神谷「ポンコツメディアはともかく業界は「レトロ」なんて使ってなくて良かった…」
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https://twitter.com/PG_kamiya/status/996790184413810688
神谷英樹 Hideki Kamiya
@PG_kamiya
バーチャルコンソール…アーケードアーカイブス…セガ3D復刻アーカイブス…SEGA AGES…ナムコミュージアム…
カプコンクラシックスコレクション…カプコンアーケードキャビネット…タイトーメモリーズ…テクモヒットパレード…
ポンコツメディアはともかく業界は「レトロ」なんて使ってなくて良かった…
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神谷英樹 Hideki Kamiya
@PG_kamiya
レトロゲーム、クラシックゲーム、オールドゲーム…皆がどう呼ぼうと自由であり僕は何ら否定しませんよ…責任あるメディアには意を問いますがね… 余計なことせずに移植してるだけマシというだけでは😑 ウドンテンニとか言ってる業界人が居るらしいぞ・・・ >>3
古いゲームとか懐かしのゲームじゃなくて今でも現役で通用するゲームということじゃないの レトロゲームでええやん
もうずっと昔から定着してる言葉なのにいまだに粘着しててキモい >>6
任天堂キーワードの検索でネガティブな話題が出てこないようにという配慮じゃないかね 古臭いゲームで育ったじじいの戯れ言だな
口を閉じろアホ >>8
成る程成る程
別にレトロって呼び方でもよくねえか
古臭いカビ生えたクソゲーみたいな酷い意味でレトロなんて使うやついねえだろ 御影(会社倒産)、千代丸(会社が売られる)
吉田修平(お漏らし)、堀井雄二(ジワ売れ無し)
神谷英樹(ゲーム開発中止)、外山(シリーズ終了)
バンナム(ジョジョasb) イメージ的にファミコンがレトロゲーだけど、個人的にはPS2世代までがレトロな感じもするw
まぁ現行のゲームとインディーズしか基本やらないな 単語自体の意味を勘案すれば
昔風に作った新作ゲーム＝レトロゲー
昔に作られたゲーム＝クラシックゲー or オールドゲー
と表するのが正しいだろうね
ただ一部のマニア以外にとって、そんな区別はどうでも良い話だろうな 俺様の懐古趣味を舐めんなって言いたいのだね
101の劣悪なシューティングの数々は酷かったぜ
あれこそレトロだ >>16
いやそもそもレトロという呼び方が本来の英文から言ったらちょっと間違った使い方とされてる
海外のこの手のだとclassicと表記のが多い。ミニファミコンものNES版もそう 昔の車を「クラシックカー」とはいうけど「レトロカー」とは言わないからね
まぁ何れにしてもマニアのこだわりでしょ レトロという言葉にネガティブは感じないんだけどなあ
神谷の言語センスが敏感なだけだと思う
悪い事ではなくて まぁ所詮は外来語だし本来の意味と離れて「日本語」として組み込んじゃってるのはこれに限らず夥しいからね
こういう事を言い出したら、なんでコンセントなんて言ってんだよちゃんとアウトレットと正確に表現しろよ
なんて話にもなっちゃう
こういうのは日本に限らず「外来語」の用途を勘違いしたまま定着したケースなんて世界各国に普通にある話
日本に来た外人も日本人が勘違いして使ってる外来語にいちいち突っ込んだりしないでしょ
キリがないからね 厳密な言語的齟齬に怒りを感じてるってことか?
