【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】9代目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
さてと、発表される前に立てとかねばwww
SIEは果たしてどんな次世代機を投入してくるのか！？
・普通に据え置きPS5
ZEN2+NAVI 13Tflops 7nm EUV
GDDR6 or HBM 16GB
PSVR2用PUは内蔵？
・モバイルでPS5 SOCは上記のモバイル版
・モバイルでPS4(VITA後継機) SOCは同様
・携帯機は専用機またはスマホに統合(VITAの後継機とする？)
Xperiaと併売ロゴ違い？
・PSVR2
1001ppi JDI製液晶
60Ghz &5Ghzデュアルバンド無線の可能性あり？
スマホ(新型携帯機)嵌め込み式の可能性あり？
SOCはスマホ系またはX86系(Ryzen mobile)
相乗効果で販売台数を稼ぐ
とSIEにはこれぐらいの選択肢があり、
今日明日決められるような簡単な事ではない。
どれも製品開発に於いてはソニーにとって不可能ではない。
問題はソニーの要求性能に見合ったチップセットが揃うかどうかである。
※前スレ
【PS5】SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】【遂にPS5開発キット配布開始】8代目
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1524840685/ >>2
どうだろうね。
携帯機は考えてるかどうかも分からんけど、
同発か1年遅れなら19年か20年にRyzen Mobileがどのぐらい進歩するか… >>2
結局、諦める諦めない判断でくる段階ではないけどね。
今時点で15W(名目上)だっけ？
だから可能性全くないとも思えんが。 ネタも少ないんで前スレ情報貼りまくるがご勘弁w
参照も面倒臭いからいいだろ。 スレ立て終わったから回線チェンジ。
人よってくるまでが毎回辛いんだなこのスレw
落ち着いた頃には完走しちゃうし。 17 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 00:20:07.94 ID:jBq7vN9ix
モジュール形式の噂(妄想？)あり
開発キット配布リークしたやつの書き込み
There would be no dedicated PS5 Pro system. There would only be 2 SKU's. A regular PS5 and the PS5 add on. If you are a new gamer jumping into Playstation, then you'd buy a PS5 and the add on.
They could sell the add on for a fraction of the price if the add on is $199 than the $399 Sony sold the PS4 Pro for.
専用のPS5 Proシステムはありません。 SKUは2つしかありません。 通常のPS5とPS5が追加されます。 あなたが新しいゲーマーであれば、PS5を購入して追加することができます。
ソニーがPS4 Proを販売していた399ドルを199ドル上回った場合、価格のほんの一部分を追加販売することができる。
まあ、モジュール式だったらいいと思いますか？
って聞いてるけど。
自分の考えなのかそうゆう情報があんのかわからんだろこいつ。 25 名無しさん必死だな 2018/04/28(土) 07:04:45.49 ID:/5iYQ9knx
VG占いも始まりましたw
PS5 release date, specs, games – everything we know
https://www.vg247.com/2018/04/27/ps5-release-date-specs-games-features/amp/
Obviously we don’t have any official announcements for games on the PS5 just yet, since the console hasn’t been announced, but there are always games that never manage to release on their target generation.
Remember The Last Guardian, anyone? So, what will be this year’s The Last Guardian?
Here’s a list of games that could well skip PS4 and end up releasing on PS5, as well as some obvious candidates:
Death Stranding – even though Hideo Kojima says it’s coming this gen
Ghost of Tsushima
The Last of Us: Part 2
Cyberpunk 2077 – CD Projekt Red already confirmed Cyberpunk 2077 is built with next-gen consoles in mind
Call of Duty PS5
FIFA PS5
PES PS5
Battlefield PS5
Final Fantasy 7 Remake >>2
x86をCPUユニットに選んだ時点でハンドヘルド型は無理 >>11
そこはintelとはいえGPD WINがあるし
問題はGCN使ってまともにハンドベルトクラス作れるかでしょ
それを検証するのにSMACH Zはいいサンプルだったんだが
バッテリーの数字みるともうネタにしか見えなくなった x86のCore m3とかタブレットに載ってるのもあるから
無理ではないでしょ
その場合今のところIntelしか選択肢がないから互換は無理だけど >>12
スイッチ以下で良いなら作れるだろうけど
スイッチ越え前提だと思ってた Raven Ridgeを携帯に使う時の問題点は
LPDDRが使えないこととチップセットかな？
携帯ゲーム機をAMDで本気で考えるなら
CPUコア数削ってSoC作る方が現実的なんだろうな… ここはIDかえるやつの自演スレだから相手にしちゃいけないよ >>16
自演とIDチェンジ一緒にすんなよな。
他の奴はしらんけど俺は自演はしてない。
固定かxどっちかだから宜しく。
基本過疎だからスレ主の連投は平常運転。 >>12
まだまだ駆け出しだよ。
SIEが使えるレベルにはまだ達してないね。 >>13
直叩きでなきゃINTELだろうがX86なら互換はあると思うが… >>19
SSE4aとかIntel CPUと非互換の命令使ってたら厳しいかもよ
命令フックしてエミュレーションて感じの動作になるでしょ ARMを使ってスマホと共同のSoCを作ろうとしても
必ずスナドラとかよりCPUのIPCが下になる問題が付いて回る
これはARMの方針でcortex-a73、a75がKryoとかを
超えない処にターゲットを合わせているから。
cortex-a73でもゲーム機には問題はないだろうが
スマホの方は何の得にもならないからペリア共同SoCは難しいかな？ >>20
それはそうだよね。
まあAMDでそこまで持ってけないと意味ないけどね。 >>21
そういう懸念があって個人的にはクアルコムとかにも早いとこRISC-Vに移行してもらいたいなと思ったわけ。
ライセンスフリーだし。
ARMだとしても変な商売してたらハブられるから少しは柔和になってこないかなあ。
そういう意味で1強って良くないね。
PSに至っても箱やスイッチがなかったら、
PS2見たいに長期政権になってここの住人としてはつまらんよな。 >>14
そりゃスイッチ越え前提ですよーw
電機メーカーの面子的にも。 スナドラで携帯機作ればいいだろ
AMDで作る必要ないし、どっかから適当なスマホ用SoCを持ってくればいい >>23
>そういう懸念があって個人的にはクアルコムとかにも早いとこRISC-Vに移行してもらいたいなと思ったわけ。
>ライセンスフリーだし。
RISC-Vでもクアルコムが作ったCPUコアIPは別にライセンスフリーにならないから
ARMと状況はいっさい変わらないで思うけど？
対iphoneの話でcortexでは太刀打ちできないとかなら
ARMとしてはSoCメーカーにたいして「邪魔しないから自分達で頑張れ」なんだろう… >>26
いや、そりゃクアルコム製はライセンスフリーにはならないよ。
クアルコムが還元するかどうかわからんが全く同じではないよね。
スナドラの原価がARMのライセンス料分下がる。
その分単価を下げるか開発費(性能)に回すかはクアルコムの采配次第だけどね…
露骨に全部純利に回したら印象悪いよなあ。
なんか大義名分言わないと企業イメージ上がらないぞ？ >>25
その適当に持って来れるようなもんがないんだなあ…
そんで個人的にPowerVRコアを推してるわけなんだが。
iphoneの性能見りゃCPUさえ良けりゃそこそこいけるかなと… >>27
クアルコムがRISC-Vのスマホ用SoCを作ったとして何処が採用するんだ？ ARMはファブと協力して、どのプロセスなら何GHz出るとかやってるけど
RISC-Vって自分で実装しないといけないから、実際に物ができるまで使えるか分からんだろ
既にやってるところと提携したら、ライセンス料じゃなくも金かかるし
SoCってCPUだけじゃないから、他のDSPも自分で開発しないと本当にライセンスフリーになら無いし、ライセンスフリーでも特許料とられるだろうし、ゲーム機だけだと、開発費分稼ぐのに足りるのか、疑問だな
まあ、最強のコスパのSoCを考えるのは良いけど、現実的とは思えないな >>29
ただしPVR使うとCPUのせいでiPhoneとは凄まじい差が出るけどね
A75使ってもクロックあたりの性能は1/2いかない程度じゃないか >>30
基本スナドラを切り替えてくって考えでだよ。
つまりスナドラ乗っけてるとこ全てがターゲット。 >>35
今、スナドラを使っている所は採用しないぞ絶対
ソフト周りの環境を100%クアルコムが負担しても考えるレベル >>31
そう言った事を考えるとクアルコムがRISC-Vに切り替えてくれんのが手っ取り早いかなと。
何しろ筆頭に立ってんだからそういう考えはあるのではと思う。
まあ、ARMにプレッシャーかけてるだけかもしれんが。
別に良くなってくれりゃどっちでも構わんが。 >>38
intelがatomで既に通った道だろ其れ… >>39
INTELもATOMってブランドは廃れたね。
ちょっとコアMのアーキが何ベースかわかんないけどATOM系じゃないの？
クアルコムってARM1本で来てたんだっけ？
相当ARMに金払ってるだろうなあ。
出来るだけ絞りたいんだろう。 ARMはSoCの価格の2％をライセンス料でとるけど、ARMによるとハイエンドスマートフォンのSoCが15ドルから20ドルだから、1つのSoCで40円以下しかとられない
クアルコムがRISC-Vに行って、RISC-Vだから1つ40円値引きしますなんて言われてもそんなにうれしいか？
開発費もあるから当然40円も値引きしてくれないし
もちろんクアルコムとしては何億円とかになっていいんだろうけど、末端のユーザーには数十円以下の話しだぞ >>40
intelのatomをandroid スマホ用にとキャッシュバック付きで実質タダ同然で配ったり
x86 android OS開発協力で金突っ込んだりと色々やったけど負けた…
発熱、省電力、armとのソフトの互換性と問題も多々在ったからユーザーからも嫌われた
現時点でRISC-Vは組み込み用には適してもコンシューマー向けは未だ無理だろ
ソフト環境がARMレベルになってやっとライバル扱いじゃないかね？ >>41
そんな程度かw
失礼しやした。
ユーザーには確かに何の影響もないな。
それだと単にクアルコムの内情の問題だ。
但し安くてほんとにスケーラブルに何十コアも入れられて消費電力も低いなら使う意味はあるかもしれんが… VITAの後継機は恐らく出ない
オトメイトの移籍がそれを証明してくれたという >>42
参加企業の持ち上げ方次第だろね。
何しろ著名な所はほぼ参加してるからね。
結局コアをARM1社が押さえちゃってるのをどこも気に入らんわけだよ。 >>44
そりゃ何ヶ月も飯の種なかったらやってけんでしょ。
新しいのが出たらまた参入するだけ。
それにその辺の情報が伝わってんのかもわからんし、
逆に数年先の話しと分かったなら他の手を打つわな。 >>45
フリーライセンス ≠ 全てが無料 …何だよ
環境構築はとんでもなく金がかかる、フリーは必ずしも安当たりじゃないからね
RISC-Vは先ずはソフトの入れ替えの無い処から
…普及には時間も必要。プログラム組める人材の問題も在るからな
フリーのofficeソフトが普及しないのと一緒で結局人件費で高くつくってのも有るから POWER9ベースのPowerPC作れよIBM先輩よぉ >>47
コーダーレベルには関係ないけどね。
人員をシフトするだけ。
今時高級言語だからコンパイラ対応させるだけだね。
RISCV陣営はツールは揃えてますって必死にアピールしてるが…
まあチップの設計部隊は大変だよね。 >>48
Power9ねー
なかなか性能いいけど、いかんせんCSには辛くないかー？
総生産量が集まらんもの…
まあCELLの進化版みたいなもんだけどねーw
そのレベルで言ったら俺はSPARC進めるぞ？w
いいCPUだと思う。
富士通のスパコン向け性能いいじゃん。 >>49
RISC-Vは設計がしやすいようにかなり配慮されたアーキテクチャになってるみたいだけどね >>50
富士通のやつは命令セットが交換可能とか云っていたな…たしか
ARM命令セットが対応予定だっけ？
其れこそRISC-V命令セットも載せられるのかな？ >>44
将来的には出るかも
ただスペックの噂がない以上ここ3年は出ないだろうし
PS5と被るようにもしないだろうから5年はないだろうね
それよりソニー全体としてはXperia立て直さないと
台湾化したAQUOSに負けてるぞ RISC-V使うならまだMIPS使った方がマシだと思うけどなぁ MIPSはハイパフォーマンスな分野は諦めちゃった感がある 携帯機が本当に大事ならPS4作る時にNVIDIAをパートナーにして
x86じゃなくARMで統一アーキで勝負するしかなかったね
