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ドリームキャストとプレステ2はどっちが性能良かったの？
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0001名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:44:20.77ID:TIPrgIHv0
真実を頼む
0004名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:45:47.01ID:U6CEFS9Wr
>>2
オフ対戦出来無いのに?
0005名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:46:26.82ID:INd+r1KTd
>>2
レンジってなに？
0006名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:46:59.98ID:/raRcHTh0
PS2の方が上だよ
当時ドリキャスも持ってたけど
0007名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:47:10.24ID:paupicTg0
テクスチャ汚いのはPS2、テクスチャの圧縮できないし
0008名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:47:10.39ID:OOBkCzMh0
DVDが再生できるからPS2のが高性能
だろ？ゴキブリ
0011名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:48:18.77ID:xFHBK66na
ドリキャスはVGA出力あったしテクスチャも綺麗
だったんだけどPS2のポリゴン数に負けた感
0012名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:49:22.11ID:JA8/Y1oca
ソニーはガサガサの汚ねぇグラだったな
ドリキャスは綺麗
0013名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:49:27.74ID:/raRcHTh0
ドリキャスでエアフォースデルタやった後にエスコン4と一緒にPS2を買いました
エスコン4の方が全然綺麗だなーと感じた
0014名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:50:17.18ID:0uashO9R0
性能はPS2だったよ
ただ、発色の良さとかその辺含めてDCは性能以上に綺麗に見えたし、良いゲーム機だった
0015名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:50:19.89ID:n/vdi5JXd
ドリキャスだろ
ドリキャスはVGA出力にも対応してた
PS2は解像度が低い
0016名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:50:43.82ID:oqdfshEEM
当時やってた人ほどPS2>ドリキャスって答えると思う
0017名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:50:57.30ID:xFHBK66na
スト3とかPS2ではムリだったんだけど
技術の進歩で移植出来るようになってて凄かった当時
0018名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:51:31.71ID:yeOEKZxK0
発色はガチでDC
VGA接続使えたってのもでかいな
PS2のD端子接続なんかより遥かに綺麗
0019名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:51:42.06ID:QmhXADJO0
ドリキャスPS2マルチのソフト見れば一目瞭然だと思うぞ　Rezとかスペチャン5part2とか
結果PS2の方が上かと
0020名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:52:12.84ID:lqiB4MUn0
>>1
ハード仕様の向き不向きで上下の問題では無いのだが
ゴキブリ理論で言えばＶＧＡ出力が基本出来ないＰＳ２の方が下だな
0021名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:52:23.06ID:GYQYVHm6d
PS2＜DC＜GCだよ
まぁPS2の性能が年々上がるPSWでは違うかもしれないけど
0022ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/05/17(木) 17:53:07.31ID:z+2eiC9xd
PS2で無理だったDCソフトがPSOとかシェンムーなんだっけ
本当に無理だったのから疑わしいが
0024名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:54:09.20ID:JA8/Y1oca
ソニーのはテクスチャが網網みたいで汚ねえんだよ
ドリキャスは質がつるんっとか発色が綺麗
0025名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:54:12.92ID:paupicTg0
>>19
は？F355とかまともに移植出来てなかった
0027名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:55:14.54ID:I4JUIruW0
当時VGA出力、CRTモニタで、DC遊んでたけどPS2とは桁違いにキレイに感じたよ。
0029名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:56:42.10ID:oqdfshEEM
VGAは今だから良いようにみえるけど
当時のPCディスプレイって小さいからな
0030名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 17:57:21.68ID:RMfXsdf+D
演算性能はPS2の圧勝だったけど、
DCの方が画面は鮮やかだった気がする。

メガドラとPCエンジンみたいな感じ。
0031ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/05/17(木) 17:58:20.62ID:z+2eiC9xd
DCはソウルキャリバーは衝撃受ける出来だったな
開発期間の短さも含めて
あれとミスタードリラーしか出なかったのは残念だが
0034ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/05/17(木) 18:00:07.86ID:z+2eiC9xd
>>32
そういやそうだったっけ
他にはそんな風に言われたソフト、DCにあったかな…？
0035名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:01:27.20ID:oqdfshEEM
>>33
解像度ではなくディスプレイの大きさのことな
0036名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:01:54.73ID:wh48718X0
サクラ大戦はDCの3や4の方がクッキリして発色が綺麗
PS2の血潮はボケボケだったな
0037名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:03:16.31ID:yeOEKZxK0
VGAはギルティギアXでジョニーのコインの柄までクッキリ見えて感動したなあ
0038名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:03:20.96ID:jAkr4sAQ0
ただ、ポリゴン数かせげるのが PS2 だったから、同じテクスチャーを大量に表示するゲームなら PS2だった。

つまり無双系は DC では無理…と。
0039名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:04:54.04ID:Xu7t/1c8d
じゃあゲームキューブとドリキャスはどっちが上なの？
0040ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/05/17(木) 18:04:58.88ID:z+2eiC9xd
しかしDCは残念な移植タイトルも少なくなかったな…
ロンチのVF3tbはモデリングがおかしいし、マブカプ1はパッドがあまりにも相性悪いし…
0041名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:05:14.71ID:lqiB4MUn0
>>34
ＤＣの機能多く使った後期作は良く言われたな
少ないポリゴンをテクスチャでカバーする作りでＰＳ２の作り方と根本的に反してるからなんだけど
0042名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:06:05.45ID:yeOEKZxK0
XBOX＞GC＞＞DC＞PS2って感じ
ただ売れる売れないはやっぱりゲームハードの性能関係ないんだよな
0044名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:06:26.35ID:jAkr4sAQ0
Rez は DC では 30FPS で PS2 では 60FPS だった。
こういうのは、PS2が強い。
0045名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:06:30.39ID:xvm8pXTRp
両機種持ちだったけど、ドリキャスのソウルキャリバー以上のクオリティのものはPS2だとちょっと思い当たらないな忘れてるだけかもしれんが
全体的にドリキャスのが綺麗に見えてた記憶
0046名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:06:31.47ID:p7WenqAP0
PS2の方が性能高かったらPSU出して誤魔化したりせずに済んだだろうと思う
0047ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/05/17(木) 18:06:54.72ID:z+2eiC9xd
>>39
普通にGCだろ
PSOが全面的にクオリティ向上してたし
エターナルアルカディアは表現の変更が残念なことになってたが…
ソニアドも60fpsになったりしてたんだっけ、GC版は
タイトルがなんか子供向けを意識しすぎた感じになってるのがこれまた残念なところだったが…
0048ルンファ君 ◆fiWfMwznUw
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2018/05/17(木) 18:08:23.09ID:z+2eiC9xd
>>41
後期作だとPS2に限らず出てないのはいくつかあるよなぁ…
性能以外の問題なのはイルブリードぐらいだろうけどｗ
0049名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:08:46.39ID:gHFwbU6L0
当時のポリゴン数を最重視した尺度だけで見ればPS2のが性能は上

但し現代よりの評価軸に当てはめるなら
レンダリング解像度やテクスチャ解像度や色数等に
大きく優れるDC側に軍配が上がる可能性は高いと思う

DOA2の比較動画だけど、どちらが上に見える？
https://www.youtube.com/watch?v=j2T4yokJUbs
0050名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:09:31.51ID:hVeWjshC0
ゴキ以外はDCと言うだろ。
ゴキはプライドが邪魔して絶対認めないだろうけど、現実見ろって声を大にして言いたい。
0051名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:10:19.03ID:DVggS4iY0
PS2のグラディウス5は神ゲーで絵が綺麗だな。
DCは少ないポリゴンを綺麗なテクスチャーでカバーしてた感じ
0055名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:15:01.04ID:aeWi4UP50
見た目のスペックは
PS2＞クッタリの壁＞DC

実際に動かしてみると一部の超絶技集団が手掛けた例外を除き
DC＞ビデオメモリと特殊効果ハードサポートの壁＞PS2
0056名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:16:20.46ID:Qt/8Xzy+p
一長一短だったろ。
互角でええやん。
0057名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:17:32.33ID:wh48718X0
>>39
ゲームキューブは世代が一個上と言っていいほどかなり上
GC、Xbox、Wii辺りはSDゲーム機の最終形態みたいなもん
0058名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:17:32.79ID:RMfXsdf+D
DCって音がよくなかった？

斑鳩が好きで、
DC版GC版とも買ったんだが、
GC版はスゲーがっかりだったよ。
音にエッジがないというか
マイルド(こもった)な感じで。
好みの問題だけど何回聴いても納得できなかった。

斑鳩だけかなぁ、、。
0060名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:17:57.25ID:jAkr4sAQ0
>>54
うーん。同じデータ使っているだろうから、モデリングは一緒なんじゃ？
地面の凸凹はDCの方が上。霧や土埃は PS2の方が上かな？
0061名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:18:50.93ID:aeWi4UP50
>>52
大場チームの誰かがはっきりと「落とし込み」と言ってたからな
ビデオメモリの大きさが見た目を左右する分野だし
0063名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:20:39.83ID:lqiB4MUn0
>>58
ＤＣは内蔵音源にヤマハのを積んでるからかなり音良いよ
ＧＣ以降のはＤＣで奏でた音を録音して流してるだけだからどうしても悪くなる
ちなみＰＳ２の内蔵音源はＰＳ１のを２個付けてるだけだからヘボイ
まあディスクに入れたのを使うからそんなに問題は無いんだが
0064名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:21:44.54ID:DVggS4iY0
SDからHDの移行でかなりの名作タイトルが埋もれてしまったな。特に2Dの良作
0065名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:23:16.52ID:6KBV2HCE0
全然期待したものじゃなくてガッカリしたな
性能上なのを感じれたのがリッジのタイトル画面ぐらいで何度も見てたｗ
一年差ぐらいじゃそんなもんなんだなって思い知った
0066名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:23:41.40ID:OtFqHRJi0
ディスク回転音が爆音だった
Xboxよりうるさい
0067名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:23:59.78ID:wh48718X0
GC版で楽々4人対戦出来てたゲームが
PS2版で2人対戦のみになりあっぷあっぷしてたからな

XboxGC＞DCPS2
後発なのもあるがこの差は結構大きい
0068名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:25:27.81ID:p/q/VrxMx
>>58
サウンドのアナログ出力の質は最高だよ
今までのゲーム機で最高
アナログ回路にかなり力入ってるよ
0069名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:25:47.27ID:NGk3KEiB0
普通に誰がどう見てもPS2
DVDもみれたし
0070名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:25:50.51ID:RMfXsdf+D
>>62
何の予備知識もない素人がプレイして、
気持ち悪さを感じるレベルで違ったんだよ。
TVのスピーカーで聴いて。

あのガッカリ感は忘れることないと思う。
0071名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:26:21.57ID:DVggS4iY0
シェンムーはPS2には移植できんだろう。GCやXBOXなら可能かもしれんが。
0072名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:28:51.99ID:p/q/VrxMx
>>71
VDPに雨の表示機能をハードウェア実装してもらったって鈴木が自慢してたな
0073名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:29:13.28ID:RMfXsdf+D
>>63
＞>>58
＞ＤＣは内蔵音源にヤマハのを積んでるからかなり音良いよ
＞ＧＣ以降のはＤＣで奏でた音を録音して流してるだけだからどうしても悪くなる
＞ちなみＰＳ２の内蔵音源はＰＳ１のを２個付けてるだけだからヘボイ
＞まあディスクに入れたのを使うからそんなに問題は無いんだが

音源チップの差か！
そういえばRezもDCの方が高音が綺麗だった気がするな。
こっちの記憶は曖昧だけど、、。
0075名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:29:48.44ID:c3TototUd
>>63
ハイエンドのオーディオ積んだ車にドリキャス繋げてCD聴き比べた事あるけど
誇張抜きで遜色ない音質で驚いた記憶がある
0076名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:31:02.58ID:gHFwbU6L0
>>53
細かい話になるけどPS2版Rezは640ｘ224だよ
PS2の基本解像度は640ｘ448か512ｘ448のインターレース表示だし

コレが当時AAを使うタイトルが殆ど無いにも関わらず
PS2版だけ妙にジャギーが目立った理由だったりする
0077名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:31:49.34ID:wh48718X0
>>71
海外ではシェンムーIIがXboxに移植されてるよ
IのおさらいDVD付きだったかな
0078名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:37:01.30ID:b0OhfKYP0
ドリキャス見たことねえな
XBOXですら友人宅にあったのに
XBGCPS2なら性能はダントツでPS2が酷かった
0079名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:37:58.65ID:gLrc77vI0
どっちもうんこ
0080名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:38:07.25ID:jwLC5VbYa
PS2は1京5000兆ポリゴンなんだろw
0081名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:38:40.86ID:XfLymGpT0
処理能力等のスペック的には
XBOX＞＞GC＞＞PS2＞ドリキャス

ゲームの対応技術って意味では
XBOX＞ドリキャス＞GC＞PS2
0082名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:43:36.65ID:gHFwbU6L0
>>54、>>60
大体モデルやテクスチャの差異は判ったと思うけど、実はコレ
DC版は基本60fpsでシネマティックシーンだけ30fps(アケ準拠)、
PS2版は全編60fpsと言う違いはあるものの

レンダリング解像度がDC版640ｘ480、PS2版640ｘ224と倍以上違うんよ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:45:37.79ID:wX0iIgJv0
これは単純だよ
VF4が移植出来たのはPS2
VF3までしか作れないのがDC
0085名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:45:44.02ID:eERX07Sld
>>44
「PS2の内蔵音源じゃ出ない音があったのでADX使った」
とか言ってたのも込みで
0086名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:47:04.46ID:4njWu2/M0
6600万ポリゴンのPS2が飛び抜けて優れてる

って当時は一般紙も巻き込んでのプレステ上げしてたなあ
DOA2のキャッチコピーも
「6600万ポリゴンの衝撃」
で、板垣はこれを嫌ったが決定事項だからと変えられなかったとか
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:47:36.62ID:2Yp0YkW20
DCminiはほしいな
はよ
0088名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:48:05.00ID:wX0iIgJv0
>>58
斑鳩はそりゃDCと互換性のあったNAOMI基盤だから
全く違う環境で作ったら劣化するのは仕方が無い
0089名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:48:23.54ID:tksUO4MJa
解像度が低くてジャギジャギのPS2がDCより高性能なわけないだろ
ゲハは解像度が全てなんだろ？ｗ
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:48:52.89ID:c3TototUd
ソウルキャリバーは綺麗だったなー
なんかキラキラしてた
0091名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:50:38.13ID:HU1KgujS0
>>90
DCの性能と本体酷使してたせいか
キュルキュル音がやばかった
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:51:24.51ID:0QvaGVMB0
DCでサイヴァリアめっちゃやってたわ
0093名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:51:39.39ID:ZS7pggw70
ポリゴン数とメディア容量だけはPS2が勝ってた
後はウンコ
色が薄暗いゲームばかり
0094名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:51:54.20ID:jwLC5VbYa
>>91
それ普通w
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:52:04.81ID:+Vsbgoedd
>>49
当時両方とも遊んだけどDC版はオープニングで読み込み入ってシーン切り替えに時間が掛かった記憶がある
DC実機持ってるけどコントローラー認識せず日付変更画面から進めないので確認出来ないわ
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:12.71ID:R4luKefF0
PS2とDCではそれぞれ一長一短な部分があるが、一長一短とか無く完全にDCやPS2よりすべてが上だったゲームキューブ、
そしてそのゲームキューブよりもさらにすべてが上だったXBOXがあったのだからそれでいいだろ！！！！
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:14.35ID:wX0iIgJv0
GCとPS2なら圧倒的にGCだが
DCとPS2は正直PS2だわ
FF12とか絶対DCじゃ作れんしな
0098名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:17.95ID:KyE2qS0H0
6600万はともかくポリ数は確実にPS2>DCやで
互換基盤の上位版になるNaomi2が
PS2並のポリゴン数とDC並のテクスチャとXBOX並みのメインメモリ
というパーフェクト超人
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:23.27ID:RMfXsdf+D
>>88
劣化じゃなくて、
音が違ったの。
家庭用で両方持ってないとわかんないと思うけど。
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:53:23.74ID:WdT42cNi0
こういうスレだと必ずスペック上のアレがどうのでみたいな話になるけどプレイフィールの話はあまり出ないよな
実際には性能以前にあのコントローラがありえないのに
グニャグニャの十字キーは誤入力連発で箱以下
MDから3ボタン横並びの配列で個性出てたのにあっさり捨ててSSよりボタン数減らしつつ格ゲー移植が多いとかアホでしょ

よく先進性をホルってるけどアナログ入力が左1系統しかないのも時代に逆行してたしな
海外でHalf-Life移植の話が立ち消えになった遠因とも言われてる
日本はともかく海外であの時期にFPSの移植に難有りの入力系抱えてりゃどのみち死ぬよ

言い訳にしてる部分を無視しても負けるべくして負けたハードだし
時間経過で記憶が改竄され過大評価される最たる例
死んだ子の年を数えるような真似はやめなよ
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 18:55:46.33ID:wX0iIgJv0
>>99
いやだから
NAOMIで作ってるゲームなんだから完璧にDC向けなゲームな訳でしょ
別の環境で作ったらオリジナルそのままって訳にいかないのは当たり前じゃん
0105名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 18:57:22.23ID:Xd6JKA9I0
真実はいつもPS2にある
DCゲーが散々PS2に移植されまくってたけどその殆どが綺麗になってたし
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 19:01:03.54ID:KyE2qS0H0
>>104
Naomi2の強化版がhikaru
その中ならGCだと思うわ
沢山光源を置きたい！とかだとhikaruなのかもしれないけど
0108名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:01:21.08ID:WG/dkBDA0
PS2の方が上
DCはPS2発表前のクッタリスペックに撃沈された
0109名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:01:52.12ID:R4luKefF0
正直この世代のハードだと、コストと性能のバランスはゲームキューブがダントツでいいな
0110名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:02:32.38ID:ECoAeD8w0
PS2は発色が汚いのとテクスチャが荒い印象
DCとの比較云々以前に好きなハードではなかったね
当時はPCメインで家庭用機はあまり遊ばなかった
0111名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:02:50.61ID:YthiL3oG0
>>30
でもメガドラとPCエンジンは性能差あんまり感じなかったな
だからこそ16bit時代の最後まで渡り合えたんだろうけど
0113名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:06:13.55ID:oqnKl8tw0
ドリキャスの方がグラフィックがクッキリしてた気がする
0114名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:06:23.63ID:p/q/VrxMx
PS2の初期のソフトはポリゴンの頂点がちらちら動いてただろ
あれって演算精度下げて数稼いでたんじゃね
0115名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:06:27.30ID:DVggS4iY0
ネオジオが16bitなのはビビった。SSPSでも完全移植は無理だったし。
0116名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:06:32.93ID:WG/dkBDA0
DCはDVDが見れないのが残念
0117名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:07:40.04ID:wX0iIgJv0
GC版のPSOなんかは4画面での表示なんかも可能だった
これDCじゃ絶対無理な処理なんだよね
この時点でGCとDCには相当な差があることが分かる
それに対してGCのバイオ4は劣化こそすれどPS2にも移植可能だった
バイオ4がDCで出せましたかって話
0118名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:08:03.09ID:HU1KgujS0
>>39
GC
中さんがソニアド2でドリキャスでは2P　VSモードが動かなかったけど
GCでは60フレームで余裕で動いてて当時絶賛してた
0119名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:08:21.58ID:ECoAeD8w0
DCの大弱点がビジュアルメモリだったのは確かかと
コントローラー自体はXBOXに継承されて完成した
XBOXはドリキャス2とも言えるハードだと思う
0120名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:09:25.44ID:PszSHlpA0
GCをPS2世代というのはちょっとずるい気がする
あの時代であれだけ後発だと流石に性能差がつきすぎてしまう
0121名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:09:36.27ID:KyE2qS0H0
DCはS端や三色ケーブルで出力するときに
480pの映像を480iに加工してAAっぽい効果がでる
フリッカーフィルタが掛かってたので
ポリゴンのジャギが目立たず滑らかに見えた
VGABOXを使えば当時ははっきりくっきりの480pでキレイだった

まぁ今だとNonAAじゃねーかとブッ叩かれるようになったけど
0124名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:11:43.92ID:hXC/8TKGd
セガGTが30fpsだったのはガッカリだったな
GT4は結構キレイだった
0125名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:12:10.76ID:HU1KgujS0
>>117
バイオ4はPS2のは背景を簡略化してゾンビを3体表示可能で
GCは背景豪華にして4体まで表示可能できたとかで
結構なスペック差あるけどね
0126名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:12:32.74ID:uJdfrIm60
そういや今のブリ虫はグラがグラが厨だからDCの方が上だわな。
解像度も発色もテクスチャも明らかにDCの方が綺麗だった。
DCやNAOMIからの移植とかガタガタで動かなかったし。

まぁ単純なポリゴン数と1イント動作ではPS2の方が上だったとは思う。
動画もMPEG2が扱えたし。DCは最後までMPEG1のみだった。
NAOMIも同じでVGA出力の基板なのに動画は320×240という残念仕様。
PS2基板の246,256はOPムービーとかもVGAで綺麗だよね。
0127名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:14:32.19ID:UUNnPHbnM
なんちゃってHDやってたのGT4だっけ？
0129名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:16:25.71ID:ECoAeD8w0
ドリキャスはアメリカでは行けそうな雰囲気だったんだけど、セガ本社が海外市場に理解が無く
梯子を外された格好になったらしい
セガオブアメリカに居た人がMSに移ってXBOXを成功させた
ドリキャスの海外有力タイトルもXBOXに引き継いで柱にしたし
セガオブアメリカ主導でドリキャスを展開したら違ったかも
0130名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:20:11.43ID:SYIE8qbj0
やはりこの板はセガ残党の成れの果てで住人が構成されているのだな。
今日スレッドが建ってもうこんなにレスがついてるwww
0131名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:20:36.64ID:gHFwbU6L0
>>117
アレ普通の移植方法だとPS2じゃ全く動かんから
キャラモデルを全部新造したり(例えばメインキャラはポリ数1/3だったりする)
劣化と言うよりPS2用にほぼ1から作り直して出したタイトルだしなぁ

アセット作り直しで良いならDCだろうが出せた気はする
当然さらにポリ数やオブジェクト量は減ったと思うけど
0132名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:21:31.60ID:2Yp0YkW20
セガBBSがつぶれたのがいけない
0135名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:23:55.03ID:zZ2qTMlLr
森田がなんでドリームキャストがPS2に負けたのかわからないって言ってたな
0136名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:24:38.70ID:HU1KgujS0
DVDプレイヤーが低価格で買えたからな
0137名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:24:39.37ID:7nGBjHWOp
>>100
十字キーは、
歴代最低だな。
Switchのプロコンを酷くした感じ。

