID:Vg34obFdd
一言でいえば暴力描写を避けすぎなんだよな
グロ描写とはイコールじゃないよこれは
戦争だの重いテーマ描くのに残虐行為もなければキャラクターの身も心もきれいなまんまじゃ何も伝わってこない

396名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:15:03.55ID:+8jQcdYv0
>>395
そもそも本当に「大人向き」とやらを目指したいなら戦闘路線そのものから脱却すべきだと思う
大人が見るドラマや映画や青年漫画などにバトル要素ってあんまり多くは無いでしょ

397名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:21:58.63ID:Vg34obFdd
あとこれはゲームだけじゃなくて邦画やオタク好きなアニメも一緒だけどキャラが説明口調で絶叫するの多すぎ
ハリウッド映画ってアクションシーンは台詞抑えてアクションに没頭させたりキャラの心情は短い台詞や表情で悟らせる脚本術が浸透してるから
意外と感情表現は控えめなんだよね

398名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:22:17.78ID:6O4usBtfd
>>396
戦争映画とか・・・ご存じないんですか?
というかアクション映画やモンスターホラーは大人は見ないとでも言うつもりか?
凄い偏ってんな

399名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:24:42.41ID:bag0YaO80
FF10とかストーリーは全然退屈しなかったけど
何でか言ったら
・主人公がいきなり異世界に飛ばされて、世界のことを何も知らない状態でスタート
・で、主人公がタイムリーに分からない事を質問するから意味不明な用語に混乱することがない(13なんかはここが辛い)
・用語自体、日本語だから大体意味が察せる。
・最初からシンを倒すって軸が最初から決まっていて、そこに向かってほぼ1直線に話が進んでいくから
目的も無いままあのダンジョンに行って○○を取ってこいみたいなお使い感が無い(道中シーモア絡みで一時脱線するがそれくらい)

ってな感じにストーリーに集中しやすい、分かりやすいってのが大きかったな
10のストーリー作りに関しては計算されて組み立てられていたと感じたよ

400名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:29:17.60ID:+8jQcdYv0
>>399
FF10のストーリーが良く出来てるなって感じるのは
何気なく普通のシーンだと思ってサラッと見てたシーンが
後になって「あのシーンってそう言う意味だったのか」って気付くシーンが多数ある事
伏線の貼り方が凄く上手かった
だから、1周目よりむしろ伏線が解ってる2周目の方が楽しめるぐらいかもしれない

初期はティーダがどうみても主人公だが、最終的には本当はユウナが実質的な主人公だったよね
と言う構成になってるのも上手い

401名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:52:41.36ID:ytXJgp9tM
ラスアスとかFF10みたいに終着点が序盤から分かってる方が良い。

ストーリー的にどれくらい重要なのかも分からず、アテもなく、ミッションやらされるのはお使い感感じる

402名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:52:59.53ID:WnSJrP7V0
FFは頭身上がってからキラキラ光って謎の必殺技放つシーンでクソ萎えるようになったわ

403名無しさん必死だな2018/05/18(金) 21:54:10.06ID:H6eO6d1oa
FF13はキャラ付けはいいだけに
こねくり回してただ分かりにくくなってるだけの脚本で損してる感がある
本筋的には妹を助けたい姉ちゃんの話ってだけなんだけどね
時間軸はいじらずにそのままで良かった気がする

404名無しさん必死だな2018/05/18(金) 23:08:31.04ID:A+O8BN2f0
>>403
逃げられない(戦闘)、一本道(のマップ)が
人生・現実の比喩になってたり

繭(2ch)に篭って(自分を)神と信じて疑わないよりも
過酷で悲惨であっても現実を生きろ
鏡(オーファン)を見てみろ
そこにオマエの姿がそこに映っていないか?

なんて回りくどい説教が入ってるような感じが見えるのもね

オッサンはゲームで言われんでも知ってるし
若い子はゲームで説教されたくなかろうしどの年代に向けてんのか
ちょっと分からんかった

405名無しさん必死だな2018/05/18(金) 23:24:51.44ID:PgjQH4H5M
>>403
用語の意味自体は分かるんだが、ストーリーが特にストーリー進行に関係ない回想ムービーばっかなのがキツイ

406名無しさん必死だな2018/05/19(土) 01:22:44.51ID:htnJuvhe0
>>1
主人公の殆どが中高生で対象年齢も同じなんだから当然だろ
そんな事も解らないで買うお前の頭が壊滅的に悲惨だな

で、お前さんの言う大人ゲーって何?

407グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/05/19(土) 01:36:30.23ID:U0dbz0eN0
>>393
少年作品でも「社会を上位に据える」というスタイルは可能だ
最大のモデルケースはファーストガンダム
ガンダム作品の中でただ一つファーストだけが「社会上位型」
ゼータ以降は全てキャラクターが泣いたり叫んだりしてそれによってストーリーが動いていく
ファーストガンダムのような作品は珍しい
ゲームではウィザードリィ
アニメでは蟲師、十二国記、夏目友人帳、プラネテス
などがそうだと感じた

408名無しさん必死だな2018/05/19(土) 01:54:45.62ID:3x+tTyyO0
>>1で答え出てるスレでワロタ
あとそもそもゲームってものは現実と違うファンタジーなので一々リアル感はいらんね

ゲームを一番楽しめそうな年頃にFF10を遊べたのはラッキーだったなー
大人でも十分楽しめる話ではあったと思うんだけど

409名無しさん必死だな2018/05/19(土) 02:12:20.71ID:lt3ymd2K0
Zだってスペースノイドがどうのとか結構言ってるべ
キャラが強くなってるのはたしかだけど

410名無しさん必死だな2018/05/19(土) 02:13:03.77ID:xfQiEcXG0
「現実とは違う」っていうのは違うな
子供にも「あ、これはしょせん作り物を目指して作られたお話だ」っていうのは分かる

神話だって現実ではない
しかし基にしているのは自然現象やら民族の現実なんだよ

それと子供向けで色々端折っていいのは枝葉であって本質ではないからね
しかし現実にはフォロワーは上っ面の枝葉ばっかり細かく豪華になっていくんだよなぁw

411名無しさん必死だな2018/05/19(土) 02:15:25.18ID:xfQiEcXG0
>>409
Zは1stに比べて世界が狭くなり過ぎただろ
主人公の周りに敵も味方も大物が集まって話が進む
地球連邦軍の一軍艦じゃなくなってしまった

だから派生品も1stが圧倒的に多い

412名無しさん必死だな2018/05/19(土) 02:22:40.55ID:lJB+0hxz0
初代以降は2次創作や蛇足のようなもの
新しいことをやろうとしたのは熱血格闘モノのやつとヒゲのやつくらい

413名無しさん必死だな2018/05/19(土) 03:00:14.77ID:dEgSDTzMM
今の若い奴って子供の頃からCODやってきた様な世代だぞ
親や兄貴がやってるとかそういう感じで
25くらい前後の奴ですらそうだし、
20前後の大学生とかまさにZ指定解除されてバリバリに洋ゲーやってたりする


逆にそれより上の世代ほど洋ゲーに触れて来たかどうかがパッキリ分かれる
色々触って来た奴は普通に出来るが、
駄目な奴は洋ゲーアレルギーで死ぬんかってくらい和ゲーばっかやってる
昔の洋ゲーの質の悪さもあるけど今となっては完全に逆転してんのに先入観と和ゲーの感覚が強過ぎて、
ソフト何やらせても全然楽しめない模様
年のせいもあるだろうが柔軟性が全く無くなる

414名無しさん必死だな2018/05/19(土) 03:02:26.75ID:3x+tTyyO0
>>410
だからな、基本は思春期の子供向けなんだって
答えが出てると言ってるじゃん
ただし作っているのは老害とオタクなので実際に子供が好むとは言ってない

415名無しさん必死だな2018/05/19(土) 03:43:34.03ID:LaQauL8g0
ゼノブレ2なんかモロにオッサン童貞向け

416名無しさん必死だな2018/05/19(土) 04:34:26.02ID:r/lC60pW0
やたらセリフ多いし語るしな

日本のはまともなシナリオライターじゃねぇ
漫画読んでモノローグや独り言ばかりの吹き出しに書かれてることに慣れてる脚本シロートがやるやつよ

ラスアスみたいに表情や演出でストーリーテリングすることに長けていない

417名無しさん必死だな2018/05/19(土) 04:54:36.35ID:qEoc/ySu0
>>1
重厚でリアリティのある物語を好むなら、そういう本なりを読んだ方が良いと思うのだが。