個人的にはそっちの方向行って欲しかった
PS4以降にインディー系のゲームも盛り上がったし、Switch見てても
スケーラブルに落とし込めるゲームもかなり多かっただろう
現実はソニーの内部スタジオはVitaからPS4に昇格（？）された所が多くて
XDEVみたいなセカンドパーティーも今じゃVRに突っ込んでる所が多い oculus goがあの値段で出ちゃったし
毎年の様にリニューアルもされていくだろうから
周辺機器としてのVRはコードをどうにかして
1万円台半ば程度で出せないなら一旦手を引いた方がいいだろうな >>57
スイッチが出るまでは全く携帯機は商売にならないって風潮だったからねー
但しスイッチも単に3DSの置き換え需要なら長期でみたらそれ程でもないって恐れはある。 >>59
じゃ博識な評論をどぞー
いや煽りじゃなく。 >>54
スマホどうなんだろ。
5Gを色々な分野で活用したいって言い方が、
ガチで売るつもりあんのかどうかわからない。
技術保有みたいな言い方だからな。 >>60
とりあえず海外でもインディーズは集まってるし日本以外だとペース的には3DSよりSwitchが上
だからまぁ理想的なVita市場クラスまではいってる
まぁ何より299ドルで受け入れられたのが驚きだわ
3DSもVitaも早い段階で100ドル台に落とすことになったのに 結局、携帯機だ据え置きだの話より
ソフトリソースが二つに分かれて
両方支えるのが難しいってことにつきるのでは？ 携帯向けだとソフト単価があげられないってのもあるね
実質携帯機を据え置き偽装するのはリソース統一と収益確保をしやすくする
こういうことですね >>67
つまりVitaの次世代機を望むのはソフトも39ドルで売れと言ってるようなものだね
話変わるけどPS4ProSlimか
16nmのままでSlimに出来るとは思いにくいけどどうだろう >>66
やっぱり生きる道はリモプ&ストリーミング&VRかなあ。
ボタン1発クロスコンパイルじゃないとキツいかもw PS1とPS2とPS3はPSnowに集約すればいいので、
PSnowが進化してくれないかな PS1のアーカイブスくらい対応してくれれば良いのに >>68
ソフト単価あげれるようにハードとマーケティング上の細工はしたけどブロックバスターソフトの移植は出してもらえなかった
結局はそういう問題ではなくスペック上の問題ってことですね >>70
進化するって言ってもオンラインの最適化以外Nowに出来ることあるのかね
あるとすればXperia以外のスマホでもPSソフトをNowでプレイ出来るようにするくらいか
…パケ死出まくりそう Sony Is Working On AMD Ryzen LLVM Compiler Improvements - Possibly For The PlayStation 5
記事よんでると、PS4のプログラムをコンパイルしてZen PCに送り込む調整してるっぽいな。
わかりやすく言えば、Xbox360→Xbox one後方互換と同じ手法だな。
Oneの互換叩いてたのに手法パクるとかｗ >>72
仮にこのままTegraでいくなら3年後にPS5と同じタイミングで
Xavierの7nmシュリンクでNewSwitchが出せれば
PS4とのマルチがある間はなんとかマルチしてもらえるってとこかね
PS4ノーマルが35億トランジスタでXavierが70億トランジスタだから
モバイルのクロックでもギリギリいけるかなってとこか ハードウェア互換じゃないなら割と微妙かもしれんな
入力の遅延とか PS4とPS5の互換でソースいじるならパッチレベルで終わる話だと思うけど？ >>77
Zenのコア数は8コア欲しいとこではある
完全な上位互換になるから >>78
Zen 4c8tの高クロックとZen 8c16tの低クロックのトレードオフに成ると思うけど
プロセスの系統、冷却、消費電力の兼ね合いが在るからね？ >>75
PS4とのマルチはその時期だともう無理だろ
いまでも相当スイッチ側に寄せて無理やり作ってるのに >>70
良く考えたら5Gって2020年実用化予定だったな。
エンドツーエンドは1ミリ秒の低遅延て謳い文句だよね。
PS5はその辺を考えてるだろう。
モバイル事業を5Gの活用の為に存続しますって言ってるのはそういう事なんだろう。
その点でスイッチと差別化できるな。
SIEは5G対応で来るよ。 >>80
PS5の価格次第かな
PS4が249ドルまたは199ドルでPS5が399ドル超えるようだったら
次世代機移行ベースはまたゆっくりになると思うし >>68
単に携帯機ゲーム機じゃそうなっちゃうから、
5G対応とVR併用なら単価上げられるんじゃないかと考えてるんだが…
台数も稼げるし。 >>83
ソニーはスマホ統合型のVRはやるかな？
PSVRとPSPVR両方同時ってわけにはいかないだろうし >>80
SIEとしたらとっとと主流をPS5に持って行って他をハブりたいところだからなwww
下手したらGTA6はPS5/箱X/PCでしか動きませんとかやったりしてwww >>84
どっちかねー？
実現できるならどの道無線化を迫られるし、
モバイルを活かさなきゃいけないし、
携帯機兼用にした方が一石三鳥ぐらいにならないか？ 絵に書いて見栄えいいのもそっちじゃね？
ソニーの腕の見せ処だな。
何しろ自力？で頑張ってる電機メーカーはもはやソニー位だし。
次成功したら評価上がるんじゃない。 >>86
携帯機兼用にした場合解像度をそこまで上げられない可能性高いよ
仮に6インチフルHDだと400ppi程度になるから次世代向けVRとしては全然足りない
逆に4k液晶使ったら800ppiになるけど今度は携帯機としては全く役に立たない解像度になるし
ゲーム用のハイスペックSoC使いながら超高精細液晶載せるんで価格がやたら高くなる
これに5Gとか足すとなるとねぇ >>68
やるとしたら10nmとか7nmにシュリンクするしかないだろう Switchが現状は据え置き機と携帯機を兼ねていることにはなってるけれど
SONYがまた携帯機を作ってきた場合任天堂が携帯専用機をだしてくるだろうからなぁ。
先手をうつにしてもかなり上手いことやらないと成功は難しいんじゃないかね >>79
7nmは14nmと比べて30％の性能改善と60％以上省電力だから、Ryzen8コアでも4GHzは余裕 >>91
30％の性能改善と60％以上省電力も又トレードオフだろ 同じ消費電力で30%の性能改善
同じ性能で60%の省電力だな ところでMSはどうすんだろ
蠍早じまいでPS5より前にハード出してくるの狙ってくると思うが >>88
そっかPSVR2はJDIの1001dpiが採用か？って噂だった。
それだと兼用はなくなるなあ…
それはそうとXperiaは4Kモデルもあるよ？
まあ値段がどうなるんだよ！って突っ込まれるのは目に見えてる。 >>92
https://www.google.co.jp/amp/ascii.jp/elem/000/001/518/1518823/amp/
Globalfoundriesによれば30%の性能改善と、60%以上の省電力化
これで”と”と書いてあるから、そう書いたけど、どっちかが多いからそうかもな
どっちにしろ、余裕
1800Xはベース3.6GHzブースト4GHzがTDP95Wだから、30％省電力、15％向上に振ればベース4GHz超えて、TDPも65W位になる
TDPは消費電力とは違うから計算違うかもしれんが >>94
なんと言うかPCと箱の収益比率わからんが、
会員維持する為にCS機も性能維持しないとジリ貧になっちゃいそうだしなあ。
元とれんのかね？
WINのXBOX LIVEに移行してくのかなあ？ >>95
液晶作ったシャープは未採用でしれっとベゼルレスデュアルカメラのハイエンドAQUOS作ってたのに
採用したXperiaは動画と写真にしか使えない4k押し付けられてトレンド逃した上に
AQUOSにシェア逆転された曰くつきの液晶じゃないか >>96
いや相対的に比べたらの話しだったらどちらもそうなんじゃない？
MAXブーストしても前より60%消費電力ダウンて事だろ？ デスクトップPCも将来的に安泰とは行かないからそういうハイエンド需要をゲームでつなぎとめておくためにも入り口の箱はやめれないだろうね >>96
PS4のjaguar 8ｃと消費電力は同じ位にしないとGPUに電力割り振れないからな…
jaguarと同じ位でZenが回せるなら問題ないが
消費電力と発熱デカいとPro越え価格が確定するからね？ >>100
箱のWIN解放しないのはセキュリティよりPCへの配慮なんかねー
Officeだってアプリでだせるだろうけど、
PCメーカーから苦情くるからやらないんだろな。
OS屋の呪縛から逃れられんな。 >>99
そうだな、面倒臭く考えすぎたな
結局、8コアRyzenでも低クロックにする必要は無いってことだ >>102
スペ厨はPROより少し高くても性能上げれ！
って言うだろなwww >>104
ああ、ほんとにそれぐらい良くなるといいねえ。
でも電力制御も進歩してるんでしょ？
コア毎にクロックやら周波数変えるとか。
オプションでPC見たいに省電力オプションも付けた方が良くない？
ケチな人はちょっとカクカクで我慢して遊ぶとかwww
多分そのレベルで60%ダウンとか行けるのかな？ >>102
GPUも省電力の恩恵受けるから、PS4とCPUとGPUの消費電力の割合が変わっても問題ない
トータルで初代の消費電力250Wに収まればいいだけ 日本ではCSの時代は終わりだよ
スマートフォン、タブレット、スマートテレビの時代が来ていて
サードはすでにそっちに軸足を移している >>107
消費電力もきになるけどさあ、
1700と比べてもこんな差があるもんなの？
余計期待するなあwww
7代目スレより
422 名無しさん必死だな (ﾜｯﾁｮｲWW cfe3-SNOn [153.215.211.151]) 2018/04/10(火) 16:30:41.30 ID:PuSH7AhW0
因みにFX-8100とRyzenをGeekbenchで比べるとスコアが3倍も違う。
Geekbench Multi-Core Score
Ryzen7-1700 8Core 3.0Ghz 20,229
FX-8100 8Core 2.8Gzh 6,666
それだけで大分性能上がるような… >>106
https://news.mynavi.jp/article/20180419-618959/images/g085.jpg
3.3GHzの時はサーマルスロットリングが発生してるから、ちゃんとした数値じゃないけど、14nmと14nm+で10%省電力ってのが実際こうなってる
システム全体の消費電力だから厳密ではないけど、同クロックなら10W省電力 >>108
いやーまだだよ。
スマホ vs CSは続く
やっとPS4にFDMが出揃って地盤が固まって来たとこ。
PS5で本格化だな。
VRも2で完成度が高くなってくるし。 >>110
ふむふむ。
やっぱり全域さがるんだよね。
今回10nmスキップして7nm+なら60%ダウンって事だ。
いや30%でもでかいけどねー
今まで100Wだとしたら蛍光灯1個消したぐらいだぜーw
(例えがレトロ) ブルドーザーはペン４と同じ設計思想だから
多少実行効率悪くしてでも高クロックでゴリ押しするってやつ
だから実行効率あがったチップとクロック似た線で比較すると著しく見劣りすることになる 俺はCPUは4C8Tの可能性はあると思う
NaviとセットでAPU作るのがとにかくチャレンジになるだろうから >>107
250WじゃなくPS3の330Wでもいいんじゃない
PS4が250Wまで下がったのは良くも悪くもモバイル用のCPUだからよ
ZEN使ったらそれなりに上がること考えないと Zen2+NaviなAPUなら多少GPU犠牲にしてでもZen2を8コア載せてほしい
メモリは12GBくらいでお値段5万円弱ならいいな(願望 >>104
Ryzenで8コア高クロックはAMDの商売的にないでしょ >>117
ソニーやMSが4GHzを要求しても
AMDは3GHzまでの物しか売りませんってやると思ってるの？
どういう脳みそならそんな風に考えられるんだ？ >>118
そりゃ自社のハイエンド品に影響が出るかもしれないわけで
むやみやたらな低価格で高クロック品を卸すわけじゃないでしょ
高クロック品ならそれなりの金額を要求する
となるとコスト的におのずとクロックは制限される ゲーム機向けがモンキーモデルになるのはよくあること >>119
商売的にないと言ったのに
それなりの金払えば出してくれるんだ
考えてから書き込めよ >>121
安売りしてくんなきゃ載せられないだろ
AMDの商売的に安売りは無いってことだよ
アホなの？ >>119
消費電力とかはい熱考えてから発言しろよ >>122
AMDの安売りって流通、小売りとかの取り分入れてAPU100ドルで売ってるからな
直接取引で100ドル110ドルで売ってるゲーム機は十分だろ >>124
横レスだがだったらなんでPS4はJAGUARなんだよ
JAGUARってPCで言えばEシリーズでメインストリームのAの下だぞ >>117
>>118
あら？
俺の中では3Ghz越えてたら高クロックと思ってたw
PS4なんか2Ghzじゃん。
でも市販品見たら分かると思うけど200Mhzちがったら数千円ちがうとか、
あんまり割りよくないと思うけどね。
結局は歩留まり次第。 >>127
良いとこ3GHz前後ブーストなしとかそんな感じだろーな >>125
たしか最初からじゃなくて、
GFが予定の4コアの生産遅れる。
↓
TSMCで作れる物
↓
Jaguar
て話しじゃなかったか？ >>125
>>126
AMDの安売りの範囲ではないという、話しだから、ブランドやコア数は関係ない >>74
面白そうと思って記事読んでみたが
PS4からバイナリ変換なんてこと一言も書いてないんだが >>134
JAVAみたいな感じだね。
実効効率はどんなもんだろう。
但しこれは最初からハイブリッドのパッケージを作る場合じゃないの？
確かにマルチ開発には便利そう。
https://www.weblio.jp/wkpja/content/LLVM_LLVM%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81
LLVM は、JavaとJava VMの関係のように、まず仮想機械をターゲットとした中間コード（ビットコード）を生成し、その仮想機械向けコードを特定のマシンの機械語に変換する。
この時言語やプラットフォームとは独立した最適化を行う。