ボタンに突起があるのもダメだった。
ポジション確認用のやつ。
ゲームに夢中でこすり連打してたんだけど、
気がついたら手が血で真っ赤になってたわ。
個人的に最悪だった。
ゾンビのガンシュー。
0138名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:25:07.89ID:c3TototUd
昔はネットもそんなに普及してなかったから解像度マシマシのスクショ詐欺やりたい放題だったからなあ
PS2のやり方は汚いけど上手かったわ
0139名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:26:53.44ID:HU1KgujS0
互換は文化って言ってPS1ユーザーもPS2に引き込むまでは
ソニーも凄かったよ
0140名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:28:29.30ID:jiCMq5t60
>>22
PSOはネット環境の違いで出せなかったらしい
DC版は中さんが作ったこともあって神がかり的な完成度だった
今なおこれを超えるMORPGは存在しないと言われてるほど
その中さんがPSNのクソ環境を見て「無理」と言ったんだとか

シェンムーは開発費の問題
当時はまだマルチ化技術がなかったから他機種に移植するには1から作り直す必要があった
あの異常なまでに作り込んだ箱庭世界は何かアクションを取るとその都度変化が起きるから
デバッグが非常に厄介でDC版も延期に次ぐ延期だった
費用が70億にまで膨らんだのもこれが理由の一つ


>>34
普通にPS2がDCに劣っているせいで出せなかったタイトルは
ジェットセットラジオ
あのトゥーンレンダリングはPS2じゃどうやっても不可能

逆にGT4やGTASAはDCじゃ相当劣化させないと無理なんだけどね



ちなみにGCや箱なら上記タイトル全部出せる
0141名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:28:52.60ID:wSm21E590
ドリキャスのほうがネットが主流で、ゲームとしては１歩先を進んでたな
0142名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:31:27.31ID:QC/CsY/10
スペックはわからんけどすごいグラだなと思うゲームはPS2の方が多かったな
まあPS2の方が大作が多かったのとVP2みたいな後期にハード性能を使いきったソフトが出たせいかもしれんが
0143名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:32:18.58ID:pHYe0R9ja
出してやれよ
PS2って言ってる奴は動画見て言ってるんちゃうんか？
0144名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:33:40.78ID:o8NJKl820
イサヲネットの中の人が糞箱にセガの全IP資産やるから箱にもドリキャス互換の訴えをゲイツがガン無視したんだよな。

この条件飲んでおけば今頃糞箱も覇権取ってただろうに。アホなことしたな。
0145名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:35:17.70ID:pJhFuvgH0
トリガーあったのがいい
F355やってたわ
0147名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:39:05.44ID:GtS7yLHN0
DCのソウルキャリバー程インパクトあるグラフィックの美麗さをPS2のゲームでは見たことない
0149名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:50:18.39ID:Pqmx7UvT0
首都高バトルはDCの方が綺麗でPS2のは汚かった

ただボリュームはPS2の方があるというか
PS2のゲーム全般売れる時期だったから
金かけたゲームが多くて高性能に見えるのかもね
同じ内容のマルチタイトルだったらDCの圧勝だよ
0150名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:51:14.26ID:jiCMq5t60
>>142
VP2はゲームとしてはクソだがグラフィックは凄かった
PS3のゲームと勘違いしたのが懐かしい
0151名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:52:03.57ID:lqiB4MUn0
総合力って考えるとＤＣの方が作りやすく開発キットも安くて
中小会社の負担が少ないからなんとも
ＤＣは零細でも斑鳩、アンダーディフィートの絵作りが出来たりしたしね
0152名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:52:14.91ID:tzE1IYIg0
ドリキャスの方が性能いいって聞いたけどマジ？一番綺麗なドリキャスのゲーム知りたい
0153名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 19:54:28.23ID:d1WlIEzx0
ソニックアドベンチャー２のグラフィックとかスピード感ってＰＳ２で実現できそうになくない？
0156名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:03:34.13ID:b5kcmMWZM
最適化を頑張らないとドリキャスに負けるほど低性能な所からして
まるでwiiuみたいだな
0158名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:04:47.10ID:ZPni6l5Ka
>>153
フレームレートはともかくあの青空は無理
VRAM足りないからテクスチャ256色しか使えないし
0160名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:06:51.14ID:jAkr4sAQ0
>>158
多くのPS2のゲームで、テクスチャー256色どころか、16色で VRAM領域を確保しようとしていた。
0161名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:07:08.67ID:yW7POU6O0
>>158
色数少くて暗い感じのゲームが多かったよね
ホラーゲームとは相性良かったけど
0162名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:11:23.40ID:6WszPcBZp
音声もドリキャスはヤマハのチップ使ってたから
64チャンネルもあったと言う
0163名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:12:30.65ID:xFHBK66na
>>157
画像データを16色に減らして容量圧縮しないと少ないメモリに入らないから
PS2はだいたい中間色の暗くてくすんだ色になってる
0165名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:13:27.05ID:2Yp0YkW20
DC版燃えジャスとギルティはよかったね
アケとほとんど変わらん感じだった
0167名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:15:20.05ID:d1WlIEzx0
>>157
言われてみればそうだったな
あと、何か全体的に画面がボヤけてる感じがする。字が読みにくかったりするのもあった
0168名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:15:33.09ID:4njWu2/M0
サクラ大戦3はPS2版もやったけど、何か色褪せた感じがあったなあ
0171名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:16:15.37ID:9qMux+IE0
サターンソフトも遊べて、ピーってビジュアルメモリが泣かなくて
コントローラーの線の付け根が上だったら、もう数ヶ月は長生きできたかもしれないのにな
0172名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:16:31.93ID:xFHBK66na
>>165
ジョジョと連ジとパワーストーンも凄い綺麗
カプコンは負けハードに力を入れてバランスを取るメーカー
0174名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:28:45.08ID:nG26k0NS0
PS2は毎年性能がアップする
0176名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:32:19.40ID:f8bCRIDm0
DCは発色が良くて特にシェンムーⅡはきれいだった
PS2のテクスチャーはボロ布みたいで萎えた
0178名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:33:08.01ID:R4luKefF0
PS2ってDVDが見れるという売り以外は、ゲームハードとしては本当に下手こいた設計だったな
でもそんなのがこの世代では圧倒的覇権ハードになったのだから、ほんとゲームビジネスにおいては成否に不確定要素が多すぎる
0180名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:36:23.70ID:O8yAfupM0
VGAに対応してて発色が綺麗って性能じゃなくて草
ただの出力元の問題ってだけやん
0181名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:36:59.23ID:tzYP15r20
うずめが最強か
0182名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:38:22.27ID:wSm21E590
セガが勝ってれば、今頃ゲームがもっと面白くなってたのにな
0183名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:39:50.68ID:1gH8StXkd
アヌビスや地球防衛軍もDCで出たらPS2版を凌駕してただろうな
0184名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:40:24.53ID:aeWi4UP50
>>180
それも含めて性能
言い方を変えるならPS2は性能不足でまともな発色ができなかった
0186名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:40:43.59ID:jeyAvAl8d
ドリキャスからPS2に移植困難な有名ゲーム→斑鳩などシューティングばかり
PS2からドリキャスに移植困難な有名ゲーム→FF10をはじめRPGのほとんど

こんなの負けて当たり前だろ
0187名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:42:34.67ID:O8yAfupM0
>>186
頭おかしいんじゃないかww
例えばVITAはテレビ出力端子ついてないけどPSPはついてたとするじゃん？
それもＰＳＰの性能のかちぃぃ！とでも言うわけ？？w
0190名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:45:29.72ID:jeyAvAl8d
>>189
なに言ってんだコイツ
ＤＶＤの容量もポリゴン数も圧倒的に負けてるだろ
0191名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:46:51.73ID:aeWi4UP50
>187
どうも根本的に勘違いしてるようだけど
出力自体はD端子対応のPS2のほうがリッチなんだぜ？
ただ性能不足で生かせないだけ
0192名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:47:40.38ID:lxc941B+0
性能的にはPS2のが上なんだけど、PS2版エグゼリカが異様に処理落ちしたりNAOMI系のゲームが残念な事になってたな

大作はPS2の方が凄いの出てたけど中小サード作はどっこいみたいなイメージ
0194名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:48:57.21ID:SPA7j+cY0
発色の綺麗さはビデオ性能とモニタ性能両方が関係してるけどVGA出力の可不可は性能の話であってる

ポリゴン表示性能はPS2が圧倒的に上だがテクスチャの綺麗さや出力系統の性能はDCの方が上
なので同じゲームを移植した場合DCの方が綺麗になる場合もある
0195名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:50:25.15ID:aeWi4UP50
>>193
おいおい
お前さんが端子の話をしたんじゃないか
ついさっきのことを忘れるなよぼけ老人じゃあるまいに
0196名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:50:26.46ID:BsJmZMpVp
DC大好きだったけど、性能で言えばPS2が良かったんじゃないの
VP2とか絶対動かんでしょ
0197名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:51:06.62ID:r+IUulxOd
DCよりは上だろどう見ても
ゲームキューブや初代箱を使って煽るならわかるけどDCじゃ無理ゲー
いくら強引にもちあげても冷めた目でしか見られないよ
0198名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:53:46.10ID:ZafQ76QA0
解像度はドリキャスだったような、テクチャの色数も発色も優位
CPU（整数演算）とメモリ関連の帯域の差で無双のような同時表示キャラ多数はPS2だけにしか出来ない
シェーダーがPS2は使い辛いからHD以降のシェーダー時代に日本メーカーは対応できなくなった
あとDVDで容量が大きいのでそれでリアルタイム描画時ですらゴテゴテとグラに貼り付けていたな、これはPS3のBDも同じ路線か

結局、PCエンジンとメガドラのように一長一短なんだろう
で、ゲームキューブがスーファミみたいな感じ、箱はメガCD級か？
この板の自称ソニー派が解像度自慢し始めたのは相手が任天堂になったからかな

まあでもPS2よりNGPのほうがひどいハッタリだったよ
さすがにも洋AAAも大手和サードもVitaとの落差の大きさで撤退したが
0199名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:54:59.73ID:2Yp0YkW20
PS2はFF11がなかったら別にそれほど驚くほどでもなかったな
というか、PS2時代ってスクウェアのラストスパートのすごさが見れただけで
PS2の性能がものすごく高く見えるのもそれのおかげだよな
0200名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 20:57:46.77ID:lFI9WTexd
ドリキャスの3Dポリゴンの天井てシェンムーだろ
あれはGTAなんかにも影響与えたものだけどグラ的な話をすればPS2のFF12に遠く及ばない
シェーダやポリゴン数が圧倒的に足りてないからテクスチャで誤魔化すしかなかった
関節などの可動区域見ればドリキャスのシェンムーはつぎはぎだらけだったのをよく覚えてる
0201名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:01:36.04ID:BsJmZMpVp
バイオ4が一番わかりやすいんじゃないの
GC版があって
そのGC版を移植しようとしたら動かなくて削ったり荒くしたりでリメイク同然になったPS2版
ではDCはそれをそのまま動かせただろうかっていう
0202名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:01:52.41ID:jiCMq5t60
>>196
劣化させれば動くだろうね
総合的に見ればDCよりPS2の方が上
何よりメモリが16MBと32MBの違いが大きい

当然ながら40MBのGCや64MBの箱の方がPS2より上
GCとPS2のバイオ4なんか並べて比較しなくても違いが分かるレベル
0203名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:02:27.57ID:aeWi4UP50
>>200
徘徊してるジジイで1000ポリとかだからな
あれはあれですごいことをしてる
飯野が雪に300万とかやってるのと対極の世界
0204名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:03:48.96ID:0uashO9R0
>>171
サターンソフトを動くようにするには、サターンのハードウェアをまるごと入れるしかなかったから、
定価が5万近くになってたと思う
0205名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:04:33.92ID:X0Gg9ds/d
>>200
PS2にまともなシェーダなんかあったか？
その辺はDCや箱の方がはるかにマシだっただろ。
0206名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:04:57.98ID:lIuXAkCE0
DCの方が発色が良かった
0207名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:05:03.08ID:gHFwbU6L0
>>200
まぁ640ｘ480のシェンムーに対してFF12は512x224(448i)
レンダリング解像度に2.67倍の開きがあるのは頭に入れておいた方が良いかと
0208名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:08:26.90ID:9GLj3Wju0
やれることはPS2が多く
綺麗なのはDC
0209名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:08:49.90ID:GpTsote3d
ポリゴン数で負けてるのやメモリ領域で負けてるのはスペック上揺るがない事実
GTASAがドリキャスで発売してたと仮定するとどえらい劣化しとるだろう
ドリキャスには移植不可なPS2ソフトは山のようにあるぞ
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 21:10:41.87ID:r8jTMHZiM
DCは性能面での分かりやすい売りがないとも究極のバランス型とも言える
CS機は厳しいコスト制約と営業戦略的思惑があって、なにかを捨ててなにかを活かすような設計になりがちなんだけど、セガCSハードチームはこの不文律を完璧な仕事で打ち破った。最後の仕事になってしまったのは残念だが
0211名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:11:10.03ID:aeWi4UP50
>>209
移植はできるんじゃね？
劣化だとしてもさ
DC→PS2の移植だって劣化してるわけだし
ほとんど同世代だとそんなもんだよ
0212名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:13:06.42ID:lIuXAkCE0
PS2はテクスチャが色あせてたからな
ポリゴン数はPS2の方が上でも綺麗に見えるのはDCだった
0213名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:13:49.57ID:GpTsote3d
>>211
たらればの話になってしまうがGTASAなんかの広大な箱庭ゲーム全般はフリーズしまくるレベルになると思うが
シェンムーは区画毎にローディング挟むからなんとかなっていたが
ドリキャスは40MBもメモリないんだぞ
0214名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:16:06.01ID:aeWi4UP50
>>213
そもそもポリゴンが減るから軽くなるはずだよ
それとビデオメモリならDCのが多い
だからセガはハード撤退後PS2で苦労するわけで
0215名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:17:52.24ID:Xd6JKA9I0
DCは発色がチカチカしてて目潰しハードだったな
特に点滅が強すぎるのと白画面がやばすぎた
0216名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:18:43.90ID:OxCkUmnv0
作画能力に関してはプレステ2のほうが上
描写能力に関してはドリキャスのほうが上

なんでこんなことになるかと言うとPS2はCPU性能の割にメモリが少なかったから
で、これの対応のためにやったのがムービーだらけにしたり、動きを減らしたゲームにしたりである
0217名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:18:45.38ID:GpTsote3d
>>214
VRAMは箱庭やRPGに必要とされるものとはまた別物だろう（当時の基準でだが）
セガはNAOMI基盤といって当時のゲーセンでのハウスオブザデツドなどの筐体と互換性持たせたから苦労したのだぞ
0218名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:21:08.24ID:ZWIQNbRt0
DCはテクスチャの圧縮が出来て反面PS2はVRAMの転送速度がバケモノだったんだっけ？
0219名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:21:24.22ID:Xd6JKA9I0
DCにGTASAの移植なんてそもそも容量足らんだろｗ
GDROMなんてCDとたいして変わらんしな
0220名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:21:29.54ID:aeWi4UP50
>>217
NAOMIじゃなくCS部門の移植の話だよ
メモリが足りなくてべた移植ができず削ってたのは結構有名な話だやね
0221名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:21:48.09ID:PGkyG04G0
>>211
DCからPS2への移植は見た目の劣化だけで済むだろうけど
PS2からDC2への移植はキャラやらオブジェやら削減しないと無理だろう
0222名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:23:06.91ID:SPA7j+cY0
>>205
>PS2にまともなシェーダなんかあったか？
プログラマブルシェーダが実装されたのは初代箱以降だからね
PS2ではそれを疑似的にやってただけで全くの別物
0223名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:24:19.56ID:DAKCasvB0
リッジレーサー5のｖｒａｍ不足からくる
インターレース特有のジャギチラは
何も知らない当時の俺の目には
きれいに写ってて次世代感あったわ
すげーこれが次世代かーっ！
やっぱドリキャスとは違うな。あっちはテレビみたいだもん

って感じで
0225名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:26:01.11ID:OxCkUmnv0
>>199
任天堂との勝負になったというより
3DSはさすがに後の時代で出たからPSPより性能が上だねって話になってて
でも3DSよりPSPのほうが解像度上じゃんって感じに
PS派は解像度にすがりつくしかなかった
0227名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:27:49.65ID:+OuqXbK80
>>222
揚げ足をとるようだが、プログラマブルシェーダーでない＝まともなシェーダーじゃない、ってわけじゃあないだろｗ
PS2にだって”まともな”シェーダーはいくらでもある
PS1にだってある
0231名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:30:01.16ID:aeWi4UP50
>>223
DCの数十倍という刷り込みがあったもんな
みんなあれ？と思いつつもこれがすごいんだと思い込んでいた
サムシングのセゲいちが裸の王様を指摘する子供になった形かもしれない
0233名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:31:21.39ID:r6CbxV0pH
>>228
解像度が足かせになって
ヘキサドライブに泣きつくまではボロボロの出来だったが
ps2と同じ解像度なら初期版でも60fps余裕だったと思うんだがな
0234名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:32:06.25ID:ZWIQNbRt0
>>232
でも最初はなんか技術的なまずさで評判悪かったよね
アプデでPS2版を完全リマスターできたのかな
0237名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:34:34.01ID:0uashO9R0
>>223
リッジレーサーVは当時かなり話題になったよな
ジャギがすごいジャギがすごいって言われてた
0238名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:36:22.63ID:+OuqXbK80
>>237
この当時はジャギとフリッカーと、アンチエイリアスとフリッカーフリー処理の違いが誰もついてなくって雑誌でも説明が糞いい加減だったりしたね
0239名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:37:14.67ID:gHFwbU6L0
>>228
PS2とDCの差は実の所ポリゴン数なんかより半透明描写の差が一番大きい…と言うか
半透明加算の速度だけは同世代で群を抜いてる

上で散々出てる「DCに移植は無理だろ」と言われてるタイトルでも
解像度をPS2版と同等まで下げて良いならジオメトリ量に関しては多少削れば動くと思う
ただエフェクトに関してだけはどうにもならん…って感じ

まぁ逆にPS2は逆立ちしてもテクスチャ量/色数でDCには勝てないけど
0240名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:37:25.86ID:SPA7j+cY0
>>227
>PS2にだって”まともな”シェーダーはいくらでもある
PS2の疑似シェーダーは他機種でも実現可能な物ばかりだからそんな話に意味はないな
つか俺よりも元レスの>>200のシェーダやポリゴン数が圧倒的に足りてないにつっこめよ
0241名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:38:10.62ID:7Yp8Q4+y0
>>216で全部終わっとるやん
つーかググれば一瞬でこれわかっておわりじゃん
一部機能はDCのが上だけど基本的にはPS2の方が上ってことでいい
0243名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:43:39.52ID:DAKCasvB0
シェーダーは固定かプログラマブルの二種類しかなくて、
あのレスはps2はテクスチャを重ねたりテクスチャを直接いじって疑似プログラマブルシェーダー風にしてるって解釈したんだが
違うんか
0244名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:44:43.63ID:SPA7j+cY0
>>243
>疑似プログラマブルシェーダー風にしてるって解釈したんだが
その意味であってるよ
0245名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:49:27.98ID:P2HwTcNZH
スクエニはps1でもps2でも半透明の使い方が圧倒的だった
それこそファーストのクソニーですら遥かに及ばなかったな
ナムコのリッジレーサーとエースコンバットもヤバイ
psが美麗に見えたのは主にこの二社のおかげ
0246名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:51:41.90ID:Pqmx7UvT0
ブラウン管でやる分には
レースゲーでジャギも無くて発色の良い60fpsのDCのレースゲーむよりも
ボケボケでジャギジャギで暗い色合いで30fpsのPS2のレースゲームが
こっちの方が実写みたい！と思い込める一面もあった
0247名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:52:31.96ID:k3dKSczD0
発色ならAVマルチ入力のPS2も充分綺麗だったがな
正直どっちも三色ケーブルの場合なら大差ないレベルだし
0248名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 21:54:52.65ID:0uashO9R0
発色は圧倒的にDCが上だったように思う
悪く言えば明るすぎてギラギラした色合いというか
なんかPS2は全体的に暗い感じだった
足して2で割ればちょうどいい感じになったのに
0249名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:05:05.13ID:TcRP2EUeH
DCってvramがps2の二倍もあって、さらにどれくらいの効率か知らんが圧縮機能ついてたんだろ
ｐｓ2換算でVRAMが16MBやら24MBやらついてるようなもんじゃないか
そりゃこれだけ差があればテクスチャの差は相当なものになるだろ
0251名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:08:24.49ID:BsJmZMpVp
PS2じゃモロウウィンドすら満足に動かんよ
0253名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:16:15.82ID:DAKCasvB0
ドリキャスはVRAM4MBでも事足りたんじゃないかと思う
オーバースペックだろアレ
GCなんてテクスチャ圧縮機能付きでたったの3MBだろ。
0254名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:20:13.15ID:l22v/SSs0
間違いなくドリキャス
でも故障とか不具合多かったのもドリキャス
0255名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:22:24.10ID:ZS7pggw70
シェンムーはPS2に移植できるだろうけどわびしいゲーム画面になるだろうな
0256名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:28:13.38ID:7u+K8D0RM
結局はソフトの種類と数の多さだからな性能ごまかしをやらなかったPSはないよな
0257名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:45:12.42ID:d22UT9H50
バイオコードベロニカがDC→PS2だったけど
どうだったか忘れたな
0258名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:45:57.50ID:QejxdeqAa
>>254
DCとPS2の故障率ならどっこいどっこいじゃない
DCはモーターがPS2はピックアップレール周りが欠陥品で稼働してる機体今は殆ど無い
サターンはまだ稼働してるというのに
0259名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:51:15.95ID:fHHvhJKL0
その当時最新のテレビでD端子接続してたPS2ユーザーはPS2が上と言うだろうし
PCモニタでVGA接続してたDCユーザーはDCが上と言う
コアなゲーマーなら環境にも拘ってるしこういう比較ってハード性能だけじゃ収まらんからなあ
奴らはps4proやoneXから4KHDRのTVやモニタが生えてくるんだぜｗ
0260名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 22:53:47.38ID:pgAYMx1y0
DCの性能の話題になると毎回「発色が良い」と言われてるし、俺もPS2と比較してやっぱりそんな気がしてたけど、デジタルの世界でなぜそんな「発色」差が出るの？
絵の具や油絵でもないのにさ。
同じテレビで同じ接続方法、同じ色データなら同じように映るんでないの？
長年の疑問。
0261名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:01:58.32ID:ztRUeKbN0
>>260
単純にPS2はテクスチャの色数が少なかったんだよ　VRAMの容量とテクスチャ圧縮機能が無いという機能的特性のせいで
だからDCの発色が良いというよりかは、正確に言うとDCに比べると平均的にPS2のテクスチャの色合いがくすんでいた、というだけの話
あとテクスチャの色数に加えてPS2はハードにフリッカーフリー機能もなくてそれをソフト的にやるとさらに微妙に画面がボヤけることになって余計に発色が悪く見えた
0263名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:09:40.99ID:4xCsghbW0
>>1
出た時期ぜんぜん違うしな
さすがにこれは
GC＞PS2＞DC