純然たる娯楽作、しかも、ゲームにそういうことを求める理由が分からない。

ゲームはもともとストーリーを紡ぐのにはあんまり向いていないぞ。

418名無しさん必死だな2018/05/19(土) 05:08:50.31ID:9LjWfAWa0
まぁストーリーを追わせるジャンルって前提の話でしょ
本来のロールプレイの部分に重点を置けみたいなのは抜きにして

419名無しさん必死だな2018/05/19(土) 06:26:55.72ID:caB+ov+SM
ゲームには、というかRPGにはRPG向きのストーリーとかキャラメイキングがあるよ
例えば「主人公は世界にやって来たばかりの人間」ってのと、
「最初からその世界の住人」では
RPGでは前者の方が感情移入しやすい。

420名無しさん必死だな2018/05/19(土) 06:32:23.79ID:qEoc/ySu0
>>419
まぁ、プレイヤーが基本的にそんな風な立場だからな。

色々その世界について説明するのも、「別世界の人」という設定であれば無理がないわな。

421名無しさん必死だな2018/05/19(土) 06:39:38.26ID:caB+ov+SM
>>420
RPGは出来るだけ染まってないキャラの方が入り込みやすいからね

422名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:07:15.61ID:NKMFgNy2M
JRPGはほんと脳死ジャンルだったね子供相手とはいえずっと許されてきたのが異常だった

423名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:14:09.96ID:qEoc/ySu0
>>422
ゲームという文化自身、「脳死」状態が前提のところが多いガナ。

424名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:19:15.01ID:afordnze0
脳死前提になるのは日本人の性質的な問題があるな
日本人ほど対戦のテンプレを心待ちにしてる人種はいない
頭使えないんだよ

425名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:21:18.79ID:1I4trrgq0
洋ゲーだってシリーズが進むごとにクソ脚本とか増えるから

426名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:22:00.21ID:IIs5jVgf0
ストーリーはまだ許せるけど
会話のやりとりだけは寒すぎて見てらんなくなる
ラノベっぽいというかアニメっぽいというか

427名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:28:17.69ID:uLxlp8qk0
>>411
まあ、国家VS国家を描いてた1STに比べると
Zはその国家の内部の比較的小規模な勢力が何個か割拠してる と言う感じだからな
その分闘いは小さくなってるね
ZZになると更に進み、主要な勢力がほぼ崩壊し元々一番弱かった勢力のアクシズが漁夫の利を得て無双しており
それにほぼジュドーたちだけで挑んでいく形だからな。何気に一年戦争が一番大きな戦乱なんだよな

428名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:29:12.16ID:BQ9JZb98K
JRPGファンの言う熱さとか王道ってのがなんなのかいまいちわからないわ
熱さは青臭さで王道は脳死的金太郎飴状態とかなんかな

429名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:39:03.57ID:uLxlp8qk0
>>428
まあ、みんな考えてる事は違うだろうけど
俺の中では少年漫画的なノリかな。特に80年90年代くらいの
主人公が成長していくとか、かつてのライバルと解り合って仲間になるとか
かつて全く歯が立たなかった敵を乗り越えるとか、旅の中で会った人たちが救援に駆けつけるとか
謎の男が実は主人公の生き別れの兄とか  そう言う感じの奴

でも最近は(と言うより大分前のPS中期ぐらいからかな?)、そう言うのをほぼ見なくなって寂しいね
まあ今時の子には暑苦しいノリはウケないのかも知れない

430名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:46:49.09ID:9vdWps02a
ドラクエ11の過ぎ去りし時を求めるシーン、あのメリットだらけの適当な時渡りとかはラノベの御都合主義異世界転生と被るんだよなあ
大変なことに見せかけて実はデメリット小さすぎ、ただただハッピーエンドのためのイージーモード突入みたいな

結局日本のJRPGは子供をターゲットにしてる、だからラノベみたいな展開に意図的にしてる

431名無しさん必死だな2018/05/19(土) 07:51:40.66ID:LaQauL8g0
ターゲットは大きな子供、だろ

432名無しさん必死だな2018/05/19(土) 08:09:59.79ID:5SQw2aEd0
>>413
洋ゲーは質が悪いんじゃなくて荒いんだよ
そこは今も昔も変わらん

433名無しさん必死だな2018/05/19(土) 08:15:48.44ID:/J+EDpIH0
日本のRPGって悪いことできないしな

434名無しさん必死だな2018/05/19(土) 08:18:56.55ID:uLxlp8qk0
>>433
そもそも日本のユーザーってゲーム内でそんなに悪いことしたいと思ってる人自体が
さほど多くないと思うんだよ。GTAとかが(海外に比べると)今一つヒットしないの見ても分かるね

435名無しさん必死だな2018/05/19(土) 08:37:44.87ID:qEoc/ySu0
悪事とか、心底興味ないわ。

「いいこと」※して、人に感謝されるほうがずっと気持ちがいい。


  ※ 勿論、単純化&定式化された「いいこと」だ。

436名無しさん必死だな2018/05/19(土) 08:57:24.36ID:4Xgzi0Kv0
>>426
これはほんとそう思う
別にストーリーは稚拙で寒くても全然構わんのだけど
歯の浮くようなセリフを延々と聞かされるのは辛い
ドラクエみたいに極力喋らんでいてくれた方がずっと良いってもんだ

まぁ、最近のドラクエは仲間が無駄にベラベラ喋るようになっちまったけどね

437名無しさん必死だな2018/05/19(土) 09:14:59.87ID:EKFhBLdK0
>>434
ゲームやれる人間で人生にそこまで不満持ってない奴が少ないからな
鬱憤溜まってるやつはゲームやる余裕すらない仕事に拘束されてる人間がほとんど

438名無しさん必死だな2018/05/19(土) 09:28:40.75ID:lJB+0hxz0
パンツを見ようとするのは悪事に含まれますか?

439名無しさん必死だな2018/05/19(土) 09:38:15.03ID:1pWpiacz0
JRPGの特徴としてやたら仲間が多いところにあるよな
洋ゲーなんて主人公1人かパートナーがもう1人付いてくるだけだし
まぁ仲間が一杯居た方が楽しいっていう考えか、あるいは仲間のエピソードで尺稼ぎができるって考えだろうが。
ゲームを終えてみるとこいつ別に要らんかったやろってキャラが結構いる
FF12やFF13に至っては主人公そのものが別に要らんかったやろってなってしまうが・・・

440名無しさん必死だな2018/05/19(土) 09:41:34.41ID:1pWpiacz0
JRPGだけじゃないけど
ダンジョンに行って○○取ってこいとか
○○倒してこいっていうクエストほんと嫌い。
明らかにストーリー進行が足踏み状態になってるのが分かるから

441名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:00:36.02ID:Bidk5MW90
>>407
オルフェンズの方が社会上位型なんじゃねえの
主人公ズが普通に社会にすりつぶされて終わりとか

442名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:01:49.94ID:T+IDjhuyM
ライターの原体験がゲームや漫画、アニメだから
それ以上の話作れないんだろう

443名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:03:59.50ID:4CIF1zEM0
ゲームなんだからTESやFOみたいに淡々と進む感じでいいんだよ
お話をみせたいならサウンドノベルでも作ってればいい

444名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:09:27.70ID:lJB+0hxz0
神や魔王と戦うJRPGは人間社会の制約などに構っていられないのである

445名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:21:55.72ID:1pWpiacz0
マリオがクッパ倒してピーチ姫救うってだけのゲームだと
飽きてしまったり、先に進めなかったりで途中でクリアするの諦めちゃう人が居るから
飽きさせない、何とか先に進むモチベーションを作らせようとする為に
ゲームにストーリーって言うのが付随してきたんだと思うんだよな
だからゲームのストーリーはモチベーションを保たせる為のものでないとダメなんだよ
ストーリーがつまんねえ、もう続きをやりたくないって思わせたらダメなんだよ。
それをやってしまったのがFF13

446名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:31:00.27ID:uLxlp8qk0
>>441
ガンダムって思春期の子供が突然大人の世界に放り込まれて大人に振り回される中での
葛藤を描いた話が多いと思う。ただ、アムロさんやカミーユさんは何やかんやで才能を開花させて
最終的には大活躍と言った所だが、オルフェンズの面々は最初から最後まで振り回されっぱなしでバッドエンドと言う
ある意味もっとも「大人路線なガンダム」かもしれない。面白いか面白くないかは別問題にしてさ

447名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:34:08.16ID:Bidk5MW90
そしてオルフェンズの脚本は全然評価されてない
つまりこのことから分かるのは