この方法によってLLVM は言語からもアーキテクチャからも独立しており、それぞれに特化した、プログラミング言語固有のモジュールと、マシン向けコード生成部を用意することにより様々な言語アーキテクチャーに対応する。 >>135
4Kまでは行かないかもしれないけど、
もうちょい解像度上げれば全くダメじゃないと思うけど。 >>128
あ、でも熱の問題解決すればブーストは活かすかもしんないよ？ >>138
ゲーム機の場合、動作中にパフォーマンスが上下するのはあまり好まれないんじゃない？ >>139
失礼
そこはPCと同じだと思ったけど、
それより歩留まりの問題があるか…
MAXのクロックまで動くの拾ったら高くなるな。 >>136
gccだって実質同じ仕組みだよ
llvmはそのあたりが洗練されてるってだけで特殊なわけでないから
今回な記事はソニーの人がllvmにzen用のパッチをコミットしたって話
ps5にzenが採用率される確率は高いと言える
でもps4は関係ない
ps4のコンパイラもllvmだけど関係ない
windowsでもlinuxでもgccもllvmも動くけど、それだけでマルチプラットフォームなゲームにはならないでしょ どうも今日発表されたSIEの中期経営計画じゃ
次のPSは2021年3月以降みたいだな。 2021年発売じゃ2022年くらいまで沈んじゃうでしょ
新ハードが軌道に乗るのは最低1年は必要だし
PS5はスケジュール通り2019年初頭発表2020年前後に発売だと思うけどね >>145
switchが圧倒的に劣化しててよかったわwww 18年度からPS4のライフサイクルは終盤に入り20年度中まではPS4は収益に寄与しソフト供給する予定という戦略だろ
新ハードがでても旧ハードをすぐ切らずに併存させるSIEだから21年度までに新ハードでるって確定したようなものだと思うが >>148
俺もそう思った。
20年引き継ぎじゃないのかー
まだ隠してんじゃないの？ >>74
まあ予想通りだけどとりあえずZENは確定ポイな。
良かった良かったw 来年のE3の前に発表出来るわけないわなーwww
こんな中途半端な時に。 7nmのzenのフットプリントは28nmのjaguarとほぼ同等 7nmDUVのダイ当たりのコストは28nmの2倍強だから4C8Tが現実線だな
まあCPUがZenになることについてはこのスレでは余程のおバカちゃん以外は
話題にもしなくなってたけどな、当たり前すぎるから CPU：Zen8コア
GPU：Navi
メモリー：GDDR6 16GB
メディア：UHD-BD
こんなもんだろ。 >>156
まともにスペック考えれば誰もがこれに行き着くんだよな
で、コストとか真剣に考えるとどうやらそれは難しいことに気付く
Zenは4C8TでGPUは50CU前後を1500HHZでブン回してギリギリ10TFLOPSくらい
場合によってはメモリも192bit制限の6チップ・12GBとか
2019/20年に399ドルで出すならこれくらい厳しい現実に直面する
リカーリング・ビジネス第一に考えるソニー的には
まず第一に互換、第二に399ドル厳守だろうし ビジネスってのはもっとダイナミックに考えるものだ
数千万台売れることが約束されたゲーム機なんだからチップもそれ専用にカスタムされれる
既存のものと性能コスト面で同じに考えるのはナンセンス どう云う性能に成ろうとPS5を$399で販売するには
APUのチップ価格が$100が絶対条件だろうな… >>160
平井からの継続方針のリカーリングという点では
後方互換はマストだと思ってたし、今日のIR資料も そう言う主旨の内容が書いてあったのだが
小寺の2021年に屈むもいう発言でアレレ？互換なし？？みたいな疑念が生じた >>158
なんか時々現れては毒吐くんだよねそいつw >>160
PRO出したのって価格のインパクト薄くする目的もあったのかもなあ。
PS5の価格って大方高くなるって予想着くだろうから。
だとしたらなかなか考えてるよ。
まあハード屋はそんぐらい長期的に考えなきゃいけないんだろうな。 >>160
互換は捨てるしかないんじゃない
せっかくのシェア捨てる事になりかねんが
一時の画質の優位をとった代償だし >>164
互換があったとしてもさあ、PS4で事足りる人は買い換えないじゃん。
でサードはPS5の開発に移行するし、どうしたって谷間は出来るって事じゃないの？ >>167
いつも思うが何で互換が無理に行きつくんだ？ 今更思ったけどやっぱりPROってPS5への橋渡しの役目が大きいんだな。
特に価格面のギャップを埋める役目。 >>169
Emu走らせるようなもんだから処理糞重くなる >>171
エミュいらんだろ？
多少問題出たらパッチ当てるのも絶対禁止なのか？ >>172
その程度によるんじゃない？
コストかけてメーカーが対応するか？って問題もあるし >>169
ハード詳しくて互換出来ないって人と、
ハード疎くて単に新型だから互換ないって人。
両方いるよな。
単純に考えたらX86だとINTELでも互換あるはずなんだけど、
ローレベルのライブラリ使ってるとどうなんだろとは思うな。
まあVM作っちゃえばいけると思うけどね。 >>172
1つは前APUで使ってたオーディオDSPは無くなってるらしいよ。
そこは復活させるかエミュになるなあ。
ただJaguarとZENの性能差で楽勝ならいいなとw >>173
DLで販売が継続しているならPS4ソフトでも過去のソフトではないからな
対応しなければPS5でのDL販売から外されるだろうし
>>174
CPUの互換で問題がでると考えている人がいるのが一番わけが判らない
A6からZenの乗り換えでなんか問題起きて大騒ぎされたのか？
後PS4がCPUコアを決め打ちで使うやり方が主流で8コアが絶対必要に成っているとかあるか？
GCN問題はドライバレベルで対応できると信じるしかねーかな
>>175
オーディオDSPくらい載せればええやろw >>176
ハードわからんやつはピンとこないんだよ。
いやそっちの方が普通だろ。
ゲハでさえwww
だってここ糞ゲーがどうのこうのって家ゲーでやれよって話し。 スレッド数回せれば問題ないだろ
クロックも低いし
GPUの方がローレベルつついてるから細かい挙動で問題出るかもしれんが DSPはどういうサウンドドライバはいってたかによるだろ
こっちはハード叩かせてたと思えんけどな >>178
まあ特許申請見るとバスのタイミング調整云々でコケないようにするとか。 >>179
ライブラリ呼んでるだけだろうからSIE側がひいひいいってファーム噛ますしかないかと。 そろそろ本体の話もネタ尽きたから違う話題もいれないとなー
まあ開発陣のリークも出てきていよいよ具体化してきたなあ。 >>179 >>181
ソフトエミュに美学感じ過ぎていないかね？
互換の為だけにしか使わなくても面積を大して食わないなら
DSP載せればええやろ。会社買収で使うの難しくなったとか在るのか？ VCEってか動画再生支援ユニットの再利用みたいなもんだから最新型のテンシリカのHiFi DSPにしても問題ないわなな >>184
いやいや別に載せられんならそれでいいけど？ CPU Zen8c + GPU NaviのAPUって本家AMDのAPUでも
Raven Ridgeの後がまで、此れ考えているよな絶対？
…でたらノートPCでインテルをジェノサイドしそうだし SIE向けカスタムだからNAVIに先取り新機能つけたものを採用
AMDが外販する製品とはまた違うものになるっしょ
セキュリティー問題もあってインテルはこれから4-5年くらいは苦しいことになるだろうね >>189
6年もたせるつもりでやるから恒例の最高傑作APUになります！w AMD本家のAPUはCSと違ってダイ面積200mm2クラス位だと思うよ
只、7nmのAPUが音沙汰ないけど密かに計画しているかな…と >>188
翌年にはAMDにパクられるけね？
まあSIEをひいきするなら大目に見てやろう。 >>156
20年～21年に発売のハードのメモリが16gbはあり得ない
最低でも24gb、ps4と同じく直前のサプライズで32gb VITAの後継機は出ない
時代は完全にスイッチだああああああああああ >>192
AMDのIPを使わせてもらってるのはSIEの方やから、そんな上から目線できないぞ。 >>174
VM化すれば解決出来るって意見はよく聞くが
一般的なVMが互換取るために何やってるか分かって言ってるのかね
特定のハードウェアを再現する必要がある場合は
そのハードウェアのエミュレーションしてるだけだよ
互換を取るのにどのレイヤーでエミュレーションするかだけの話だ >>198
でもここの話はVMではなくドライバの話だけどな 今更ハードウェアエミュもねえ
また製造コストの関係で削除されちゃうよ まだPS4でもこれぐらいはできるか…
まあ当然PS5も視野に入れてるよねーw
小島秀夫
認証済みアカウント @Kojima_Hideo
「DEATH STRANDING」の第3弾ティザーを公開しました。DECIMAエンジンを使ったPS4 Proの実機4K映像です。
https://www.youtube.com/verify_age?next=%2Fwatch%3Fv%3DXcuFJXgU6cA%26feature%3Dyoutu.be&;amp=&client=mv-google&app=desktop >>198
VMはそうっすねえ。
>>199
デバイス自体をエミュるとドライバーの範疇越えてるかもね… CPU：Zen8コア
GPU：Navi
メモリー：GDDR6 32GB
メディア：UHD-BD
20TFLOPS
2020年発売
59980円（税別） ProにUHD-BDドライブを搭載しなかったのはなぜか
PS5はディスクレスになるからだよ ディスクレスだと中古漁りの中高生や
スマホしか回線ないコジキユーザーがいなくなるから
いいんじゃないかな >>206
ビデオソフト専用にしか使えない現状でUHD-BDを載せても無駄が多いからだよ…
AV系マニアはUHD-BDの為にPS4は買わないし一般人はUHD-BDを買わない
ゲームソフトにも使えるPS5からUHD-BDを搭載するか検討するのでは？ あとストレージもほぼ間違いなくM.2になるだろうけどこれもPS4よりコスト上がる要因に間違いなくなるんだよな
PS4のデフォルトのHDDが100MB/sからM.2ストレージの3000MB/sくらいになるから効果は大きいのだが
…まさかPS5でも2.5インチHDDってことはないよね？速度が130MB/sくらいだぞ 貧者のPCだし
またAPU+骨董品光学ドライブ＋2.5インチHDDだろ
わざわざコスト割いて性能上げてもいいことないのはPS4で学習済み
互換性のないPS4.5みたいなもんだな ほぼ間違いなくって言ってるバカの言ってることは9割間違ってるのが世の常 >>211
PS4がSSDであまり効果ないのはSSD向けにシステム作ってないからだろ
2.5インチHDDはもう速度的にはほぼ進化止まってるからメモリの速度に対してストレージがついていけないぞ
というかメモリ32GBにするくらいなら16GB+超高速SSDのがいいんじゃ ソニーはそんなところには金かけねーよｗ
どうせまたクソロードが嫌なら本体価格以上のSSD買って交換しろってパターン >>215
SATAじゃ最大でも600MB/sしか出ない
PS5だったらM.2くらいの速度は必要じゃないかなぁ 4KだとDLでも容量100G越えたりするでしょ
SSDの容量では無理だね。遅いHDDでがんばるしかない ハイエンド重視ゲーマー重視なら最低でもこれくらいの筐体サイズは必要になるが
ソニーは一貫してコスメティックデザイン重視だから
また無理やり薄くして轟音クソロードになるのは確実
https://linustechtips.com/main/uploads/gallery/album_971/gallery_59229_971_147835.jpg 次世代携帯機キター！
ソニ－、携帯型ゲーム機を再び強化へ－子会社の小寺社長が意欲示す
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-05-23/P95T6M6K50XU01
ソニーのゲーム子会社ソニー・インタラクティブエンタテインメントの小寺剛社長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は23日、
携帯型ゲーム機「ＰＳ Ｖｉｔａ（プレイステーションヴィータ）」について「いろいろなオプションを考えていきたい」と述べ、据え置き型と並び同社の重点商品として、再び注力する考えを明らかにした。 あら、モバイルになってなかったwww
先越されなくて良かったw >>219
実際出るかどうかは置いておいてJAはやりたくてAやEはどうでもいいって感じなのはわかる SSD 64GB + HDD 1TBでStoreMIとかやりそう >>225
絶賛炎上中だなwww
ポータブルデバイスが何を指してるか…
あるなこれ。
「5Gを活用する」
って言ってるしwww Switch路線も検討中みたいだな
まだ全然企画が進んでないように思えんるんだけど、三年後に間に合うんだろうか？
10月にアンドリュー・ハウスを1.84兆円（166億ドル）のゲーム部門のヘッドに置き換えたコデラ氏は、
ポータブル・ゲームはプレイステーション・エコシステムの重要な部分と見なされるべきだと述べ、
ソニーはさまざまな実験を行っていると付け加えた。
同氏は、
次のコンソールがポータブル機器と緊密に統合される可能性はあるものの、「特定のハードウェア計画について議論するのはまだ適切な段階ではない」と述べた。 >>230
PS5とは別口で検討なんだから年数は関係ないだろ？ 光学ドライブは廃止で良いと思うけどね
今のゲームは頻繁にアップデートで修正があるから、ディスクのデータは不完全が前提になってる
不完全なデータをわざわざパッケージで販売する意味はもう無い メリットとデメリットを計りに掛ければ、排除するなんてありえない
ついでに言っておくけど光学ドライブやHDD排除版を併売するメリットも販売側には無いからな >>234
任天堂と今世代以前のみの取り扱いになってくねえ。 ゲームショップなんて業界の寄生虫みたいなもんだからな DL販売には徐々に移行していってるが、物理メディアいきなりなくすなんてことはしないだろ UHDBDクラスの容量をDLするとなると厳しい回線の人もかなり多いだろうて 今はゲームのクラウド化への過渡期かもしれんね
1作品100GBクラスになったらコアゲーマーが選ぶストレージなんて
遊んだら消すが前提で500GB以下のSSDにするか
USB-C経由でRAID0組んだ外付けHDDみたいな両極に分かれるかも >>243
だがしかし今のところ世の中の通信帯域の混雑さの解消に関しての新技術の展望が、現時点でもまるで無いからなぁ