単純に後で出たほうが性能いい
0264名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:14:17.41ID:Xd6JKA9I0
テクスチャーの色なんて開発でどうにでもなるからな
DCの劣化DOA2よりPS2のDOA2HCの方が発色がいいのはこの為
そもそもセガゲーですらPS2の方がクッキリした色合いになってるし
ミエナイキコエナイして発色ガーしてるエアプセガキチがいるだけのこと
0265名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:17:52.50ID:0IFHdG300
ソウルキャリバーは衝撃的だった
あのアイヴィーのくたびれた尻の完成度といったらもう
2Bと肩を並べる尻
0266名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:21:55.09ID:UeFqKxaY0
PS2は型番違うだけで動かないソフトあったからな
ただ開発者によっては使いこめば使い込むほど性能アップした
その代わり独特なメモリの取り扱いしたりでエミュが難しいとかあるけど
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 23:24:14.62ID:Xd6JKA9I0
天下のナムコ様に当時不人気作のリメイクとドリラーしか出して貰えないDC
そのうちドリラーの方はPS1とのマルチ
PS2のドリラー移植もDCより出来がよかったな
0268名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:26:25.90ID:FaVPKL0wK
1年半先行してるゲーム屋がだしたハードに世界のソニーが性能で負けるはずがないやろ！
0269名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:28:12.38ID:yI/Gbc4N0
>>251
モロウィンドだろ、と言いたいけど
今はDMMのせいで公式がモロウウィンドなんだよな…
0270名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:28:53.69ID:4b8RMcIf0
PS2のドリラー？
GをPS1に劣化移植出して以降PSハードには出てないぞ
0271名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:33:31.08ID:ztRUeKbN0
>>266
　
> ただ開発者によっては使いこめば使い込むほど性能アップした

これは大嘘だけどなｗ
「使いこなすのは難しいが使いこなせばピーク性能が高い」なんてのはクッタリ話術でしかない

バイオ4の比較見てもわかる通り、後期の最大限使い込めたやつでもGCの6割くらいの性能しか出せないわけで、
正確に説明すると単純に「使い込まないとまともな性能が出せない」だけだった
なんせ使いこなせてないと軽くDC以下になるのだから
0272名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:34:38.13ID:NIqzDEOo0
この手のスレって必ずPS系が上じゃないと気がすまない人間湧くよね
明らかにPS系が劣ってる要素があっても認めないっていうか
0273名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:35:21.25ID:fHHvhJKL0
>>268
そうなんだけど先行機よりもVRAMケチって、しかもテクスチャ圧縮無しの謎仕様
メモリ帯域に物言わせてDCの半分でも無問題とか当時思ったんかねえ
0274名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:36:25.75ID:Fyxb9bfDH
jpegやgif,pngなしで
みんなbmpで処理するようなものか
そりゃキツイだろうな
0275名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 23:38:28.63ID:Xd6JKA9I0
>>270
詰め合わせ物で出てるがエアプだから知らんか
0276名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:38:39.40ID:UeFqKxaY0
そういやVP2って裏技でD3出力対応モードで1080i出力できたよな
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/17(木) 23:41:39.44ID:4zwhKJ20a
>>273
ステマでどうにかなると思ってたんだろ
皆ソニーステマの存在に気付いてなかったからな
0279名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:51:14.85ID:Xd6JKA9I0
セガキチにステマは禁句よ
業界で一番腐ってるのはセガだと暴露されまくってたからな
買い取り保証の件もあれセガのことだろ
D食→エネミー騒動なんかわかりやすすぎる例だわな
0280名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:52:29.14ID:GifIRBvCa
またゴキブリソルジャーのステマだよw
0281名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:54:23.15ID:WJ0SQVt50
どっちも一長一短だけど全体的にDCの方がゲームを第一に考えたバランスの良い誠実な設計という印象
PS2は相変わらずソニーらしい偏った極端な設計というか、じゃじゃ馬のピーキーみたいな
変な所に注力してるせいで割をくったのか映像出力がクソでプログレッシブ対応ゲームも少ないのは頂けなかった
DCは2Dゲームに優しいあたりがセガらしい

結果的には「未来らしさ」をアピールすることに全力を注いだPS2の戦略勝ちって感じ
実際ゲームらしい美しさとか快適さ抜きにハッタリ面でのPS2のインパクトは大きかったし
0282名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:54:36.59ID:DAKCasvB0
加算エフェクトをはじめとする特殊エフェクトでみすぼらしい下地をごまかすという意味では
あながちテクスチャ容量と帯域は無関係ではないのでは
帯域を活かしたフリッカーフリーとかもやってたんじゃなかったかな
よく知らんが
0283名無しさん必死だな
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2018/05/17(木) 23:59:58.89ID:fHHvhJKL0
>>271
たしかにクッタリだったけど、だいたいのハードは開発がこなれた後期は性能使い切るソフト出てくるから面白い
ただPS2の成功体験でピーク性能至上主義に陥ったソニーがクッタリの極致PS3を出し
その世代の覇権はWiiで任天堂しか儲からず、しかもPS360のHD機開発で和サードは疲弊
WiiPS360世代はほんとサードにとって地獄だったな
携帯機やスマホの市場がなかったらどうなってたことやら
0284名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:00:28.13ID:HDMPT+aM0
DCの方が鮮やかで映像出力が綺麗だというのはよく言われるし事実だけど
「ゲームらしい」鮮やかでパキッとした画作りから雰囲気重視の映画的な映像へ移り変わりつつあったあの頃は
PS2の薄暗くぼやけた映像が却って雰囲気作りにプラスに作用していた側面もある気がする
RGB出力でクッキリ画面を求めるゲームオタクと滲んだコンポジ・RF出力が好きな一般層の差みたいな感覚の違い
0285名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:03:28.83ID:54Hmp/MN0
PS2は最初からピーク性能がはっきりしててそこを目指してソフト開発が進んできた
DCはピーク性能ははっきりしてなくて使いこなせば使いこなすほど性能が出てきた

こんな感じに思う
0286名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:06:47.51ID:WyxDeI630
PS3はピーキーでピーク性能重視なハードだったけどPS2は違うよね

PS2が当初作りづらくてピーキーとか言われてたのは、PS2ロンチ時までにロクな制作環境を準備できなかっただけの話がねじ曲がって伝わったもの
そして何よりPS2はピーク性能高くないｗ
0287名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:11:33.05ID:NMnvx78i0
>>284
ナイナイ
PS2お得意の半透明重ねがけスタイルはHD機だとオモチャぽさが出て役に立た無かったもの
PCや箱の最先端技術に触れてた海外勢と違って他に使い道のないPS2に傾倒してたのが和ゲー凋落のキッカケだし
0288名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:11:38.40ID:n6VeKGKVH
他はゴミだけど
半透明の性能だけはガチだろ
これだけ取れば下手したらxbox超えるんちゃうの？
PS1の半透明も64やDC以上に見える
0289名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:16:22.35ID:HDMPT+aM0
>>287
実際の技術的な良し悪しの問題とは別に「一般層への訴求力」という意味の話ね ＞半透明薄らぼけスタイル
旧態依然とした晴天クッキリ系ゲーム画面のDCと違って何か雰囲気出ててスゲエみたいなこけおどしには当時役立ってたと思う
0290名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:16:59.25ID:svhnR5TT0
PS２がすごかったんじゃない
スクウェアがすごかったんだ・・・
0291名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:19:30.35ID:NMnvx78i0
>>289
役立ってたかなあ
PS2で凄いと思ったのはブラーのエフェクトだけで
あとは小汚くボケてるだけで大した事には見えんかったな
ピクミンの水辺みたいなのも無かったし
0292名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 00:22:35.79ID:fBu1vR/y0
ドリキャスもコードベロニカのグラはマンセーされてたと思うが
薄暗くするとジャギーが目立たなくなる傾向にあるし
粗も隠せるしで
一石二鳥だよな
0293名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 00:24:20.49ID:hyqOKFltp
あれ？俺がゴキブリから聞いた話だとPS2はPS4を超えたって聞いたけど
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 01:07:22.69ID:JUEzZ91FM
DCはPSPより性能低い
だからDCはPS2より断然低い
0295名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 01:10:02.59ID:HZ8Ua3EIM
ドリキャスは音がうるせーしコントローラーもピーピーなるし
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 01:11:44.02ID:RZm3/5tM0
PSは画面がノッペリしてる。
DCははっしょくがいい
0297名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 01:12:25.97ID:eQEt71IS0
>>278
一応、技術力があるとこだと、超広帯域を利用して、表示すべきテクスチャを次々に転送して間に合わせができたそうだ。
でも、もの凄く難しいプログラムになるし、一般的じゃないし、次世代機に応用が利かんし。
0298名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 01:17:42.72ID:WyxDeI630
>>297
間違い
テクスチャを転送（PS2はVRAMが少なすぎるのでほとんどの作品でテクスチャはメインメモリのほうに格納されていた）するのは、メインメモリ→VRAM間
なのでここは全然広帯域じゃないよ

超広帯域なのはGPU-VRAM間のみ
0299名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 01:24:34.36ID:HDMPT+aM0
転送速度でゴリ押しというとNEOGEOが確かそんなんだったな
常にROMにアクセスしまくってスプライトをガンガン描き換えるとかそういう仕様
0300名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 01:37:15.08ID:QEBFZrLM0
>>299
neogeoが、っていうかN64以前までのカセットROMハードはみんなそれだよ
ROM内のデータをCPUなどが直接参照できる構造だった
64はPS以降のハードと同じくROM内から一旦メインメモリやVRAMにデータをロードしないとCPUなどはデータを扱えない

neogeoがごり押したのはROM容量の多さ
おかげでソフト一本が2～3万円することになるという…
0301名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 01:44:11.09ID:HDMPT+aM0
>>300
ちょっと調べてみたけどNEOGEOはBG機能がほとんど存在しなくて背景もスプライトで表現していて
VRAMも少ないから大容量ROMでキャラパターンべた書き転送しまくりで無理やり描画してたとか何とか
0302名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 01:46:44.72ID:GixzNynma
ネオジオは基板としては破格の値段だったけどね
普通10万くらいするもんだったし
0303名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 01:55:31.74ID:QEBFZrLM0
>>301
無理やりってのは無いけどｗ

あの当時のハードはRAMなんか極極小なのはどのハードも同じだからね
メインメモリやVRAM容量なんかneogeoとSFCとかだってさほど違いはないくらいだったはず

んでネオジオはグラフィックスチップを機能絞る代わりにスプライト数などの一部の機能をSFCなどとはけた違いの性能にして、
かつROMの大容量にまかせてデータを扱う下手な小細工一切なしの馬力マシンだった
0304名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 01:57:06.47ID:XmrrbsZeF
SO3とかVP2とかプログレ出力対応タイトルのグラはガチ凄かった
0305名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 02:00:39.87ID:QEBFZrLM0
>>304
VP2とかFF12なんかは画作りのセンスの勝利だね
本当に綺麗に見える

PCのエミュでレンダリング解像度上げただけのものを見たら今でも十分に通用するくらい
0306名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 02:08:23.42ID:ykEaw1FA0
FF12って目の眼球もその方向見る程、細かい作りになってる
0307名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 02:17:25.15ID:0h1JO5vK0
どうみてもPS2

DCのコントローラはひど過ぎた持ちづらいわ
ビジュアルメモリ、マイク追加でクソ重かったな
0308名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 02:29:51.48ID:skN0ZhtV0
こんなの比べるまでも無いだろ
何でドリキャストなんて答えてんのが居るんだ？
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 02:38:47.85ID:Fx0j+E1r0
DCなんてすぐ壊れる欠陥ハードだから性能以前の問題だったよ
特にmilcd対応の初期型はガチのマジでゴミクズだから
一番まともなのは1万切った逆輸入版だがそれもブラシ折れで結局すぐイク早漏
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 03:20:59.28ID:njY12gAC0
>>307
中国の工場の組み立てが適当すぎて、日本の町工場でバラして再組み立てしてたんだせ、あのコントローラー
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 04:07:36.99ID:Jq9bQZWV0
ドリキャスは小奇麗でPS2は小汚いという印象
まー発色って大事だよねってことだよな
これはかつてのファミコンとmkIIIの比較でも言えた
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 04:42:11.99ID:jveYRZFEd
いくらなんでもドリキャスのが上とかいってる人は宗教はいりすぎｗ
ぜんぜんPS2のが上だわ
0316名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 04:45:33.96ID:4PdjcHc30
発色やらなんやら映像出力的な面ではDCが上だけど
その他の処理速度や総合的でもDCが上と本気で上と思ってたら流石に病院
0317名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 04:50:16.77ID:jveYRZFEd
NAOMI 2向けのバーチャファイター4をほぼ完全移植できてる時点でPS2の圧勝だよ
NAOMI 2はドリキャスに専用ジオメトリエンジンを追加してそれと別にPower VR2を二基にして
メインメモリを2倍　VRAMを4倍にした「スーパー」ドリームキャスト　それをベタ移植してるんでぜ？
0318名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 04:53:46.40ID:0AwpuFJf0
ドリキャスって言ってるのはニシか思い出補正かのどっちかだろ
もう実機の画面を見てから何年経ってるんだ？
0319名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 04:57:14.86ID:3igpPl0y0
>>316
映像出力の無駄な高品質さもそうだけど、VMとかネット機能標準搭載とか、純粋なゲーム機としては無駄が多いんだよな
その後ソニーが初期型PS3で同じ失敗してるけどさ
0320名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 05:06:53.82ID:jveYRZFEd
ドリキャスが楽しかったのはコントローラーに表示できるビジュアルメモリだな
コントローラに表示できるのはWiiUの先駆けともいえるし
ビジュアルメモリをもってゲーセンに行き家でカスタマイズした機体でオラタンを楽しむ　
なんて使い方は最高だった
0322名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 05:41:37.99ID:p5UkLDUpa
ドリキャス
PSOをPS2では作れないので誤魔化して作ったのがPSU(大失敗作)
PS2は底力はあったけどほとんどのサードがその真価を発揮させることなく終わった
0323名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 06:00:40.35ID:8/XzQ7RVd
一言で性能と言っても色々あるんだな
当時PS2の発表見ててスペックが上がると同時に表示出来るキャラ数が増えるんだと単純に思ったからPS2の方が上だと思ってた
0324名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 06:25:35.62ID:+8jQcdYv0
ドリキャスは基本性能もそうだけど
何気にこの時点でインターネットと繋げて通信対戦とかやろうとしてた所が
スゲエと思う。今の最新ハードでトレンドになってる事をこの時点でやろうとしてたのだから
先見性が有るよな
0326名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 06:55:08.51ID:Fx0j+E1r0
対戦だけならSSどころかMDやSFC時代からあるからなあ
快適性で言ったらこれまたPSBBに軍配が上がるしな
PS2も後期型じゃ標準装備だし業界初のHDD搭載だけど先見のなんちゃらなの？
元祖xboxマンシールが出る前だからハコガーは通用しないぜ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 06:58:52.36ID:0olotsv1d
ドリキャスで初めてネット繋ぐようになったな。
最初はテレホーダイぐらいしかなくて23時まで待てなくてネット繋いでたら親に電話使えないって怒られたなw

ただブラウザが内蔵でなくディスク読みこみなんでドライブがすぐ壊れた。
0328名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:00:30.33ID:LyxzLQPQ0
>>192
ゲーム部分は遜色ない移植ができないから替わりに新規アニメや新ステージを入れてる
これはグラが劣化する他のADVなんかにも言える
0329名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:01:13.06ID:237BPFxs0
>>319
ドリキャスは過去の失敗の教訓を活かして、余分な周辺機器を使わずに必要な機能を本体に投入した部分があるけど、
結果としてコストバランスとの兼ね合いや、ネット環境の急速な普及の関係で、微妙な性能で使いにくく成った所があるという、
ある意味セガっぽい失敗をしてると思うのよね。
せめてモデムを標準添付せず、LANアダプタとの選択が出来てたら良かったのに。
0330名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:10:14.59ID:NNtqJqTa0
>>329
そもそもネット機能標準搭載がDC初だからそりゃ難しいだろ
この頃ってまだADSLが普及してなくてダイヤルアップやISDN全盛の時代だし
セガ自らPSO作ってisaoプロバイダー立ち上げてCSにネットを持って来たからネット対応化が進んだが
セガらしいっちゃセガらしいが開拓者故に色々こなれてないハードだったな
0331名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:17:35.56ID:nKCS3Lw30
箱はスペック上高性能だったけど、汎用のDDRメインメモリがとにかく足を引っ張った。GC版バイオ4も移植するのは難しいと言われてる。
まあPS2やGCも、他のところで問題抱えてるわけだけど
0332名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:26:55.68ID:AA4VvC2WF
>>326
最初にするのに価値がある。
ソニーは大企業だから、マネしてキャッチアップははやい。
DCはプロバイダまで立ち上げるほど本気だったよ。
0333名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:31:05.21ID:237BPFxs0
>>330
ブロードバンドの常時接続環境の普及がDC発売後から割と直ぐだった事や、CSでのネット機能が
「使える状態」での標準搭載が結局次世代って事を考えると、PSOが先駆者だったのは確かだけど、
CSのネット対応化はどっちかっていうと時代の必然的な要素の方が大きいと思う。

むしろ、アドホック通信主体のモンハンPまで、通信型のゲームのヒット作がCSで出なかった事を考えると、
PSOは熱狂的なファンも多かったけど、掛けた手間ほどに、みたいな印象のが。
0334名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:46:48.97ID:XAHN4s8+0
ぱっと見はＰＳ２の方が綺麗だったから性能上に見えたかな
0335名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:47:50.43ID:NNtqJqTa0
>>333
ネット=課金の時代だったしね
ブロードバンドがそこそこ普及してPS2にLAN端子付いてたのに対戦物が3分10円のマルチマッチングBBだったり
新旧混ざった環境だと古い方に合わせるしか無いのかねえ…
ブロードバンド&無線の普及とアドホックによる気軽なネットでやっと行き渡った感じ
0336名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:49:36.84ID:cQnS9YQpF
>>333
結果だけみて、今、評論するならそういう評価になるのかね？
セガはPSOのためだけにネット環境を構築した訳では無いと思うが。
0337名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:55:51.92ID:Ae8pyh1hp
ドリキャスだな
ジョジョの奇妙な冒険がPS2なら汚い出来だが
ドリキャス版はアーケード版と変わらん。
0338名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 07:57:46.82ID:HIkybBoX0
後発ハードが性能悪いなんてことあるはずないやろー
普通
0340名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:02:57.76ID:hnvKzWx8M
ソニーはいつもパクリと他社のパーツを組み合わせるのがうまいだけで
高性能だったものなんてほとんどない
0341名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:07:08.46ID:OZYIvXrr0
まぁ6600万ポリゴンとかいう言葉は衝撃的だったな
よくゲーム系雑誌に掲載されてたハードのポリゴン数とか比較しながら
子供だったから圧倒的な未来感でワクテカしたわ
ハリウッド映画並とか何か無茶苦茶な事言ってたよなぁ・・・
0342名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:12:10.15ID:Gvdvz2kDd
PS2とPS3はゲームのためではなく、DVDやBDのプレーヤをソフト的に実現するために設計されたものだから。
そのぐらいの性能があれば、ゲームも作れるでしょ？っていうスタンス。
0343名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:12:30.18ID:237BPFxs0
>>338
その辺りは設計思想やコストバランスの問題もあるから何とも。
WiiやWiiUなんか同世代機じゃ最後発だけど、性能面では一番劣るしね。
まぁ、CS機自体、コストの関係で得手不得手が出来やすいから、性能評価基準によっては、
なんとでも言える場合があったりする。
0344名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:14:59.50ID:xdu0DI1m0
>>317
PS2版VF4はD2非対応なんでアケのNAOMI2と比べて解像度は半分、
さらにテクスチャは当然としてライティングや背景モデルもそこそこ削ってるんで
完全移植やベタ移植とは流石に呼べないかと
NAOMI2のCS完全移植はGC(ビーチスパイカーズ、バーチャストライカーetc)がスタート地点だと思う

他にもDCではVGA対応してたタイトルが
PS2移植時に軒並みD2非対応になった時点で
最適化の問題はあれどPS2がDCに「圧勝」してると言うのは無理がないか？
0347名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:21:14.16ID:tjy9jtn20
DCでは初期からVGAに対応してたけど、PS2はD2でのプログレッシブ表示に対応するようになったのって、かなり遅かった記憶があるな
0348名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:43:17.69ID:UjqXx+k50
今北
PS2とDCって得意分野が違うから性能比較のしようがないじゃん
結局面白いと思えるゲームが出てるかどうか
0349名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 08:43:22.04ID:237BPFxs0
>>347
ライブラリとかAPI関係での対応が遅れたのかねぇ？
まぁ、初期型でも対応ソフトなら表示できたし、単純なスペックって意味で言えばPS2でも
表示可能だったからそこはいんじゃない？

PS2のグラフィックがカタログスペックの割にぱっとしない印象なのは、Graphics Synthesizerの
処理性能や高速な帯域に対してVRAMが少なすぎるのが原因かと。
幾ら処理能力が高くてもRAMが少ないと出来ることが減るし、結局メディアからの転送速度がボトルネックに成るからなぁ。
結果、テクスチャみたいな見た目に影響が出やすい部分が割を食うことになる。
0350名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 09:14:27.24ID:xdu0DI1m0
>>349
PS2の対応が遅れたと言うより、NAOMIとの姉妹機でアーケードも意識してたDCの
「PC用ディスプレイを前提とした」VGA対応が速すぎただけじゃないかな
TVの方じゃDCやPS2の登場時はD端子搭載型が普及する前だし

