コロプラ、実は特許侵害をしていなかった
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任天堂さんさぁ……
1. 特許3734820号：タッチパネルでジョイスティックを操作する（ぷにコン）への反論
・「座標入力されている状態が継続するとき基準座標を設定する」とあるが、白猫プロジェクトはタッチしたら直ぐに基準座標を設定するから違う
2. 特許4262217号：タッチパネルを長押しした後、指を離すと敵キャラを攻撃（チャージ攻撃）
・「第1のオブジェクトが操作されている状態にあるとき」とある。「操作」とはタッチしながらオブジェクトを移動させると解釈できるけど、白猫プロジェクトの「操作」は長押しするだけ
3. 特許4010533号：スリープから復帰する時に確認画面を表示し、スリープ直前の画面から再開（スリープ機能）
・スマートフォンはゲーム機じゃ無い。任天堂の特許が示すのは「ゲーム専用機」
4. 特許5595991号：ユーザー間で相互フォローし、通信や協力プレイを行う（相互フォロー）
・「指定」とあるが、辞書で引くと「幾つかの候補の中で特にそれだけが条件を満足するものだ、という主体の意向を示すものだ」と書いてある。白猫プロジェクトの相互フォローやメッセージは複数の選択肢から選んでいないから「指定」では無い
5. 特許3637031号：障害物でプレイキャラクターが隠されてもシルエットで表示する（シルエット表示）
・特開2001-276420号：「オブジェクトが被ったら×マークを表示する」と、「3DCGの教科書に書いてある内容」を組み合わせれば、「オブジェクトが被ったら座標情報を更新してシルエット表示する」発明は昔から常識。特許5は無効 >>503
稼ぐつもり？
後数年で切れる特許持ち出して、始めて金はらえだぞw
10年以上スルーしてたのに、不思議だわ 特許ゴロのコロプラがすでに任天堂が抑えてる特許でゴロしようとしたから訴えただけだろバカ でもそれ豚の願望だよね
任天堂だって相当な銭ゲバ企業なんだから >>503
>>510
じゃあ任天堂は白猫プロジェクトじゃなくてコロプラの保有する特許に対して裁判を起こしたんだね？
違うとか言うなよ >>511
よくわからないんだけど
結局君は何が言いたいの？
わかりやすく端的に言ってみて >>514
コロプラに勝ってほしいという意義混みだけじゃね？ コナミのロックマンもそうだけど声の大きさで裁判の結果が変わると思ってそう >>479
「警察の裁判官」が今日のパワーワードか。 >>517
国民の声の大きさで裁判の結果が変わるって言うと、お隣の国がそうだね 三権分立していないどこかの国のなら警察の裁判官かもな >>519
主権者が強引に出れば手続きなんか糞喰らえで何でも罷り通るという意味では南も北も全く一緒 任天マリオとかいう昭和時代の遺物がなぜ
ゲーム業界のリーダーであるスマホ様に喧嘩売るのかｗ >>522
リンゴ様や人造人間様には喧嘩売ってないよwww
ゴロプラがゴロで儲けようとしてるから待てよとキムタク ゴロプラは任天堂どころかソニーにも目の上のタンコブになってる筈だけどな
これを擁護出来るのが面白い、はよSSR弁護士引かないとな
これOKになったら、どこのゲームメーカーもゴロプラに金払わないといけないし メッセージはネットワーク通信だし
スマホはアップル自体がゲーム機と認めてる
この時点でコロプラの2敗は確定 コロブラ擁護してる奴なんて重課金者かハード関係なく煽る愉快犯くらいだろ
あ、コロブラ社員もか >>528
ゴキちゃんは任天堂を悪の帝国か何かだと思い込んでるので
彼らの思想は「何か良く解らんけど任天堂が悪いに決まってる」なのだ
いわゆる思考停止ね 豚は頭が悪いからな
何も理解できていないのに任天堂を持ち上げて騒ぎ立てるから始末が悪い >>532