ここら辺、モバイルバッテリー界隈よりも全然進歩が遅いもの 革命的なモデリング＆テクスチャ圧縮技術とか出てこないもんかね PS5はベアモデル用意して
eMMCやNFSの安い128GBくらいの直付けして出して欲しい
基本的にストレージはUSB経由で欲しいユーザーが用意するスタンスで
ついでに光学ドライブ無しモデルもあっていい
ロンチモデルとしては史上最小の筐体になってインパクト抜群だと思う >>245
昔に比べたら今はハードが勝手に距離によって減らしたりしてるから、
だいぶ減ってるはず。 >>246
一割にも満たないユーザーの要望を通すのはあまり意味が無いかと？
>>247
基地局間の帯域で余裕が生じないとダメでは >>249
なんか基地局側で前よりも演算させて送信データ減らすらしいよ。
今まで基地局はただの中継だったからな。
一応スピードは10倍だけどモバイルデータも増えてるからなあw >>246
直付けはあんまり好きじゃないなー
まあCSだからシュリンクされるまで基本変わる事ないだろうけど。
それより非接触とかいいスロットないかね。
合体ロボ方式の方が楽しいけどね？
問題は故障しないかどうか。
まあ無理かな。 >>245
だいたいテクスチャーとか草木のモデリングとかが無駄に容量喰うんだから、各エンジンごとに使い回しできる共通のライブラリを用意したら良いんだと思うんだよ HDDへのファーム書き込みがコスト、作業時間ともに重いという話をしてたこともあるからフラッシュが安く手に入るなら最低容量を直付けで
拡張ベイ使ったらしたら殺すというようなことする可能性はあると思う
最初は廉価版向けにしか使わないだろうけど >>252
シード値使って自動生成してインストールするってのが最適解だろうね
常にリアルタイムで生成するのは厳しいだろうから CPUとかRAMばっかり競走するからストレージは進化遅れてこんな事になってしまったなー ソニーのスマホ部門がゲームにも使えるタブレット出せばええねん もう現世代から強制フルインストールが普通なんだから内蔵ストレージ100GB少々はありえない >>255
ストレージについてはCSじゃなくてPC方面の進化の問題だろ
何でも煽ろうとしてんじゃないよ >>259
そんなレベルで言わないよ。
電子業界全ての話だ。 >>257
何れそうなるよ。
タブが今のハイエンドPC位の性能になるね。
今もゲーミングノートボロボロ出てきたじゃん？ >>262
それ箱信者みたいなのが煽って来たときじゃんw >>253
欧州向けPS3でそういう感じのやっていたような？ >>266
やってたね
PS4向けは最低ストレージ容量が大きいしフラッシュの高騰で出来てないみたいね
安くそれなりの容量確保できるなら悪くない方法論だと思う 最低容量ならフラッシュはもうHDDより安いけどね
32GBと500GBの対比になるけど
流石に据え置きでそんなバカな真似する所はまだ出てきてないけど
悩ましいのはHDDの500GBとフラッシュの128GBが価格面で並んだ時だな
中華がNAND参入してきたし間違いなくその時は迫ってる
最低スペックの安eMMCでも2.5インチのHDDよりは遥かに高速だし
デフォでフラッシュストレージ採用になれば体験面で差別化できる
EUV第二世代とポストGCN世代のGPUを待つという意味でも
PS5は2021年くらいまで余裕見てフラッシュストレージや
新しい物を積極的に採用するような野心を持ってはじめて
大成功したPS4の本当の意味での後継者になれる気がする
それが出来ないならPS4 ver.3でいいよ フラッシュストレージに夢見すぎ
俺はSSDに交換してるけど、そこまで強弁するほど劇的な差は無い
そもそもCS機はコストの問題からCPUやIO周りはケチることが多いんだから、ストレージだけ高速になってもその速度が発揮されることは無い >>269
PS4の最低ストレージ容量は200Gくらいだから256GBへのリプレースはまだ無理だねぇ PCだとOS立ち上げる速度も桁違いだし、ゲームだとロード時間が違いすぎる CPU：Zen8コア
GPU：Navi
メモリー：GDDR6 32GB
メディア：UHD-BD
15TFLOPS
2021年発売
39980円（税別） CPU：Zen8コア
GPU：Navi
メモリー：GDDR6 32GB
メディア：UHD-BD
20TFLOPS
2021年発売
39980円（税別） CPU：Zen8コア
GPU：Navi
メモリー：GDDR6 32GB
メディア：UHD-BD
20TFLOPS
2021年発売
49980円（税別） CPU：Zen8コア
GPU：Navi
メモリー：GDDR6 16GB
メディア：UHD-BD
15TFLOPS
2021年発売
39980円（税別） どうせ何がでてきたところで大絶賛しなきゃいけない義務を負ってるんだから
今は何も考えずに高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変すればいいんだよ
いつものように >>270
夢見すぎじゃなくて現実としてスペックに凄まじい差があるのよ
1番安価な5400回転の2.5インチHDDだとシーケンシャルリードでSwitchのmicroSDくらいの速度とほぼ変わらないことになる
凄まじいネックだぞ >>279
今時のPCだと倍位の差がでるよね。
AMDのなんちゃら使うと実測でSSD並に早くなるようだが、
普通にSSD使うより安く成ればメリットあるかも。 >>282
その時点で縦マルチって無理があると思うが。 >>276
なんかバリエーション書こうと思って間違ったんじゃないの？w >>282
スペック差もあるがそもそもインストールレスで済む程度にゲームカード側も速いものと比較してどうする そもそもPS4は、SATAインターフェイスが弱すぎて、SSDの転送速度の利点があまりなくなっている
ランダムアクセスに関してはSSD圧勝だけど、HDD搭載を前提として開発されているPS4のゲームは
ロード時に出来るだけシーケンシャルアクセスするようにデータの配置を最適化しているだろ
>>283
SSHDなようなもので、キャッシュ用のストレージを別に用意するんだと思うけど
ソニーがそんな面倒なコスト増しになることはしないと思うね
CS機ではストレージ速度は期待するだけ無駄、目を瞑るしかないでしょ ゴキチカ「ゲームごときに5万以上は出せない！」
と言いつつPS4/One買ってPro/X買い直してネット税何年も払い続けてリマスター買い直しという無駄ゼニじわじわ吸い取られてるんだから情弱の極みだな
だったらまともなPC買えばいいのに >>288
どっちかと言えば何年かで買い換えるからいいや、
直ぐ型落ちになるPCなんかアホらしいし、
ビデオカードに5万とかぼったくられていいカモに成りたくないし脳みそ足りなりと思われたくないし、
って人がCS買うんじゃないかなーwww 携帯機はPS4くらいの性能にして、ディスクリーダーとVRHMDのガワを同梱して
PS4と完全互換があり、VRHMDのガワに本体を差し込むと簡易VRができる携帯機出せばそこそこ売れそう >>277
2021年に発売して2028年まで世代交代しないハードのメモリが16gbはあり得ないよ
最低でも24gb、ps4が直前に8gbに変更したサプライズを再現するなら32gbが必要
コストに関しては発売が2021年だから全く問題なし >>291
俺もそれ推し
一応テンプレでも希望的には書いてる。 >>292
逆になんでスナップドラゴンを推すんだ？ >>291
PS4と完全互換で携帯サイズはちと無理筋でしょ
PS4に近い性能の互換性全くない携帯機ならなんとかなるかもしれんが >>295
710が発売のニュースを見たからちょっと聞いてみただけ 下手に3年後くらいにPS4クラスのVita後継出すとSwitchとPS箱との橋渡し役になりそうでなぁ
性能上がったNewSwitchがちょうど出るタイミングだし >>300
行くわけがない。
DRAMはシュリンク止まってるし
GDDR5→6は単価が上がるから
シュリンク加味してもGDDR5と同じコスト >>293
オマエしつこいって
しまいには行間空けて力説しやがってｗ PS3は256MB説と512MB説があったけど後者になったし
PS4は4GB説と8GB説で後者になった
PS5はどうなるかね 12GBが15％
16GBが70％
24GBが10％
32GBが5％ PCの状況見りゃ分かるだろうに
大手メーカーの製品は2012年辺りに8GBになったっきり天井
それ以前は4-5年で倍どころか4倍にもなったのに >>303
PS3は480MB+256MB説が在ったけど256MB+256MBの容量縮小だろ？ 俺のPCも5年モノだけどメモリは4GBモジュール900円くらいだったなｗ
エルピーダとかがチキンレースで脱落して
その勝者韓国勢が今その勝利の果実にありついてる日々だ 32GBがあるとすれば
メインメモリDDR4が16GBでVRAMGDDR6が16GBだろ >>309
DDRじゃOS用にしか使えないんじゃないかなあ…
足引っ張りそう。 >>310
それだったらGDDR6の16GBでいいからストレージに512GBで3GB/sのM.2 SSD積んで欲しい >>310
16GBもいるかはともかく
キャッシュとかブラウザとかで使えば良いんじゃない？ >>311
>>312
OS限定なら8GBで余裕かも。
その分1個でもCU増やすとかの方がいいかな？w
なにしろVEGA64で13Tflopsでしょ？
ハードル高いなあ。 ビデオゲームって要求リソースがPCの一般的な用途からドンドン剥離していってるなw CPU：Zen4コア
GPU：Navi
メモリー：GDDR6 12GB
メディア：UHD-BD
12TFLOPS
2020年発売
39980円（税別）
こんな感じだろ そもそも最近のソニーの発言的にPS5が2020年に出る可能性低くなってきた感じじゃない？ >>317
>>160さんですか？
そうなるかも知れんね。 UHD-BDでコスト上がるならBD XL止まりにする可能性もあるね >>321
デコード機能はPS4proの時点で搭載済みだし、3層ディスク(BDXL)だけサポートして、
UHD BD再生機能のライセンスは別売とかいいかもな >>317
その内容で349ドルにすれば爆売れしそうだな
しかもPS4完全互換で全タイトルがもれなく4k60fps化 >>297
メモリチップの数で決まる
4個分のギガ数 >>299
流石にソニーも新たに携帯機を出すほど馬鹿ではないだろう、日本でもvitaよりPS4の方が売れてるわけで
据え置き一本化路線で正しい ソニーとマイクロソフトにお願いして不良品のはじかれたCPGPUを安く買って、ノートpc売るのは駄目なのか
GPU側の分の1が死んでいるけど
ASUSだったらやりそうだけど、無理か 理想はGDDR6で32G搭載だな
値段は399ドルでもソニーならやれる
つかそのくらいじゃないとPS4から買い替える奴は少ない 量産効果とか無視して既存のものであれこれ語っても仕方ないだろ
技術的なものは参考になるだろうが採用されるメモリや価格はなんともいえない
SIEのビジョンとAMDのスケジュール次第 >>325
今ですらサードは低性能でも無理やりスイッチでPS4とのマルチを頑張ってるから
PS4クラスの携帯機が出ても普通にスイッチマルチでユーザーとしてはインパクト無いしねえ
スイッチの倍くらいの性能あるスーパー携帯機とか出たとしても
スイッチベースでマルチされる未来が見えるしポケモンクラスのIP無いソニーはワンチャンすらないという… APU 100ドル、メモリ 100ドル
これが据え置きゲーム機のパーツの許容できる原価コスト
その範囲で最大性能はどの辺かを予想するしかない 携帯機だとSocとメモリ合わせて30ドル位かな
TDPは5W以下で
PS4は16nmでも70W位かな Vitaがアホだったのは据え置き機と何の関連性も無いスマホ技術を使ったところ
Win32アプリが動かないWin10Mobileでスマホ市場に挑んだMS並に能天気だった TSMCの公称で20nmから7nmになるとワッパ7倍だから
7nmスイッチを本気で作ればPS4Pro水準の性能が出るだろう SIEJA「Switchパクれないか検討しております(ﾄﾞﾔｧ」
SIEA「また始まったよ…いいかげんにしろよクソジャップ」
SIEE「ゲーム一本ろくに作れないくせに携帯機だすとか任天堂にでもなったつもりか」 >>336
まぁメジャーアップデートじゃないからそこまで強化はされんよ
ケチって10nmかもしれないし
とはいえPS4というか箱1にはだいぶ近づきそうだな
DDR3使ったアホのせいで >>317
互換性を持たせるためにzenはjaguarと同じ8コアにならざるを得ないよ
あとメモリはps4で8gbにしたことによる成功体験があるからコスト重視で16gbに収めるなんてあり得ないし、12gbは問題外
2021年の発売で2028年まではpcにも対抗できるハードにするためには最低でも24gb、サプライズで32gbは鉄板
あと米国は日本と違ってインフレが進んでいるから450ドルでもps4の400ドルと同じようなものだということは理解して欲しいね GDDR6の32GBだとPS3の初期価格並になるんじゃない
DDR4 16GB GDDR6 16GBならともかく 誰かコストを推測してスペック予想してくんない？
頭のいい人の考察を聞きたい >>341
今年からサムスンが大量供給を始めるし3年後にはかなり安くなっているよ
仮想通貨が落ち目になっていれば更に需要が減って安くなりやすい環境が期待できる
あとps5用は注文のロットが桁違いだから市場価格から判断してもしょうがないしね 皆が予想するZen8コアとNavi（1080相当≒Vega10相当）のAPU作ると
PS4ロンチ時のAPUよりコストは倍増
メモリはGDDR6を16GBだと2020年前後の調達でもPro比で6、7割増
BDXLドライブもPS4時の素BDドライブより20ドル増
製造原価は余裕の500ドル超え
販売価格は499ドル以上しかありえない >>340
WindowsにしろFreeBSDにしろ
1コアでも複数タスク実行や複数スレッド実行は出来るわけで
8コアが必須とは思えないけど
勿論仮に半分の4コアに減らす場合、1コア辺りの性能は倍以上必要になるが 多分PS5は光学ドライブなしだと思う
ついでに互換も諦めればかなり性能にコストが割ける 光学ドライブ無しならDL専用しかないじゃん
そんなことしたら小売含め流通関係全部つぶれちゃうよ 光学ドライブ、HDD無しモデルはハードマニアとしては憧れるけどまだまだ夢物語たねえ 光ディスクが既にインストール用データとしてしか機能していない現状では、それも時代の流れ >>345