DCはVGA対応を基本とした結果として
基本448iのPS2に対してレンダリング負荷が倍以上になってるんで
ハード初期に「解像度」じゃなく「ポリゴン数」を尺度とした評価で
実性能差以上の不利を強いられたのは痛かった気がする
0351名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 09:23:02.85ID:j403e4dw0
DCはテクスチャ綺麗だったがポリゴンはダメだったな
シェンムーみたいな大作でもキャラはカクカクだった
DCにRPG少ないのはこの辺が理由じゃないの
RPGだと綺麗なテクスチャも無理そうだったし
0352名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 09:35:05.17ID:21hDz6zQd
ドリキャスのジャイアントグラムってプロレスゲーのグラがローポリだけど綺麗で驚いた記憶ある
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 09:39:39.96ID:tjy9jtn20
DC撤退後もアーケードではNAOMI基板が結構使われてて、
そのNAOMI基板で作られたメルブラの2作は二つともPS2への移植なんだよな
メルブラ2作目のアクトレスアゲインは、家庭用発売の時期がPS2世代とPS3世代の端境期に入ってしまった上に、
PS3がロンチで大コケしてて、どこで出すか悩んでたらしいが、結局
「1作目のアクトカデンツァと同じNAOMIで作ってるから、同じようにPS2に移植しよう」となって、PS2
0354名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 09:40:04.16ID:PF/XfvMua
>>351
RPGならエタアルがあるだろ
あれのモデリングに文句あるならPS2のRPGは出来んぞ
ん？ロード時間？
知らんなあ
0355名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 09:47:08.36ID:aV1cgHi/H
アーケードゲームの移植でps2の少ないvramに全部詰め込もうとしてキャラの解像度がps1並みに劣化した格闘ゲームがあったな
しかも静止時だと高解像度で
見栄えするからたちが悪い
何だったっけあれ
0356名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 09:50:10.86ID:PF/XfvMua
>>355
アルカナハート2だな
あれは性能差あり過ぎてPS2に移植する事自体間違い
0357名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 09:53:29.30ID:tjy9jtn20
>>355
アルカナハート2
前作のアルカナハート1の移植の時点で、PS2のスペックをギリギリまで使った移植
スペック的に2をPS2に移植するのは無理があったのだが、PS3がロンチでこけてたこともあって、無理にPS2に移植してしまった
あれ、アーケードのデータをPS2向けにせずにそのまま突っ込んだんで、スペック足りなくて処理落ちしまくってああなったとか

そのアルカナハートの1，2の移植を手掛けてたのがエコールで、
メルブラのパブリッシャーがエコールだったことから、メルブラのアクトレスアゲインの移植の出来が危ぶまれた
結局、移植はアーケード開発したフランスパンが手掛けて、ちゃんとした移植になったが

そして、アルカナハート3はXbox360/PS3への移植となり、担当する会社もアークに変更
0358名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 10:03:28.15ID:fBu1vR/y0
糞移植してしまった言い訳みたいなものじゃないかなとも思うんだがな
ドラクエ7やスターオーシャン2とかで単なるバグを「ハード性能を限界まで引き出したからフリーズは仕方ない」みたいなことを言ってたように。
いくら高性能アーケードからの移植とはいえ、あんな始終処理落ちしてしまうような出来になるかな
たいしたこともやってないように見えるし
そもそもアルカナハート2って1とそんな見栄え変わってるかね
0359名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 10:17:36.99ID:PF/XfvMua
ラジルギですら文字ガビガビだったのだから純粋に性能よ
メモリのスペック全く違うのに
0360名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 10:25:42.31ID:237BPFxs0
>>350
確かにNAOMI基盤があるから、最初からVGA用のドライバが準備してあったと考えるのが妥当か。
まぁ、と言ってもPS2にもナムコ製とは言え互換基板のSYSTEM246が合ったりはするのだけど。
0361名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 10:29:06.09ID:fBu1vR/y0
画像がひどいのはまあ
それで説明つくとしても
処理落ちはしなくね
前作はまともだったらしいし
とくに高解像度のギルティギアが同じハードでぬるぬる動いてたことを考えると
やっぱ開発のせいだと思うけどな
0362名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 10:49:30.48ID:Fx0j+E1r0
アルカナ2なんて韓国製の変な基板だし動かなくて当然
作らせたエクサムはMVSみたいなの狙ったんだろうが糞すぎて速攻投げてるからな
それをさもPS2が悪いという方向に持っていく宗教に恐怖を感じてしまう
0363名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 11:04:14.23ID:NKY5okdoM
>>362
たしかメインメモリ512MBあったんだよな、アルカナハートのアケ基板。
それをメインメモリ32MBのPS2に移植しようとする勇気よ。
0365名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 12:18:32.45ID:5154dx/9a
DOA2はドリキャスの方が綺麗なのに風車ステージの水の波紋がなかったのは何故だ
0366名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 12:39:04.01ID:61TypCg/M
ブラウン管TVしか持っていない家庭ばかりの時代で
PS2の低解像度インターレスでジャギジャギ画質でもブラウン管TV&ビデオ端子接続で天然AAかかってたから一般人は気付かない
逆にDCのVGAはマニア向け
0368名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 12:58:30.84ID:m1mBHchO0
>>366
枯れた技術のブラウン管末期はほんと映像綺麗だったからな
DVDのビデオにも恩恵があった
0369名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 13:20:19.25ID:GixzNynma
>>361
ナオミ基板の移植が処理落ち酷かったのを見ると純粋にPS2の問題だろ
特化しないと役に立たんEEなんだし
0370名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 14:39:07.93ID:Fx0j+E1r0
DCのDOA2は処理落ちあったけどPS2の完全版にはなかった現実を見ましょう
スパロボですら話数進むにつれて常時処理落ち状態のDC先輩
あまりにも処理が重すぎるのか特定の武器使うとフリーズ誘発するオマケ付き
だいたいモデル3のバーチャがあのザマなんだがDCは低性能糞ハードなのか？
0373名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 17:43:25.90ID:SAZRiHyz0
>>351
シェンムーは鈴Qが1イント表示に拘った結果だよ
1画面あたりのポリゴンはD食2の半分もない
0374名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 17:59:08.69ID:HB8RLopA0
>>207
ff12のレンダリング解像度は512x448だよ
Graphics Synthesizer Mode Selectorとか使えば
強制的にプログレッシブ出力もできる
0375名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 18:47:33.23ID:/QqcgK690
>>370
モデル3ってポリゴン数ならナオミより上だぞ
どんなに負荷かけても多くのポリゴン出せる仕様なんだから
モデル３は汎用性ではナオミに劣るがそこらの家庭用ハードより上の基板だ
0376名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 18:49:59.50ID:xdu0DI1m0
>>374
GS Mode Selectorはあくまで強制的に出力信号を変えるだけ
アップスキャンコンバーターの代用みたいな機能なんで
D2出力が出来るからと言って縦448レンダリングになる訳じゃないよ
(それこそ720p出力なんかも出来るけど内部レンダリング解像度は向上しない)
あくまで液晶モニタ向けにドットが見える様にクッキリ出力出来る、ってプログラム

D2出力に対応しないタイトルの場合、フレームバッファは縦半分なんで
FF12のレンダリング解像度は512ｘ224で合ってる筈
0377名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:02:20.99ID:xdu0DI1m0
>>370
アケ版と同様にVGA解像度で動作してたDC版と違い
PS2版DOA2はインターレース表示でレンダリング解像度が半分以下
(確か最終版のハードコアでもD2非対応だった筈)なんで、軽くて当然かと
0379名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:21:45.16ID:y0SYokA6M
99年の2chでよく言われていたのは「PS2は本当の128ビットだがDCは32ビットを4つ並べただけのなんちゃって128ビット」という事。
0380名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:30:08.46ID:Vo5qqz7q0
PS2よりDCのほうが良ゲー多かった
つくあそとか今でもめちゃ面白いぞ
0381名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:37:33.57ID:91FXS6Z+0
ベルセルクもDC版やった後にPS2版やるとガッカリぷりが凄い
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/18(金) 19:37:43.67ID:nUkeFaMCa
極一部を取り上げてDCのほうが性能良かったとか言ってるけどPS2のほうがいいよ
0383名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:38:33.35ID:N7tDxmN90
どっちも持ってたが連ジはDCの方が良かったな
PS2は色彩暗い、ジャギ酷いで明らかに劣化してた
0384名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:40:03.14ID:U+PseRvD0
>>49
これ
PS2は画面が薄暗いんだよ
PS2の方がポリ数上なのにDCの方が綺麗に見える
0385名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:40:47.97ID:q2m6bxV2H
ベタ移植は劣化が当たり前
極限まで使いこなしたらなんとかDCを上回れる性能
0387名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:44:00.06ID:237BPFxs0
>>379
まぁ、32ビット以上の処理をする場合なら、クロック数にもよるけど128ビットの方が処理が早いことは早い。
ただ、当時の扱うデータ量的には32ビットで事足りているケースが多かった感じかねぇ。
むしろ、メモリ周りがPS2のが速度は兎も角、容量で劣っていたのが問題としては大きいかな。
0388名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:46:43.45ID:UvVqZ2B+0
>>49
発色ならDCの方が上、背景の描き込みはPS2が上だな

一長一短ってのが率直な感想
少なくとも、当時のファミ通「PS2の性能は最新PCを凌駕してDCの数百倍」はないわｗ
0389名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 19:54:20.10ID:N7tDxmN90
>>388
みんなクッタリスペックに騙されてたんだよ
両機種持ってたら一長一短って分かってたし
PS2の方が確かにポリゴン数出てるけど、テクスチャ汚い、発色悪い、ジャギジャギとお世辞にも綺麗とは言いがたかったな
0390名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 20:00:32.16ID:fBu1vR/y0
背景の書き込みはDCだろ
ps2はテクスチャの解像度が４分の一になってるように見える
吹雪のエフェクトや反射する床とかはDCでは簡略化されてるな
0391名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 20:25:08.64ID:i5AsqQcMa
>>389
騙されてるというかグルになって騙してた
ソニーから金貰ってたし売れてるハードの尻馬に乗ると更に金になったからな
そんなこと続けてたらゲームマスコミ自体愛想尽かされてしまった
0392名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 20:40:38.59ID:UvVqZ2B+0
>>391
鈴木みそのマンガ「おとなのしくみ」が特に酷かった

あまりのセガdisりっぷりに当時の浜村編集長ですらストップかけてボツになった回があった
後に単行本に載ったけど

鈴木みそ自身はPS3が出た頃「俺もソニーの印象操作に騙されてた
ジェットセットラジオがPS2で出なかった時にDCとPS2はそんなに違わないと気づいた」
ってブログで言ってたけど、俺はソニーから金もらって書いたと思うんだけどね
0393名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 20:43:31.49ID:54Hmp/MN0
>>392
そんな回あったっけ？
鈴木みそはむしろセガ贔屓だった気がする
0394名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 20:48:46.20ID:QHmjmZVF0
バイオ４はDCじゃ無理だろう
モンハンは可能かな？
無双のワラワラ６０フレームも無理だろうな
0396名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 20:52:32.26ID:SAZRiHyz0
ぎりぎりまでポリゴンを出すと処理落ちするDC
エフェクトを使うと処理落ちするPS2
0397名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 21:32:18.87ID:0WGV/KQm0
サクラ大戦3があるからドリカス
PS2じゃあのオープ二ングに勝てるもんないし
0399名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 21:45:51.08ID:HDMPT+aM0
DCがVGAのプログレッシブ前提でレンダリング負荷高かったって話だけど
やりようによってはインターレースでPS2に近い画作りもできるの？
0401名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 21:47:31.75ID:fBu1vR/y0
ああ、ちがった。アレはそもそも解像度が320pとかだったわ
0402名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 22:17:17.63ID:CEUMd/1X0
エタアルのPS2移植は何で取りやめになったんだっけ
売れないから？
0403名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 22:20:21.88ID:xdu0DI1m0
>>399
インターレース表示にして負荷下げても半透明エフェクトはどうにもならんし
PS2に近い画作り、と言う括りであれば無理かと

とは言え仮にドリームキャストが撤退しなかった場合は
NAOMI2タイトル(VF4等)を何としてでもDCに移植しただろうし
その時はVGA対応を諦めて…ってのはあったかもしれんね
0404名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 22:44:05.05ID:NMnvx78i0
>>402
移植に手間かかり過ぎて採算取れないから
いっそGCに専念してクオリティ高めた方が良いという判断
0405名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 22:45:10.54ID:LyxzLQPQ0
サクラ大戦3でDC版が実機のポリゴンムービーだった部分が
PS2ではレンダリングムービーになってたのは何故？
0408名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 23:20:33.40ID:HB8RLopA0
>>376
FF12の内部解像度は512x448で合ってると思うよ・・・
GS Mode SelectorとXploder HDTV Playerを使って
自分の環境(CRT)でも確認してるし、海外サイト見ても間違ってないかと

あと零～紅い蝶～なんかは内部解像度640x448あるのに
開発メーカー側がD2出力に対応させていないタイトル
GS Mode Selectorを使えば普通に映る

逆にワンダと巨像なんかは内部解像度が512x448だけど
スケーリング処理入れてプログレッシブ出力に
無理やり対応させてるようなタイトルもある
0409名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 23:24:18.61ID:HDMPT+aM0
>>403
同じくらいのポリゴンを扱うことはできたかもしれないけど同じ「画作り」にはならないってことね
セガハードが半透明に弱いのってメガドライブの頃から一貫してる気がするけどあれ何なんだろうね
0410名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 23:27:06.87ID:OLTI7eGQ0
DCって半透明苦手だったの？
普通に半透明使ってるゲームたくさんあった気がするけど
0411名無しさん必死だな
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2018/05/18(金) 23:59:02.23ID:xdu0DI1m0
>>408
調べ直したらFF12は確かに512x448のバッファを持ってるぽい、コレは自分のミスだわ
上で挙がってたバーチャ4やDOAなんかは224ラインで間違いないっぽいけど
0412名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 00:01:18.91ID:5L5niqyr0
powerVR2はネイティブに半透明対応だね
メッシュ処理のサターンとごっちゃになってる可能性も
0413名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 00:05:51.55ID:3yqRetLa0
コナミのDC用ソフトってほとんどがVGAに非対応なんだよな
DCに対するコナミのやる気の無さがよく分かる
0414名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 00:07:59.27ID:X17tx/02a
powerVRは半透明重ねがけが苦手
半透明得意なハード作りしてたのに一点VITAではpowerVR使うソニーの謎
その癖解像度は無駄に高いからバランス悪いったらありゃしない
0415名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 00:15:50.15ID:5L5niqyr0
あの時点で半透明の重ねソートをCPU抜きでできるのは画期的だったのだけどね
少なくとも出た時点では半透明でも最強クラス
もちろんあとから出たやつのほうがもっと強いであろうことは想像できるが苦手というものでもない
0416名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 00:31:27.61ID:vCfh93X/0
>>410
オブジェクトが半透明、ってのは確かにDCでも見るけど
PS2で得意と言われてるのは透明度が入った画像を重ねまくる
所謂アルファブレンディング処理の事かと

こんな感じでモヤや煙、発光してるパーティクル類を大量に出しまくったりとか
https://www.youtube.com/watch?v=Dgsn_ZrB9lM
0417名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 00:37:57.33ID:FyWMqCrld
パワーストーンで元気玉をカメラ方向に投げたら
めちゃくちゃ処理落ちしたな
0418名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 00:47:22.02ID:U3dxblRf0
俺、バウンサーは糞ゲーだけどグラは凄かったと思うんだ
アレをDCでは出せないと思うわ
0419名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 01:51:39.10ID:ScQuinAO0
当時は2Dはドリキャス、３DはPS2なんて言われてたような
0420名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 02:25:10.58ID:htnJuvhe0
そういえばPS2は高性能過ぎて輸出規制が掛かってたな
ドリキャスはそんなの有った？
0421名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 02:27:07.54ID:3yqRetLa0
>>419
DCは3Dだけでなく2Dも発色が良かった
ぷよぷよ～んのOPアニメもきれいだったし
0422名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 02:29:58.63ID:QY1/dQLf0
まーたこんな下らないスレ立ててるのか
普通にほぼあらゆる観点から見てPS2＞＞DCだろ
GOW2辺りはDCなんかではタイトル画面すらマトモに表示出来ない
0424名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 03:46:40.54ID:ZI0QHd8Qa
当時はセガ信者だったけどDCのほうが高性能と言えるほど馬鹿でもなかった
0426名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 06:01:08.88ID:3yqRetLa0
PS2が当時はまだ高価なDVDドライブを積めたのはやっぱソニーだからなんだろうな
0427名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 06:45:41.97ID:rZgk0BRva
>>366
ハイビジョンブラウン管TVにはVGA端子付いてたよ
0428名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 06:46:19.58ID:p8R5PdeE0
DCも半透明が弱いというほどではないけど、PS2はメモリ帯域お化けなので湯水のように使うことができた
0429名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 08:27:09.30ID:n+fWdw8O0
よく考えろ　セガのゲーム機だぞ
ソニーに性能で勝てるわけないやろー
0430名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 08:36:52.11ID:gpaenQTs0
>>425
98年当時ではあれでも凄かったんだよ
DC発売のほぼ同時期に64で時オカ（カートリッジ32MB）が出たことを考えるべき

さらにDCの3年後に任天堂から出たGCは8cmディスク1.5GB

つまり2000年の時点でDVDを積んで39800円で出せたソニーが異常
あれはゲーム機としてよりも安価なDVDプレイヤーとしての需要の方が多かったから
最初のミリオンソフトが映画マトリックスだし
0432名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 08:49:05.01ID:DjLgioqX0
ソウルキャリバーなんか見てると
ナムコが本気だすとスゲーなと思った
0433名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 10:00:58.18ID:G8SVhoU+0
DCでFF12は無理だと思うけど、PS2でシェンムーも無理だと思う
0434名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 10:03:37.61ID:LviJ/0nnH
シェンムーのテクスチャボケボケだからな
DOAであれだけテクスチャがボケボケになったps2じゃ
あれがどんな悲惨な事になるやら
0435名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 11:03:06.25ID:3fGJzuKL0
シェンムーってゲームディスクは3枚ぐらいだろ？
上位互換の龍が1枚にきっちり収まってるPS2の圧勝すぎる
DC版FF12は劣化しまくりでディスク10枚ぐらい使いそう
0437名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 11:11:08.58ID:3fGJzuKL0
残念ながら発売日に買ってガチャコンプするぐらい遊んでますよ
2は当然としてホワッツも手元にあるし
シェンファがパケ絵の海外版だけは投げ売りで買ったけど売り飛ばした
0438名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 11:56:44.07ID:3fGJzuKL0
もしかして俺が任天堂信者だと勘違いしたのか？
俺は桜 稲垣早希ちゃん信者だぜ
DCで一番やり込んだゲームはつくあそだ
オールS目指して黙々と何百年も遊びまくってるからこそDCは欠陥品だと言いたい
PS2版のやきゅつくは綺麗ではあるが育成面が微妙なんだよな
サカつくはPS2の方がいいかもしれんがやきゅつくに関してはDCが至高
これで満足したかセガキチさんよ
0439名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 12:02:10.80ID:pK+uicey0
>>438
ちゃんとドラゴゲリオンの会員になってるか？
0441名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 12:42:32.06ID:SbTs3QEs0
メディアの大きさでゲーム機の良否を判断するのもどうかと思うが。
DCが死ななかったら、セガも外付けHDDぐらいは発売してくれたはず。
ただそもそも、DVDなんて積むからゲームの容量が増大して、ムービーゲーとか、開発費が必要以上に増大したとか、そういうマイナス面もあると思うんだよね。
0442名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 12:47:38.64ID:J59WqdYfa
>>435
FF12はキチガイみたいにテクスチャ書き込んでるのであって容量的にはそこまで多くない
一層だしね
DVDは容量より転送量の為に使ってるからGDロムの枚数とは関係無いぞ
0443名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 12:50:43.41ID:tQzLXBEua
>>438
現ゴキブリじゃんw
0445名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 13:10:11.44ID:IWLP37cy0
龍が如くはSTGに例えるとレイストームの後にレイクライシス出された時と同じ気持ちだった
0446名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 13:15:45.96ID:HkT9bYU20
Oh!XのPS2特集の記事はタイムリーに見た人は少ないのかな？
当時にあの記事でネットでは祭りにならなかったのかな？
発行された時期だとまだゲハの板が生まれていない時代かな？
0448名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 13:26:09.06ID:J59WqdYfa
鉄拳TTはキャリバーと同じ基板だからPS2より質は上がる
VF4はPS2と同じく劣化移植だな
恐らくテクスチャは変わらずエフェクト周りがカットされる
0449名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 13:26:19.64ID:Hj9mK99a0
>>426
普通のDVDプレイヤーが5万で売ってた時代だったからねえ

それより安くてゲームも出来るって凄かった
0450名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 13:32:22.95ID:gWCiGh2kH
vramに天と地ほどの差があるのにVF4が移植されたとして
テクスチャがps2と変わらないわけ無いだろ
0451名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 14:29:10.82ID:EmAMGm/b0
VRAMの量だけならPS2はおろか
GCより上だからな
もしかしたらGCより贅沢にテクスチャが使える
0453名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 15:03:38.25ID:Ad84bB1/M
PSPより性能低いんだからPS2に勝てるわけがない
0455名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 15:12:32.80ID:dPlBaxOv0
>>134
ねえねえ話そらして逃げるソニーゴキブリくん
6500万ポリゴンがベンチマークですらない理論値でもない真っ赤な嘘って所に反論してみてよww
0456名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 15:26:12.23ID:cdhIzUur0
オラタンがmodel3からDCベースのnaomiになったら透明エフェクトが無くなった
0457名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 15:44:48.17ID:boAIb0VU0
連ジだと、なぜか自称6500万ポリゴンのPS2が100万ポリゴンのDCより、どうみても汚い（笑）
0458名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 16:46:10.01ID:fk3ROjNP0
NAOMI2とHIKARUどちらが上だったんだろうか
取扱いの大変さは大差なかったみたいだけど
0459名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:08:33.38ID:gpaenQTs0
>>457
PS2の6600万理論を他のハードに当てはめるとこうなるらしい