何も理解できないのに任天堂を下げてる奴が何か言ってら >>532
だよな
ソニー信者は頭が良いから警察の裁判官が賄賂を渡されることも想定する
任天堂信者は頭が悪いのでサンケンブンリツとかいう意味不明な屁理屈をかざす 賄賂合戦になったらコロプラ負けるでしょ
綺麗に戦っても汚く戦っても負け確じゃん ほとんど全面降伏の形で和解して白猫だけ守る
それが唯一の落としどころだろうな 和解の道蹴ってるらしいけど、まだリカバリーきくのかね 一年前ならともかく今更任天堂にも和解の意思はないでしょ
チャンスはあった、蹴ったのはコロプラ 今はなんか親の金をＦＸをとかし続けてる状態に似てる。昔ニコニコで見た奴。 >>539
任天堂の情に訴えるという奥の手は当たり前に使えるが、
その条件として出て来るであろう 特許ビジネスの自粛 は譲れないから、
このまま賠償払って白猫を閉鎖することになっても、特許ゴロの道は守るかと
それくらい白猫以外の収益源が「コロプラという株式会社」には必要 そもそも仮に任天堂のイチャモンが全部通ったとしてもたかが44億でコロプラの一年の経常利益の半分以下だから余裕でしょ
システム変えりゃ良いだけで閉鎖する必要もない >>542
タッチのアナログ操作を止める （当然ぷにコンも使えない）
ボタン長押し（指の移動がああるアナログ的な選択操作含む）系を使わない
フレンド（特定／非特定／ランダム）なフォロー系の登録、機能を全て削除
押した位置への移動とアクションアイコンをタップするだけの操作になれば確かにOK おう余裕やな
失ったブランドイメージは、もうどうやったって返ってこないけどな^_^ >>543
そういう消極的な変更じゃなくても特許は分量を少し変えるだけで回避できる >>545
核心（非常に単純な操作）特許の場合はそれが難しいだが、今回の件での具体例をよろ タッチパネルで、タッチ〜タッチしながら指の移動している一連の動作で
タッチした位置を原点とし、指の移動先までの相対座標から向きと距離を算出した値を
ジョイスティックで得られる操作と同等の入力として扱う
タッチパネルで、特定のオブジェクトに対するアクションを入力するシーンで、
タッチ〜一定の条件（いわゆる単純クリック判定にならない遊び）を満たして長押しとなった後に
タッチが離れたタイミングで、特定のアクションの実行が暗黙的に入力されたと判定する
あたりは条件が単純すぎて抜け道がないかと コロプラの特許、カプコンも利用してそれ支払ってるんだっけ？でそれがユーザーのソフト代に上乗せになるのは常識だな 白猫の配信停止を求めてるんだから、任天堂が1つでも勝ち配信停止が裁判所から
命令されたら、特許回避しようが何しようが白猫って名前で再開は不可能でしょ。
「配信停止」命令であって、
「特許回避するまで配信停止」命令ではないのだから。
特許回避したうえで別名のアプリでそっくりなゲームとして再開。データ引継ぎ有。が精一杯。
ユーザーがこれで着いてくるかは知らん。 >>549
使わないように変更すればＯＫ なんだよ。 それまでは損害賠償で補てんすることになる 正確になるように訂正：
判決が確定する （あるいは仮処分命令が下りる） 場合は、即時に差し止めの執行を請求できる
被告が判決に従う場合は、終了するか修正するその日までの賠償額が追加で算定される （金額の計算式は判決文に明示）
被告が判決に従わない（と判断される）場合は、強制執行を申し立てができ、公権力によって判決の内容を執行する
従わない場合に、わざわざ強制執行しなくても、今回の場合は Apple Google 他に申し立てすればアプリはすんなり削除される
判決に従うように見せかけて長引かせる場合に、強制執行を申し立てするくらいで、基本的に待つのが一般的。 任天堂が要求してるから裁判所がそう命令するって理屈が雑すぎだろ