社会上位型であることと稚拙でないことはつながらない

ということだ

448名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:36:14.12ID:uLxlp8qk0
>>440
DQ6のムドー倒した直後の展開が割と酷かったな。「これ水増しシナリオじゃん」ってのは初見でも明らかに解ったw
>>445
そう思う。ゲームにおけるストーリーと言うのはプレイヤーの気分を盛り上げモチベーションを上げるための
シチュエーション造りにこそ意義があるのだと思う。ただPS以降の大容量化で、そう言うのそっちのけで
製作者の「俺の描きたい素晴らしいシナリオ」が前面に出過ぎて来て、段々上記の役割が有耶無耶になって来た感がある
シナリオがゲームを邪魔してるじゃねえか みたいな

449名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:38:55.98ID:tpXXzBbjM
>>435
洋ゲーじゃ敷居高いだろうから和ゲーでせめてダクソでもやれば良かったのにな
ゲームで相手のプレイヤーを叩きのめす、悪い事をする、邪魔をすると言う発想は同じく無かったが、
トロフィー目当てで侵入して初めて悪役のロールプレイを理解した
モンスターを盾にする、アイテムで相手を困らせる、負けそうになったら一度逃げて長引かせる
どれだけ卑怯な事をしても役柄として成立する
バックボーンも用意されてるから何故悪事を働くか、又は相手を倒すかの理由も成立する
俺はそこから対戦FPSや洋ゲーRPGも沢山触る事が出来る様になった


薄っぺらいラノベみたいなシナリオで悪役倒して終わるだけを繰り返すなんて勿体無い

450名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:40:19.69ID:B2R7q4Ym0
主人公が少年だから似たようなのになるってこと?

451名無しさん必死だな2018/05/19(土) 10:58:45.51ID:wyuoaujz0
ストーリーメインのゲームを作るのはやめた方がいい

ゲームシステムやイラスト、グラフィック、音楽に関しては
毎回安定したクオリティのものを作る事ができるが
シナリオだけはどうしても安定せず、その都度ウケるかウケないかの博打になってくる
つまり、ストーリーに頼ったゲームはハイリスクだという事だ

この点、任天堂ゲーなどはストーリーに頼らない作りのものが多く
それがクオリティの安定化に貢献している

452名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:24:56.64ID:EuvecgFQd
>>1
龍が如く0やってから言え
和ゲー最高のストーリー

453名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:25:36.71ID:qEoc/ySu0
>>449
別に何も勿体ないとは思わないのだが。

擬似的な悪事に時間をかけるぐらいなら、別のことをするよ。

自分には悪事によって得られることは何もない。

454名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:25:44.84ID:n9r5ornu0
演出がゴミだからどんなに良くてもダメになる

455名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:28:39.45ID:2HYmglXLd
FF15だってあんな糞みたいなキャラクターや台詞じゃなかったらもうちょいマシだったろ
ストーリーはつまらんままだけど

456名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:29:34.40ID:mvZ57GZp0
NPCを殺せるのは残虐で悪い事と認識している人が多いんだけど必ずしもそれだけでは無いのね

安易に暴力を振りかざす事で予期しない不幸な出来事に遭遇してしまい後味の悪い結末を迎える事もある
例として挙げればいざこざに介入した際に誤って衛兵に剣を振ってしまい罪人になってしまうみたいにね
コンパニオンが自分の攻撃で死んでしまう事もそういう側面があるね

TESやFOはダークサイドへの分岐としてNPC殺害がクローズアップされるけれどNPCとの関係がGTAよりも深いので単なる衝動的な欲求を満たすものでは無くリアリティの向上や色々なシチュエーションを生み出す事に役に立ってる
その事で行動に制限をかけられていると感じたり、もっと単純な構造を好む人には向かない要素ではあるけどね

457名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:30:51.27ID:s6YBCHj60
高尚で濃厚なストーリーで
且つ大多数から絶賛されてるメジャータイトルさんと言えばやっぱり

458名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:34:37.07ID:bKKFalZY0
>>221
FF1〜7までやって、ストーリー覚えてるのは2だけだな
他は旅の目的がよくわからなかった

459名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:36:20.25ID:L4CCOPPy0
>>453
柔軟性が微塵もない化石の典型
そのまま埋まってろ老害

460名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:40:10.48ID:tpXXzBbjM
>>456
それを選べる選択肢が好きだな
別に洋ゲーでも悪を倒して終わりって話は沢山あるしそれも好きだけど

どの道和ゲーのライトな路線には戻れないわ
ニーアなら多少は大丈夫かなと思って体験版やってみたけど、
台詞がキツイ
とにかく台詞が
寒すぎてもう無理

461名無しさん必死だな2018/05/19(土) 11:43:17.77ID:lJB+0hxz0
台詞をいちど英訳しそれを和訳するとちょうどよくなるかも
音声がネックではある

462グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/05/19(土) 11:53:33.38ID:U0dbz0eN0
>>441
オルフェンズは途中までは面白かった
でもラスト10話くらいで金髪の兄ちゃんが意味不明の暴走をし出して「金髪の兄ちゃんのアニメ」に変わってしまった
つまり途中からキャラクター型になっちゃったんだね

463グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/05/19(土) 11:57:12.58ID:U0dbz0eN0
似たような事例として甲鉄城のカバネリがある
あれも前半は社会や世界主導型でキャラクターはその世界の下で生きているという作風だったのだが
途中でビバ様とかいうキャラが出てからそのビバ様がひたすら暴走を繰り返すだけの「ビバ様のアニメ」
になってしまった

464名無しさん必死だな2018/05/19(土) 12:03:27.50ID:Bidk5MW90
>>462
トンチンカンな事言ってんな
むしろ終盤の主人公たちが権力者にすり潰される展開が社会上位型だろ
それまでは割と無双ぽくもあった
しかし終盤は全然評価されてない
社会上位型であることと稚拙でないことは全くつながらない

465グリグリくん ◆06mwKdPdbw 2018/05/19(土) 12:08:33.48ID:U0dbz0eN0
>>464
オルフェンズのラストはマクギリスというキャラクターの感情や行動にすべてが引きずられただけ
「大きな社会や世界の流れ」というのがあったわけではない
という話
まずマクギリスというキャラクターありき
ファーストガンダムはアムロもシャアも「大きな世界の流れ」の中で戦っていた

466名無しさん必死だな2018/05/19(土) 12:09:58.71ID:3VqpsCp/M
>>455
15はストーリーがダメダメだからキャラの魅力も損ねたんだよ
ファントムソードを集めろ、が六神の力を集めろに変わり、
帝国に反撃しろってのが、急に世界の闇を祓えみたいな話になる
帝国が倒すべき敵だったのがいきなり宰相がラスボスみたいな話に切り替わる
キャラもいきなり何の描写も無く死んだり、失明したり、帝国の人間だったんだとか言い出したり。何もかも唐突

467名無しさん必死だな2018/05/19(土) 12:16:38.54ID:vNQVKEKY0
・敵を意地でも殺さず話し合いで解決しようとするが結局は戦闘になって殺すお花畑主人公
・復讐を誓っておいてすぐに日和る
・こいつどう考えても死んだだろって展開の後に実は生きてました

468名無しさん必死だな2018/05/19(土) 14:12:22.28ID:qEoc/ySu0
>>459
遊戯としての悪事に意味を見出すような「柔軟性」は持ち合わせていない。

有害で不愉快なだけ。

469名無しさん必死だな2018/05/19(土) 14:34:12.41ID:L4CCOPPy0
>>468
だから埋まってればいいだろ
ストーリーに深みを求めない、脳死状態で正義振りかざすライトなシナリオだけやりたいなら
スレタイ通り稚拙で寒いのだけがお好きなんだろ?
じゃあ反論の余地ねーじゃんお前に

470名無しさん必死だな2018/05/19(土) 14:39:57.20ID:qEoc/ySu0
>>469
悪事が物事に深みを与える訳ではない。

また、最初の方にも書いたが、別にゲームにそれを求める理由もない。

そういったことについてはテキスト文化のほうが遥かに層が厚い。

471名無しさん必死だな2018/05/19(土) 14:41:42.42ID:qEoc/ySu0
ウィリアム・ゴールディングの『蠅の王』なんて読んでみてはどうだろうか。

表面的な展開もさることながら、ちりばめられた設定もなかなか示唆に富んでいる。

472名無しさん必死だな2018/05/19(土) 14:44:24.50ID:WoZYJ0Dq0
さすがに14〜18くらいのガキから世界や人間の在り方について
説教されるシチュエーションは見ててきつくなってきた