PS・・・150万
DC・・・3800万
GC・・・9000万
箱・・・3億
0460名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:12:02.65ID:NaKzHGxD0
DCのソフトによっては、フリッカー低減機能をOFFにできるのがあって、
切るとすごく発色が綺麗になるんだよな。
VGAだとチラツキがない上にこの画質なのかと羨ましがったもんだ。
0461名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:14:38.52ID:aZcw8XjbH
マルチでだいたいps2側が劣化する程度の性能しかないところからして
DVDに相当足を引っ張られてたことがわかる
ここらへんもWIIUと似てる
0462名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:27:50.67ID:Zc/JKXEM0
PS2は簡単・快適にエミュできるけど、DCはなかなか難しい
つまりDCのほうが性能良いのでは
0463名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:28:10.21ID:fmlY+t1S0
>>449
それと、しばらく PS2 の優れたゲームが出なかったせいで、ゲームショップがのきなみ映画のDVDレンタルショップに
鞍替えするところばかりになったよ。その後それらの店がツタヤにやられ、そのツタヤも映画配信にやられるのは栄枯盛衰
なのかもな。
0464名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:36:23.37ID:/aMzn7VqF
>>463
マトリックスを始めとしたゲームキッズにもウケる大作SF映画が出てきたタイミングってのも大きかったわな
0465名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:37:02.24ID:boAIb0VU0
>>462
いやいや、DCは簡素なアーキテクチャでかなり早い時期にエミュは出てきたぞ
サターンなんて変態スペックなせいで、まともなエミュが出てきたのはDCの後だったし
PS2も変態スペックなせいでエミュがなかなか出てこなかった
VRAMのバス幅が2560bitって、とんでもない帯域幅のせいでエミュが作れなかったらしいぞ
（インテルCPUの進化でキャッシュ積んできたとこで、なんとかエミュが完成したらしい）
0466名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:51:22.42ID:asOS1Yx0a
サターンの時はソニック出さないしDCではパンツァードラグーン出さないしで本当にダメな会社だよ
リッジ5見た時にシャギシャギだけどDCじゃ再現出来ないなぁとも思ったなセガラリー2より綺麗に見えた
0467名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 17:54:43.19ID:C5apgrxY0
>>462
エミュの作りやすさと性能の高さはごっちゃにしちゃいかんだろう
それを言ったらサターンはPSより相当性能高いことになってしまう
0468名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 18:00:11.76ID:fk3ROjNP0
>>461
DVDは容量と転送量にメリットがあるだけでハード性能には関係ないぞ
現にＧＣの方が容量小さいけど性能はＰＳ２より上だろ
0469名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 18:07:17.30ID:EmAMGm/b0
DVDって当時は高価なドライブだったって話だろ
PS3もブルーレイ積むのにコスト的に無理したって話じゃないか
0470名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 18:11:19.70ID:asOS1Yx0a
サターンもDCもPS3(cell)も逆ザヤ商法やって失敗した
PS2は成功した
0471名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 18:11:48.39ID:iCPZSk5c0
>>451
>>452

GCはユニファイドメモリだから普通にVRAM容量はGCのが上になるよ
2MBなのは確保されてるちょっぱやﾌﾚｰﾑﾊﾞｯﾌｧ用メモリ
これとは別にVRAMとしてつかう容量はシステムメモリ（40MB)から自由に割り振りできる
0472名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 18:12:11.20ID:C5apgrxY0
>>469
DVD搭載にコストをとられたってことだろう
0473名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 19:20:07.61ID:q5KfRVgi0
>>468
PS2中期～後期くらいには中堅作品でも2～3GBは当たり前に使ってたから、こうなるとGD-ROMでは厳しかったんだよ
FF12はDVD一層しか使ってないというが、BGMは内蔵音源&ムービー最小限とかなり容量を節約した上でDVD一層約4GBを使い切ってる状態だからな
0475名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 19:31:14.26ID:gpaenQTs0
容量もそうだけど
さすがにPS2後期のソフトはDCじゃ厳しいな
0476名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 19:51:30.73ID:boAIb0VU0
>>475
その頃になるとPS2のプログラミング技術とノウハウが溜まってきて、DCと差がついたんだと思うわ
圧倒的なバス幅生かして、高度なCG描画技術やってるし
0479名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 20:16:03.59ID:iCPZSk5c0
>>478
3DSの理論値最大は約1500万ポリだよ
8000万ってのはピクセル描画性能のほうだな
0480名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 20:47:17.07ID:5L5niqyr0
>>479
ポリゴンはそれであってるけどピクセルの方は公称800Mだからその10倍だな
0481名無しさん必死だな
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2018/05/19(土) 21:45:18.67ID:DSNqjxRup
>>435
何故かヤクザシェンムーとか言われるけどスパイクアウトRPGって感じで共通点ほとんど無いんだよな
0483名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 06:46:04.76ID:wEBJ4cnN0
GTASAが作れるPS2でシェンムーは無理とかバカも休み休み言え
0484名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 08:06:38.16ID:E0hMO4+T0
無理じゃなくてPS2特有の暗くて汚いドブ色テクスチャとジャギだらけの画面になるだろうって事
0485名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 08:25:15.37ID:wL817/Ux0
>>483
いや無理
SAのグラめっちゃきたねーよ？
0486名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 08:40:33.68ID:zXY1Q7650
シェンムーってテクスチャ綺麗だったか？
むしろ解像度かなり低かったような
0487名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 08:44:46.88ID:1VUpz9Ved
ブラウン管の時代に
解像度とか言われてもなあ
0488名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 08:51:39.29ID:S0dq5uhh0
DCが優れてたのは発色や作りやすさであって、PS2でハードを叩いたタイトルはDCには絶対に無理だよ
PS2後期のハードを叩いたタイトルはGCにだって無理
PS2の成功体験があったから複雑なハード構造でもサードが付いて来てくれると思ってPS3もそうしたんだろうけど
マルチが全盛になってシェアで先行した楽なほうの箱に合わせてサードはPS3の性能を限界までは引き出さなかった
実際メモリが分割されてオープンワールドが苦手だって言われてるPS3も、オープンワールドでもしっかりやれば箱より上だってのはGTA5で証明されてる
0489名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 09:09:58.03ID:mWhbdyU80
>>486
そりゃ60フレームに拘ったからだな
標準的な30フレームのゲームと静止画で比較すればそう感じるかもね
0490名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 09:22:05.76ID:S/yMK+2h0
性能差なのか最適化されたオリジナルと移植作との差なのかはわからないが
同一タイトル比較だとPS2よりDCの方が良いイメージ
モニタとの相性もあるのかもしれないが色はDCの方が綺麗
PLAYの快適さは爆音DCより動作音の静かなPS2の方が上
速攻で撤退した影響が大きいのだと思うが良作タイトルの数の多さでは圧倒的にPS2の方が上だな
0491名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 09:32:59.84ID:HbNL+7sXH
ps3のgta5の郊外のテクスチャが優れてたというのを根拠に360より高性能だと主張するなら
DCのほうがテクスチャやら解像度が明らかに上なんだからps2より上だと言える
0492名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 09:45:11.96ID:87ODJpu10
>>488
DCでは無理でもGCなら容量以外は可能じゃないかな


リアルタイム1000万ポリゴン描画を実現した
GCの「スター・ウォーズ ローグスコードロン2」

https://www.youtube.com/watch?v=M7wd8UYZ2DM

これはPS2じゃどれだけハード叩いても無理だと思う
0493名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 09:53:22.44ID:S0dq5uhh0
GTA5のPS3版はポップインも少ない
テクスチャ以外の描画もPS3の方が上だよ
0494名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 10:00:58.22ID:K8+C7z9Ha
DCのほうが綺麗に見えるくらいなら良いけどDCのほうが高性能とか言ってるのはいつの時代もいるアホだから相手しなくていいよ
0496名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 10:05:38.77ID:EgMVfa190
ps2やps3のごく一部の能力や事例をさしてgcや360より上とか言うなら
明らかにVRAMで圧勝してるDCのほうがPS2よりスペックが上という論調も成り立つ
なにせ一部でも勝ってりゃいいんだろ
0497名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 10:09:45.46ID:mWhbdyU80
性能が低ければいくら好バランスとはいえ見た目でPS2を上回ることなんて不可能なわけで
それができてるってことはDCのほうが高性能な部分もあるという結論になる
それもゲーム機として割と重要な部分でね
0499名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 10:46:18.13ID:p0iFOMYV0
>>1
PS2のが性能は上だったのは間違いない。
ただＤＣの方が画面が綺麗に見えたね。
初期頃はＰＳ２はジャギジャギギラギラが目立ちすぎてね。
それの対策出来るようになってからはPS2の方が大分綺麗になった。
0500名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 10:47:29.47ID:xPaMmF+8a
スレチだけどFF13とか
動き激しくないのはPS3のほうが綺麗なの多かったし独占タイトルだとPS3のほうが断然綺麗だったな

面白さは全く別問題だけど
0501名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 10:55:35.89ID:87ODJpu10
そりゃまあ、グラの美しさとゲームの面白さが比例しないことは
ムービーゲー氾濫しまくったPS中期に判明したわけで

今では少しだけ再評価されてるFF8は当時その象徴だったし
個人的にはクーデルカだけど
0502名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 11:00:48.87ID:mPdqwj0B0
ドリキャスはロード早かったイメージ
遊んでたのが格ゲーメインだったせいかな
0504なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/20(日) 11:09:23.75ID:JlcPPwup0
PS2のチラチラインターレス224ライン16色テクスチャ画像で
がっかりだったよ
つ∀・)
0505名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 11:16:04.84ID:cx87LCrYM
PS2は
一見色数が悪くて拡縮機能もないし見栄えがひどいけど
最適化（）を頑張ればSFCになんて負けないんです！ヌルヌル動くし表示数すごいんです！
とかやってるメガドライブと同じだろ
0506名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 11:27:39.28ID:yJBGojzb0
>>499
後期で改善されたのは主にロード時間やポリゴン周りで
VRAM少ないから後期でも色数少ないしデフリッカーキツめにつけてボケるかジャギチラになるのは変わらん
0507なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/20(日) 11:29:02.89ID:JlcPPwup0
SFCはSFCで発色とかエフェクトはいいんだけど
処理能力が残念過ぎるハードであった
PCエンジンにも負ける

つ∀・)
0508名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 11:33:20.58ID:P6jH3b9H0
格ゲーで、最初はフレーム削除やら低品質なものが多かったPS2だが、後期だとアケと遜色ないものが遊べた
0509なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/20(日) 11:35:18.64ID:JlcPPwup0
VGA-BOXとPCモニタで遊ぶドリキャスは
ほんとにすごかった

ちなみにDVDよりもMIL-CDの方が
画質も解像度も上だったのだ

同じように
DVDよりもUMD-VIDEOのほうが
はるかに高解像度だったのだ
つ∀・)
0510名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 11:43:12.13ID:vWVGsn4x0
テクスチャが綺麗だけどゲームプレイがガクガクのＤＣは処理落ちしまくりのＳＦＣだな
0511名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 11:46:30.22ID:mWhbdyU80
ガクガクなイメージはないけどな
今でもたまに遊んでるけどさ
通風孔を塞いでるとか埃吸ってるとかで熱がこもってたんじゃね？
0512なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/20(日) 11:50:30.01ID:JlcPPwup0
ドリキャスの欠点は
ドライブ音とピー音くらいだね

これも正しく良いものが売れていれば
改良されていたことだろう

つ∀・)
0513名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 11:53:46.66ID:mWhbdyU80
ピーはメモリのプラスチック片を抜かずに使えば解決
ビジュアルメモリとして使いたい時だけ抜いてコントローラに差すときは戻す
俺はそうしてた
0515名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 12:53:10.81ID:2sUX8nL+d
DCて処理落ち感じたのはエターナルアルカディアくらいかな
0516名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 13:11:03.75ID:mWUVmPTz0
>>488
ＤＣのソフトでＰＳ２じゃ無理ってのもあるらしいから一概には言えない
0517なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/20(日) 13:17:22.21ID:JlcPPwup0
PS2 チューンすればDCより速く動く、画質はどうにもならない
DC そこそこで作ってもそれなりの速度で動くし画質もよいし高解像度

こんな関係です
つ∀・)
0520名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 17:09:28.19ID:mWUVmPTz0
>>519
客観的にはそうだろうけどパソコンの進化で正統な数字が体感できるようになり当時のふかし過ぎがばれて実際以上に貶められているのも自業自得
0521名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 17:28:27.36ID:fPXrHqfIa
相互的に優秀ならその設計思想を引き継いだハード作りが踏襲されてるがな
0522名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 17:56:56.61ID:sQ1ZfFKt0
>>488
>PS2後期のハードを叩いたタイトルはGCにだって無理

ねーよｗ
PS2はどんだけ叩いてピーク性能だしてもGCの7割がせいぜい
そもそもPS2はハード叩いたところで大したことない
0523名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:19:00.87ID:xQcRKsryM
よく分からんがps2のvramの帯域を活かしたソフトなら他のハードには再現不可能なんじゃないの
具体的にどう作ればそれができるかは知らん
半透明使いまくればいいのかね

これの性能だけは群を抜いてたよな確か
0524名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:27:12.36ID:sQ1ZfFKt0
>>523
帯域を活かすつっても、あんな極小のVRAMでテクスチャバッファやその他データを置くことになるから、
レンダリングバッファとしてもどうやっても性能は出ない
GCがユニファイドメモリでPS2とは比較にならないくらいのVRAMを確保しつつ別途帯域の太いレンダリングバッファとテクスチャキャッシュ領域を備えてて
エフェクト重ねても安定してGPUの性能を出せるような工夫があるのに（XBOX360の構成の前身といえる構造） PS2はそういうのが無いから
高帯域で唯一の利点の半透明エフェクトを重ねる処理にしても、いろんなエフェクトのもとになるデータをVRAMにたくさん置けないから意味ないんだよね
ゆえにエフェクトも重ねれば重ねるほどVRAMが圧迫されてメインメモリとのやりとりも頻繁に発生してえげつなくパフォーマンスが落ちていく…
理論値6000万/sポリゴンも、普通にゲームをつくったならばせいぜい後期でも300万/sになってしまうのはこのせい
0525名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:35:52.14ID:87ODJpu10
>>522
いや限界まで叩いたPS2は凄い
GT4やGTASAやVP2の開発者は尊敬する

それでもGCや箱ならそんなに苦労せず出せるけどね
逆にHaloやトワプリはPS2じゃ相当劣化させないと無理
0526名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:36:25.60ID:sQ1ZfFKt0
PS3はまだCELLを上手に活用すればピーク性能は確かに360よりは上なことが出来た
（とはいえ、”かかる労力に比べると”　その成果はそこまで旨味がない程度なので製作者たちからは嫌われまくったわけだが…）

しかしPS2は性能出すためにそこそこメンドクサイことをしなけりゃいけないのに、やったところでピーク性能が高いわけじゃあなかった
ただただ「めんどくさいことやらなきゃDC以下の性能しか出せないし、　めんどくさいことやってようやくDCをほんのちょっと超える程度」なハード

色んな外部要因でこれが圧倒的覇権ハードになってしまったのは、結果としていろいろ不幸なことにつながっていったね
PS3があんな構造になったのもPS2の成功のせいとも言えるし、日本のメーカーがHD機世代の技術をまったくもてなくなっていったのもこれせいとも言える
（これは任天堂ハードのせいもあるけどｗ）
0527名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:54:47.05ID:Dxk7ByD50
>>523
早いのは良いけど、容量が少ないからデータの入れ替えを頻繁にしないといけなくなる。
その場合、結局ほかのメモリやメディアからの転送がボトルネックに成るから、速さが活かせなくなるのよ。
ぶっちゃけ速さが四分の一でも、容量が倍の方が使い勝手が良いくらいじゃ無いかな？
0528名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/20(日) 18:56:21.28ID:+t0cthkE0
HDうんぬんは日本では地デジ移行、海外はPC技術だから
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳｶﾞｰは全く的外れなんだけど。
0529名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/20(日) 19:17:00.20ID:MG6qYpCN0
先月HDRモニタ買ってD-Sub入力が余ってるのが無駄だなぁと思ってたけど
このスレ見てドリキャス繋げばいい事に気付いてマジ感謝
でも前からあるプラズマテレビにも付いてるので繋ぐならそっちだな
0530名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/20(日) 19:39:02.93ID:E0hMO4+T0
DCで連ジが移植されるってんで心待ちにしてたのにいくら待てども発売せず
PS2版も発表されて先に発売されたのでしょうがないからそっち買ったらグラが明らかに汚いんだよな
赤とか青の部分が特に汚い
ビーム撃った瞬間もそのビームからしてAC版と全然違うだろって感じた
0531名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/20(日) 20:46:15.70ID:zddbnrPL0
DCはメインメモリの容量と、あとハッキリとCPUパフォーマンスがPS2やGCに比べて圧倒的に低かったのが痛い
まぁ発売時期からすると仕方ないことなんだけどね
0532名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 04:29:49.74ID:QvzIdygG0
https://gflops.surge.sh/

ここによると
ドリキャスは2.1Gflopsしかないぞ
PS2は6.2
0534名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 08:36:57.60ID:3s5Ig5k20
>>532
ほんまや　やっと性能戦争に終止符がうたれましたね
売り上げ　性能ともにPS2が圧勝だった
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:17:31.11ID:49e7gLK80
メモリ
DC・・・16MB
PS2・・・32MB
GC・・・40MB
箱・・・64MB
Wii・・・88MB


CPU
DC・・・200MHz
PS2・・・294MHz
GC・・・485MHz
Wii・・・729MHz
箱・・・733MHz


GPU
DC・・・1.4Gflops
PS2・・・6.2Gflops
GC・・・9.4Gflops
Wii・・・12Gflops
箱・・・20Gflops
0536名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:22:07.04ID:uGwtmUy70
何テラフロップだろうとマルチの実画面ではps2のほうが劣化してるんだから意味がない
0537名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 09:37:39.96ID:NHWGk7Fc0
やっぱ箱の性能はこの世代だと飛び抜けてるな
和サードはこれを乗りこなそうとせずMSから金せびることしか考えてないから落ちぶれたのも分かる
マトモに取り組んだのテクモとフロムぐらいだったし
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 09:57:41.40ID:W1TbPpWIa
>>537
初期はセガも注力してたよJSRF、オルタ、ガンヴァルキリーと質も高かった
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 10:43:53.13ID:pOOggNVW0
>>539
確かにセガは初期に注力してたね
セガはアーケードあるから高性能機必須だしな
力入れたチヒロも箱丸に切り替わるってことで供給打ち切りでひどい目にあったみたいだけど
バーチャコップ3は移植して欲しかったな
0542名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/21(月) 14:59:56.08ID:Ajp/GaCf0
>>535
専用VRAMがあるハードはそこまで書くべきだろ
同世代間で比較するならCPUの処理速度が速かろうがメインメモリの容量が多かろうがVRAMが少なければテクスチャは荒くなるし解像度も低くなるんだから
0543なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/21(月) 20:23:26.28ID:7KQ35lT30
PS2はジャギチラの旧世代低解像度16色ハード

これがすべて
つ∀・)
0544名無しさん必死だな
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2018/05/21(月) 20:34:52.08ID:es+aZwf5H
それでも動画がない時代だったらテキトーな数値上げて騙せたんだろうな
つーか上のflops数って本当かね
あの詐術のソニーが出した数値でしょ？
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 00:27:26.34ID:oMcPnK8na
数値云々よりもお互いの独占ゲーム見ればどっちが性能上かはわかるな
0546名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 01:33:46.08ID:DQr0NLNQa
＞数値云々よりもお互いの独占ゲーム見ればどっちが性能上かはわかるな

ファミコン超性能だなwwwww
0547名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 01:50:01.04ID:K9bH//x80
総合的なもんではPS2が間違いなく上でしょ
DCはテクスチャと発色とポリゴンがやたら綺麗だった
実行性能がPS2の2倍だったGCですら発色はDCには負けてたな、特に青
0548名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 01:52:58.44ID:ukNo+jr50
>>547
> 実行性能がPS2の2倍だったGCですら発色はDCには負けてたな、特に青

それは無いわｗ
0549名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 02:15:06.59ID:YFYI8dov0
>>544
ソニーが出した数字ではないよ
0550名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 02:38:25.89ID:DZfxdsHS0
>>63
GCも任天堂内製タイトルの半分以上はシーケンスデータで再生したりしてるから
内蔵音源がないわけではないがね
たぶんコンバートするのが手間かかるからどこも使わなかったんだろうな・・・

解像度うんぬん言ってる人がいるが>>276が書いてるように
PS2は仕様上は1080iまで出せるから単純勝負だとPS2が圧勝しちゃうのでぇ･･･
採用してるタイトルはごく一部だけど
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 03:06:00.77ID:K9bH//x80
>>548
どっちに対してか分からんがGCが実行性能倍なのも
青の発色はDCが綺麗なのも事実だが
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 03:07:55.72ID:9qqSdQXZF
1080iはGT4やVP2が対応してたけど、たしかどちらも内部解像度はそのままで1080iにアップコンバート出力してるだけだから、
ぶっちゃけ480p出力に抑えて、解像度のアプコンはテレビ任せにしたほうが綺麗だった
0556名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 06:31:45.40ID:RXSV4FRUd
>>550
ただのアプコンでしょ
実解像度でそれが出来てたらPS2がDCより劣っているなんて話題にならんよ
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:03:06.95ID:X9QpOp6E0
VRAMの容量がドリキャスの方が大きいから、テクスチャ解像度とか見栄えに直結する部分の差で、
ドリキャスのが綺麗に見えたってのがあるんだろうね。
この辺り、演算能力では勝っていたサターンが、透過処理が苦手だった為に見栄えでPSに負けたのと、
反対の状況なのがある意味面白い部分ではあるかな。