企業として任天堂＞＞コロプラだし強い方の要求は通りにくいから完全な配信停止にはならないと思う >>546
？核心特許ってSEPの訳語の一つで簡単な操作で、じゃなくて
標準規格に従うためにどうしても使わなければならないっていう性質のものでしょ
付け焼き刃で妙な使い方するなよ
UIなんて座標決定タイミングや形状でいくらでも抜け道ある >>550
それがOKなら、損害賠償請求のみと損害賠償請求+配信停止要求に差異がないじゃん。
まじ？ いわゆる弁護士の裁量でどうにでもなる民事とか契約の話じゃなくて、
理系の裁判いわれるだけあって明示的な証拠によってイチゼロで判定されて、
無茶苦茶とも思える判決を特許法で厳しく保証してるんやで いやみんな忘れてないか？
任天堂「いつから・・・コロプラが侵害しているうちの特許が5つだけだと錯覚した？」 >>557
原告は持ち時間無限にあったのになんで今更追加してるのか謎 >>555
停止（特許法における差し止め）については
モノであれば「廃棄」
サービスであれば「役務の停止」
が定められてる。
差し止めをしない損害賠償請求のみであれば、
損害賠償や利用料金を徴収することで特許を使う 「実施権」 を許した形になる
差し止めを請求する場合は
「特許アイデアの除去」 が不可能であれば、廃棄や停止で終わり
「特許アイデアの除去」 が可能であれば、除去した上で再開が可能（何にも縛られない） ホント任天堂やばいわ
時間稼ぎも半ば指摘されたようなもんだしコロプラ印象まで悪くされてんな コロプラのパクリゲーの発表が出たから
パクリゲー出すために潰そうとしているようにしか思えなくなった >>558
コロプラがノラリクラリと長引かせるようなら、
寄与率の引き上げ（44億円の算定に使った４％だかを６％まで引き上げるなど）を追加で入れてくるんじゃないのかなぁ
そうなると、原告としての訴訟費用（訴状に印紙代として既に2000万円近く納付してる）も上がっていくけど >>559
一応廃棄させられる場合もあるぞ
「任天堂のゲームが売れなくなったのは白猫のせい！！」とかクソ情けない主張して認められれば問答無用で廃棄
実際はスイッチ好調だし有り得ないな
wiiuの頃ならワンチャン廃棄あったかも >>564
サービスやプログラムにおいて 「問答無用で廃棄」 が認められる／執行される根拠となる法律や条項って何よ？ >>562
我が国の損害賠償制度に懲罰係数はないので水増しは心証悪くするだけでありえないでしょ
前例とかある？ >>566
「寄与率」 な。 どれだけ売り上げに貢献したか？ で賠償額の「係数」を裁判所が最終的に決める 青色LED で最終的に賠償額200億円にしからならなかったのは、
損害芭蕉した金額から算出される 「印紙代」 が払えなかったから とか、
収益への寄与率としてはもっと高かった とか、
言われたりするのは、その辺の訴訟に関わる裏事情がある。 >>568
だから係数じゃなくて実際にあった被害の補填以上のものは請求できないの
任天堂が当初の算定から後出しで引き上げても意味ないよね？
妄想だった模様 >>570
そもそも被害になんてあってるの？
被害があったということは他のソシャゲには特許量払わせているのにコロプラは払ってないってことになるけど
任天堂が根幹特許を無料解放していると豚は言うがそれならコロプラが何をしようが一銭たりとも損になってないだろう？ >>570
実は別の特許にも抵触していて、そちらのアイデアを使ってた分で追加の売り上げを得ていた。
というので算定よ。
損害賠償の字面そのものから 「損しただけを保障」 と勘違いしてて、
特許法の損害賠償の意味である 「不当利得」 をわざと誤認させてる？ >>571
正常にライセンス契約結んでたら受け取れてた料金＝被害額やね