実機ならともかくVCでプレイする過去のゲームはレトロでいいんじゃないの 俺たち素人が間違うぶんにはどうでもいいが
プロとして業界でもの書いて飯食ってる奴が間違うなってことだよ レトロっていうほど古臭いもんでもないのは確かに
まだ精々30年ぐらいのもんだしね わざわざライセンス無視した商売してるレトフリの宣伝してた業界人のオッサンが何いってんだよ… レトロに負のイメージなんて全く持ってなかったからレスなけりゃ本当に意味不明だった
和製英語的な語源破壊だと（ゲームじゃないが）リベンジの方がよっぽど収まり悪い 言語の意味としては神谷が正しいんだけど海外でもレトロって古いという意味で使われている
4chやTwitchにあるレトロというカテゴリーは、どう見ても復古調のゲームという取り上げ方ではない ご意見番になりたいのか知らんがこいつの発言はおもろいとそうだなという納得もなにもしたことがない retrobitとか向こうでも普通に使われてるんだけどな どっちか言うとユーザー側が言い出した言葉じゃないの？
レゲーとか呼ぶのは秋葉や日本橋が発祥な気がするが… レトロって別にネガティブな印象ないだろ
そこまで気になるもんなのか 懐古って言葉は悪い意味で使われることもあるけどそれと同じ感覚なんかな
よく分からん アーケードスティックのワイン持ちに対してそれはブランデー持ちだって言い張る基地外みたい
昔からワイン持ちはワイン持ちだしレトロゲームはレトロゲームなんだからそれでいいんだよ
いやならタイムスリップして最初に言いだしたやつを抹殺してこいw まあ好みの範疇の発言しかしてないから、気にもならないし腹も立たないけど。
そういえば８ビット風グラフィックのゲームも嫌いとか言ってたな。 メディアが言葉間違うのが無責任で嫌なんだろ
社名すら間違うアホメディア未だにあるし 下手にヴィンテージとか言い出すよりはレトロの方がマシなような ネガティブとかじゃなくて懐古主義のことなんで違うよねって
めちゃくちゃ簡単に言えば
クラシックは古い
レトロは古くない >>49
大昔からこれだけ広まった言葉を間違った使い方とか言ってる方がキチガイやん
言葉の歴史全否定やん メンチカツだけは認めないけどな
あれほミンチカツだぞ。 >>13
雑誌(ファミマガだったか？)発祥のアダ名なんだけどな
ぶーちゃんいつも息を荒げて怒ってるけど任天堂の社員ですら名称については気にしてないだろうに >>52
神谷も言ってたが
ロックマン1や2がクラシック又はオールド
ロックマン9や10がレトロなんだよな レトロってポンコツや古臭いという悪い意味じゃなく
郷愁や懐古というプラスイメージの強い意味で使われるのに
バ神谷さんは神経過敏だなぁ >>60
プラスとかマイナスじゃなくてまったく違うって話だし 少なくとも>>1のコピペ分にネガティブがどうとか書いてる部分が全くないのに
ネガがどうのこうのって何を言ってるんだ、エスパーか？
>>49のようなことしか読み取れないんやが イカをシューターと呼んでいるのにケチをつけているようなものじゃないのか？
「シューターなんて言うなスプラトゥーンときちんと正確に呼べ」
面倒くさい人だなぁって感じだわ いわっち「レトロゲームの啓蒙活動に邁進していらっしゃる有野課長」
これもダメ？ >>62
ゲーム会社が「レトロ」という言葉を使ってなくて良かった
と言ってるからメディアが間違うどうこう関係なしに
レトロという言葉自体にネガティブなものを感じてるのは間違いないと思うよ >>66
いい悪いじゃなくて間違ってるかどうかだろ >>66
もう昔にさんざんツイートしてるから神谷のTwilog見るかしてよ 唯一浸透してる略語が「レゲー」
みんな無意識に受け入れてる >>63
任天堂はスプラトゥーンをTPSではなく3Dアクションのつもりで作っているとは言ってたけどそこは収斂してるから間違いではないしなあ >>67
>業界は「レトロ」なんて使ってなくて良かった…
俺には「レトロ」がどう間違ってるのか理解できない >>72
>レトロゲーム、クラシックゲーム、オールドゲーム…皆がどう呼ぼうと自由であり僕は何ら否定しませんよ…責任あるメディアには意を問いますがね…
全部一緒くたにして批判姿勢を見せてるから
神谷が問題視してるのはそういう部分じゃないと思う >>71
単語の意味ググったらすぐ分かるのにバカ過ぎだろお前 >>73
その文章を読んで意味がわからないなら説明しようがない >>75
なんか議論がループしてるけど
結局言葉の意味の良い悪いで判断してるということだよね？