ただ、フィルタ処理とかテクスチャ解像度は兎も角、ポリゴン演算能力などではPS2のが高性能だから、
評価点をどこに持ってくるかで、変わる話ではあると思う。
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:13:19.60ID:9yMOXjubd
ドリキャスとPS2でそれぞれハードの性能限界まで出し切ったタイトルってなんだろうね
0560名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:14:42.26ID:Vvgs1HFk0
>>553
そりゃ、まあそうだ
>>554
当時のソニーの発表を信じるなら確かにそうなっちゃうんだよね
>>558
要はソニーがサバ読み過ぎた
「２倍や３倍ならいいよ。１０倍も２０倍もごまかすんだもん」
その分実際どの程度の差だったのってところで「得意・不得意が存在するレベルで完全に上ってわけじゃない」程度の話が
むしろドリームキャストの有利な面が強調されがちになってる
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:21:23.23ID:vdhJ378vH
マルチじゃ惨敗だけど専用に作れば強いんです！

wiiuと同じやん
「マルチで負けてるから低性能。本当に高性能なら適当移植でも前世代機を上回るはず」
なぜこの理屈がPS2に適応されずps2の場合は意味のない数値が飛び交っているのか
wiiuだってスペック上ではメモリが360の二倍あったやんけ
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:29:24.69ID:wkH5Thuda
PS3も独占のアンチャとかキルゾーンになると箱0じゃ到底無理なくらい綺麗だった
0564名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:31:58.58ID:GiV28DsDd
DCは綺麗っちゃ綺麗だけど、ポリゴンのカクカク感とか露骨に見えるからなー
インターレース表示のブラウン管で綺麗に見える最低限のライン、そこからVRAM4MBというスペックを決めて、
あとは演算性能全振り＆DVD搭載のPS2が一番上手いマシン構成してたと思うよ、あの時代においては
0565名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:33:36.45ID:xkj5sFO30
その理屈なら
他のマルチソフトがどんなに都合が悪い結果を残してたとしても
垂直同期ありというハンディキャップを抱えながら
ほぼ360並のフレームレートを叩き出してるベヨネッタwiiuがトップにならないとおかしいな
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:45:09.33ID:3RKETEa+a
>>564
プレステ2は開発難易度高くて初期は大手以外まともにアクション作れんかったからそれは無い
コスト安くて中小でも初期からアクション作れたドリキャスの方が良いマシン構成してるわ
現に性能が第一のアーケードだとナオミ基板の方が圧倒的なシェア持ってたろ
PS1は山ほど互換基板出てたのとは裏腹にPS2になってからはナムコのシステム246(256)しかなく碌に使われてない有様
0569名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/22(火) 08:54:58.98ID:GiV28DsDd
>>567
NAOMIはマメにVer.UPして最後にゃDCの三倍弱の性能、ストレージもGD-ROMの縛りが無くより大容量なストレージが使えたからな
家庭用ゲーム機のドリームキャストとはほとんど別物と言っていい
0570名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 09:02:21.36ID:Nd7zIRS5r
>>568
そりゃあ、メモリ容量は4倍でも帯域が1/2だったり、CPUがPPC750改の古臭い仕様だったり実際性能が低いからね。
0571名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 09:03:47.13ID:3RKETEa+a
>>569
そこまでチューンアップしたのはギルティギアとセンコロぐらいじゃね
大半はアンデフみたいに移植見越してメモリ抑えたゲーム作りしてたし
0572名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 09:55:15.20ID:xkj5sFO30
>>570
それ、カタログスペックが360以下でグラボも360の劣化、マルチもほぼ360以下のくせに
比較もできない独占ソフトと、
たった一本マルチの出来が良かったくらいで使いこなせたら360超えとか言ってる連中に言ってやれよ
0573名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 10:02:36.07ID:7GBMujfSd
WiiUもSwitchもゴミ以下の
産廃性能なのは間違いないね
0574名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 12:27:42.16ID:RXSV4FRUd
>>564
言い訳するなよ
DCのカクカクが気になってPS2のジャギジャギが気にならないとか
0575名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 12:40:19.39ID:NpTSc1c50
今の…というか前世代からのゲハでは解像度が高い＝高性能ハード！ゲーマー向け！　だから
今の基準から見るとDCのが高性能やなｗ
0577名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 13:04:06.08ID:NHoCfJL10
ＤＣはギルティが移植できなかった低メモリハードだからな
0578名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 13:16:19.13ID:+7LBRbZ8a
GGXは普通に出来たがそれ以降あえてミニキャラ上に出すなど無駄にメモリ使わせる構成にしたからな
0579名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 13:50:06.64ID:E6U2WiVK0
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
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0580名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 19:35:17.98ID:WHYCyms80
ポリゴン数で競うとPS2が勝つのに同じ条件だとPS2の方が劣化する
0581なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/22(火) 21:07:46.24ID:yHdZ/E/y0
どれだけきれーごと並べても
PS2はジャギチラの旧世代低解像度16色ハード

これがすべて
つ∀・)
0582なご爺 ◆AFOCCQMiso
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2018/05/22(火) 21:10:37.29ID:yHdZ/E/y0
GCは映像ぼえけてたんだよね
フリッカー対策の副作用かなんかしらないけど

VGA-BOXでクッキリハッキリ発色のドリームキャストの映像は越えられない
つ∀・)
0583名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 21:11:28.89ID:DZfxdsHS0
>>552 >>555 >>556
そうか、そのまま出てるとどこかで見たんだが勘違いしてた
すまんな
0584名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 21:13:08.42ID:DZfxdsHS0
>>582
GCもDかコンポーネント接続のプログレ対応タイトルだと
フリッカー関係無くなってクッキリになるで
0585名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 21:41:23.72ID:TvOqBRnA0
DC→GCの移植ものでエタアルとかプログレ非対応のソフトが結構あったのは何でだろうか
DCと違って裏対応してるわけでも無いし
0586名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 21:51:34.11ID:UlryFDD+0
>>585
移植のための工数を極限まで減らすために、プログラムそのものをコンバートすることをやったんだろうさ
これやると移植先のハードの性能はとてもじゃないがフルに使えなくなる
0587名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 21:55:06.83ID:3ExOIbqN0
PS3をベガに繋いで高画質とかいう類いはこのころから居たんだなw
0588名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 21:56:17.88ID:VMz41wpI0
f355とかクレタクとか
アーケードNAOMIありきで作られたものはスペックいかせてる感じがする
0590名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 23:03:02.05ID:TvOqBRnA0
VGA純正品使ってたのはそれくらいだが非ライセンス品は結構普及してたな
DCデミロとか
0591名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 23:07:47.31ID:4+06KvdNa
純正VGAは高校の近くにあった個人雑貨屋で裸3000円で買えてｳﾏｰだったなぁ
0592名無しさん必死だな
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2018/05/22(火) 23:12:39.93ID:TvOqBRnA0
>>586
コンバートするとそこら辺劣化するのか
となるとGC斑鳩は結構手間かけて移植してたんだな
0593名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 00:02:59.75ID:RnPvjNnU0
DC→GCの移植でよく分からなかったのが神機世界エヴォリューション
わざわざ声優を変えて何をしたかったんだろう、別に声オタ狙いのキャスティングでもないし
0594名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 01:19:58.51ID:LgSHXXoUa
契約の問題かもな
一度取った音声使い回し出来るよう契約してないともう一度音声取らないとダメだし
0596名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 10:13:15.31ID:O3FQd52b0
>>586
開発の工数低減は海外大手サードが徹底していったな
2007年以降はPS3、360、PCマルチ展開が前提になって
今ではPS4、箱1、PC

日本は携帯機メインになったせいでその流れに置いて行かれた
0597名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 10:14:22.97ID:p3Mmj3J5d
>>588
それな
ハウスオブザデッド2とかな
家でもちゃんと60fps出ててすげーと思った
0598名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 10:22:01.34ID:gOiJwPYJ0
えーどっちも持ってたけどPS2のほうが段違いで性能いいと思ってたけどなあ
ドリキャスのギミックは面白かったけど
あの画面液晶システムは今でもやるべきだよ、wiiuは画面大きすぎて失敗したんだと思う
0599名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 10:23:26.36ID:KhtpxmC40
>>596
売り上げは携帯機メインだが和ゲーメーカーの大半はMSから金せびって発展性のないPS2と3に人員を突っ込んでたよ
携帯機の開発はどこも中小に外注してた
0600名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 10:39:46.51ID:64gUD0Wrd
個々の処理性能とかスペックとか比べたらPS2の方が性能が上だったのは間違いない
ただ性能差の割に見た目の差はそこまで大きくなかったし
場合によってはDCの方がきれいに見えたことも多々
0601名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 10:43:49.75ID:IJgGRNCka
独占ゲー見たら見た目相当な差があったぞ
ロンチのリッジ5からして綺麗だなと思えるくらいに
0603名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 10:54:13.87ID:WRB1XF9z0
これってシャギなの？
ティアリングではなく？
0604名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 11:01:49.99ID:3c9FAwHja
DCのほうが優れてるって前提でしか見てないから話しにならないな
0605名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/23(水) 11:20:31.77ID:kdYL6qOB0
ほならねDCに頂点演算だけで6600万ポリゴン出せるんかちゅう話ですわ
0606名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/23(水) 11:26:57.51ID:4xws7IEv0
メガドラもセガサターンも性能は高かったよライバル機より
0607名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 11:43:38.16ID:DZMNiTqf0
それにしても「6600万ポリゴン」の宣伝効果は凄かったな
なんかもうこれだけで勝負が決まった感があった
0608名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/23(水) 11:45:09.64ID:7nQngOfC0
得意分野と弱い部分が違うってだけだろ
アフィスレに餌与えんな
0609名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 12:24:24.32ID:YSCHVqeO0
VGAだと、そもそも解像度が違うからな
DOA2はDC版もPS2版無印もPS2版HCも持ってたけど、
キャラがつけるアクセサリーとかで、細いパーツが斜めになると
VGAで映したDC版に比べてPS2版は段々になってたし
0610名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 12:30:37.44ID:5aK5qjToM
PS2くんは512x448iで
ズルしてるソフトが多い

そういや第二次スパロボアルファってインターレースがやたら崩壊してたけど
あれは何だったんだ
0611名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 15:27:00.09ID:J59OjtIJ0
当時DCアケ移植ゲーがVGAだとゲーセンより綺麗になったから驚いたなあ
0612名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 16:05:49.37ID:9Oqp1rJ8d
ここで邪魔なのはドリキャスに触ったことも無いのにソニー憎しでドリキャス持ち上げる任天堂信者
ドリキャス7台買って大半のソフトも所有してたがポリゴンの表示量もポリゴンによる表現の多様さもPS2には勝てません
PS2に比べての美点は昔ながらのドット打ちシューテイングの移植レベルの高さや
ノベルゲーの美麗さではPS2を超えてたかなと

最高傑作のシェンムーですらあのレベルのﾎﾟﾘｺﾞﾝ表現なのだからFF10や12と同じレベルだとはとてもいえない
0613名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 16:07:14.71ID:rGfaOCMF0
>>612
なんで任天堂？
0614名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 16:08:06.10ID:K6lSEBi+M
だれもPS2ポリゴン表示の多さは否定してないのに
ポリゴンポリゴンとバカみたいに連呼するのがウザい
0620名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 16:59:31.79ID:fgxNuXfG0
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990302/play.htm
PS 発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990222/kaigai01.htm
究極のヴァーチャルワールドのPS2

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/990304/kaigai01.htm
圧倒的なPS2デモ

おまら、このくったり記事を貼らないとはダメだな。
なおソニー本体じゃPS2記事は消されてるから、今のうちに上のくったり記事も
保存しとけ
0621名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 17:05:40.85ID:fgxNuXfG0
>>607
当時の自作PCの住人は、「NVIDIAのハイエンドが
ポリ1000万ぐらいなのに、6600万はないだろ」
みたいに見てたな、実際、実行性能は300万pory
ぐらいだもんな、PS2
0622名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 17:31:13.03ID:c0+wGdOQ0
ドリームキャストも無双アクションをどっかの会社から出して
インターネットに繋がるんだからアップデートでDVDビデオの再生機能も後から追加すれば解決してた
0624名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 18:30:11.11ID:fgxNuXfG0
ドリキャスと同性能と思われる。VooDoo2+Pentium3のPCでQUAEK3や
UNREALが動いたんだから、ドリキャスも頑張ればキャラの多い
無双もできたかも、
0625名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 18:38:06.40ID:rmmC7xOE0
>>624
無双の草はCPU依存だから、CPUが弱すぎるDCじゃちょっと厳しかったと思う
PS2の半分くらいの草表示になっちゃったら、もう無双としては成り立たんで
0626名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 18:40:00.15ID:FHzL2hKIa
俺のPS2もうpででBD見れるな
0627名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 18:42:48.34ID:vJ8nJDsga
>>624
DCは海外でQuake3は出てたよ
ただロードが長かったはず
Soldier of Fortuneもあったから当時のPCにはそれなりに付いていけたんじゃないかな
0628名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 18:50:01.24ID:4xws7IEv0
pspで無双出したくらいだし
ｄｃも行けるだろ
そもそもps2の無双はそんなにキャラ表示数多くない
0629名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 19:26:55.85ID:LoI9cJqFx
>>624
メインメモリが倍の違いは大きいよ
MSRは常時100万ポリ以上描画してるが、開発者はメモリさえあればもっともっと出せると言ってる
0630名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 19:48:22.41ID:GSabXVe00
>>628
ＰＳＰもＶＲＡＭが少ないから、テクスチャは苦手だけど、基本性能はあれでも一応、ドリキャスより上なんだけどな。
ソニーの大本営発表が、大げさなもんだから、ハッタリだのクッタリだの言われるけど、言うほど、性能が低いわけじゃ無いんだぜ？
0631名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 20:34:42.73ID:4xws7IEv0
でもケータイのcpuって同じクロック周波数でも据え置きに劣る処理能力じゃないの？
ｐｓｐより性能が高いはずのオールド3dsでも
ゼルダ無双では立体視なし+30fpsで
ps2並の敵を表示するのが精一杯だし
pspとDCってそんな違いなさそうな気がするがどうなの
0632名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 20:50:04.04ID:4xws7IEv0
あと、pspは333mhzモードが後に解禁されているらしいが
無双はそれより前に出てる。その頃は確か222mhzが限界のはずだよな
となるとクロック周波数だけてみると200mhzのDCと大差なくね
種類が違うから単純には比べられないけど
0633名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 20:51:02.05ID:4xws7IEv0
ようは222mhzモードのpspで無双を動かせるなら、それと大差ないクオリティでDCでも動かせるんちゃうかってこと
0636名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 21:25:19.37ID:rmmC7xOE0
>>635
この頃のCPUなんか予測分岐やアウトオブオーダーなども無いし、大体クロック数　Flops数で比較していいが
その上で、予測分岐やアウトオブオーダーなどがまだ考え出されてない頃はキャッシュの性能がものすごく影響ある

PSPとDCのCPUはクロックやFLops性能はそこまで差は無いが（それでもあえて言えばPSPのが上、特に333Mhzの場合ははっきり上）
キャッシュ周りがDCはPSPより貧弱
データキャッシュは同じくらいだが、命令キャッシュがPSPの半分しかない
0637名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 21:30:35.57ID:4xws7IEv0
じゃあ多分pspよりスペックが上だろう3dsのゼルダ無双で
大した数の敵を表示できてない上に
フレームレートがps2の半分になってるのは何故よ
スペックシートをいくら並べて凄いように見えても
実際は違ってたりするんちゃうの
0638名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 21:40:41.16ID:4xws7IEv0
つーかpspの無双ってゼルダ無双の半分くらいの人数になってるし
DCもまあそれくらいじゃねーの
0639名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 21:40:54.66ID:LoI9cJqFx
SH-4は面白いCPUではあったよ
2命令同時実行出来るとかあの頃では初じゃね
しかし半導体の進化が劇的に速い時代だったから後から出る物に勝つのは難しい
0640名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 21:42:53.22ID:rmmC7xOE0
>>637
ノーマル3DSはCPUは普通に性能低いからにきまってるだろ
PSPよかはマシだが、そこまで大きな差はないくらい

PS2に比べるとちょい馬力不足（というかPS2はあの時代にしてはかなり演算性能頑張ってるCPUでPSPのCPUの3倍くらいの性能がある）
大まかにいってPSPより1.5～2倍くらいがノーマル3DSのCPU性能

無双の各ハードでの敵の数なんかまさにこれくらいの差だろ
0641名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 22:14:24.99ID:DChKl/6w0
無双のキャラ表示数がCPU依存率高いってのは、AIの制御と描画命令の発行数の速度が大きく影響でる部分だからなのだろうね。
だから演算性能が同じくらいならCPUのキャッシュ性能が影響大になるのね。
PS2のCPUはスクラッチパッドメモリもついてるし尚の事強い。
0642名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 22:15:52.58ID:DChKl/6w0
そういやDQ8のスマホへの移植に関してのスタッフ話でPS2は異常なほど描画命令を重ねて出して絵作りをするハードだったから
同じ描画アルゴリズムにするとPS2より全然性能上のスマホでも厳しいことになるから大変だった、みたいな話があった。
PS2はGPUだけでなくCPUもそういう用途に特化したつくりになってたんだね。
だからPS2ではあの頃のハードにして無双みたいなゲームが得意な唯一のハードだったわけだ。
0643名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/23(水) 22:57:46.87ID:Ripigp540
PS2はドラクエ８と合わせて買ったから「なんだよ、ＳＳのデイトナみたいに遠くの山とか徐々に表示されるのかよ」とガッカリしたなあ
まだあのポリゴン数信じてたから
0645名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 23:37:42.00ID:3y4Qw/2/a
百剣よかロードスとスネオの方が比較には相応しいかと
同じくシステムでそこまで大差なかったな
0646名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/23(水) 23:40:19.33ID:z7AqxB590
PS2は後発でDVD使えるアドバンテージまであったから当然性能は上
でもソニーが謳ってた程の性能差は無くて、むしろネットワークや利便性はドリキャスの方が上だった

あとドリキャスの失敗は湯川専務ブームの時に本体を売る事が出来なかったのが致命的
あそこでちゃんと本体を売る事が出来ればドリキャス2は出たかも知れんね
0648名無しさん必死だな
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2018/05/23(水) 23:51:52.38ID:+tITWl+d0
>>645
> 百剣よかロードスとスネオの方が比較には相応しいかと
> 同じくシステムでそこまで大差なかったな

アホかｗ　わらわら感はダンチでスネオのがあったわ
それこそ比較にもならんくらいに
0649名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/23(水) 23:59:51.99ID:2VxSYq+k0
ACのNAOMI2は余りソフト出てないけどNAOMIの完全互換に
肝心のバーチャ4があってスペックもDCの3倍以上と文句無し。
CSでもバーチャ4を引っ提げてDC2まで頑張ってたら
もしかしたらもしかしてたかもしれないと思わない事も無いんだが…。
DVDにブロバンモデム搭載でバーチャ4で課金アイテム売りまくる
という悪知恵があの時代のセガにあれば一矢ぐらいは報いたとも思う。
0650名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 00:03:50.91ID:vrPUgszuF
NAOMI2で演算能力やメモリを倍にしてきたから、ドリキャスの泣き所がCPU性能やメモリだったのは間違いないでしょ
0651名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 00:06:02.20ID:L7ebJp4n0
泣き所もなにも、性能あげたきゃ上げれるところを上げるだけだろ…
CPUだろうとメモリだろうと上げれるんだったら上げるにきまってる
0652名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 00:15:25.53ID:LFXt/smMH
https://youtu.be/VlZLGyCTSLU
そもそもps2でも処理を無双本家から色々はしょればこれが表現できるんだから、
上の人の言うことを真に受けてPS2を超過大評価してやって
DCが敵表示数がこれの5分の一だとしても十分無双として成り立つだろ
0653名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 00:18:39.15ID:O+HSvP9q0
PS2は回路規模の割にカタログスペックを無理やり引き上げたために実効性能がより下がるという糞設計

帯域活かすためにパイプ数増やしたいけど回路に制限があるからと

精度落とす
テクスチャ圧縮機能未搭載
テクスチャ使用時性能低下

こんな選択しているのだもの
その上VRAMもたくさん詰めず圧縮もできない相乗効果でテクスチャ利用が著しく制限されると言う

まあGPU屋が工夫して実効性能重視したハードとカタログスペックだけで比較すること自体がこういう馬鹿な選択を助長したとも言える
0654名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 00:21:51.08ID:w/Mv4gqE0
物量って意味ならPS2の方が上になるのは間違いない
ただ表示能力になるとDCの方が上
0656名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 00:32:18.40ID:O+HSvP9q0
GCや箱のスペックでこの時代ではスペック表に明示されていないけど、実質一番効いていたのがピクセルシェーダ部分の固定小数点演算性能

DX8当時でも頂点シェーダはCPUエミュで代用するグラボも存在したがピクセルシェーダの代用は無かった
だって演算性能的に絶望的だもの
0657名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 00:47:08.84ID:LcdUrwN/0
ゲームキューブとxboxってピクセルシェーダーあったっけ
次からじゃないの？
0658名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 01:01:41.24ID:O+HSvP9q0
>>657
あるよ
搭載した最初の世代
箱はDX8だから言うまでもなく、GCも特許見ればピクセルシェーダ連呼されているし、実際の機能的にもコンバイナでの内積命令がない位の違いしか目立った欠点はない
それにしたって複数命令でやれないことはないって話だから
0659名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 01:17:42.25ID:LcdUrwN/0
例えばどのゲームのどの画面で使用されてるの
ゲームキューブは持ってたが
特にシェーダーが使われたような記憶はないのっぺりとした画面だったと思うが
0660名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 01:39:57.92ID:O+HSvP9q0
スマブラの透明化状態で攻撃して屈折率上がった？ときにポーズしてよってみるとかしたらわかりやすいと思うが、ピクセル単位で屈折方向修正テクスチャ参照した後、屈折した先のテクスチャ座標計算してインダイレクトテクスチャマッピングしている。

後ルイマンの影処理
ミヤホンが影がすごいんですって言ってたのが実はデプスシャドウマッピングで、24bitだかの整数値をシェーダで比較して分岐している。
0661名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 01:55:22.80ID:O+HSvP9q0
ゼルダのトゥーンやらマリサンの金属部分とかはシェーディング結果をテクスチャ座標として使って非線形なシェーディング関数になるようにしている。これと普通のテクスチャ組み合わせて最終結果を計算しているな
まあ非線形部分のグラデーションの色を減らせばトゥーンになり、色自体を変化させれば金属になり、n乗関数にすればパーピクセルなスペキュラが実現できる訳だ
0663名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 02:05:16.66ID:LcdUrwN/0
ああ、スマブラのはポリゴンの向きも考慮するのかなるほど
0664名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 02:31:41.76ID:3iYxWdsC0
>>649
ソニーより先にDVDを搭載させる事はソニーが絶対許さなかったからなぁ
モデムは着脱可能でブロードバンドモデムを付ける事が出来たよ
一部で使われてただけで一般に普及する前にDCが終わっちゃったけど
0665名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 03:22:31.90ID:w/Mv4gqE0
GCはピクセルシェーダ的な物としてTEVというものを積んでいたと思った
0666名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 05:54:40.85ID:/+5D5w/M0
すげーなあそら年代的に一部上回る部分があってもPSPの方がPS2より下基地外すぎ

PSP 2004
CPU MIPS R4000 32ビット 333 MHz（標準は222MHz）
GPU 256ビットバス 166 MHz（標準は111MHz）5.3GB/s
メモリ：DDRDRAM32MB（うちカーネル8MB占有）フラッシュ：32MB
DRAM：4MB (グラフィクス2MB、ビデオ2MB)