コロプラは「そもそも特許侵害してないから払う必要ない」って主張だからその通りなら被害はないよ >>571
特許法において 「不当利得返還請求権.」 というのが相当して、
特許アイデアを使うことで
使わない製品やサービスより
これだけ多く売れた （その差の割合が寄与率）
だから、その多く売れた分は 「全額」 特許権者に返還せよ
ってのが、特許の損害賠償の具体的な内容 >>1
これってコロプラの反論拾ってきたんじゃなくて
>>1が自分で考えたの？ >>573
ライセンスした場合の請求額なんてのは特許裁判の損害賠償請求の金額には何も関係ない。
裁判の判決で扱われるのは、あくまで売り上げのうちの 「不当利得」 の算定とその元になる 「寄与率」 のみ >575
https://tmiyadera.com/blog/1537.html のサイトに説明があるが、
４月２３日の非公開となった弁論に入る前の打ち合わせ的な内容について
裁判所が裁判資料として議事録を公開したものからの引用 >>565
アメリカの話だがwordから永久に機能削除とかあったはず
勘違いだったらすまん >>572
抵触してなかったらできないじゃん
お前の話だと長引かせるようなら、っていう感情的な話でしょ？
字面でというか日本の損害賠償制度すべてにおける話で、特許法でも関係ないからねそこは
それこそなにを勘違いしてるのかしらないけど >>576
普通に関係あるけど？（特許法102条）
どういう勉強の仕方したのかしらないけど不当利得は特許法のみで使われるわけではないし
どっちで請求するかは都合が良い方を選択するだけだよ
それもあくまで上記損害賠償制度の上でだけどね >579
特許が有効で抵触していたと判決が出た場合、
特許アイデアを使っていたことで、使わないより２０％（寄与率）の売り上げ金額を手に入れた（不当利得）
その売り上げ金額（利益ではなく「売り上げ」）の２０％を特許権者に支払え。（年率５％の延滞金を別途加算）
差し止め請求が出ている場合は、問答無用で全廃棄／サービスは即停止しろ ってのが判決の内容で、
「判決の履行」を長引かせる場合は、特許の判決を元に公権力に強制執行を求める （判決や仮処分を根拠に実施するだけ）
もし特許への抵触の６件目を出した件について「長引かせたから報復」と捉えたのであれば、裁判にはそういうのは関係ない。
単純に寄与率を上方修正（＋印紙の納付）という、訴訟内容の変更と手続きが行われただけ。
>>558 の疑問について、６件目を追加した建前として、
寄与率１％はあるはずだからこちらも追加で判定お願いね（損害賠償が相応に上がってるはずだが、そこへの言及資料は無い）
というのがあるが、ホンネとしては長引かせるようなら損害大きくなるぞ という部分を分けて考える必要がある
今回の裁判には、直接的には「特許ゴロやめろよ」「資金源断つぞ」「長引かせるなよ」部分は一切関係ない >>581
3項の事なら、今回の裁判ではライセンス料なんてものがないから当然無関係だが、
そういう規定がないとこちらが言い張ったと読める分については訂正と、不充分な言い回ししたことについては謝罪するわ >>582
↑５行ぐらいは話に関係ない内容だね
寄与率も糞もなく追加の被害を新たに把握した場合に単に訴訟内容の変更をするっていうだけでしょ
そのタイミングを長引かせるなら、だとかお前が法廷戦術のように妄想しているから失笑されただけだよ >>583
言い張ったと読めるんじゃなくてただの無知だと認めなよ
まっとうに習ってたら大原則として２が選択的なものだというものは頭に入っていてそういう言い方にはならないでしょｗ
コロプラの予備的主張次第ではあるけどゲーム関連の特許における一般的なライセンス料は寄与率の判断材料の一つとして
普通に考慮される可能性はあるよね >>585
これ以上こちらは反論する気はないけどさ、