伝家の宝刀安すぎたかもを発動すればよい
しかしそれでもPS3の初期価格よりは安いよね 光学ドライブなしでダウンロードありきだと
CDNを世界中に構築しなきゃならんし、コストがかかる
XBOXONEでやろうとしてるIntelligent Deliveryみたいな仕組みも考えないとね ps4みたいに後からproを発売しないのであれば最初499ドルでも構わないと思う
もちろんzen8コア+navi+gddr6-32gbね PS5とXbox次世代機の発売時の価格レンジは450～500あたりになるんじゃないの
399ドルでスタートするとなると現行のハード(ProやOneX)と比べて性能面で
明確な差別化は難しそうだし
スタート価格は上げざるをえなくなると思う 箱xが5万だったよな。それ以上の性能のものをだすとなると
やっぱり最低5万にはなるな。コストってのは部品代だけじゃないし >>356
そりゃ当分残るでしょうね
でも互換あるならPS5買うかって層もいるだろうけどね 1XがProに売上負けてるの考えろよ
1年後発であれだけ条件揃ってても
価格で大前提外したらダメなんだよ
499ドルなんて爆死価格で出すくらいならロンチ遅らせて
同等スペックを399ドルで出せる日まで粘って
最新の技術取り込める余地を残した方が良いんだよ >>359
いや最新技術を取り込むためには価格レンジを上げざるをえないということだよ
枯れた技術を使うなら安くできても最新のプロセス使うとなったら安く作るのは無理だ
7nm EUVで立ち上げるならなおさら安くは作れないだろう 日本は価格関係あるけど海外は多少高くても売れるから
やるなら性能盛ったほうがいいぞ >>361
とはいってもPS3初期価格までいくと海外でも安くなるまでダメだからね
塩梅が難しいよ 塩梅も何もとにかく安くだろ
盛るのはスクショの見栄えが良くなるVRAM容量だけでいい
後はとにかくケチりまくれ
PSに群がるのはそういうユーザー コストダウンって意味じゃDS4を完成品としてPS5では付けない手もあるっちゃあるな
Switchは確実に本体だけの強化機出すだろうしPS5もそれでいい 光学ドライブあり、互換あり、高スペックで399ドルを維持するには
基盤だけで売るしかないよ
新型PS4にPS5の基盤をセットできるようにするとか スイッチはすぐにでも性能2倍くらいの新型は出せるだろう、任天堂がビジネス的に出す出さないはともかく
しかしこの界王拳2倍スイッチで、ようやく現行PS4とのマルチが解像度＋αの劣化でなんとか収まるレベル >>360
半導体プロセスは別の話だよ
PS4だって少し後発だったららVR関連でもっとスッキリしたシステム作れただろうし
USB-Cだってwifiのacだって間に合っただろう
499ドルで出したって本格的に普及するのは399ドル割ってから
PS3だって結局その価格に降りてくる2007、8年までは打ち上がらなかった
その間に起きたことはGPUがユニファイドシェーダーに切り替わって
結果的に最後まで旧世代のGPUアーキがボトルネックになった
2007年ロンチにしてれば問題なく採用できてた技術だよ
399ドルを守れば自ずとAPUに割ける予算もハッキリして
明確に差を付けようと思えば待つしかないと悟る
そうしてる間に他の新技術がどんどん生まれてPS4世代と明確な差が生まれる
そういうカンジに着地するべきだよ、まだTFLOPSいたずらに上げるしか出来ない
Zenを採用したってフレームレートが倍になる程度の効果しか無いだろう
あえて最重要な要素技術挙げるならGPUアーキテクチャだが
Naviってのは今世代の最終型になる可能性が高い
本当にそういうのでいいの？って話になる
互換じゃ有利だろうけど、PS4はそれナシで成功した >>367
2006年や2007年あたりだと90nmプロセスだった頃だろう
あの頃と今じゃ微細化にかかるコストが段違いに大きくなってて
最新プロセスを導入すれば安くなるなんてのはもはや成立しなくなってるのよ
だから2020年末に7nm EUVでRyzenとNavi使ってGDDR6 16GB積むなら
399ドルとかは無理なレベルの価格レンジになるというのは理解していたほうがいいよ
2020年に399ドルに収めるなら枯れたTSMC 10nmプロセスとかでPS5を立ち上げる
しかないのではと思われる(非EUVの7nmもコスト的に厳しそうだから)
ただその場合ProやOneXと明確に差別化できるほどの性能のジャンプアップは
期待出来ないので厳しいだろうね
適切な発売時期とコストを天秤にかけたらおそらく2020年末に500ドル弱で発売というのが
一番現実的な線になりそうだと思ってる >>369
オマエは少しネットで調べれば分かるようなことつかまえて
「理解しておいたほうがいいよ」じゃねえんだよ、このバカ >>370
ネットで調べればわかるようなことすらわかってないからだよ >>371
オマエが後から書いたそのレス>>369への回答の趣旨が>>367なんだよ
よく読めこのバカ まぁまぁ落ち着いて
ここでこのスレの皆の現実可能な意見のみをまとめてみようか
2021年上半期発売
zen8コア（コア数は互換性を考慮）
navi
gddr6-32gb（ps4に引き続きサプライズ）
449ドル（年2%のインフレを考慮） >>373
メモリが暴落でもしない限り、16GBギリギリ限界がスレ多数派だと思うよ… TSMCでRyzenは作れないでしょ
開発機材はRyzenなだけ
naviは乗せるから、CPUはPS5のタイガーの次のバージョン 7nm版RyzenAPUはAMD本家でも作るよ絶対
ファブは同じところを使えば問題ないだろ >>379
7nmAPUの話はGFから出す予定も未だ無い 10Gbpsを超える超高速近接無線通信を国際標準規格化
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1706/23/news032.html
近接もいつの間にか遅いSSD位になったんだなwww
因みに
10Gbps = 1250MB/S
な。 >>377
ないない。
ZENどころか来年以降はZEN2か3 >>360
EUVで14LPP並のコストになるって話だよ？
マスクがへるからねえ。 >>384
EUVの設備投資のコストがあるから初期は高いという話だよ
PS5が出ると思われてる2020年はまだ高いだろう 生産プロセスの更新速度が上がってるからどうなるかわからんよ
19年末には5nmEUVをサムスンとTSMCが立ち上げる計画してるくらいだから
装置メーカーの予想では20年には既存プロセスをEUVマスクに更新予定だし
最近の更新は大きな問題起こらずにいってるからね 7nmなんかもリスク生産終わってもう生産開始してるし来年初頭にはEUV化（7nm+ってやつ）の予定だしね
夏には7nm+用のツールや検証の終わった資料類が出てくるって話し >>386
初期投資は別枠だけども、
7nm液浸は話にならないとして、
7nm EUVは14nmのダブルパターン位のコストになるって話じゃなかったかなあ。
オマケに採れ髙上がるし性能も上がるから、
なんとか20年に間に合って欲しいもんだね。 >>387
ハード疎い人にはピンと来ないよ。
ゲハじゃそんなもんだよw 別に無理に8コア積まなくても6C/12Tとかでも十分な気がするけどね 最近のプロセスはモバイルでしか使えないってのが多いからね
intel以外の20nm、10nm、5nmはモバイル専用でしょ 20、16、10はモバイルから、あるいはモバイルのみ
スマホブームが牽引役だったため
7、5はHPCもターゲット
データセンターやAI市場が加熱している状況のため それからTSMCは5nmをメジャーノードにするらしい
EUVを全面的に活かすプロセス設計で2019年前半にリスク生産
逆に7+の方はアップルがコストに見合わず採用しないなんてレポートが出てきたり
どうもEUVを実用化し軌道に乗せるための踏み台的な雰囲気も出てきた >>393
>>396
とりあえずもう7nmのVEGA出来てるからね。 >>395
もうEUVで5とか3とかデスクトップ用途で進めてなかったか？ >>359
蠍が売れないのは専用ソフトが有るわけでもなし
明確に何ができるかわからないからだろ。proと同じ。
でも世代が異なれば専用ソフトができるわけで
価格が399ドルで無ければ売れないって事の理由にはならないよ。
そもそも日本以外で見れば価格が同じままってのは
実質的には安くなっているのと同じ事なんだからね。 >>396
EUVじゃない7nmもモバイル専用じゃね？
今年後半のモバイル向けはもう7nmに入るよ
それに対してGTX1180は12nmって話だし
そもそも同じプロセスでもモバイルの方がはるかに作るの簡単だから
まずモバイル向けが出来てその後にHPC向けが来るって流れは変わらんよ今後はずっと >>401
なにを言ってるの？…
7nm液浸のVEGAはベンチマークまで出てるってば… >>401
もう上がってきたってさ。
AMDNews
@AMDNews
7nm @RadeonInstinct product for machine learning is running in our labs.
14:41 - 2018年4月25日 同じソフトを設定変えるだけで上位機種にも下位機種専用にも出来るMSの技術は偉大 >>400
そうだよな
399ドルにこだわってショボい性能で妥協するくらいなら
価格上げてでも明確に違いを体感できる性能にしてほしい
PS5世代はおそらくこれまで以上に長期政権になるだろうから
無理してでも性能追求すべき >>406
恐らくサードはそろそろPS5の開発に移行するだろうけど、
現状のダブルスコアを見ると今後に影響出るだろうなあ。
箱向けは相当金積まれないと独占は受けないだろう。 20年は併売するならどうしても一時停滞するだろう。
高めで出して売れ行きが悪い時は、
通例で行くと2年は値下げできないから
キャンペーンとか特典で対応するしかないな。
まあまた爆売れするような気はするがw >>406
いや長期政権にはならんと思う
3年間隔でアップデートしていくスタイルがうまくいけばそのまま進行していくだろうから 箱はダブルスコアどころかこのままだとトリプルスコアじゃねーかな
それだけPS4に勢いあるってことだが
逆にPS5が出た際にPS4の勢いどうやって殺すかが問題になりそう >>412
ソフトの総売り上げが落ちないなら別にPS4を急いで殺す必要はないのでは… >>409
6月E3で7nmを大々的に発表して8月発売って話しだったような。 >>412
>>413
だねー
中期戦略の20年に云々は自然とそうなるって予想だろ。 小寺の決算発表の発言から想定すると
2020年のホリデーに発売でしょ ソフトの販売形態でPS4、PS5の縦マルチをやるのか、PS4、PS5対応ソフトで販売するのか？
その辺も移行期のソフト売り上げ増減に影響をあたえそうだけどな？ >>401
モバイル専用じゃないよ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1091623.html
AMDのML向け拡張のVegaチップ
Esperantoの4096コアRISC-Vチップ
Xilinxの500億トランジスタのFPGAチップ
GMOの10月出荷の最大500Wというマイニングチップ
これらはEUVじゃない7nm >>410
そもそも3年で新しいプロセスへ移行するのが無理になってくるよ CSアッパーバージョンは成功なのかなPS4とProは累計で何対何の割合何だろう？
PS5移行も定着するかね？ >>423
ユーザーの需要は満たせるからいいんじゃない？
台数出ない事を見越した値段にすれば。
海外の比率はわかんないね。
日本だと3:1？
別に上位機種は赤出なきゃ失敗とか成功とかないよね。 >>424
国内累計比率は10:1位じゃなかったか？
三分の一とかも行かないと製品サイクル外の商品でしかないと思うけどね…
言ってしまえばやや成功したPS Go >>425
累計って当たり前だけどPROの発売開始から？
逆ざやと在庫抱えなきゃ流出防げればいいと思うけどね。 >>422
>>410は3年間隔でアップデートしていくって書いてるから
Proみたいなのを出して性能引き上げていくことを想定してると思った
でも、微細化のペースは今後ますます鈍化するから3年間隔でProみたいなの
出していくのは難しいのでは？と >>426
Proがいる要らないって話をしたい分けではないのよ？
2～3年毎のアップデートによる緩やかな移行なんて全然現実的ではなかったなって話だ
PS4も箱一も結局ノーマルがメインの商売で次世代に成るまで移行させる気のない商売の仕方だと
new 3DSが移行と云う意味では、まだやっている方だね >>424
発売後のインタビューで予想以上に売れてて割合的にはその位って言ってた気がする。 >>429
そんなとこだよね。
他信者が煽って何度も爆死とかスレ立てるから呆れるわw ソニーもＭＳも普及モデルはあくまで通常のＰＳ４であり箱１だと言ってるし そもそもPS4じゃ4k TV対応が無理だから、Proを出しただけ
PS5は4k向けだから、Pro版は8k向けか、あるいはレイトレーシングとかの糞重い処理が必要になってからになるだろう
多分2030年くらいまでは4k放送やTVが現役だろうから、PS5が現役のままでproは出ない可能性もある >>431
PROとかXとかなんの為に出したの？
とか煽り目的で立てる奴いるけど目的は
①通常モデルが相対的に安く感じる。
②上位機種は優越感と所有満足感を与える。
③新モデルとの価格ギャップを緩和する。
④ユーザーの流出を抑える。
主にそんなマーケティング手法的なもんかな？
更に言うと心理効果的に、
買いますか？買いませんか？
と言うより
PS4とPS4PROどちらを買いますか？
と言うのが売手としてのセオリーだけどね。
まあ、どっちかと言うと対面販売での話しだけどw でも一部を除いてなんちゃって4Kだったじゃん
PS5はネイティブ4KHDR60fpsぐらいやらないと食指が動かない
でもそれは日本人にはオーバースペックすぎる >>435
悲しいかな日本を中心には考えてけないよな。
ただしかし、そもそもPS5の購入を考えるような層は逆にその方向でないと困るよな。
今更しょぼい性能の据置なんか欲しくないだろう。
洋ゲーAAAを主にやりたい訳で… >>435
あと日本人って言ってるけどゲーマーまでとは行かないスイッチ買うような層だろそれ。
元々据置の客層じゃないもの。 Q: PS4Proはネイティブ4Kレンダリングに対応していますか?