PS2 2000
CPU EE MIPS R5900ベースの128ビットRISC 294.912 MHz
GPU GS 2560 bitバス、147.456 MHz 48GB/s
メインメモリ32MB+ビデオ4MB
0667名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 06:59:17.44ID:i7NFEYbBr
>>653
精度落として性能稼ぐのは常套手段だし、テクスチャ貼ったら性能低下するのはどの機種(GPU)でも一緒だろ
0668名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 09:35:58.05ID:sstU+LAed
>>444　>>448
鉄拳TAGのアーケードはプレステ1互換基板SYSTEM12　
プレステ1の33MHzよりもオーバクロックして48MHzに　VRAMを倍の2MBに増量してるけど基本はプレステ1
PS2どころかドリキャスよりもかなり性能の落ちるアーケード基板
ソウルキャリバーとかファイティングレイヤー　エアガイツもみんなこれ
0669名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 09:46:16.43ID:sstU+LAed
>>649
お値段　考えましょう　
NAOMI2はNAOMIに専用ジオメトリエンジンとPower VR2を二基つんでメモリを大幅に増量したもの
もとのドリームキャストよりもかなりお値段が上昇します
単価が10万円以上でも問題ないアーケード基板なら容認できても2万5000円あたりが売れ筋価格帯の家庭用ゲーム機
にその仕様で投入したら火の車です
0670名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 10:06:03.46ID:XZCFHC3l0
>>636 >>639
分岐予測やアウトofオーダーはSH4より前のPentiumPROやPowerPC604で
採用されてるし、2命令同時実行もそれ以前の無印pentium PowerPC601
SuperSparcこの辺りで実現してる(ただし、制限付きだが)
0672名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 10:15:19.19ID:XZCFHC3l0
SH4って分岐予測とか搭載してたはずだが、
0673名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 11:26:01.33ID:LX8AfNh5d
>>672
sh4は２命令のインオーダーは実装されてるけど、分岐予測は後継のSH-X以降だね。
0674名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 12:32:22.37ID:zNiL4Exv0
>>612
何度もここで触れてるけどシェンムーがこだわったのは見た目じゃなく動きだぞ
1イントで動かしてるんだから2イントのゲームと比べて使えるポリゴンは半分だ
0675名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 12:48:32.63ID:R70qwSEQx
>>674
シェンムーは30fps+モーションブラーだよ
1画面9万頂点、秒間に直せば270万頂点
0676名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 20:12:41.94ID:dfB5zbzh0
その秒間ってのがクセものなんだよな
DCの場合はDirectXが管理できるポリゴンが約6万5千（16bit）で
それを60コマ（秒間）動かした想定で計算した数字が400万ポリゴンって話だったと思う
0677名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 22:40:26.01ID:at8naRbWa
>>669
>>649はなにもいきなりNAOMI2相当のスペックで出すとかじゃなくて
通常のDCで数年粘ってNAOMI2の性能でDCとの互換もあるDC2出せていればって話でしょ
間を置けば近い性能でコストを下げて作れなくはないと思うけど
0678名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 22:46:22.19ID:Xx9tDpJbd
スーパー日立シリーズをわざわざSEGAが採用してるのは性能のためってよりも
解読させないためにマイナーなCPUを使ってハック防止にしてる面が強いでしょ
SEGAと日立がメガCD時代からの付き合いってこともあるけどね
0679名無しさん必死だな
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2018/05/24(木) 23:11:50.10ID:Xx9tDpJbd
>>677
数年程度で安くなる仕様じゃないですよ　チップ点数が大幅に増えてますから
0681名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 06:49:33.71ID:P2rSGLjEd
>>667
PS2がVRAM混載によるバスバンド向上に主眼を置きすぎてVRAMを4MBしか搭載出来ず、結果的に実行性能はクッタリだったって話しでしょ
0683名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:03:56.67ID:KSA6J0v10
たしかgcやらxboxは色々やっても性能落ちにくいようにしてるんじゃなかったか？
宮本がＧＣでそこのところをアピールしてた気がするが
実際どうなん。教えてくれ
あっ>>636みたいな嘘まみれのpsマンセーはいらないです
0685名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:10:58.70ID:BmU2zziu0
あとGCがPS2に比べていろいろやっても性能落ちにくい工夫があるのは事実だが、性能が落ちないってわけじゃあないからな
0687名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:19:47.39ID:BmU2zziu0
>>686
だからそれほど、って言ってる
揚げ足取りにしかなってない

DCやPSPのCPUについての話なんだし、そこの記述はおおまかにいって何も間違ってない
0688名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:23:42.10ID:KSA6J0v10
DCに予測分岐なんちゃらが積まれていないのは、その頃のcpuにそれがなかったというのが根拠だし
それが破綻している以上
性能が低いという主張そのものが破綻してる
0689名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:25:42.33ID:BmU2zziu0
>>688
> DCに予測分岐なんちゃらが積まれていないのは、その頃のcpuにそれがなかったというのが根拠だし

イミフ
じゃあDCのCPUにそれがあるのか？って話になるぞ

実際は無いし、無いのが正しいがゆえに性能比較の論理に特に破綻はない
0690名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:36:32.47ID:KSA6J0v10
そのソースあるの？根拠が崩れた以上
ソースを提示しないと妄想にしか過ぎないだろ
0691名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:36:45.92ID:BmU2zziu0
肝なのは、この頃のCPUって今の時代のそれとは違ってアーキテクチャに違いがあっても駆動周波数やFlopsで性能比較してもそれほどおかしなことにはならんってところだろう？
そこが同じくらいなら後はキャッシュの差が響くっていうのは普通の話だろう
メモリなどの帯域もこの頃は特に問題になることはなかったからな、メインメモリに関しては
0693名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:43:50.00ID:BmU2zziu0
目安としてはPen4以降クロックを上げられなくなった時代の前後
それ以降のCPUでコア数上げたり等でクロックは低いままで性能を上げる工夫がなされるようになっていった歴史があって結果単純にクロック数やFlops数で性能比較ができにくくなってしまった
同じような数値でも世代が違ったりのアーキテクチャの差で大幅な性能差がでるようになったから
そうなる時代の前はクロック数だけの比較で良かったんだよ
この時代はクロック数が同じだと世代も同じだったし
0694名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:46:11.57ID:BmU2zziu0
>>690
だからさ、予測分岐とかはどうでもいいのよ本来
肝なのはこの時代のCPUはクロック数をのまま性能差として見て間違いない時代だったというところ
0695名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:49:12.12ID:KSA6J0v10
そのクロックで見るとps2はDCの1.5倍程度だろうに
それをやれps2はPSPの三倍だの
DCはそれより遥かに劣るだの
破綻した根拠を元に
メチャクチャなことを言い出したのが>>636だろ
0696名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:54:48.63ID:BmU2zziu0
初代箱は様々な画像処理重ねても性能落ちにくくなる工夫ってそれほど無かったと思う
ネオジオみたくライバル機種よりパワープレイで絶対性能上げてつっきってた印象
GCはフレームバッファとテクスチャバッファを少量の高速RAMで別に確保して扱い方を決め打ちにさせてこの範囲内なら性能を落ちにくくするっていう細かな工夫があった
0697名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 07:57:15.04ID:BmU2zziu0
>>695
PS2のCPUはかなり特殊だからそれとは外れるね
なんせEmotion EngineつってPS2専用の完全特注だから
それも636の人の言う通りなんだな

というか君は一体何が気に入らないの？
0698名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 08:04:14.27ID:Y+5UhRbpd
GCのはテクスチャキャッシュでテクスチャバッファとは全く意味合いが違うよ
0699名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 08:06:43.81ID:KSA6J0v10
ps2のcpuが特殊だから除外とか言うけどさ
GCやxboxのcpuには負けてるんだろ
別にオーパーツというほどでもなくね
ps2なんて上位機種に対してフレームレートもポリ数も表示数もボロボロやんけ
0700名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 08:10:46.89ID:58xvrKler
>>636
″この頃のCPUなんか予測分岐やアウトオブオーダーなども無いし、大体クロック数　Flops数で比較していい″

これが間違ってるから突っ込まれてるんだろ。Pentiumに分岐予測、Pro以降ならOoOに対応してたろ。
0701名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 08:33:28.89ID:Ab2+xnuBM
636
「予測分岐やらアオトオブオーダーがないならキャッシュがすごく重要」
っていってるんだから、逆に言えばドリキャスのCPUにそれがあったらキャッシュはあまり重要じゃなくなるって話だろ

636の主張を見るに予測分岐やアウトオブオーダーの有無はすごい重要視するべきだろうに
ID:BmU2zziu0は、ドリキャスにはそれがないと断言した割にはソースを求められると返答から逃げてそんなものはどうでもいい些細な問題と言わんばかりの態度になるし
なんだかなー
0702名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 08:52:35.18ID:k+g93qUn0
EEの6.2GFLOPSは6600万ポリゴン分の座標/透視変換に相当するって公式発表を
「PS2は6600万ポリゴン出せる」と曲解して煽りに使うバカがいるのが問題
0703名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 08:56:56.21ID:DnUUhukLH
ps2のCPUって、SIMDの部分はIntelやAMDのそれとは
かなり違うもんな、かと言ってGPUと一緒かと言えば
そうでもないわけで、
0704名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 09:23:33.44ID:DnUUhukLH
>>702
それ、FLOPSの部分だけ見れば
初期型のIA64(単精度で6.4GFLOPS)と
同じだけど、初期のIA64も6600万ポリゴン
分の座標・透視変換ができるのか？
と疑問に思うがどうなんだ？

初期IA64はFPU8個を800Mhzで動作させて
6,4GFLOPSだけど、FPU自体はEEのそれより
汎用的な設計かと思う。
0705名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 09:31:52.14ID:NP4RQDnh0
なんか、話がズレてきてるな。
ドリキャスとＰＳ２って、ドリキャスにも出来ることをやらせると、ＰＳ２より綺麗に見せることが出来る程度の性能を持っているし、
そういう設計思想で作ってある。
だもんで、マルチで作るとドリキャスのが見栄えが良いのだけど、ＰＳ２の性能前提で作るとドリキャスにはそもそも移植出来ないって
ソフトは多いのよね。

だから、直接比べられる物を物差しにするとわりとドリキャスのがよく見えてしまうってのがドリキャス派の意見で、
そもそもドリキャスじゃ出来ない事が出来るからＰＳ２のが性能が良いってのがＰＳ２派の意見って感じかなぁ。
0706名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 09:55:52.17ID:zb73dX2yK
>>702
さらに四捨五入して7000万ポリゴンとかぬかすメディアも当時はあった
0707名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 09:57:45.39ID:FycGuOhya
PS2の性能前提で作るとドリキャスにはそもそも移植出来ないってことは無いな
バイオ4がGCからPS2に大劣化で移植出来たこと見れば分かるがグラを落とせばシステムの再現は容易い
この世代はもうそういう時代
0708名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 09:59:04.45ID:lsukffUJ0
DCやPS2の時代は、まだ「ゲームに特化した機能を専用パーツでハード的に持つ」ということをやってた世代だからな
ハード的な得手不得手が大きい
初代Xboxで「汎用品で組み立てられた、ほとんどPC」というものも登場し始め、
今世代でCS機のハード的な独自性がほとんど消えて、XBOもPS4も汎用品だらけのほとんどPCというものになり、
ハード的な得手不得手はなくなってくるのだが
0709名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:00:06.27ID:x52OW8pyM
それでドリキャスのCPUの性能を理由に無双は無理とか主張したやつがいるのが始まりだろ
ハンドレットソードを見る限り十分ワラワラ感は出せるんだから無双は可能だろ
はいこれで性能の話は終了
0710名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:08:17.27ID:XMC38/gYa
たしかカプ系の格闘はわりとps2版苦労してたような
スト3-3も最初厳しいとか言われてた
0713名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:17:20.36ID:yIFjwlD/0
NAOMI2でCPU補佐するために専用のジオメトリエンジン突っ込んでるんだから、つまるとこ素のDCのCPU性能ってそんなもんってことだろ
0714名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:18:34.67ID:VZfugKaoa
さすがに無双をナメ過ぎだけどゲームとしてはベルセルクのほうが面白かった
0715名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:26:46.91ID:NP4RQDnh0
>>707
ＰＳ２後期のソフトはＤＣじゃ無理そうなソフトは多いし、そもそも大幅劣化すればって時点で、
ＤＣのが性能が低い事になるよーな。

>>709
ハンドレットソードを過大評価しすぎな気がするけどなぁ。無双のモデリング自体は、そこまで良いわけじゃ無いけど、
それと比べてもハンドレットソードのキャラクターモデリングってかなり落ちるしなぁ。
そもそも比べるならＤＣはベルセルク辺りをもって来た方が、ジャンル的にもシステム的にも比較しやすいけど、
あれ見る限りだと、ＤＣで無双が出せたとはあんま思えないのよね。
というか、そもそもスレタイ読めてる？
0717名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:37:24.98ID:KSA6J0v10
DCで無双ができるかどうかの話なのに
劣化がどうのの話にすり替えるなよ
キャラを表示してワラワラ動くのはPS2の専売特許じゃないわ
大幅劣化したバイオ4を持ってきてあのジャンルがps2でも可能とかいう主張が通るなら
無双も劣化させりゃいくらでも可能だろ
一切の劣化は認めないと言うならデッドオアアライブはps2で劣化してますが
0718名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:42:59.04ID:NP4RQDnh0
いんや、ＰＳ２の性能の指標として、無双タイプのゲームを動かすなら、ＰＳ２のが性能が高いだろう、
ってのがそもそも趣旨なんで、無双は単なる例の一つなんだってば。
後発機種よりＰＳ２のが性能が低くて、それらで出ているゲームを移植するのに劣化させているっては、
誰一人否定してないけど、じゃ、その劣化版のゲームがＤＣで出せるのかどうかって話に成るじゃない？

正直、バイオ４は劣化させても無理だと思うし、そこがＰＳ２とＤＣの性能の差って事なんじゃ無いの？
0719名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 10:56:20.59ID:pNi1SIdya
劣化させれば可能っていう前提が面白い
そこまでしてDCはそこそこの性能だったと思われたいのか
DC撤退までは熱烈なセガユーザーだったけどさすがに同類と思われたくない恥ずかしい
0721名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:01:44.35ID:KSA6J0v10
>>719
それバイオ4を引き合いにps2もそこそこやるとか主張してるやつにいってやってくれよ
0723名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:14:21.89ID:pNi1SIdya
この子なんでこんなに必死なの
主旨もズレてきてるしバイオ4の劣化を基準に考えるのも全くもって謎だし
0724名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:17:10.84ID:NP4RQDnh0
>>720
まったく別物じゃん。
それは移植の範疇にはいるの？

>>721
なかなかやるとかやらないか、でなくて、このスレの趣旨はＰＳ２の性能が高いか低いかでは無くて、
ＤＣとＰＳ２のどっちが性能が良いか、なんだから、そや誤読にも程があるよ。
別にＰＳ２がＧＣより性能が良かったなんて主張をしてる奴が居る訳で無いんだから。
0725名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:20:42.31ID:KSA6J0v10
DCで再現不可能なゲームがあるかどうかの話なのに
劣化劣化と話をずらそうとしてるのはお前だろ
>>705
とか
>>718
は移植が可能かどうかしか論点に上げてない
0726名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:21:47.58ID:ItrC/BNi0
無双なんてDCでも余裕だろうけど光栄じゃ移植は不可能
この違いがわからない奴が理論上という妄想話をしてるだけ
具体的な実行性能を示せてないんだからな
PS2にはDCの様々なタイトルが大集結し実行性能を示したわけだがDCには一切ない
前世代機のSSもこれと全く同じ事が言えた
PS1で発売された多くのゲームはSSには移植不可能でも逆はやまほどあったからな
0727名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:22:32.68ID:0Cr6f6X2x
>>713
NAOMI2は1000万ポリを確実に動かす為だから
SH-4が単独で制御出来るのは700万ポリだからインゲームなら他の処理もあるから最大300万ポリ程度だろう
NAOMIが300万ポリってところとも矛盾してない
0728名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:29:26.82ID:KSA6J0v10
>>724
お前自分から移植可能かどうかを話に上げといて、都合が悪くなったら性能がー劣化がーにすり替えるのかよ

つーか逆にこの画像を見てもなお本編が移植できないとする理由は何よ
バイオ4なんてオープンワールドでもないし
同時表示するゾンビもいうほど多いわけじゃない
スカイリムみたいに次世代じゃないと不可能な特殊なシステムとかいうわけでもない
乱暴に行ったらそこそこの大きさのフィールドを回るだけの、マリオ64タイプのゲームだろ
0729名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:30:29.12ID:NP4RQDnh0
>>725
そりゃ、実際にでたゲームが再現可能かどうか、どのレベルで実行可能かどうかってで例をだしてるだけで、
実際、無双に相当するゲームがＤＣ無い以上、ＤＣでは無双レベルの３Ｄゲームは無理でしょとしか言いようがないじゃん。

つか、３Ｄ性能ではＰＳ２のが高かった言えばそれで納得する？
0730名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:39:45.82ID:KSA6J0v10
そもそも、キャラを同時表示
できるかできないかの話を>>38やら>>198がして
じゃあドリキャスでも同時表示できるよねって話になったんだろ

PS2で出来てDCでできないわけじゃないよねって反論に対して
ポリゴン表示数の話にすり替えんなよ
すげー姑息
0732名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:44:03.46ID:g6u1mgANH
バイオ4なんていうオールドタイプも甚だしいゴミゲーで移植不可能とかマウント取ろうとするバカが悪い
0734名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 11:57:45.36ID:NP4RQDnh0
そもそも、第八世代機の終わりが見えてきているって状況で、二世代前の機種の話をしてるんだから、
そりゃオールドタイプの作品の話になるだろうさ。
0735名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:14:59.06ID:KSA6J0v10
そもそもバイオ4は劣化させてもDCには無理だとかいう話に上がるような
ps2で初めて出た画期的なタイプのゲームではないんだよ
0736名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:18:38.44ID:O7EE/pRKM
本当にDCで無理なゲームって塊魂くらいじゃないの
と思ったけどpspに移植されてるんだよなぁうーん
0737名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:19:49.90ID:ItrC/BNi0
別に無双だろうがバーチャ4だろうがなんでもいいぞ？
さっさとDCでも動くという実行性能を示してくれ
理論上の妄想だから絶対無理だと皆思ってるだろうけどな
0738名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:31:31.84ID:AU+K8C+00
>>736
PSPはハードウェアで曲面生成とかサポートしてて、画面解像度も480×272と低いから、上手く作ればPS2クラスの絵が出せる
0739名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:35:51.30ID:KSA6J0v10
ナーブスなんて使われてるゲームほとんどないし
pspにps2クラスの表示能力なんてないのは無双見りゃわかるだろ
0740名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:41:22.57ID:a5XjWwZO0
>>736
何気にPS2の塊魂の動画見ると、DC
でもやれそうなイメージだな。
0741名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:43:15.36ID:zGfSI86eM
ps2からしか無理というと
ラクガキ王国とかかな
地球防衛軍はなんか移植できそうなんだよなPSPに出てるし
0742名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:44:49.07ID:a5XjWwZO0
>>708
intelやAMDにGPU機能が内蔵された
時代じゃPCが汎用ってのも可笑しいような。

汎用ってGPUorDSPorSIMD系の機能を
使わずに旧来からあるx86なりPowerPC
のマイクロアーキテクチャだけで、なんでも
処理することを言うかと思うけど。
0743名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 12:57:58.87ID:zCSxqC1pM
多分アイトーイ系も処理能力的に無理
と思ったが低性能のdsiで
カメラで顔認識させて
それに合わせてゲーム画面を動かすゲームが作られてることを考えるとなんとも言えないな
0744名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:01:05.76ID:g1QA527T0
今振り返るとDVDとGD-ROMの差は置いといて
PS2のほうがセガっぽいハードで、DCのほうがプレステ1の後継って感じ
もしPS2がDC基盤+DVDだったらなあ
0745名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:02:48.24ID:0Cr6f6X2x
>>736
劣化していいなら何でもできるよ
Model2→サターンなんか性能10分の1でも無理やりやってたし
0746名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:04:51.60ID:HD/p/e/b0
>>741
そういや絵を描いて立体化させるっていうゲームがラクガキ王国が発表される前に開発されてて
しかも完成済みでセガからDCで発売される予定だったのにお蔵入りになった事があったな
デバッグで最初からクリアまでやった事あるけど対戦ゲーだった
0747名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:06:33.41ID:VuMVW9KH0
一番低スペックなPS2でFF11が動いてたのは凄かったな
あれDCやGCの性能なら他の3流メーカーでも動かせたのかね
0748名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:08:06.41ID:KSA6J0v10
>>745
劣化させればなんでも移植可能ってのは無理だろ
例えばスプラトゥーンとかは
テクスチャの解像度を落としたらゲームにならなくなる
マイクラなんてnew3dsからしか対応してないし
すでにカクカクポリゴンでテクスチャも最小限のこれを持ってこようとすると
もはやゲームにならない
0750名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:18:13.42ID:NP4RQDnh0
>>744
ＤＣってＰＳへの敗北の反省から生まれた部分もあるし、ＰＳを意識した設計になってる部分はあるんじゃない？
この辺り、任天堂が64の反省で作りやすいアーキｔクチャを採用したＧＣを作ったのも似たような経緯だと思う。

逆に、ＰＳ時は、３Ｄ特化に割り切って２Ｄ性能を低くした代わりに３Ｄ関係のライブラリを充実させ作りやすいハード設計を目指した
たソニーが、一転して独自性が高く癖が強くその上にライブラリは殆どない、っていうＰＳ２を出したのと非常に対照的な気はする。

結局、ＤＶＤの搭載と互換性でのソフト不足を大きく補って買い替え易かったＰＳ２ってのが性能以上に大きく勝敗を分けた気はするけども。
0751名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:24:35.68ID:KSA6J0v10
>>749
んなこと言ってもメモリが足りないものはどうにもならんわ
スプラトゥーンは、めっちゃ狭くしてテクスチャケチってマイクラみたいにマス目単位で色塗りならできるかもしれん。それじゃゲーム性まで変わるやんけ
0752名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:25:03.90ID:NP4RQDnh0
>>749
まぁ、スト２だって、ファミコンどころかＧＢ版まであるしねぇ。
キャラクターを簡素にして、見た目を大きく犠牲にしていいなら、ルールの再現、システムの模倣自体は、
古い機種でもやりようはあるとは思う。
というか、さっきの携帯バイオ４自体がそういう作品な気がするけども。
0753名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:35:24.41ID:FycGuOhya
>>751
スプラトゥーンのキモは多量のテクスチャ書き換えのネット同期を取ることであってグラはそこまで重要ではないよ
0754名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 13:41:05.85ID:KSA6J0v10
グラじゃなくてテクスチャの細かさでゲーム性変わるやんスプラトゥーンは
見た目の劣化だけじゃ済まされない変化が起きる
とくにvramが4MBのps2とかじゃ絶対無理だろ
それにあれ、とくに1は大量のボムがそこらを飛び交うと通信エラーになって落とされるし
飛び交う弾の量が10分の1とかになったらまたゲーム性が変化する
0756名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 14:58:22.95ID:RCm76LW/M
グラもゲームもどれだけ劣化してもいいならマイクラもスプラトゥーンも
ファミコンにだって移植できるよ。
PS2からDCへの移植はグラの劣化だけで済むかどうかという話だから、論点ずれてるけどな
0757名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 15:22:17.71ID:P2rSGLjEd
PS2からDCに移植でグラが劣化とか
NAOMIから両機種に移植されたDOA2のグラ見たら単純にそんなこと言えないよね
0758名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 16:16:21.33ID:a5XjWwZO0
実行性能
PS2 200万ポリ　DC50万ポリ
ただし、エフェクト＆テクスチャーはDCがリッチ

後、もろにCPUに依存するAIの性能をどうなんだ？
PS2のEEは素のCPU部分はあまり性能良くないけど
0760名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 18:14:08.85ID:V7Fejqvx0
>>754
> グラじゃなくてテクスチャの細かさでゲーム性変わるやんスプラトゥーンは
> 見た目の劣化だけじゃ済まされない変化が起きる