473名無しさん必死だな2018/05/19(土) 14:47:49.10ID:qEoc/ySu0
>>472
それは、どうなんだろうな。

倫理性に関して言えば、それぐらいの人々が、それより上の世代よりも劣っているとは、
なかなか言いにくい。

現実の世界においても、真摯に耳を傾ければ、彼らから学ぶことはあるようにも思われる。

勿論、「子供は天使でアル」とか、そういう次元の話をしている訳ではない。

474名無しさん必死だな2018/05/19(土) 14:48:46.87ID:BGsd0V1d0
俺がいちばん稚拙だと思ったのは箱〇のスターオーシャン4

キャラとかお話ということじゃなくて、ムービーシーンが長すぎて無線コンの電源が落ちて
そのムービーが止まるっていう事例
ムービーで見せたい表現があるなら外部の理由で再生が止まるなんてあってはならない
テストプレイは無線コンじゃやってなかったのかと言いたくなった

475名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:00:04.62ID:4Xgzi0Kv0
>>472
まぁ、相応の成長をしたうえでの説教ならいいんだけどな
ついさっきまでピクニック気分で冒険してたガキ共が急にシリアス顔で説教しだしたらスキップ確定だわ

476名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:02:58.63ID:QywEE4N5K
>>473
大人はガキの言うことなんか考えた上で行動してる訳でだな
日大の監督だって悪いと分かっててもやってる訳でだな
ガキが正しいとしてもそれで説教こかれるのはキツいと思うぞ
ゲームのストーリーは大人が分かってないマヌケになってるパターンがあるのもキツいな
例えばなんだろうなtorのピーチパイなんかそんな感じじゃなかったか

477名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:05:21.12ID:qEoc/ySu0
>>476
分かって行う悪事は、別にその倫理性を超越できているわけではないよ。

自分の意志の弱さや欲望の強さにより、その良心や倫理を守り切れなかっただけのこと。

478名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:07:31.26ID:qEoc/ySu0
「確信犯」という言葉があるが、

より上位にある倫理を設定したとき、人はその他の倫理を超越出来る。

しかし、その「一般倫理をこえた倫理性」を信じ続けるのは難しいし、
多くの場合、大きな犠牲を生む。

479名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:08:10.46ID:QywEE4N5K
>>477
だからそんなもんガキに説教されてもうるせーよ分かってんだよバカとなるだけだろ

480名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:09:40.22ID:qEoc/ySu0
>>479
行動において分かっていなければ、それは分かっていないことになる。

殺人犯が「人を殺すのは悪いのは分かっている」といっているようなもの。

481名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:12:57.70ID:wJWreVXK0
ゴキブリってポケモンとか妖怪ウォッチみたいなのを子供向けって言って
中ニ病系のものを大人向けとか言うよな
頭んなか小学生を子供だとバカにする中ニでマジで止まってるんだろうな
お前も十分子供っぽいぞ

482名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:16:45.23ID:4Xgzi0Kv0
>>481
言うてもあいつら大人向けといえば洋ゲータイトルばかり挙げるぞ
内心JRPGはガキ向けだってわかってるんだろう

483名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:52:29.62ID:/O8UsAXVd
大人とか子どもとか気にしてるうちはガキなんじゃねぇかなぁ?

484名無しさん必死だな2018/05/19(土) 15:55:21.37ID:XoXrMZYXp
でも日本のオタクじゃない大人がハマってるゲームってガキ向けと馬鹿にされてるポケモンGOだからな
ゲームを大人向け子供向けで区分けしてるユーザーなんてオタクだけで非オタの一般人はなんとも思ってないんだろう

485名無しさん必死だな2018/05/19(土) 16:12:45.08ID:QywEE4N5K
それは世界の大人がやってるし子供向けと言われてないと思うが

486名無しさん必死だな2018/05/19(土) 18:21:25.08ID:cLvdpO04a
シナリオが高尚だの稚拙だのどうでもいい
プレイして面白いかどうかだろ

487名無しさん必死だな2018/05/19(土) 18:22:37.02ID:qEoc/ySu0
>>483
それは価値観によるから、なんともいえないが……

少なくとも、そういう「分ける」価値観に準じて言うなら、
ゲームは大凡子供向きだわナ。

488名無しさん必死だな2018/05/19(土) 18:23:48.75ID:qEoc/ySu0
>>486
面白いかどうかなんてどうでもいいのだろ。

ゲハの一部の連中にとって重要なのは
ただただ、誹謗中傷を投げつけることができるかどうか。

489名無しさん必死だな2018/05/19(土) 18:43:45.71ID:wQ43yh5S0
半裸の少女を敵の本拠地に特攻させるようなゲームが大人向けなわけないんだよなぁ、さすがにイスラム国でもそこまで狂ってなかった

490名無しさん必死だな2018/05/19(土) 21:57:31.54ID:7RIMAj3s0
ゲームは基本的に商品であり利益を出すために作るもの
そして利益を出すためには市場の多数派が求めるものを作るかごく少数派に向けたものを
少数の売上でも利益が出るような予算規模で制作しなくてはならない
つまり日本の中規模以上ゲームにそういうシナリオが多いのは市場が求めた結果なんだよ

昔みたいなゲームバブルの時代なら多少攻めたもん出して結果として赤が出ても他でカバーできたんだろうが
今みたいに市場が縮小して道楽で作ってるようなの以外だと一本も外せない状況になると作る側はどうしても安全策に走るしな
というか買う側も昔に比べて買ったゲームで損したくないという思考の保守派が激増したから
市場もゲームの構造も硬直するのはうべなるかなってやつじゃないかね

491名無しさん必死だな2018/05/20(日) 00:05:57.02ID:kMH3RWWG0
>>490
客が何を求めてるかなんか分からんよ

客が求めてる物が分かるなら初週1000本未満ソフトとか出てくるわけがない

492名無しさん必死だな2018/05/20(日) 00:18:23.03ID:lz7cAaOy0
分かりやすく深みを与える書き方をできるライターが少ない

493名無しさん必死だな2018/05/20(日) 00:43:24.81ID:rWyF+zDV0
>>154
人の評価ばっかりだな、P5擁護は
2ちゃんねるでパワーアップで評価できるわけがねー

494名無しさん必死だな2018/05/20(日) 00:52:21.68ID:uYSTC4qfa
ゲームとしては欠陥品なんだがカリギュラはやっぱりキャラエピソードの台詞やらが面白いわ
残念なのはゲームが苦痛だからリタイアする人が多いとこ



μ「イケPの元の顔だっていいとこあるよ!」
イケP「マジで?どこだ!?」
μ「顔が大きいから人混みでも目立ってわかりやすいとこ!」
イケP「よし、死ぬわ」

495名無しさん必死だな2018/05/20(日) 00:55:12.26ID:1ekZsGlxd
それの何が面白いんだか
オタク気持ちわり

496名無しさん必死だな2018/05/20(日) 01:43:32.87ID:0DhAnYQu0
>>491
なに言ってんだ?
商業製品なんだからどのような客層に向けて、どの程度予算で、何本目標に普通に決めてから作ら始めるだろ
会社の金で作るのに「客がなにもとめてるからんよ」でゲームを作らんだろ普通
そりゃ作った結果何本売れるかなんて分からんから当然利益出ないこともある
多くの、ほとんどの、JRPGは>>1が自分で答えを出してるように日本の思春期の子供とその感性のまま成長した大人に向けた国内向けのゲームだろ
一方、日本語にローカライズされる様な洋ゲーの多くは当然初めから世界規模で販売する気のゲームも多く予算もJRPGよりは高めだし当然色々な面で完成度も変わって来るかもな
洋ゲーがローカライズされる段階である程度クソゲーはふるい落とされるから、JRPGを比較して稚拙だと言うのも当然かもしれんな

497名無しさん必死だな2018/05/20(日) 01:51:29.62ID:kMH3RWWG0
>>496
>作った結果何本売れるかなんて分からんから

しかし企画書の中には完全な世界があるというわけだねw

哲学的でいいね

498名無しさん必死だな2018/05/20(日) 02:42:34.09ID:0DhAnYQu0
>>497
完璧かどうか知らんかその辺は頑張って利益でるよう考えるじゃないの?じゃないと企画通らんだろ?
どの辺に哲学性を感じたかわからんが

499名無しさん必死だな2018/05/20(日) 02:43:53.54ID:06eVjEGv0
恋愛も主人公の初恋みたいなのばっかだもんな
そんな童貞臭いもん見せられても感情移入できねえわ

500名無しさん必死だな2018/05/20(日) 02:48:15.84ID:0DhAnYQu0
>>497
供給足りなくてプレミアム付いたり
売れなくて値崩れしたりするだろ?