はい。PS4 Proはネイティブ4K信号(3840 × 2160)出力に対応しています。
PS4 Proのパワフルなレンダリング技術により、フルHD以上4K未満の解像度でレンダリングし、これを4K解像度にアップスケールして出力することが可能となっています。
(2016年11月8日(火)追加)
https://www.jp.playstation.com/blog/detail/3692/20160915-ps4pro.html
これ、対応してないよねw これから120HzTVがデフォになるから2K120fps目指して欲しいけどRyzenモバイルじゃ4K30fpsが限界だろなぁ
値は張るだろうがｸｿﾊﾞｺの後継機に期待したい >>438
対応してないね。
今更だけどそれがどうしたの？
対応してるとは言ってないしね。
Q: PS4Proはネイティブ4Kレンダリングに対応していますか?
「ネイティブ4K信号(3840 × 2160)出力に」対応しています。
この通りだな。 担当者が全く理解できていないのか
理解していながらあえて嘘を吐いて印象操作しているのか
どっちにしろろくなもんじゃないな
ソニーらしいと言えば実にソニーらしいが >>442
別にソニーらいとかはないね。
あんたが築き上げた印象かなwww >>442
別にソニーらしいとかはないね。
あんたが築き上げた印象かなwww 大概のゲームが3k前後、あるいはチェッカーボードレンダリング、たまにガチでネイティブ4kもゲームもある
いずれにしても4kテレビ+PS4Pro環境に慣れると、2kテレビ+旧PS4はボケボケ画質で、もう戻れん >>442
あと嘘は吐いてないけどね。
出力って言ってるだけだから。
キチガイ箱信者がよくそう言うけどさwww >>445
いや「し」が抜けたのでw
書き込み終わっちゃってたのかw >>446
まあPS5はPRO以下ってのは有り得ないからいいけど、
ノーマルユーザーは特に必要を感じてない人も多い。
そこがPS5普及の足枷か。 任天堂信者が集まってくるととたんにクソスレになるな アークセーのID:P8T8xv6Uxが必死にレスするからでしょ
PS4も持ってないのに「知ってるし！」 >>451
なんか予想でも何でも事持ち出してくるからなwww >>452
あと一言持って無いからって公表されてる事知らなかったらそれこそ情弱の
キチガイ箱信者以下だからなw PS5はAMD縛りとメモリバス256bit縛りと399ドル縛りがあるから面白くない
XBOX2はIntelやNVIDIAへ鞍替えする期待感があるし
X1のおかげで499ドルで出してもユーザーに耐性ができてる
Switch2はNVIDIAは今度は本気になってカスタムSoCをつくってくるだろうからこら恐ろしい ｸｿﾊﾞｺはX付きRyzen積んで120Hz目指してほしいところ >>456
NVは一回本気でやって欲しいんだよな
KeplerからずっとAMDを圧倒してるし >>458
スマホサイズのデバイスはもう入りようがないだろう
任天堂すらスマホからタブレットに変わってるし
…しかしこのまんまソニーも携帯機出さないのかな >>456
IntelもNvidiaもゴミ性能だから絶対ないよ
最適化出来るならAMDが最強だからAMD以外の選択肢なんて無い >>460
単にGameWorksでAMDに最適化どころか劣化させてるから勝ってるだけ
AMDに最適化したら、Vega64が1080Tiに勝つことも普通にある >>464
普通にあるってほど多くないどころかForzaくらいだろ
GameWorksが卑怯言うならAMD側もソフトメーカーもっとサポートしろとしか
そもそも4.4TflopsのGTX1060と5.5TflopsのRX480が互角扱いだぞ >>463
PCゲーで8割～9割を占めるNVIDIAの勢力を考えると
CSでもNVIDIAを採用した方が開発やゲーマーにとってメリットあるんだけどな
MSもそこんとこよくわかってるだろうからXBOX2ではNVIDIA採用すると思うよ
Z-side #022:衝撃のDirectXリアルタイム・レイトレーシング、その技術背景と舞台裏
http://backspace.fm/episode/z022/
59分35秒より
西川善司「内情を話すと、AMDの連中はあまりこの事実を知らなかったらしいよ。
つまりDirectX RaytracingがNVIDIAのOptiXベースでランタイムがRTXっていうのを最初に提供されるというのが、
AMDのレイトレーシングをやっているコアメンバーですら知らなかったっていう。蚊帳の外でやられてたという感じがあったみたいだね」 テクミンは特に何にこだわりがあるわけじゃなく
PSに搭載されてるメーカーを思考停止的に持ち上げてるだけだから
PS5がIntel HD Graphicsだったら手のひら超高速回転させてAMD叩き始めるよ MSは初代箱で、ソニーはPS3で、ビデオチップのコストダウンができずに痛い目みてるから今後もNVIDIAの採用は無いでしょ
今後も、ハードの低価格化を一切考えない任天堂と組んでるのが一番だと思う >>467
VRもレイトレも4k以降の高解像度もDX12やVulkanで開発したほうがいいから、Nvidiaは無いよ
Nvが得意なのはシングルスレッドや固定機能ばかりのDX11ゲームだから
そもそもDX12は演算主体でGPUのマルチタスクやCPUとの連携が肝だから、それらに全く対応できないNv採用はほぼ無い
それにDXR自体はオープンだからAMDも知ってるし当然開発もやってる
単に7nmのNavi向けに作ってるだろうから、今のタイミングで発表する気がないだけ
NvはVolta向けに作ってるし、RTXもMSとNvが組んでるのをAMDに態々話すこともしないだろ、守秘義務かなんかで箝口令敷いてるはず
>>468
Intelユーザーですらクソ扱いしているHDグラフィック搭載とか、世界中から大顰蹙もんだぞ
Intelのゲーム機はクソグラフィック
Nvidiaのゲーム機はTegra使ったモバイル機くらいしか無理
Intel+Nvidiaのゲーム機は、高コスト、カスタム不能、Socじゃないから低効率の3重苦
AMD以外の据え置きゲーム機は現時点ではありえない >>467
ちなみにRTXはPascalは非対応な、10シリーズは全滅だよ >>461
時期の問題でしょ？
いずれ全部モバイルになるんだし、
避けて通れないね。 >>470
>Intelユーザーですらクソ扱いしているHDグラフィック搭載とか、世界中から大顰蹙もんだぞ
その程度じゃテクミンはものともしないよ
クソそのものだったCell+旧世代NVIDIA大絶賛だったしなｗ >>464
そういやベンチでDX12使うと途端にVEGAの数値伸びるんだよなあ。
今度はDX12のベースをAMDが作ってるから逆にAMDに最適化されてんのかな？
オマケにシェーダーはAMDが作り直しちゃったけど、
DXは対応するのかねえ。
NVIDAが対応するまでは固有メーカーのフローになるけど。 >>470
どうやら今回はNAVIが濃厚だな。
初期のテンプレにINTEL+AMDの方は入れといたが、
可能性薄くなってきたから外した。
INTELオンリーは実現性から入れてないな。
INTELの次世代GPUはいつ立ち上がるんだっけ？
20年ぐらいか？
個人的にはPSをひいきしてるだけでデバイスは何だろうといいけど。
ただNvidiaはPS3で痛い目にあってるから使わないんじゃないかと思ってる。
と言うより共有メモリでCPU+GPU統合できるものが理想らしいから。 そりゃNvidiaはコンピュートシェーダーまわりにいまだに手を入れないからな
Gameworksでそっち方面に技術動向が動かないようにintelとともに必至なわけですね >>473
でもこの前AMDから引っこ抜いた人が設計し直すんだろ？ GPUはAMD/Nvidiaクロスライセンス軍の特許の壁があるからねえ コスト下がるのって7nm+からだからまだ20年か21年まで引っ張るか悩んでるかなあ、
https://wccftech.com/rumor-amd-bringing-12-16-core-ryzen-cpus-to-am4-in-2019-roadmap-into-2020-detailed-zen-2-zen-3-zen-5/
The Zen 2 design is officially complete, AMD has confirmed and work is well underway for its successor “Zen 3” based on an enhanced version of the 7nm manufacturing process, currently dubbed 7nm+.
21年まで現行機種をどうもたせるか…
PROの能力もちょっと活かさないと難しくね？
でも旧作じゃシェーダーとか新しいの使えないよなあ？… NaviはGCNの最終版だけどSteamrollerがExcavatorになったようなもので
性能はほとんど変わらんだろう >>480
肝は7nm+が間に合うかどうか。
7nmじゃコストが合わないし、12LPじゃ消費電力もCUも増やせないから厳しいね。 Kaby-GのHades Canyonが10万円だが
これ以上の性能は欲しいのにそれを500$以下なんて7mmでも可能なんだろうか
本気出したプリミティブシェーダで革新的な性能出すのか >>482
一応NAVIはミドルレンジを狙ってるようだが…
それに7nmって言っても本命は高くつく
液浸じゃなくてマスクが減る7nm+とか7LPPとか言われてるEUV露光のほうね？ 2005年・・・90nm 140万トランジスタ/mm2 ←PS3(2006)
2012年・・・28nm 1300万トランジスタ/mm2 ←PS4(2013)
2015年・・・16nm 2600万トランジスタ/mm2 ←Pro(2016)
2017年・・・10nm 5700万トランジスタ/mm2
2018年・・・ 7nm 8500万トランジスタ/mm2 ←PS5？
2019年・・・ 7nm+ 1億トランジスタ/mm2 ←PS5？
2020年・・・ 5nm 1.5億トランジスタ/mm2 ←PS5？ >>484
今GFのRyzen APUは12nmだよね？
GFだとしたら10nmは飛ばすから
コスト的には12nmか7nm+どっちかかな… 399ドルにこだわらなくていい方法。
プロバイダー料金と同じく、月額契約制にする。
月額1500円で3年縛り。3年で本体に54000円を支払うことになる。
月額980円で5年縛りもあり。5年で本体に58800円を支払うことになる。
途中解約だと差分のキャンセル料が発生。
これなら本体を5万円越えで売ってることになる。
故障したら1年目は無料交換、それ以後は有料で今まで通り。 >>470
こう言っちゃアレだがVRも4ｋもレイトレもAMDの得意とする非同期演算いらんのよ
VRはVegaやPolarisよりPascalの新機能の方がはるかにスコア高いし
レイトレはむしろ処理重すぎて固定機能で任せないとしんどいくらい
4ｋは本当に全く関係ないｗ
それでもAMD採用するとは思うけどね、NVはとにかく内部構造見せないから
どうでもいい任天堂はともかく、ソニーとMSはかなり弄るからね >>482
プリミティブシェーダーでやり直したいならSM6世代をさっさと定義しろと
そうすればNVもついてこさざるを得ないから
現状折角の新機能を誰もついてこないからサポート停止するとかいう状態じゃない >>477
それはCPUの方ね
GPUは今のところNVにやられっぱなしでどうしようもない >>487
レイトレだけならな
物理演算やAIやポストエフェクトとか同時にやるからASyncは必須だよ ASyncは使い勝手悪すぎるからあんま使われてないだろ >>485
GFはゲーム機メーカーから飛ばされるからｗ >>491
DX11やGameWorksじゃ使えないけど、CSやDX12ゲームじゃたくさん使われてるよ GFはCS向けチップ製造するようなキャパない
TSMCで作れるように設計しなおされる ASyncはコンピュートタスクとグラフィックタスクでそれぞれGPUの力を奪い合うことになるのが大問題
なんも考えずにやれば「あちらを立てればこちらが立たず状態」になるにきまってる
https://wccftech.com/async-compute-boosted-hitmans-performance-510-amd-cards-devs-super-hard-tune/
上記の開発者が言ってるように調整がくそ大変なわりに言うほどリターンが無い
実際PCゲーでもValcan”対応”でそれをONにしてもほとんど変化ないし、下手こいたらパフォーマンスが下がるのもあった始末
まぁもちろん無いよりかはあったほうがいいっちゃあいいけどねｗ >>495
キャパは無いとか聞いた事ないけどなあ… 結局GameworksはGPPのような囲い込みがNVidiaの戦略だからね
そういう戦略はCSには通用しないからはっきり言ってどうでもいい存在 チップサイズにも限界があるわけだから遊んでる時間減らして効率的に動かそうって発想はリソースの限られたCSなら当然のこと >>496
2年前の記事w
出たばかりで全く最適化が進んでないときの記事とか、アホですか？ グラフィックとコンピュートの同時処理が今後のゲームに必須だから、DX12やVulkanがAsyncに対応してるんだが
それに全く対応できないNvidiaがDX11やGameWorksで足引っ張りまくってゲームが全く進化してないのが現状
タスク切り替えに多大なレイテンシ増大を招くから、固定機能使ってグラフィックだけ強化していくことしか出来ないんだよね
コンピュート使った高度なレンダリングや物理演算やエフェクトが全く導入できない >>499
CSは実際のところグラフィック以外に割り当てるほど余裕ないけどな 故意犯だから馬の耳に念仏なんだろうがいい加減にしなよ PS5を光学ドライブなしにしてPS4のドライブを接続できるようにすれば良いじゃん
どうぜインストール時にしか使わないし >>505
そんなこと言い出したらDS4もコントローラーはこれで完成形だからPS5は本体だけ売ればいいって話になるし… 21年春に発売なら7nm+プロセスでgddr6-24gbは最低ラインだよね