なにいってんだ、この馬鹿
0761名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 18:20:51.39ID:V7Fejqvx0
>>758
> 後、もろにCPUに依存するAIの性能をどうなんだ？
> PS2のEEは素のCPU部分はあまり性能良くないけど

GPGPUでまっさきにAI系の使われ方が模索されたくらいだからな
今でもNvidiaはGPUでのAIやってる

PS2のEEでなにが同時期のCPUより圧倒的だったかといえば、GPU的なスーパースカラ型ジオメトリ演算性能部分
だからAI処理性能は（同時期の他のマシンよりも）得意だったんじゃないかね？
0765名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 19:20:27.79ID:3TEsbtUO0
>>761
当時のPCや箱との比較で、intelやAMD
より整数演算の性能が低いからAIが
ダメだみたいなこと言われてたけど
そこらへん、どうなんだ？
当時はAI性能=整数演算が重要って
言われてたし
0766名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 19:25:42.31ID:z45KwW4x0
PS2は発売前から大ボラ吹き過ぎた
0767名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 19:46:38.58ID:qsIIbNsi0
当時のハード性能ってざっくりいくと
XBOX＞越えられない壁＞GC＞PS2≧DCって感じ
0770名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 20:05:24.76ID:3TEsbtUO0
>>769
帯域は広いがVRAM少ないので高速
バケツリレーなPS2
0771名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 20:11:58.47ID:UkTxQvlV0
>>737
お前が無理な理由を挙げろよ
個人の理想上の妄想だから絶対無理だと皆思ってるだろうけどな
0772名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 20:14:17.57ID:aYl9kPPwH
ファンタビジョンは無理だろうと思ったが
斑鳩見る限り可能そう
0773名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 20:25:09.14ID:V7Fejqvx0
>>765
実際どうなんだろうね？そこはよくわからん
確かにこの時ってまだGPU的なものでAＩ処理なんか全然まだまだ一般的でもなんでもなかっただろうしな

ま、普通にMIPS値の通りと見るのが正しいのではないかな
PS2のCPUは浮動小数点演算は当時のPen3よりも圧倒してたけど、整数演算は3分の2くらいだったか
0774名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 20:27:06.93ID:V7Fejqvx0
それでもドリキャスと比べたらPS2のがMIPS値は上だけど
DC: 360MIPS
PS2: 435MIPS
0776名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 20:48:45.38ID:TwvPiEPB0
>>774
その数字だけで見るなら登場年数なりという感じだな
何とかの法則もまだ生きてた頃だし
鳴り物入りだったはずのEEも普通の進化ラインの中に埋もれてしまう
0777名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 20:55:11.02ID:V7Fejqvx0
>>776
EEが進化のラインからはずれてたのは浮動小数点演算性能だけだからな
PS3のCELLもそうだけど一部の処理性能だけあげる歪なCPUつくるのは久夛良木さんの得意技だったのかねｗ
0778名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:07:06.96ID:nVnXc9v+0
PS2の画面って今思うと色がくすんでみんな灰色っぽいイメージ
ポリゴンにあんまり色数使えなかったんだな
0779名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:08:19.00ID:yITQ9Rhq0
>>720
そりゃ限界まで劣化させりゃ
GTA5だってファミコンで出せるわ
0780名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:09:53.30ID:KSA6J0v10
DCで出来ないことなんて無いってことに反論できないからと
極論でごまかすゴミ
0781名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:12:19.59ID:SUPgsFHX0
VGAの影響も多分にあると思うがPS2が普通のビデオゲームなのに対してDCはパソコンゲームみたいな印象だったな
やたら絵がカッチリしててチラチラが無いあの感じが
0782名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/25(金) 21:15:14.03ID:yITQ9Rhq0
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0784名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:26:49.28ID:KSA6J0v10
そうだね極論でごまかしてるよね
グラの劣化で済むことに反論できないから
ゲーム性劣化させりゃどんなものでも移植できるという極論で
0785名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:33:31.77ID:V7Fejqvx0
CPU依存の処理での問題があるのをグラ劣化でとか言ってるの馬鹿すぎ
メインメモリ量やCPU性能に起因するようなものはグラ劣化とかじゃ無理
ゲーム性劣化させてはじめて可能になる

だからゲーム性劣化させりゃって話になるんだろうが
0786名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:38:38.79ID:UkTxQvlV0
ＰＳギレンの野望のゲーム性劣化は有名だがグラはどうだったの？
サターンでも画質は全く申し分ないがコマが少な過ぎるアニメシーンの作画枚数をわざわざ増やしたとは思えんが
他はグラでもサターンの得意分野
0787名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:41:13.64ID:KSA6J0v10
でそのメインメモリ量やCPUに依存するゲームってどれよ
例えば無双の敵はこれこれこういう処理が必要で
それにはどうしてもcpuが必要なんです、と根拠を述べるなら分かるよ
ただ敵をたくさん表示するからps2じゃないと無理と言うなら話にならんわ
0788名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:42:38.03ID:KSA6J0v10
まあスプラトゥーンがテクスチャに依存するゲーム性なのも理解できないバカに
そんな説明なんてできるわけ無いか
0789名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:43:09.87ID:V7Fejqvx0
>>787
>例えば無双の敵はこれこれこういう処理が必要で
>それにはどうしてもcpuが必要なんです、と根拠を述べるなら分かるよ

3DSの無双のノーマルとNEW3DSでの違いを見ればわかるだろ、ド阿呆
0790名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:45:17.17ID:KSA6J0v10
数だけ自慢なら64すらうじゃうじゃ出せるわバカが
無双ならではの崇高な処理って何よ
0791名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:46:07.87ID:V7Fejqvx0
>>788
へぇーーーー
スプラって例えばテクスチャの色数や解像度、そして背景とかにつかってる分とかを無くしたり簡略化したりしたとしたら
ゲーム性変わるんだ？ｗ


（こいつマジでやべぇな…）
0792名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:47:17.19ID:KSA6J0v10
へー塗ってるペンキの解像度を10分の1にしてもゲーム性変わらないんだ（こいつマジでやべぇな）
0793名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:51:10.76ID:V7Fejqvx0
>>790
反論になってねぇぞー
無双の話、なんだから無双でやってる処理でしか比較にならんぞ？

そして3DSとNEW3DSで、CPUの性能の違いでどう変わるかっていう部分が無双におけるCPU依存処理とわかるわけだ
簡単な理屈だね
ポリゴン数やテクスチャなどのグラ劣化でなんとかならない部分

ドリキャスで無双つくったら3DSのあのスッカスカな無双よりもっとスッカスカになるわけだ
そんなのもはや無双じゃねーｗ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0794名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:52:18.64ID:V7Fejqvx0
>>792
変わらんだろｗ
ペンキのテクスチャの解像度減らして何かかわんの？ｗｗｗｗ
解像度減ってても、色数がPS2みたくボヤっても問題ないだろうしなぁ

で？
0795名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:55:15.90ID:mdUzmsn70
>>792
ほぼ単色のテクスチャの重ね合わせなんてPS2が得意としてる分野だろ。何言ってんだ？
0796名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 21:57:46.06ID:KSA6J0v10
なんだ最初に俺がいったとおりやん数だけ自慢って
適当に表示させて適当に倒されるだけなんだから
無双ならでは崇高な処理なんてあるわけねーしな
0797名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 22:00:19.67ID:ItrC/BNi0
まだやってたのかよｗ
20回以上書き込んでるブイラムおじさんの主張がめちゃくちゃすぎるｗ
0800名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 22:16:13.30ID:8ea3BW0v0
>>798
ゲーム性は変わらんだろ
何言ってるんだお前は
0801名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 22:36:22.52ID:SUPgsFHX0
>>798
コリジョンはチップ単位で判定するのが常識だろ
ピクセル単位で判定してたら処理スピードがどんだけ速くても追っつかないよ
0802名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/25(金) 22:41:10.52ID:Ivmye0eu0
性能比較するなら無双みたいな草刈りゲーよりBLACKやメタルギア3の方が良いと思うんだがな
0803名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 22:43:22.30ID:V7Fejqvx0
>>798
だからそのペンキの最小ポリゴンの色テクスチャの解像度を減らしたところで何が変わるんだ？ｗｗ　
（こいつもしかしてポリゴンとテクスチャの区別すらついてないのか？？？？）
0804名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 22:48:11.75ID:KSA6J0v10
>>801
下にレイ飛ばしてその場所のテクスチャの色を見ればいいだけだろ
だいたいこのシステムでどうやってチップ判定にするつもりだよ
0805名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/25(金) 22:56:16.31ID:KSA6J0v10
つーかやりゃ分かるが、このテクスチャは見せかけじゃなくて
相手が塗った小さなペンキに移動するとちゃんと足を取られるぞ
これが雑なチップ処理だったら
相手のペンキの上じゃなくても足を取られることになってしまう
0807名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 23:02:49.57ID:KSA6J0v10
>>806
それたんなるデカールか板ポリゴンを置いてるだけだよ
ある程度デカールを貼るとその場所全体が塗られるだけ
よくよく見ると主人公が通った道のペンキが消えてるでしょ
その場所のテクスチャ自体を書き換えてるなら消えないはず
0808名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/25(金) 23:03:20.18ID:8Dy0d3RN0
まずWiiはGCより上なんだからPS2と変わらないってのが馬鹿らしい話
0809名無しさん必死だな
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2018/05/25(金) 23:14:56.26ID:KSA6J0v10
まあwiiだったらメモリはvram共有で80だか90MBだったか？で
多少は余裕あるし、もしかしたらスプラトゥーンの再現は可能かもな
0810名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/25(金) 23:27:40.75ID:o+/qx+9p0
インクの最小描画のブロック単位のことをID:KSA6J0v10は言ってるんだと思うけど、なんでそれをテクスチャだのテクスチャ解像度、解像度って連呼してたのかは謎
0813名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 00:20:57.85ID:E/mUPf6U0
>>786
ムービーの種類が増えたくらいだよ
サターンから流用した素材はムービーでもそのまま
0816名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 00:39:26.24ID:IQDKX2Cf0
>>814
インクテクスチャの「最小描画範囲」と「テクスチャ解像度」は違うだろ
そこごっちゃにしてるのお前だ　
0817名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/26(土) 00:56:51.91ID:WPcM3JSL0
テクスチャの1ピクセルのことを最小描画単位なんて表現するやつは初めて見た
もうちょっと日本語勉強したほうがいいよ
0818名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 03:01:16.61ID:7pwhjoNh0
>>744
PS2とPS3は特殊でその後の互換も難しいサターンみたいだな
PS1の良かったところを何で次にも生かせなかったのか
0820名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/26(土) 10:53:11.64ID:nbtuHHOg0
両機種と言ってもDCは初代PSとも被ってるからな
なので同発マルチは殆どなくてPS2に移植されたというケースの方が多い
年代的にはカプエス2ぐらいか？DCだけ先行だったかもしれんが
0821名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 13:12:49.40ID:b1W1KIq60
カッペス2は同発だったはず
あれPS2版50万本とか売れてんねんで
今じゃ考えられねえよな
0822名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/26(土) 13:32:45.47ID:LFm2bxNt0
＞ 242名前が無い＠ただの名無しのようだ2018/02/01(木) 23:59:47.43
＞ KOTAKUっていう海外のゲームサイトに、北瀬のF&Qが載ってたんだけど、リノアル説について具体的に否定してるよ。
＞ 引用していいのかわかんないからおおざっぱに訳すけど
＞「リノアル説は正しくない。もしリメイクを作ることがあっても、それは盛り込まないと思う。その説が示しているのは、
＞　リノアとアルティミシアは二人とも魔女で、そういう意味で似てるってこと。でも同じ人物じゃないよ」
＞ とのこと。
＞ ググったらすぐ出ると思うから、チェックしてみて。

https://www.kotaku.com.au/2017/09/is-squall-really-dead-final-fantasy-producer-addresses-the-series-biggest-fan-theories/

On the theory that Final Fantasy 8's Rinoa is really Ultimecia:

"No, that is not true," Kitase said. "I don't think I'll incorporate that even if we do remake the game. But that being said, both Rinoa and Ultimecia are witches, so in that sense they are similar, but they're not the same person."


・FF８は小学生のころ初めてプレイしましたが、映像がきれいになっただけで、ただの恋愛ものの浅いストーリーだなと感じてしまい、あんまりおもしろくないと評価してしまっていました(^_^;)
月日はたち私は大人になり、ふとFF8の裏話を小耳にはさんだところ、なんとラスボスがヒロインだった説があるというではないですか。
もしそうだとしたら、実はFF8ってめっちゃおもろいストーリーなんちゃうん？
と気になり
0823名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 18:29:35.95ID:FmFHgf8x0
カプエス2は旧箱版よりDC版の方がロードが速くてよかったな
サイヴァリア２もそうだが旧箱はNAOMIの移植でも何故かDCよりロードが長かった
0824名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 19:29:52.03ID:EX+zzU3Xa
2DゲーはDCの方が強かったからねぇ
イース1･2やメタスラが出てたら確実に買ってたわ
0825名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 19:49:05.53ID:FcGmiNrXp
2Dはサターンかなぁ。
バーチャファイターをはじめとするバーチャシリーズでこれからはポリゴンの時代だって道を示したのになんか中途半端なポリゴン性能になってしまったけど。
ただ、結果として2Dには強かった。
バンパイアハンターなどのカプコンの格ゲーでPS版はアーケードで決まるコンボが決まらなかったりしたけど、サターン版はちゃんと決まるから家での練習に良かった。
0826名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 20:24:54.03ID:mIE6DaAV0
サターンは、ポリゴンの透過処理が出来なかったり、ポリゴン形状が特殊だったりで、３Ｄが苦手な印象が強かったからねぇ。
ただ、二基積んでるＣＰＵのおかげでピーク性能は実はＰＳより高かったらしい。
…のだが、このＣＰＵの同期が難しくて、開発が大変だったらしく、これが原因でバーチャ２の発売が遅れたって話もある。
実際、この辺りのプロセッサの仕様が原因でＤＣには互換が付けられなかったし、エミュの開発もかなり難しかったって話がある。
0827名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 20:36:49.35ID:xTpO5DCF0
>>826
サターンは3Dが苦手というより2Dが超得意だった
3D処理用のハードウェアを持ってないから、2基のメインCPUに処理を振り分けてソフトで処理してたよ
というか、2基のCPUを使わないと3Dなんてまともに出来なかった
バーチャ2はサターンの性能をかなり引き出した奇跡の出来だと思う
0828名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 20:43:17.19ID:FcGmiNrXp
>>827
それでも末期にはプレステも変わらないレベルのポリゴン表示ができるようにはなってたらしいね。
勝負ついた後だったけど。

バーチャ2は技術力もあったんだろうけど、やっぱりセガが作ったソフトだから、その辺のノウハウはサードパーティよりはあっただろうね。
逆に言えば、その辺のノウハウを外部に出せなかったのかね？とは思うけど、色々難しいんだろうな。
0829名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 20:48:52.57ID:lGPXTy5r0
まぁユーザーの立場からするとあの時期にポリゴンに移行したのがむしろ掟破りで
本来ならばあの世代は80年代末から90年代前半の2Dアーケードゲームが
X68000以上のハイクオリティでバンバン移植される筈だったんだがPSのせいで移植されたのは一部のメジャータイトルのみ
0830名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 20:53:07.33ID:xTpO5DCF0
>>828
いや、ポリゴン表示は結局PS程のモノは出来てないよ
だいぶ頑張ったものは作れるようになったけど、3DはPSがずっと優位のままだった
それでもバーニングレンジャーとかナイツとかはかなり良かったと思う
0831名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 20:56:33.94ID:FcGmiNrXp
>>830
個人的にバーニングレンジャーは今の技術でやりたいなと思うわ。
あの一作で終わらせるにはもったいないと思ってる。

いい加減スレチだからここら辺でやめとく。


開発者意見でDCとPS2の違いを説明してくれると嬉しいけどな。
ユーザーでは結局内部の細かいところはわからんからな。わからんのにガタガタ言ってもあまり意味がない。
0832名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 21:01:06.46ID:SeHyPTm+0
誰だったか忘れたがゼガサターンは底の見えないプールみたいな感じの事言ってな
0833名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 21:03:22.89ID:fbihFi+I0
DCは単純に馬力不足
VRAM容量だけPS2よかマシなだけで(GCには全く及ばず）、それ以外は全部馬力不足
特にCPU性能とメインメモリ容量不足が痛い
0834名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 21:05:37.95ID:6CQB8fOF0
サターンはスプライトがほぼ無限に使えるのでシルバーガンのウルトラマン戦の背景とかプレステでは出来ない処理が出来たとか
0836名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 21:08:35.56ID:fbihFi+I0
>>835
お前に対して説得する必要なし
認めたくないなら数字で反論してみたら？
0837名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 21:11:23.49ID:FcGmiNrXp
>>836
数字反論とか馬鹿なの？
馬力不足って言うくらいなら具体的に根拠示さなきゃ説得力ないだろ。

他の人が俺はそう思わないって言っても成り立ってしまう。
具体的にこうだって数字出せば誰も何も言えないだろ。
そんなこともわからない馬鹿なの？まあ、馬鹿なんだろうけど。
0838名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 21:13:34.59ID:fbihFi+I0
>>837
お前が馬力不足というのを認めたくないなら具体的に数字で反論したらいいだろ
数字なんかスペック表みたらでてくる話
0840名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 21:39:28.43ID:qTUXtTOZa
PS2は色々削って暗くしたようなグラをシナリオに合わせて上手く落とし込んだことで、性能以上に見せられた感じ
後期のPS2は全部鬱シナリオゲーって印象
0842名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 22:07:12.38ID:Mk8CJgd4p
余裕でps2だろ
グランツーリスモ4
ff11
GTAサンアンドレアス
これらがDCで動作するとはおもえない
0844名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/26(土) 22:13:45.30ID:7ToOimUY0
ハード性能の良し悪しなら数値を持ってくるのが一番良いんじゃないの？
文系の論文対決じゃないんだから
0845名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 22:34:22.61ID:g9zKl0gx0
>>778
テクスチャーの色数1677万色中16色を
任意指定で使用可能
0846名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 22:38:34.17ID:g9zKl0gx0
>>840
PS2版のシリアスサムを見ると、元のPC版が派手なテクスチャー＋エフェクトが
多いのに、全体的に地味になってるのがわかる。
0847名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 22:39:39.17ID:qtoDL6BL0
>>834
それはスプライトは関係ない。BG面を処理する2D専用ハード積んでたからね。
0848名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 22:40:42.75ID:jJ3nAXKF0
>>844
パーツごとに良しあしがある上それらが機能的に組み合わされているかも重要なので単純な数値比較ではなんとも
勿論Ｘ－ＢＯＸとＰＳ２くらい差があれば明確に分かるけど
0849名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/26(土) 23:24:17.73ID:NJENOnCA0
>>830
3Dを駆使した TOMB RAIDER をようつべで見比べても、PSとSSの違いがそんなにない。

Dead or Alive の1作目なんか、SSの方が物理的に高解像度で、3D表現もすごい。
0850名無しさん必死だな
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2018/05/26(土) 23:31:38.21ID:mIE6DaAV0
>>849
ＤＯＡは実際、ポリゴン数ではＳＳ版の方がＰＳ版より多いのと、当時、テクスチャのデザイナーが凄い人で、
かなりの完成度を出せたって昔雑誌にスタッフが書いてたね。
ただ、ＳＳ版の完成度がかなり高くなって言ったことで、逆にＰＳ版チームも奮起して継ぎ目の無い一体成形モデルを
導入することに成ったとか。
0851名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/27(日) 00:11:05.10ID:5+BdbnT40
>継ぎ目の無い一体成形モデルを導入することに成った

それ、openGL 等では当たり前に入っている機能なのでは？
PS1の3Dライブラリーって何だろうね。openGLあたりのサブセットならそれは当たり前なのでは？
0852名無しさん必死だな
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2018/05/27(日) 00:12:37.04ID:EfRKlhjC0
サターンの場合スプライト最強仕様にしたおかげで変形させてポリゴンとして使えたという変な3Dへのアプローチだからな
単純にポリゴン向けパーツの性能では語れないせいで損してる印象

>>828
クソゲーとして有名なフィストでサターン版の方は酷い見た目と裏腹に意外とゲームとして成立してたのは
バーチャのライブラリを使えたからだといわれている
PSの方は本気で酷かったからな
0853名無しさん必死だな
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2018/05/27(日) 00:41:35.11ID:uq7qt+Jy0
>>851
もうちょっと時代を考えて話をした方が良いかと。
プレステ版ですら今から二十年前で、そんなもんが当たり前に入っている時代じゃ無いよ。
バーチャファイターも、２まではパーツで分割されてるし、ゲームのキャラクターモデルとしては、
使える総ポリゴン数がそこまで多くない時代だったことも含めて、かなり先進的な実装だんよ。
0854名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/27(日) 00:47:39.12ID:5+BdbnT40
>>852
サターン版の VF1 がポリゴン欠けをしょっちゅうおこすから、これはスプライト欠けと
同じ現象ではないかと思われたと感じる。

本当はZバッファがらみじゃなかったっけ？

一旦そう思われてしまえば、VF2でいくら凄い移植をしても色眼鏡で見られるのは
マニアじゃないと当たり前かも。
0856名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/27(日) 01:14:38.81ID:uq7qt+Jy0
>>855
というか、そもそもサターンにしてもプレステにしてもopenGLなんか動く程の性能が無い訳で、
openGLなら当たり前とか言われてもなぁ。
携帯電話向けと言われるESが登場したのが2003年。
1998年だと、GLの方も1.1で、その時代のサブセットがどの程度の代物なのか、調べてみると良いよ。
0857名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/27(日) 05:05:12.29ID:JvpkDjBP0
>>856
元ネタのSGIのIris-GLならPS/SSでも動く
んでは？
さすがに80年代のSGIのワークステーションよりかは
PS/SSの方が上かと
0858名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/27(日) 05:39:14.96ID:uq7qt+Jy0
>>857
それは既にopenGLでは無いのでは？
それに、その時代のグラフィックライブラリに人体の一体成形モデルを生成する機能があるとは
思えないんだけどなぁ。
0860名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/27(日) 06:34:28.44ID:x2VPDkpm0
DirectXでスキニング処理がサポートされたのが99年頃
(ソレ以前はCPUを使った自前のソフトウェアスキニングが前提)なんで
PS1時代にOpenGLやその前身でボーンメッシュがAPI側でサポートされてた、なんて事は
考えにくいと思うけど
0861名無しさん必死だな
垢版 |
2018/05/27(日) 12:46:39.19ID:p3yT8e0E0
そもそもOpenGLどころか、
64以前は頂点までは3Dだけど描画は2Dポリゴンしかかけない似非3Dだぞ

Zバッファも無ければ、パースペクティブコレクトでも無い
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