501名無しさん必死だな2018/05/20(日) 03:45:23.27ID:MY/YYXln0
ここで不満を漏らしてるのは30〜40代辺りのピロシに客じゃないって言われた人達でしょ
その年代の多くはゲーム卒業したかスマホゲーに流れていったからね
少年ジャンプの漫画を中年がこんなのガキ向けだって言ってたらおかしいでしょ?

ゲームって歴史が浅くて、この年代の人達はゲームの歴史と共に歩んできた人だからずっと自分がターゲットだと勘違いしちゃってるんだよね

502名無しさん必死だな2018/05/20(日) 04:26:26.18ID:V4d6JfpC0
ストーリーはともかく
キャラやグラや音楽は和ゲーだなぁ

503名無しさん必死だな2018/05/20(日) 05:32:39.64ID:jKEabu5N0
>>501
言いたい事はわかるが、とっくに卒業してる奴が「ゲームの歴史とともに歩んできた」は違うな
単にゲームが発展していく時期と生きている時間が被っただけ

504名無しさん必死だな2018/05/20(日) 05:33:13.22ID:jKEabu5N0
「ゲームとともに歩んできたつもり」ならわかる

505名無しさん必死だな2018/05/20(日) 07:10:02.77ID:YjSTaOeT0
???「主人公が悪事をするゲームは重厚で大人向けだ!」

うーんこの・・・

506名無しさん必死だな2018/05/20(日) 07:36:01.23ID:szgkK37q0
「主人公の行方は誰も知らない」

507名無しさん必死だな2018/05/20(日) 07:39:45.05ID:/t9BnB5d0
FF8は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました(^_^;)
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん? と
気になり始め、いまさらもう1回プレイすることにしました。

508名無しさん必死だな2018/05/20(日) 07:46:47.08ID:szgkK37q0
>>507
説というか、ただの牽強付会な妄想だがナ。

私は「深い」「浅い」という恣意的な言葉は使わないが、
[はなんとも奇妙な話で、それほど分かりやすくないのは事実。

509名無しさん必死だな2018/05/20(日) 07:53:24.63ID:jzl29ppJ0
設定自体が浅いからねw
しゃあないw

510名無しさん必死だな2018/05/20(日) 07:55:23.81ID:YjSTaOeT0
FF8のストーリーはよく槍玉に上がるが俺は結構良いストーリー展開だと思っている
現代のエピソードと過去のエピソードを同時に描き、最初は関連性が全く見えないが
徐々に関連性が見えて来て「繋がった!」って感じが良い。そして終盤現代で実際に顔を合わせるシーンは
感激すらあった

主人公スコールも最初こそメンタルの弱い青年だが、闘いの中で成長して来て終盤ではガーデンをまとめる
リーダーシップを見せるまでになり「よくここまで出来るようになったな」と言う類の感動がある

まあヒロインリノアのキャラは良くも悪くも濃いのでどうしても好みは別れる所だと思うw

511名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:10:38.56ID:SXSTxX2QK
ラスボスがどうとか過去がどうとかそんなことはどうでもよくて8は大人が読めるようなテキストを書いてるんだよ
あれはガキの頃に読んだらつまらない人が圧倒的に多いよ
ラスボスがヒロインなんて典型的なjrpgじゃないか

512名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:13:03.42ID:VgPO9Ey/0
昔は子供も持ってるハードだから商売としては有りだった

513名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:20:42.49ID:FAtRppVL0
私のことが……好きにな〜る、好きにな〜る ダメ?

514名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:33:41.90ID:szgkK37q0
>>511
「大人が読めるようなテキスト」ってのもよく分からない話だなぁ。

特別な事情がないかぎり、大人になったら読めなくなるテキストなんて別にないだろ。

515名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:35:19.19ID:E4bTYonlM
FF8はファンタジーに恋愛絡めてきたのが胸糞悪かった
恋が芽生えた程度に押さえてあとはご想像にお任せしますでよかったんだよ

516名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:35:34.84ID:szgkK37q0
「おハロー」ってのも、あったな。

517名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:37:26.95ID:szgkK37q0
>>515
ファンタジー+恋愛って、現在ありふれているだけでなく、
歴史的にも古いぞ。

518名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:42:14.71ID:bs3Een+F0
恋愛に関係ない人生だから仕方ない

519名無しさん必死だな2018/05/20(日) 09:53:36.78ID:ePUDPcmW0
>>430
中高生をメイン据えたラノベだったら少しは「引き換えの痛み」を加えるだろ

あそこまで都合がいい風にしちゃうのはむしろドラクエだからこそだよ
良くも悪くもな

520名無しさん必死だな2018/05/20(日) 10:25:57.29ID:p0iFOMYV0
>>1
子供を馬鹿にするな。
子供すら耐えられないぐいら酷いぞ。

521名無しさん必死だな2018/05/20(日) 10:49:28.10ID:xZIDA8nN0
海外って、主人公が魔物ハンターとか
ギャング 兵士 カウボーイだしさ。
基本的にアウトローなわけじゃんよ。
暴力で解決するわけでね。
日本のRPGは、主人公が子供で
敵を殺して正義っていう偽善が基本にあるし、
シナリオの表現に無理があるんだよ。
敵の国の幹部を全部殺して正義完了とかさ、稚拙すぎる。
それはシナリオ担当というよりも、日本人の意識が幼いから

522ゲハ ◆GhXkFJ1Xak 2018/05/20(日) 10:55:18.39ID:Rh8mc0Zt0
)敵の国の幹部を全部殺して正義完了とかさ、稚拙すぎる。
あ、大航海時代のはくじんおじさんが馬鹿にされてる・・・

523名無しさん必死だな2018/05/20(日) 10:55:38.66ID:YjSTaOeT0
>>514
横レスだけど、FF8のストーリーって思春期の青年の成長物語であるから
自分も同時期に見てしまうと何か自らの恥部を見せられてるみたいなこっ恥ずかしさがある
大人になってから見ると、それを生暖かい目で見れるようになる(楽しめるかどうかは好みだが)

逆にFF7辺りは思春期の人間がやって共感しやすい話の気がする。だから当時ウケたのだが
大人になってから見ると、単なる厨二病患者の話にしか映らなくなる

524名無しさん必死だな2018/05/20(日) 11:35:14.98ID:o0ZP9x1u0
>>521
勝てば官軍負ければ賊軍だから仕方ないね

525名無しさん必死だな2018/05/20(日) 11:36:54.76ID:FAtRppVL0
シナリオごとにリノアの台詞まとめてあるサイトあったから読んだ
今読んでもこっぱずかしいぞ。記憶していた以上だった。当時CVなくてよかったw

ただこれは上でも結構いわれてるけどストーリーではなく演出部分による痛々しさだなあ

526名無しさん必死だな2018/05/20(日) 11:37:26.12ID:kV1Eojal0
むしろ日本のストーリーは温情かけすぎな方向で稚拙なことが多い気がするけど
皆殺し解決は海外ゲーの方がずっとその傾向強いぜ

527名無しさん必死だな2018/05/20(日) 11:54:57.27ID:FAtRppVL0
たしかに洋ゲーは罪に対する罰はきっちり直接的な死という形で与えられるね

528名無しさん必死だな2018/05/20(日) 14:44:05.22ID:SXSTxX2QK
>>514
君が好きな作品がアンパンマンみたいな言葉で書かれてたら果たして好きになったか
まずなってないだろ

529名無しさん必死だな2018/05/20(日) 14:48:42.33ID:x1m21X/VM
FF8は途中まではまぁそれなりに楽しめてはいたが、途中から急激に恋愛色が強くなるというか、将校の娘ってだけの普通の女が唐突にヒロインにゴリ押しされてる感じがしてキツかった。
周りも足引っ張りまくってるのかなリノア賛美だし

530名無しさん必死だな2018/05/20(日) 15:03:41.68ID:JRB260h70
今思えば昔のJRPGって子供向けとは思えない残酷な描写があったりしたよな
そういう意味では今の方が子供も安心して遊べる健全なゲームになっている

と言いたいけどエロゲーに片足突っ込んでるようなタイプが目立ってきたし
正直、JRPGがどこを目指してるのかよくわからなくなってきたよ

531名無しさん必死だな2018/05/20(日) 15:22:31.04ID:szgkK37q0
>>521
実際に力の正義を実践しているのはユニラテラリズムのアメリカだと思うのだが……

また、サブカル全体ではアウトローも兵士も魔物ハンターも別に珍しくはないぞ。

もう一つ言えば、兵士って、アウトローなのか。

532名無しさん必死だな2018/05/20(日) 16:04:57.17ID:06eVjEGv0
父親へのコンプレックスの話は引く
もうそんな感覚はとうの昔にに消えた

533名無しさん必死だな2018/05/20(日) 17:16:03.73ID:dlFAL0P1a
>>29
そりゃあ必要不必要の取捨選択が苦手な人種だしあれもこれもモリモリなんでもかんでもいれないと容量が少ないって文句言う客層だからな。

客の要望に応えた結果だろ?