ps4が直前で8gbに変更したみたいにサプライズで32gbもあり得る
28年まで戦うハードだということを忘れてはならない 399ドルの「PS4」、製造コストは推定381ドル
https://wired.jp/2013/11/21/report-399-playstation-4-costs-about-381-to-build/
> 特に高額な部品は、ゲーム機本体の、AMD設計のAPUと8GBのGDDR5 RAMのふたつで、それぞれ100ドルと88ドルだ
メモリにかけられる予算を88ドルとするなら32GBは厳しいわな
メモリ価格の上昇、ハイエンドはHBM2、HBM3を採用する流れ、
当時と違って16Gb GDDR6を16個も載せることは出来ない >>503
リソースは実際しらんけどコンセプトはこんなん
GPGPU活用を前提にGPUをカスタマイズ。ローンチタイトル数で「違い」が
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/593036.html
一例ですが……。一般的なPCアーキテクチャでは、CPUとGPUが情報をやりとりする場合、CPUが情報をインプットし、GPU側は一旦キャッシュを消去し、読み込まなくてはいけません。
GPUが演算結果を返す場合にも、GPUのキャッシュを消去し、その後CPUに結果を渡さなくてはなりません。
我々はキャッシュのバイパスを作りました。
GPUの演算結果を、ここを通して渡せます。この仕組みを使うことで、メインメモリーからGPUのシェーダーコアに、直接データを受け渡せます。
要は、GPUのL1・L2キャッシュをバイパスできるんです。もちろん、データの読み込みだけでなく書き込みもできます。このためのバンド幅はとても速く、10GB/秒になります。 スレチかもしれんが
やっぱりps4は2020までぐらいは遊べるのかな
壊れたからps4買うか
グラボ適当に買い換えてPCでps5でるまでまつかまようわ 次世代もPS5、PS5Pro、PS+税、リマスター買い直しと結構な額がかかる上に
またシリーズ物やリマスターまみれになるんだから
PS5までゲーム断ちして新鮮な気持ちでゲームを始めるのがいいだろう >>508
それ、DIMMモジュールの店頭価格でしょ
全然参考になんないよ メーカーが長期で大量に契約する価格と、スポット価格や店頭価格を混同するような馬鹿はこのスレには居ないはずだよ・・・ Asyncってさぁ…一応PS4は対応しているけど箱1は対応してないじゃん？
でもマルチでそれほど差はないじゃん？（GPUとメモリの馬力差で見れる程度の差しかない）
つまりUE4エンジンですらも、PS4だけAsyncさせて何かしらの処理のパフォーマンスアップしているところが無いってことだよね？
てことはやっぱり相当使い勝手悪いってことじゃねぇの？ >>517
箱1もAsync対応だ
GCN自体がAsync前提のGPUだからな
PS4はACE 8個、箱1は4個と差はあるけど 何いってんだよってか尻尾だすの早すぎだろ
基礎知識不足してる変なの集まってきたなw >>514
いつだすとはいってないからなぁ・・・
三年とかなら買うわ >>519
PS4がCP一基でACE8基
箱1がCP二基でACE2基が正解
Proはフロントエンド据え置き
XだけACE4基、追加でHWSが載ってる可能性がある。
AMDの思うAsyncはPS4のが近い。 >>522
ふーん、でもPS4のが圧倒的に非同期GPGPUつかえるんでしょ？
でもマルチで全然その差が見られないってんだから結局結論は変わらんわな >>523
上で書かれてると思うけど、使える場面が限られるし、効果も限定的だし魔法のようなものでは無いと思うよ。俺は技術者じゃないし詳しいことは知らないけど。
SIEはACEを使ってCellコンピューティングのように運用できるからといってPS3の正統後継機扱いして上手くアピールしてたね。
実際、当時のテクスレ民、アフィブロではかなりウケてたしアピール面では上手く行ったよな。 正直良くも悪くもCSのGPUはGPGPUに回せる分ってのはかなり限られてる
PCはCPUのパワーがあるのでそこまでGPGPUの必要性が限定的
なのでまぁ固定機能満載のNVのが有利な場合が多いって印象だな
最もAMD自身GCN1.2以降は固定機能入れまくってるけどね
非同期演算で凄く有利になるはずのVRだってPascalのVRの負荷軽減機能(と言っておく)
のがAMDの純粋な非同期演算による処理よりはるかに効率いいんだもの じゃあPCのほうで話せるスレにいきなよバイバイで終わる話だよね >>57
PS3で性能詐欺働いたNvidｉaと仕事する訳無いだろ。
絶縁状態だよ。 >>524
そもそも使える部分が限定的と言うよりも、
その手法がどのぐらい使われてるか不明。
バカチョンで移植したらイース見たいにPCの方がカクカクになっちゃったって言うのは、
非力なはずのPS4の方が単にAPUを載せただけじゃなくてゲームが効率良く走るようにカスタムした上の成果なんだろう。 >>513
早ければ今年発表で来年発売なんて噂もあるが恐らくそれはない
個人的には東京オリンピックまでは何の話も出ないと思う 発売は2021年辺り
あと後方互換性はあんまり期待できなさそう XONEみたいな力技も無理かも >>529
後方互換についてはそもそも力技をする必要がないと思うんだが >>531
ありまくりだろ…
力技以外じゃやりようがない
まさかPS4のAPUを別に積むわけにはいかんだろ >>525
圧倒的に効率いいって何処の情報だっけ？
そもそもGCNはVRに向いてるのに謎ー
http://www.4gamer.net/games/032/G003263/20150315001/
「GCNアーキテクチャのGPUであれば，グラフィックス描画に影響を与えず，同時に別処理をGPGPUで行える。これは競合のGPUにはない特徴だ」（同氏）。 >>532
いや、OSやAPIって何のためにあるのよ つーかこの場合誰が漁夫の利？なのかだが、
まずはAMDがSIEと組んだお陰で結構ノウハウ得たし、
MSも得してるような気がするな…
並列性上げるのなんかモロにCELLの流れでサーニーが考えた事だしw
そりゃゲーム作る本人が設計すんだから当然だわな。 >>534
OSやAPIだけでなんとかなるならPS4proも箱1Xも苦労してないっつーの
WINDOWSじゃあるまいに >>535
NAVIがミドルでVEGA64より性能高いならね？ >>535
12TFLOPS RX VEGA 64 486mm2 295W = 8TFLOPS GTX 1070Ti OC 314mm2 180W
夢がない話でスマン… >>537
APIでって言うのはリコンパイルするものに関してはそうとも言えるかもしんないけど、
既存のソフト走らせる時はロード時に判定して部分的にエミュらないといけなさそうだよね？
まあ下手すりゃCPUが倍速だから問題ないかもしれないが。 互換と仕様の共通化をごっちゃに考えている人多いよな… まあ小島監督の新作みるとまだ余力あったのかなって気はするw Navi56/64がミドルで、Navi128がVega64の後継だろうな >>541
http://eetimes.jp/ee/articles/1805/10/news033.html
EUVを用いた7nmプロセス「N7+」では、消費電力は10％減にとどまり、処理速度もそれほど向上しないようだ。 >>537
ProとXって互換苦労してんの？
どのへんで？ >>533
GTX1080は前世代のTitan Xより2倍速い
https://game.watch.impress.co.jp/docs/series/vrgaming/759002.html
カメラ座標をスイッチしながらGCN得意の非同期演算でそれぞれ2回レンダリングするより
SMPを用いることでカメラ座標の異なる2つの映像を一度にレンダリングできた方が効率いい 非同期コンピュートをレンダリングに使うとな
なんてしったかだ >>549
switchがnvidia製吊るしだし、次のチップも非同期ほぼ絶望的だから先に予防線張ってるんじゃないかな >>546
互換にあたり問題があるとすれば、PS4のAPIセットをPS5で動くように作り直して
最悪PS5用とは別にメンテしないといけないっていう負担だな
PS4とPS4Proはハードウェア的に差異がほとんど無いからそう言った負担は無いはずだし
その辺苦労したくないからあの仕様だったように思うが >>546
>>552
>PS4のAPIセットをPS5で動くように作り直して～
？ ソースコードを再コンパイルでもするってのならわかるけど、そういう話じゃないだろ？互換って
CS機のAPIは中身の実装はハードの直叩きでやってるのだからハードウェアレベルで論理的に同一なものを使わない限り（PS4proがそれ）、
基本何から何までエミュらないと互換はできんぞ >>553
別に静的にリンクしてるわけじゃないんだから再コンパイルなんていらんだろ
なんで再コンパイルなんて話になるんだ？ >>553
そうだね。
それは新作のハイブリッド版とかの話だね。 >>554
単にAPIを作り直すって言葉尻を取るとね >>556
APIの内部処理は変えざるをえないだろうからね PS5用のAPUとは別にセカンダリチップとしてPS4のAPUをそっくりそのまま乗せるPS2みたいな構成はあり得ない？ >>557
PS5用に新しくAPIの内部処理変えたところで互換元のソフトの実行ファイルがそのまま動くわけないだろ…
だから再コンパイルするもりか？って聞いてるんだよ
でもそれは互換とはいわん
ただの移植だ >>559
例えば以前Voodoo用のGLIDEをD3Dで動作させるラッパーが有ったり
Wineなんかもそうだけど、上で動作するプログラムから見たらAPIへの入出力の辻褄があってれば動作することはできるし
上記環境で動かす場合に元のソフトを再コンパイルなんかしないよ >>559
そういう場合互換性を重視するなら別のAPIにするか同じAPIならパラメーター変えて機能を追加するんだよ >>560
Wineみたいな互換レイヤー通してやったら再現性なんかとてもじゃねーが担保できんわ
「とにかく（バイナリレベルでエラーを出さずに）動けばいい」ってもんじゃねぇんだぞ、ゲーム機の互換は
それにそういったものは、"元"がはなから様々な環境でも動くことを想定したハード、API群だからできることなんだよ
WINDOWSがずっと互換して、ユーザーによって全然違うチップ構成のPCでも同じPCゲーが動くからってCS機でそれができないのは何故か考えてみろ、スカタン >>552
そう
なのにキチガイが何を勘違いしたか互換は大変と妄想を現実のように語る MSが箱1でどんだけ苦労して互換環境つくったと思ってんだよ…orz
ソニーからはありえない！とまで言われた360のCPUのソフトエミュレーションからにハードにも互換のための機構を組み込んでるし
APIだけで容易になるならAPI使用を強制づけた初代箱の互換を360の時代にやってるわ >>562
反射的に互換レイヤーを挟むと取るなよ
アプリケーションは下の層がどう言う仕組みで動いていても
辻褄合ってれば動くって例だよ
GNMXは元々GNMのラッパーらしいから互換レイヤーでも良いかもしれんが
あと、互換元はPS4 1種類
互換先はAMDのAPU、それもアーキテクチャ的には
同系統(本当にそうかはまだ分からんけどw)な訳で
Windowsよりは大分シンプルな問題だよ >>565
箱が苦労してるのはゲーム機においては基本的に抽象化しない
CPUが全く異なるアーキテクチャだからでしょ
初代箱と360もそう
むしろAPIがあるからそんな環境でも互換出来てんだよ >>566
辻褄が合わせるのがどんだけ大変かってことくらい知れよ
ラッパーだの互換レイヤーだのでうまくいくならとっくにやってるわｗ
なんだここ？ アホしかいないのか？？？？ >>567
APIで移植や互換が”少しは”楽になるのは事実だが、互換レイヤーだなんだで簡単にできるさー！とかほんと馬鹿にするのもいい加減にしろ…
アホばっかだな 箱の互換がそんな完璧なら俺のメタルウルフカオスはなんで360やoneで動かないんだ？ >>568
簡単にとは言わないが技術的に出来ない理由も無いね
Wineとか見たいにブラックボックスをリバースエンジニアリングでチマチマ解析してるのと違って
ソニーやMSはハードウェアの仕様にもアクセス出来るだろうし
元OSの仕様やソースコードなんかも全部持ってる訳だしね >>553
> CS機のAPIは中身の実装はハードの直叩きでやってるのだからハードウェアレベルで論理的に同一なものを使わない限り（PS4proがそれ）、
> 基本何から何までエミュらないと互換はできんぞ
昔はクロックレベルで正確にエミュしないとバグるタイトルばっかりだったかもしれないけど
今はそうじゃない
- ネットワークは基本再現性なし、いつパケット処理で負荷があがるかはわからない
- 可変フレームレート、レンダリングの負荷は可変である前提で作られてる
なのでAPI互換で十分いけるはずだ
確かに動かなくなるタイトルがでてくる可能性はあるだろう
そこは血反吐吐きながらひとつひとつ合わせこむのだろう
ちなみにそういう苦労をしないように作ったのがPro PS4のPS2エミュが如何云う仕組みに成っているのか知っている人いる？ 互換で一番問題になるのはGPUだよ
gnmとか最低限の抽象化しかしてなくてほぼハードウェアむき出しらしいし
シェーダーもコンパイル済みのバイナリだしね
(PCだと実行時にコンパイルされるから互換がとれる)
このあたりは何かハード的な互換サポートがないと厳しいと思う >>558
まず最初にセカンダリチップの主目的である
待機時の省電力って目的に合ってない時点で無いんじゃない？ >>574
GPUよりCPUのほうだろ…
GPGPUとかを自慢しているソニーはわからないけど
シェーダーが動かなかったり、テクスチャーもバグっていて、ポリゴンしか表示できていなくても
「表示がバグっているｗ」でゲームは続行できるけど
CPUの場合は、同じ結果を返さなければならないわけだから >>570
古いゲームは技術的問題より権利関係の問題もあるからね