で俺としては>>60と言いたい >>76
お前がループさせてるだけだよ…
間違った言葉を使うのは個人の自由だけど
メディアが間違ったらダメだよねって言葉通りじゃないか？ 補足しておくと、>>73の神谷の発言は一緒くたにはしてない >>77
だから>>71でも言ってるけどどう間違ってるのよ？ >>78
一緒くたにしてるといってるのはユーザーとメディアではなく
レトロ、クラシック、オールドという言葉な
普通はそれくらい理解できると思ってたわ >>79
レトロ…古くない
クラシック…古い
神谷「間違った使い方をするのは個人の自由だけどメディアが間違った使い方をしたら問いただすよ」
これでもダメか >>72
全く逆
クラシックは由緒ある伝統芸術
レトロは懐古趣味 >>83
何が逆なんだ
伝統だから実際に古いわけだ
懐古趣味だから実際には古くない
古いという言葉にネガティブを感じてる人？ >>82
ただそれだけだと思うよな
だから>>60と言ってるんだけど
神谷が制作に関わったゲームをそう呼ばれたくないのは神谷個人の自由だからいいけど
それをアーカイブス系ゲーム全部に適用しようとしてるのはおかしいと思う >>59
こういう風にわかってる人もいるので
神谷の言葉尻だけを捉えてる人の相手はもういいかな ちなみに、クラシック、あるいはオールドゲームを好きなユーザーの趣味趣向そのものはレトロ趣味で間違いない >>84
クラシックは作品自体が古いことを意味しない
例えば東方なんかは伝統的な弾幕シューティングとして一種のクラシックだ
対して、レトロっていうのは初代インベーダーの復刻版のように、古臭いと感じる感覚自体をポジティブに捉えるってこと
似てるけど全く異なるものだよ 呼ばれたくないじゃなくて実際に言葉の意味が違うんだからどうしようもない
レトロは「懐古」という主義・趣向を表す言葉であって
昔に作られた古い物自体を表す言葉ではない
それを表すのは主に「クラシック」など
例えばファミコンに対しレトロゲームと指して直訳すると
本来の意味では「懐古主義ゲーム」となっておかしなことになってしまう
だから各公式メーカーも商品名にレトロはまず使わない
>>65に関してはいわっちが相手にわかりやすくいっただけの可能性があるけど ＰＣ用ファミコン型コントローラーやＦＣ互換機には「レトロ」使われてるね
そういう業界ではレトロ＝ファミコンなんだろう 端的にいうならこうだな
クラシック: 良い伝統は時が経っても普遍的に通用するものだから変えなくていい
レトロ: 時代遅れで既に本来の価値を失っているが、逆にその古臭さを楽しもう
どっちも作品自体は必ずしも古くない >>92
なんかどちらもニュアンスによっては同じに聞こえる これだからオタクは細かくて口うるせぇって言われんだぞ
わかってんのか神谷 レトロって登場したタイミングよりも前のものをイメージしたものに対して使う言葉だから、古いゲームに対して使う言葉じゃないってことだよ 昭和レトロ
レトロっていうとブリキのイメージあるわ ガラパゴス携帯と同じでしょ
ある意図で下げたい時にメディアを使って浸透させるクソみたいなやり方
逆のやり方で山口達也メンバーやステマの陳腐化とか有りましたねえ だがフィーチャーフォンと言われてもしっくりこない
ガラパゴスは独自進化の意味があるし軽自動車もガラパゴス化と言われてる そういえばシュガーラッシュだとレトロって言ってたぞ。吹き替え版の方。英語の方も確認するべきか。
自分は昔のゲームは古典ゲームと呼んでる。 表現技法が違う世代を別けてるだけなんだから、現在の
インディゲームもレトロやクラシック枠に含めていい訳ないな。
90’〜80‘GEMESとか？ ｳﾄﾞﾝﾃﾝﾆだのウィユーだの変なあだ名付けて叩いてるから社名覚えてもらえないんだよな
任天堂のWiiUのFCのVCの画質きったねえマジこいつゴミハードってはっきり言えばいいのに プラチナゲームズのゲームは結構好きだけど、こいつの人格だけは本当にどうしようもないな >>14
ソニーが金出せば普通にゲーム作るだろうに 海外だとこの手はクラシック表記なんだよな
古臭いじゃなくて古典扱い >>107
普通にretroって使ってる海外のやつあるよ
向こうでもretrogameで通じる ゲームセンターCXを海外で売るときレトロゲームマスターって紹介してたよ 「レゲー」も元々は「レアゲーム」の略だったんだよな これはハゲの言う通りであり昔のゲームをレトロゲームと言うのはおかしい
俺は歴史的な功績のあるゲーム（インベーダー等）はクラシックゲーム