534名無しさん必死だな2018/05/20(日) 17:46:01.05ID:rVagbmuH0
>>1
下手にムービーやアニメで演出できるようになって作り手の稚拙な部分が
出やすくなった部分はあるかもな。
とは言っても、もっと昔のFF5なんかもテキストがかなり幼稚だが・・

535名無しさん必死だな2018/05/20(日) 18:03:19.01ID:SXSTxX2QK
FFつーかPSまでのスクが大抵酷い

536名無しさん必死だな2018/05/20(日) 18:30:54.18ID:/t9BnB5d0
> 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
> KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
> 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
>「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
> リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
> とのこと。
> ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。

https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/

On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:

"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."


> リノアル説否定されたんだな
> 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに

537名無しさん必死だな2018/05/20(日) 18:31:13.99ID:/t9BnB5d0
> 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
> KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
> 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
>「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
> リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
> とのこと。
> ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。

https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/

On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:

"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."


> リノアル説否定されたんだな
> 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに

538名無しさん必死だな2018/05/20(日) 18:40:05.24ID:xZIDA8nN0
>>29
宮本 堀井が徹底してる印象。
カプコンも頑張ってる。
レベルファイブは詰め込みすぎだし。
オープンワールド全体がそんな感じ

539名無しさん必死だな2018/05/20(日) 18:48:12.64ID:e6J+49p+0
子供向け中高生向け言うけどそれは昔の話で
今主に買ってるのは精神や目つきが中高生で止まってるようなオタクオジサンばかりだし、どれもこれも明らかにそれに向けたデザインじゃん

540名無しさん必死だな2018/05/20(日) 21:45:28.44ID:JLVT4Cxkd
まあ、冒険者だの傭兵だのヤクザな仕事してる連中が高校生の部活みたいなノリで暴力振るってるのは違和感ありありだわな

541名無しさん必死だな2018/05/20(日) 21:48:10.53ID:UcyxB0jV0
FF8って典型的なFFのシナリオって感じだったな
スタッフが各自思いついた展開とかやりたいことを強引に繋げたような感じの
最初は大統領を拉致るって話が
急に魔女を倒せって話に切り替わり
その魔女を倒したら、脈絡もなく2人新しい魔女が出てくるし
んで、その魔女も一体何が目的なのかよく分からんって言う

542名無しさん必死だな2018/05/21(月) 01:17:00.50ID:G2CZcsBy0
>>539
だからそう言ってるじゃねーか

543名無しさん必死だな2018/05/21(月) 04:53:57.23ID:acYTQSB50
小走りが変なんだよ リアル等身だと

544名無しさん必死だな2018/05/21(月) 09:23:12.73ID:wwT4ZXBga
>>541
イデアあたりまではまだ話わかるけど
ラスボスは何で敵対してるのか全然記憶にないな

545名無しさん必死だな2018/05/21(月) 17:25:56.01ID:T8Yn2hU+0
ヘイローやファークライの新作がボコボコに叩かれてるのを見るに
どこの国も一緒やろ

546名無しさん必死だな2018/05/21(月) 18:22:53.40ID:r5GMzmZJ0
>>544
イデアを操ってた「魔女」本体、黒幕
細かい神話設定とか入るとアレだけど、展開はスタンダードでわかりやすいと思うけどな

547名無しさん必死だな2018/05/21(月) 19:49:26.61ID:2rHzqNnra
>>546
ああ操ってたのがラスボスだったのか
ラスボスと戦ってて戦闘不能で放置したら時空のはざまに飛ばされて永久離脱だけは覚えてる

548名無しさん必死だな2018/05/21(月) 22:21:40.75ID:g2dZr+oC0
指輪に名前付けるのはなんだったの?

549名無しさん必死だな2018/05/21(月) 22:23:35.03ID:g2dZr+oC0
黄色いデンパ女が必殺技()で核爆発してたけどアレで何でもできるんじゃね?

550名無しさん必死だな2018/05/22(火) 01:02:13.50ID:viAu+wrDr
ゼノブレ2とテイルズの悪口は許さないぞ

551名無しさん必死だな2018/05/22(火) 01:05:58.21ID:WzwHYE060
ゼノ2に関しては冗談じゃなくガチで許さないから怖い

552名無しさん必死だな2018/05/22(火) 02:33:13.39ID:og1sumPj0
日本のゲームのストーリーが海外で批判されないのは素人が書いたのをプロが翻訳してるからってのがかなりあると思う
翻訳家ってプロの物書きだからな
当然海外のゲームが日本でってのもあるはず

553名無しさん必死だな2018/05/22(火) 02:56:17.21ID:J5pT5x9E0
厨系の主人公が人の命がどうの言ってわめいてる姿を見てるとげんなりしてくる

554名無しさん必死だな2018/05/22(火) 05:39:56.97ID:fLx8zMGN0
DQ11が絶賛される時点でお主らの程度は知れる物
あれこそまさに幼稚の典型であろうに

555名無しさん必死だな2018/05/22(火) 05:45:34.31ID:fLx8zMGN0
大人向けに作る事は可能であろうが
リアルに描いたとしてゲーマーに受け止められるだけの覚悟、器、勇気などあるのか?
RPGなでよくあるが戦争がテーマな場合、子供向けだと
逆境な状況をどう覆していくのかに焦点が当てられる場合が多い
大抵は各キャラの妙案など個の力で乗り切っていく
世界観に反して陽気な冒険譚、少なくとも鬱に陥る程暗くはない程度の旅話になりがちだが
子供ならばこれでよい
しかし大人向けだと当然ながら、誰もが直視したくはないであろう戦争の暗黒面
ここがメインテーマとなる
ここを描かずして何を語るというのか?
例を挙げるだけでもげんなりしてくるが例えば
・正規軍人や傭兵などによる民間人に対しての略奪や凌辱
・一家離散してしまった者のその後の人生
・復讐などに燃える少年兵など民兵の扱い
・拷問や収容所など捕虜の扱い
・戦争を煽る政治家、企業、マスゴミや奴らに操作されてしまっている民衆
・戦争で儲かって儲かって笑いの止まらない悪徳企業
・帰還兵の苦悩
ゲームの各メインキャラは上のような連中から選ばれることになる
当然だが異能持チート野郎などは一切登場しない
子供向けではないのでな
まだまだあるが切りがないのでこのへんにしておくが
このような重苦しい話をゲームで楽しめるというのかね?
そういう諸君は是非、
実際、第2次世界大戦を経験した旧日本兵が著者の戦争文学などを
読んでもらいたい
別に日本の作品でなくても構わぬが
戦争経験者であるならば外国の戦争文学でもよい
当然だが想像ででっちあげておる小説ではダメである
所詮空想の産物に過ぎぬ
説得力が皆無
エンタメとしてならありだが
無論お子様か幼稚脳向け
少なくとも意識の高いここの諸君には退屈極まりない駄作凡作だらけ
読む必要はない、時間の無駄だ
さて本物を読んだ後でもそう思っていられるのであろうか?
普通はそんな事まで知りたくもなかろうし2度と見たくもなかろうよ
リアルに戦争を感じたいと望んでおる者は
戦争の現実を知らん正義漢か自称高潔家、殺人快楽サイコ野郎など
極端に偏った連中、所謂気違いぐらいであろう
バトルとか称してしまうとなんだか軽く聞こえしまいがちだが
実際は非常に重くるしい物なのだよ
お前らが考えている程軽いものではない
戦争映画ですら都合の悪いリアルは避けている
規制などと称してな
要はあまりにリアルな物はエンタメには不向きだということだ
これは筋に限った話だけではない
見た目の問題、フォトリアルにも関連する話である
名作が激減している事からも分かろう
ソシャなど外部の問題ではない、CS内部の問題である
ゲームはすこぶるリアルとは相性が悪い
元々2次元なのだから当然である
話の筋もグラもせいぜい2,5次元程度にしておくのが賢明だ
個人的には子供向けではなく家族向けにすればよいと思うが
これは幼稚と同義でない
ちなみに私は任天堂信者などではない、ゲームには宗教を持ち込まない主義なのでな
長々すまんな

556名無しさん必死だな2018/05/22(火) 05:46:02.09ID:WHYCyms80
だって今のペルソナじゃなくて昔のメガテンみたいにしたらお前らついて来れないじゃん

557名無しさん必死だな2018/05/22(火) 06:55:56.71ID:AlBxNmF/0
>>552
>海外のゲームが日本で
9割方つまらんけど文化の違いとクソ翻訳を考慮して何も言わん

558名無しさん必死だな2018/05/22(火) 11:25:16.93ID:J5pT5x9E0
加齢臭を放つ永遠の中二

559名無しさん必死だな2018/05/22(火) 11:31:33.07ID:0c/Ly3g4M
今ある和ゲーをクリアしたけど
意外性を出すために突然の急展開
これまで原始的だった世界観に突然のメカニカルなテクノロジーは萎える
金かけた大作は映画で小規模予算のゲームはアニメを思わせる作り

なんていうのかな
ストーリー重視+おまけのゲームって感じ?
自由度がない
ただストーリーに沿っていって定期的に戦うだけみたいな
日本のゲームってほんと自由度ないよね
アニメの延長としての作りなのよ
廃れるの当然だと思わない?