そちらの寄与率の仕組みを知らなさそうな言い分だったり、
６件目を追加した意味が無い（こちらは寄与率の追加や印紙の納付まで補足したのに）みたいな
主張をしてたのは間違ってると撤回したりするのか？ >>586
どこが？まあ著作権関連の方が詳しいから特許法の特則はちょっと忘れかけではあったよ
改めて読み直したらほぼ一緒だったけど
「ノラリクラリと長引かせる」ことに対するただの感情的な制裁・水増し目的なら
裁判所の心証悪くするだけというのはただの事実で撤回する必要あるとは思わない
印紙代なんて個人レベルの話で一部上場企業同士の訴訟で言及するもんでもないと思うが >587
建前はともかく
感情的な制裁
水増し目的
なんてもんが存在するの？ >>587
お前さんの言い分だと６つ目を追加することで損害賠償額が増額されたとは想像もしてないだろ？ >587
今回の任天堂の訴訟での損害賠償額は、
任天堂が何かを根拠にした４４億円の定額のはずだから
訴訟に使う特許の数が増えていっても、
金額は変わる筈がないだろ
と読めるよ プレイモア・アルゼ間の一連の訴訟合戦はそういう事例やね
それ関連の判例読んで懲罰的に損害賠償請求しようとする馬鹿相手に
「日本の損害賠償ってそういうものじゃないから」というのが判決文の定型になってるのに気づいた >591
SNKのは「著作権」であって、特許裁判ではないから仕方ない >>589-590
発狂して「これ以上こちらは反論する気はないけど」を撤回するのは別にいいけど話が混乱するから一つにまとめたら？
定額も糞も上であげたSNK事件は80億だかふっかけて１億だかに減額されまくった事例なんで原告側の賠償請求額なんて
請求するだけなら増えようが下げようが関係ないよ
「変わるはずがない」とかお前がまず勝訴すればおおむね請求額通りの金額を取れるみたいな無知か勘違いがあるんじゃないの >>592
損害賠償制度自体の話だから著作権と特許裁判の違いではないね
あれはプレイモア側の特許侵害も絡んでるし
おそらく発明系特許のニュースだか解説だかを鵜呑みにしてるだけでゲーム系の判例を全然勉強してないんでしょお前 ぶっちゃけ44億の損害賠償なんて任天堂にとっては小遣いでしかないし
白猫の売り上げから見てもそう大袈裟なもんじゃないだろ
主眼は結局配信停止よ、ついでに金もらえりゃラッキー程度の損害賠償だな コロプラにとってもそうでしょ
特許侵害での配信停止なんてアプデ１回で回避できる程度の話でしかないし 44億はこれまでの使用料だから敗訴した場合アプデで変えても支払いは無くならないぞｗ コロプラの業績見てきなよ
一応コロプラも一部上場企業なんだよ？
任天堂にタカられても特損出して終了って話でしかないよ アプデ1回でどんだけ大幅な変更かける気だよ
訴訟に上がってる件を全部回避したらまずアクションじゃなくなるぞ 配信停止が大したことないなら
あんなに株価下がってない UIから操作方法から変えなきゃならないから、アプデで全然違うゲームになっても重課金者は納得するのかね >>599
>>545
白猫運営は「どのような仕様変更をしてもサービス継続する」つってんだからなんでもする気でしょ 実際のところこのスレを裁判官も読むだろうから
心証が悪くなった任天堂は負けるかもな >>603
裁判官はこんな便所の落書きを読んでるほど暇じゃねーよ ちなみに、ぷにコンに絡む部分で任天堂の訴え認められたら
ぷにコン使ってる他のアプリも任天堂からコロプラに打診が入って
特許使用の許諾得るか配信停止か裁判かする事になるのかな。 >>605
ぷにコン特許で有効なのは伸びるお餅みたいな表現のみ だけ
特許自体が非常に有名だから、使ってるところは皆無かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