単に昔のゲームはオールドゲームと呼ぶ >>106
ゲームを作りたいとしか思えないからなこいつは >>113
「ゲームを作りたいとしか思えない」とか褒め言葉だな >>102
＞ｳﾄﾞﾝﾃﾝﾆだのウィユーだの変なあだ名付けて叩いてるから社名覚えてもらえないんだよな
いちいち細かい事に拘ったり他人にキレたり
アスペなのではないかと思うことがある
わりとマジで 最初の使い間違いとかはともかくもう15年くらい前から浸透して海外でもそう言う意味で使われるレトロゲームという単語にケチつけてんのがアホくさい
当時騒げばよかったのに
一度たりとも雑誌のインタビューでレトロゲームという名称に文句言ってんの見たことなかったぞw というか外人が普通に「古い」って意味でレトロって使うのになんなんだこいつは
神経質すぎるからハゲになるんだよ >>122
その普通に使う外国人のレトロの例文をちょっと示してくれるとありがたい
もちろん原文でお願いします 外人のフレンドとかいねーの？
聞いてみなよ
普通にretro gameとか言うから これ
「レトロビットジェネレーション」に言ってるっぽいね
糞移植すぎてもう神谷も怒ってるんだろうな ベヨネッタ以降、何も世に出せていない、なんちゃってクリエイターの神谷さんのお言葉には含蓄がある 古いゲームだって当時は最新で回顧趣味なんて欠片もないからな
レトロなんて言葉で語って欲しくないんだろう 神谷はレトロフリークは普通に買ったようだから
そこに極端に拘ってるわけではないらしい >>130
販路のもうない世代のゲームをどう呼ぶか決めないと
レトロフリークみたいな商品出せないよ 老害とあんま言いたくないけど
自分にとって気にくわないからって細かいことに難癖つけるのってまさしくそれだよなぁ 「確信犯」にえんえんつっこんでるようなものだよな
正しいですけど聞く耳持たれませんよっていう 個々のクラシックゲーム自体はレトロではないけどそういったタイトルのコレクションを買うのは懐古趣味や郷愁によるものでもあるからレトロコレクションとネーミングするのも間違いではないと思うが 2chがレトロゲーム板を設立したことでレトロゲームって呼び方が確定に向かった印象がある >>136
それできた頃にはもう完全に2Dゲーム=レトロゲームって呼ばれまくってたよ >>1
正直何言ってるのかちょっと解らないですｗ
>>136
丁度ＰＳ２ぐらいの時期で３Ｄゲームが主流になってた頃で
それで「最近ゲームも３Ｄとかになって表現が凄くなってるけど
シンプルな昔のゲームのが面白かったんじゃないの？」的に感じる人が増えて
レトロゲームブームが来てた頃だったな。アキバや大阪日本橋以外でもレトロゲームを扱う店が増え
人気タイトルはプレミアが付き始めて来た時期だな
まあ、Ｗｉｉで ＶＣが始りレトロゲームが簡単に入手できるようになってから一気にこのブームは終息した感がある 古典という意味でクラシックゲームって言うのが正しいんだろうな
それより先にレトロゲームって言葉が氾濫してしまったからどうしようもない
５文字と３文字じゃ普及力で負けてしまう 実際に昔に作られた物が現代に残っているのがクラシック
現代に作られた物だがあえて昔っぽく作ったのがレトロ >>141
レトロフリークその他はハードと内容でどちらの要素も兼ね備えている >>59
つまり、
クラシックやオールドが古いとか懐かしい、昔のって意味で、
レトロは懐かしい、昔のもの調を新たに作ったものってことかね 毎度一言多いのはこの人の良くない所だけど、おおむねは理解できる
昔発売されたゲームソフトに対して「古くさい時代遅れのゲーム」というレッテルを張った上で「レトロ」という言葉で誤魔化す小細工には憤りを感じる、という意味を込めているのだろう >>14
社員の工作をごまかして信者になすりつけるために作られたクソニー社員語が初めてまともな使われ方をしたな ゲームメディアは幼稚で未熟な赤ん坊みたいなもんだからな
大学のサークル感覚なんだから言われて当然
普通メディアって責任が伴うのに何の責任も取らないし 確かに一般人らが言うのは仕方が無いが
当事者の業界が間違った意味を使ってるってのは駄目だろうな
髭が全て悪い 既にユーザーに浸透していている言葉でネガティブな意味が込められているというわけでもないのに「メディアはこんな言葉使うな」みたいな変なイチャモンつけてくる奴らの方がおかしいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