560名無しさん必死だな2018/05/22(火) 11:37:27.81ID:s9zJW4Gp0
別に自由度あるから出来が悪いとか廃れるとかってことはない
アンチャーテッドやラストオブアスはすっげえ一本道ゲーだが
世界で鬼のように売れてるしな

561名無しさん必死だな2018/05/22(火) 11:53:39.87ID:8KZVjFSK0
なんの捻りもないが裏を返せば世界からみればJRPGには受け入れがたい何かがあるか
クオリティが及第点に達してないってことなんだろう

562名無しさん必死だな2018/05/22(火) 11:55:36.42ID:s9zJW4Gp0
ペルソナ5とか結構売れてるしすごい評価高いけどな
ニーアもアクションRPGであんな感じのデザインとストーリーだがウケてる

563名無しさん必死だな2018/05/22(火) 11:56:33.56ID:0c/Ly3g4M
>>553
すげー分かる
プレイヤーが思ってもいないキャラ同士の茶番見せられてもシラけるよな
ゲームを通して道徳心でも擦り込もうとしてるのか?って感じ
好奇心を煽る作りじゃなくなってる

ゲームの中で非日常を体験してすっきりしたいのに逆にストレス溜まるんだよな
キャラが善人ぶって勝手に苦悩し始めたりとバカじゃねぇのって
そもそも和ゲーって1本道だから悪いんだよ
プレイヤーはゲームの世界を操る神的存在なんだから
気に入らないキャラの茶番を見せつけられる時点でおかしいんだよ
ゲームなんだからストーリーは自分で選べたり作れたりしないとな
一本道ストーリーにゲーム要素付けた手抜きゲームが今の時代売れるかって話

564名無しさん必死だな2018/05/22(火) 12:00:55.34ID:s9zJW4Gp0
それは考え方の問題だ
映画や漫画のようにストーリーは客観視し眺めるものだと考えればよい
ゲームプレイと物語は切り分けて考えるということだな

まあそれでも不出来なものは根本的にどうしようもないが

565名無しさん必死だな2018/05/22(火) 12:02:31.98ID:8KZVjFSK0
>>562
和ゲー全部ひとからげにしてるつもりではなかった。誤解させたのならすまん

566名無しさん必死だな2018/05/22(火) 12:03:34.69ID:0c/Ly3g4M
>>564
だったら映画や漫画でいいよ
操作するだけ面倒だもの
ゲームである必要性がない

567名無しさん必死だな2018/05/22(火) 12:18:31.89ID:tGV4to250
JRPGの何が嫌いかっていうと
幼女がパーティーに入って来て
おまけに歴戦の戦士のおっさんより圧倒的に
使いやすく強いとかあるから
萎える

568名無しさん必死だな2018/05/22(火) 12:23:44.23ID:0c/Ly3g4M
ゲームとはなんぞや

俺は駆け引きが原点だと思ってるよ
自分が出した札によって相手の出す札が変わる
自分という影響力を示せるのがゲームなんだよ
だからこそスリルがあって面白い

今の和ゲーはプレイヤー置いてけぼり
キャラクターはゲームの中で勝手に騒いでる
プレイヤーはただのボタン連打係
何が面白いんだよそんなの

569名無しさん必死だな2018/05/22(火) 12:40:48.38ID:bLNjLaeAx
ストーリー以上にセリフが受け付けない
萌え絵だとしてもその辺が大丈夫なら楽しめると思う

570名無しさん必死だな2018/05/22(火) 14:38:21.09ID:WzwHYE060
モエモエシコシコはい感動感動

571名無しさん必死だな2018/05/22(火) 15:22:05.22ID:gzO6uaYy0
ストーリーっつったって小説とかとは違うしムービーとか演出によるんじゃないのか

572名無しさん必死だな2018/05/22(火) 15:29:05.51ID:ZMAM18iD0
>>568
原点はジレンマだろうね

Aを選択するとBは選べない
いずれかを拾う、捨てることでメリット、デメリットがあるから
そこにジレンマが生じる

「待った」を何度もできれば将棋は成り立たないし
ドリブル突破しそこねたら、パスを出し直せるサッカーなんて
何も面白くない

そこで重要になるのがルールであり
ビデオゲームとして必要なのが
(プレイヤーの)インプット
(CPUの)アウトプットを電子媒介で行うこと
何の法則もなくランダムに反応が起きたのではゲームにならない
ルールに基づいた反応でなければ意味がない

573名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:00:28.63ID:scEbt8+20
>>554
DQ11は言うほどストーリーは評価されてないな

574名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:02:59.98ID:scEbt8+20
>>559
どのゲームだよ
昔のゲームならそれでいいと思うぞ、そういう時代だったからな

575名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:06:34.75ID:b6qBGgnX0
近年のファイアーエムブレムはマジで酷すぎる
FE無双とか幾ら無双と言っても限度があるだろってレベルで糞だった
初めてだわ気持ち悪くてスキップしたくなったの

576名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:09:19.33ID:mg5JkFxX0
>>567
確かにまずパーティー制=仲良しごっこの延長になりやすいと思う
そうなったら浅くしかならないかと

577名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:38:31.97ID:0c/Ly3g4M
>>574
具体的なタイトル名は出さない
偏った考え方で議論するようになるから
ここ5年以内の和ゲーとだけ言っておく

まぁこれまでに多数の和ゲーをクリアしてるからどのゲームってことはないんだよ
和ゲーの8割がそういったゲームって感じだから

578名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:39:14.92ID:s9zJW4Gp0
批判がふわっとしすぎててどうしようもねえな

579名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:42:25.28ID:0c/Ly3g4M
>>578
そりゃそうよ
そのふわっとした部分がゲームを売れなくしてる原因なんだから
だから作り手も対策できなくて似たようなゲームを出し続けて撃沈し続けてるんだし

580名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:44:30.55ID:s9zJW4Gp0
>>579
お前日本語通じてないな
>>559の批判がふわっとしすぎてる、て言ってるんだぞ
そのゲームがふわっとしていると言ってるんではない
ぶっちゃけこれだけではクソなのかどうかよく分からんもの
お前の趣味に合わなかったということだけは分かるがな

581名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:47:01.74ID:0c/Ly3g4M
>>580
現にゲームが売れなくなって来てるだろ
趣味に合わないと思う人間が多いからゲームが売れないんだぞ
そしてまともなストーリーがないソーシャルゲーにユーザーは集中してる
結果が出てるだろ

582名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:48:50.13ID:s9zJW4Gp0
繰り返すが別に一本道であること選択肢がないことは
ゲームの出来として悪いことかと言われればそんなことはない
一本道でも高評価なゲームは山ほどあることが反証

583名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:53:05.30ID:s9zJW4Gp0
>>581
またふわっとした印象だけでしゃべってんなお前

http://jp.gamesindustry.biz/article/1805/18050102/

真ん中あたりの2012-2018 GLOBAL GAMES MARKETってグラフを見ろ
モバイルの比率が挙がっているのは置いといて
コンソールもPCも成長自体はしているだろ
なにが「現にゲームが売れなくなって来てる」なんだ?

584名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:53:23.29ID:0c/Ly3g4M
>>582
テクノロジーの発展に比例したゲーム作りが大切なんだよ
高評価なのはそのハードに適した作りだったから
昔だからそれでも通用したのよ
今の時代一本道のなぞりゲーに7千8千も出して誰が買うんだよ
一部の懐古主義のおっさんくらいだろ

585名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:55:50.43ID:s9zJW4Gp0
>>584
アンチャーテッドやラストオブアスのような完全一本道ゲーが売れまくってる現実は?
これらも懐古主義のおっさんしか買ってないとでもいうつもり?
それらはRPGじゃないという反論があるかもしれないから先に追加の質問をしておこう
RPG以外なら一本道はOKでRPGではNGというなにか合理的な理由はあるか?

586名無しさん必死だな2018/05/22(火) 17:59:18.86ID:0c/Ly3g4M
>>583
ここは日本なんだよ
そして日本はゲーム先進国だった国
つまり海外も今の日本と同じ傾向に向かっていくってこと
日本の後追いをしてるのが海外
今は伸びていても10年も経てば今の日本みたくなるんだよ

587名無しさん必死だな2018/05/22(火) 18:05:20.98ID:s9zJW4Gp0
>>586
・何の根拠もない議論展開

・「現にゲームが売れなくなって来てる」→
 「今は伸びていても」
 完全に矛盾してますねこれは・・・どっちなんだよw
 
思いつきと印象だけでしゃべるのやめたら?頭悪そうに見えるよ

588名無しさん必死だな2018/05/22(火) 18:07:44.39ID:0c/Ly3g4M
>>587
海外の資料出してきたんだから海外と日本の比較に決まってんだろ
おまえ頭よわいのか?

589名無しさん必死だな2018/05/22(火) 18:10:30.36ID:gULAv/2Od
>>555
ゼノブレイド2に大体入ってるなw

590名無しさん必死だな2018/05/22(火) 18:38:01.45ID:nA/qFJci0
まるで洋ゲーのストーリーは全て一本道じゃないかのような論調だな

591名無しさん必死だな2018/05/22(火) 18:53:43.22ID:EXyX81scd
頭弱いからキモオタ和ゲーしかできない
アニメしか知らない

592名無しさん必死だな2018/05/22(火) 19:00:04.87ID:0c/Ly3g4M
洋ゲーのストーリーは茶番がない分邪魔にならない
和ゲーって必ず戦いとの葛藤が始まるから

593名無しさん必死だな2018/05/22(火) 19:41:27.91ID:u+sIyv1g0
自分がガキのまんまだと認められない痛い大人

594名無しさん必死だな2018/05/22(火) 19:41:45.18ID:ocBVhnpK0
FF8は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました(^_^;)
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん?
と気になり

595名無しさん必死だな2018/05/22(火) 19:46:00.82ID:IMKVWgwq0
RPGだけじゃないけど、国産だけじゃないけど
浮遊大陸出てきて、ムービーとか実際のプレイで大陸の端っこの岩とか崩れて地の底に落ちていく
アレどの辺からただの石でどの辺から小さくなっても宙に浮いたままなのか気になる

昔のスプライト絵のころから気になる

596名無しさん必死だな2018/05/22(火) 20:03:58.16ID:u+sIyv1g0
自分を肯定するための誤魔化しの言葉を連ねていく永遠の子供

597名無しさん必死だな2018/05/22(火) 20:05:54.64ID:IApExnbP0
なろうブレイド

598名無しさん必死だな2018/05/22(火) 21:31:31.65ID:ocBVhnpK0
> 242名前が無い@ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
> KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
> 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
>「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
> リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
> とのこと。
> ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。

https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/

On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:

"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."


> リノアル説否定されたんだな
> 肯定されればFF10に近い味わいが残っただろうに

599名無しさん必死だな2018/05/22(火) 22:33:28.96ID:Gys3IEQta
大分昔にバテンカイトスって奴をやった時に、
もうこういうFFのなりそこないみたいなのはコリゴリだと思って国産のRPGから長いこと離れていたなあ

600名無しさん必死だな2018/05/22(火) 23:30:58.00ID:qnaEsdPR0
洋ゲーシナリオが全く炎上しないとでも?
どの世界でもクソはクソやぞ

601名無しさん必死だな2018/05/22(火) 23:40:53.69ID:WzwHYE060
洋RPGには美少女がいないからな半裸で従順な美少女が

602名無しさん必死だな2018/05/23(水) 01:52:33.99ID:0twcQU68d
日本は島国だし治安いいからね
作り手が書けないのもあるし客が求めてないのもある
若者は政治や社会情勢に関心が無く、自分の身の回りのコミュニティが興味の対象だしね
RPGとして体裁を整える為に敵対する勢力を作ってるだけで、それらがもっと身近な障害として立ちはだかってもいいんだよ

それだとイベントの合間にある戦闘ミニゲームが楽しめないからやらないだけ

603名無しさん必死だな2018/05/23(水) 05:15:17.05ID:Xw5kSaJ3M
JRPGはなんか敵が優しいんだよなw
お遊戯芝居な演出だし

海外だと土下座しながら震え上がってるところを容赦なく脳天撃ち抜くからな
日本がどれだけ平和ボケしているかが分かる

604名無しさん必死だな2018/05/23(水) 05:40:14.36ID:jC15GhLB0
>>1
想定したプレイヤーの精神年齢に合わせるからな

605名無しさん必死だな2018/05/23(水) 15:54:20.15ID:bfmrPR5bK
>>603
むしろそういうのはjrpgでもあえて入れてて厨が持ち上げるイメージしかないがな
家畜に神はいないとか人肉缶詰めと同じイメージ

606名無しさん必死だな2018/05/23(水) 18:29:18.24ID:ybcARcM20
まあアメリカのゲーマーの平均年齢は40代って昔見たし日本がガラパゴスでラノベみたいな話が多いのは事実だよね

607名無しさん必死だな2018/05/23(水) 23:14:45.33ID:7WsGqEQM0
満たされない青春時代を送り
精神がそこに留まってしまった悲劇

608名無しさん必死だな2018/05/23(水) 23:37:38.77ID:MSE+l1ona
日本文化の素晴らしさ、偉大さに嫉妬するのは
勝手だが前に進む努力もしないとな
嫉妬が原動力?結構結構
しかし大義を見失わないようにな

609名無しさん必死だな2018/05/23(水) 23:40:24.19ID:tqhJICuda
>>605
だよなぁ
厨二なんだよこっちも向こうも

610名無しさん必死だな2018/05/23(水) 23:48:56.89ID:/YTqZC/j0
一本道で探索する楽しみも少ない上に、ちょっと歩くとすぐムービー
ストーリーはもろ中高生向けの見てられない寒い台詞まわしにご都合展開
こういうのはなんかもう、アニメで良くね?ってなる
ストーリーが少々アレでも、ゲームとして面白ければいいんだがね・・・

611名無しさん必死だな2018/05/23(水) 23:51:05.77ID:B5euprhga
FF4とか会話する所がマジでかったるかったわ

612名無しさん必死だな2018/05/24(木) 00:04:56.01ID:L7ebJp4n0
主人公をとりまあたりさわりのない、でも「正義」なキャラにしないといけないから
余計にお花畑平和主義者みたいなキャラであふれるんだよなぁ
主人呼応キャラがセリフをしゃべりまくるタイプのものは余計に酷い

底の浅い平和主義者たちの茶番演説を延々聞かされるもんだからたまったもんじゃない

613名無しさん必死だな2018/05/24(木) 00:23:09.44ID:Bm9zMJRG0
クソゲーほど名言は残してるよ
「奇跡はうちらの得意技」とか、「全部全部全部、全部だー」とか
「やっぱつれえわ」、まぁこれが最高だよな

614名無しさん必死だな2018/05/24(木) 00:32:02.76ID:2LYz487F0
>>611
FF4はある程度簡潔だからまだマシなんだけど5以降になるとイベントシーンが本当に冗長になってきつくなってくる

615名無しさん必死だな2018/05/24(木) 00:41:14.16ID:OQrk3AqU0
>>614
5で冗長とか言ってたら、10以降は開始5分で投げ出すレベル

616名無しさん必死だな2018/05/24(木) 01:44:43.23ID:TRxD+ECX0
TESやWitcherやってると淡白だけど物語に入っていけるセリフになってる
JRPGはストーリー以前にセリフ周りが臭すぎて気持ち悪い
スーファミ時代からずっと

617名無しさん必死だな2018/05/24(木) 06:40:40.01ID:G0GO9OtJ0
a

618名無しさん必死だな2018/05/24(木) 07:56:54.69ID:mVoHrmjkd
映像的な表現が格段に上がってる割には、シナリオは変わってないので、違和感が大きくなってとは思う。
ただ、シナリオ重視で従来のRPG形式ってこと自体が既に無理があるとも思う。
例えば、100時間もシナリオのテンション継続できないでしょ。

619名無しさん必死だな2018/05/24(木) 08:06:06.71ID:INs8iRk20
RPGて戦闘を繰り返して成長させるってお約束があるからプレイが冗長になるね
日本でいうADVくらいの方がお話を見せるのには向いてるかな

620名無しさん必死だな2018/05/24(木) 09:04:56.61ID:ap1O2P2sa
つーか、お前らってそんなに洋ゲーのRPG何本もやってんの?

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