まあフロム作品だからその点のハードルは低いと思うけど
海外未発売ってのがかなりのハードル高いポイント 互換って軽く言ってるけど、GPUコアとCPUコアだけの問題じゃないよ
内部、外部バスやメモリにも当然専用の命令がある
CSゲームソフトの開発はそれらに対して極度に最適化して作られる
ハードの仕様が一定で、クロックどころかレイテンシや帯域すらも決め打ちして作り込むからこそ、同等性能のPCと比べて遥かに高性能にゲームを実行できる
28nm→7nm(+)
Jaguar→Zen2
GCN1.2→Navi
hUMA→InfinityFabric
GDDR5→GDDR6
それぞれでそれなりに互換があったとしても、これだけ変わると、総合的には最早別物と言っていいだろう
例えるなら、PhenomとRyzenを同じマザーボードで動かそうとするくらい無茶なことをすることになるだろうな PS4ProがPS4からアーキテクチャを刷新しをしなかったのは
互換のためじゃなくて単なる上位機種だから
PS5の後方互換とは何の関係も思うのだがね VITAでPSPソフトが動くようチップにちょっと手を加えたりしてたし、似たようなことをPS5APUにもやるでしょ
「ちょっと手を加える」レベルじゃ済まないなら、やる可能性は低くなるだろうけど >>576
何をばかなことを
表示がバグるレベルですむわけないじゃん
バイナリに互換性なければまず起動しない
cpuはx64という確固たるisaがあるんだから互換性は高い
マイクロソフトはcpuに拡張命令を追加してたがそういうのがあるとやっかいになる PS5ってクラウドになりそうだしそのほうがしょうきあるんだよな
つまり既存のPS4のハード潰してゼロからPS5をつくると、普及させるまでの3000万代まで利益低いの
たいしてPS4は利益率あげるのも進化も楽。ソフト問題もない
PS5を採用するってのは利益率の高いPS4が売れなくなる事を意味する。
たいしてPS5のハード売上はたいして見込めず、それよりもPS4をさらにうってPLUS売り込んだほうが儲かる。
ここにPS5クラウドを追加すれば完了だ
従来のPS4はPC不要でATOM、旧式利用ユーザーが増え相対的にデスクpc不要、ゲーミングPCわざわざいらん時代だから相対的に強かった。
でPS4のコンセプトはPLUSの比重が大きく、数とユーザー数＝儲けの構造ができた
ここでPS5は進化してもしなくても売れない＝利益率激減＝PS4plusユーザー引退と
いまの3000万のPLUSユーザーとその利益を殺すことになる。だから高い最新PS5は金にならない
PS4は原価を15000-20000にできるかもしれない。可能性はある（少なからずGPUチップや電源その他簡素化、小型化してコスト抑えられる）
そうすれば1台の利益の幅も売上数も稼げる
また1台売るごとに30%のPLUSユーザーを見込めて、1台ごとに2000円以上のPLUS売上を見込める。
ハードの利益が3000円でも、PLUSやソフトでソニーは5000-7000円のマージンを獲得できる
たいしてps5は利益が期待できず、PS5をだしても発売3年はいまのPS4×1台よりも利益が得られない（ソフト少なく、PLUSの意味がなく、ハードが利益を稼げない） 元々PS5を作ったら2000万台は利益なくて事業の成果は弱い
なら100-500億でクラウド鯖整備して、PS5サービスやったほうが利益出るんだよ
NAVIでクラウド構築すれば、鯖システム一基で500TFLOPSの能力で1台200-300万（鯖ケースや冷却システムのほうが高くGPU部はやすい）
5-10億で100台の鯖と基地をまるごと整備できて、それだけの規模があればGTX1080ti×2級のマシンパワーを同時に3000台に供給できる
日本国内の4kゲーミング需要なんか同接1000台を超えることはありえないのだし、コスト的には15-20億で日本の全ユーザー
euでも50-100億の鯖で全ユーザーにシステム供給はできる
またクラウドでもフル処理しないでPS4本体と分散処理すればもっとコストや通信量問題も解決できる
もっともクラウドシステムって日本以外の国じゃ通信事情で微妙なんだけどな
でPS4本体は将来的にHBM4GB＋SSDに切り替えればメモリリソースは激増する。
HBM4GBの単価は75$もするが、これは量産で40-50$までやすくなることがわかりきってる。
HBM4GBに128-160GBのSSDを組み合わせた場合調達コストは80-90$の見込み、256GBで100$、480GBで130$程度で済む
これは現在のGDDR5×8GB 55-60$ ＋HDD35$の計100$ほどの調達コストと比較すれば十分検討に値するコスパだ
またHBM4GB＋16GB高速SSDキャッシュ＋HDD500GBくらいの組み合わせなら80-90$で調達できる
でこれで省エネ＋メモリ性能のパワーアップを両立できる。
ここにVEGA採用すればシステムTDPを60-75w程度にできて、電源小型化＋やすくすることができ
巨大な冷却システムを排除できるからやすく軽量化できる
PS5はともかく、PS4はPS2SCPH7000並み小型化で＋PS4pro以上の性能で＋原価15000円未満、卸価格17800円、定価20800円の税込み22400円くらいにはできる
そうやってPS4パワーアップをだしたほうが金になる。これはPS2→3の時も実は完全なオリ開発じゃなく
PS2パワーアップのほうが商機大きかったろうと >>578
いまは基本pcとのマルチでコードの大部分が共通
最適化は行うが性能決めうちなんかでつくらないし、つくれない
cpuスレッドがどうスケジューリングされるか、
メモリ帯域、I/O帯域がどれだけ使えるか、
gpuのタスクがいつ終わるかなんて事前に正確に予測できないでしょ？
もちろん性能の目安はあってそれで予算配分は決められるでしょうよ
でももしその目安性能がでなくて破綻するような作り方はしない
それだと将来の互換性を心配する前に今製品出荷ができないレベル
実際どのゲームも性能がでなけりゃ自動でフレームレートを落とすなりして帳尻あわせてるでしょ？
今はそういう作り方が当たり前だし
そう作るしかない
ps2の時代の固定観念いい加減捨てなはれ 結局互換は手間に見合うかどうかだろ
アーケード以外のアーカイブズのPS4化はそこまで難易度高くないだろうに
いつまで経ってもやらないあたりMS並に互換重視してなきゃバッサリ切るだろ PS4の互換よりある面では簡単であろうアーカイブスの受け皿ないままVitaも終了してこのままなくなるなら
難易度的には理論上そこまで高くなくてもチェックに膨大なコストがかかるから互換切るってのは普通にやると思う >>584
マルチは当然だがコードは全く違うが
FreeBSD+GNM と、Windows+DX11でどうやってコード互換取るんだよ
エンジンや開発環境でそれぞれの動作環境に適したコードに変換するだろ
それと、ローレベルAPI+Async前提のPS4と、DX11+Async非対応のPCゲームで同じように作れるわけもない
PS4向けに低性能8コア+AsyncやhUMA対応で作り込んだのを、PCでどうやって実行するというのか、逆もしかり
Jaguar 8コアとCore i7で同じように動かすとか、まあほぼ無理ゲーだな
まさか、PCに合わせて、シングルスレッド+Async非対応で作るとでも言うのかな？そんなもんPS4でまともに動くわけ無い またリマスター買い直させればいいじゃん
龍が如くシリーズ爆売れで忠犬名越も喜ぶで >>580
そう
そのためにPS3との互換を諦めてPS4のアーキテクチャにしたのにね
これまでの変態HWじゃなくしている意味も互換のため
無理とか言ってるやつは、そういうのを全くわかってないよな >>589
SFCみたいにやってみたら想像以上に面倒だからやっぱやーめたみたいなパターンはあるぞ
そのせいでSFCのCPUはクソ遅かった 今互換頑張ってるのはMSだけで
ソニーはNowでいいやになってるし
任天堂はミニでハードごと作った方がはるかに儲かることに気づいた
ソニーも任天堂ももう互換やる気ないよ 何度も言われてるけどPSNが年売上1兆円突破して巨大ビジネスになってるのに
今までPS4で購入したコンテンツと互換なしとかありえんだろう
SIE新社長がネットワーク部門から出てることからもPSNビジネスを最大化するための
ハードを出すのは明らかで後方互換がないとかそれこそありえない >>592
そこまで儲かってるならアーカイブスの遺産このまんまさようならになりそうなのなんとかしてくれませんかね…
まぁしないのがソニーの答えだろうけど >>590
昔のアセンブラごりごりの時代と一緒にされてもなぁ
PCESGは互換あったぞ？
って言えば良いか？ >>594
まぁ一緒に出来ないのは重々承知よ
ただソニー自身最近の方針だと互換というか過去作が出来ることにこだわってないのは確かだと思うが >>593
ここで言う後方互換はアーカイブスじゃなくてPS4のゲームが動くという意味での互換ね
アーカイブスはやろうと思えばできるがビジネスとして儲かるならやるだろうが
やってないんだからそれほど儲かってないんだろうね >>595
まあ、出来るけどやらない
って選択肢はあるかもね
ただ、PS3はさっさと切りたかった
PS4は長く続けたい、だと思うけどねぇ
PS2,PS1は残念ながら犠牲になったんだよ...
次世代携帯機でなんとかならんかなーとは思うけどね >>587
100%共通なんて書いてないでしょ？
プラットフォーム依存コードはもちろんあるけど限られてる
たぶんゲームエンジンの10%もないと思うよ
アンリアルはその気になればソース見られるから
それはともかく言いたいことは特定のプラットフォームに最適化して、特定のタイミングでしか動かないような脆弱な作りにはしないってことね
クロックサイクルで合わせ込むなんて今時しない
したらプログラマ失格だよ
(もちろんクロックサイクルを縮める最適化は今でもやるだろう) >>597
アーカイブスは普通にPS5に対応させれば良いだけでは？
つか次世代携帯機なんて百害あって一利無しで作るメリットが何一つとして無い
日本でもvitaよりPS4の方が売れてるんだぜ
それにPS5一つに絞らないとリソース分散で次箱に負ける可能性すらある >>589
無理ではないけどせっかくx86系にしたんだから
Nowで互換を取るんじゃないかな。
最初期以外ほぼ使われない互換の為に無駄なコスト割くなら
Nowにぶん投げて本体は性能追及するのも一つの手だろう。 >>600
Nowで互換をするとなると
大きな設備投資コストが発生することになるからやらないよ
そもそもNowはUK、NA、JP、EUの限定的サービス
それ以外の地域は無視ですか？ >>586
チェックコストもNowに投げることでリスクがかなり減るからな。
>>601
> 大きな設備投資コストが発生することになるからやらないよ
この認識は間違っていると思うなあ。初期投資コストは必要だが
後は需要に対してリニアに対応できる。
> そもそもNowはUK、NA、JP、EUの限定的サービス
> それ以外の地域は無視ですか？
それだけカバーしてれば後はできるところからで問題ないでしょ。
発展途上国で最新のPS5を購入する人間は富裕層だからPS4ソフトしたいならPS4買うよ。 >>599
PS4で対応してないアーケード以外のアーカイブスはPS5でももう対応しないだろ PSNowって今の売上状況で採算取れてると思えないんだけど
そんな状況で今後大きな投資するわけなかろう
Nowで互換なんてそれこそ絵に描いた餅だよ
コスト上乗せしてハード側で互換とったほうがはるかにリスク少ないよ >>604
将来考えればNOW一択じゃないかな。
PS5,6,7…と進んでいってもps4互換を提供できる。
これをハードでやろうと思うと多大なコストがかかる。
ロングテール戦略でブランド力を上げられる。 >>602
PSNowのこと何も知らなそうだな
必要帯域で最低5Mbps、推奨12Mbpsだぞ
帯域確保するにはサービス地域毎にDCを作る必要ある
さらに鯖構成がPS4配信でも仮想でなく物理鯖構成でスケーラビリティゼロ
互換うたってプレイしたら、接続過多で待機時間が必要とかアポだろ
低レイテンシ実現のために正解中にCDNやCDの設置が必要
自前の設備がないソニーが利益削ってまで設備投資するわけないじゃん >>605
正直クラウドゲーミングって互換のためではなく
ゲーム機のマシンパワーを超えるようなゲームを
動かすための手法だと思うんだよね
今ソニーがPSNowでPS3互換サービスやってるのはクラウドゲーミングの
実験でノウハウ蓄積するのが目的だろう
今後Nowで互換することを考えてるとかではなくてあくまで実験の題材として
互換なら手っ取り早く安く実験できるというだけじゃないか >>606
> さらに鯖構成がPS4配信でも仮想でなく物理鯖構成でスケーラビリティゼロ
PS3はcpuの特殊性からそうだがPS4でそれは無いwちゃんと仮想化できるよ。
> 低レイテンシ実現のために正解中にCDNやCDの設置が必要
必要ないよ。一部実現できてればそれでよい。そういう事ができるのがクラウドのメリット。 そんな設備投資するくらいなら従来どおり中韓の工作業者雇って
互換機能つけてまでレトロゲーやる必要はないと叩かせたり
リマスター大絶賛させたりしたほうが遥かに安上がり >>608
やはりわかってない…
クラウドを何だと思ってるんだよw >>607
> 正直クラウドゲーミングって互換のためではなく
> ゲーム機のマシンパワーを超えるようなゲームを
> 動かすための手法だと思うんだよね
自分は違うと思うなあ。クラウドに投げて寝てる間に完了してるような画像解析サービスなんかと違って
ゲームの場合リアルタイム性が必要だから大人数が同時に必要とするような家庭用ゲームの枠では
やはり目の前にあるハードで処理して完結するのがコスト的に現実解だと思う。
クラウドは実際にはほとんど使われないけど有るという事でサービスのブランド力を
向上させるといったようなロングテール戦略の一環で必要だと思うんだよね。 突拍子もない陰謀論めいた話しで反論するのはやめましょう
願望でしかないぞと >>610
何で仮想化できないの？
何で低レンテンシーが必要なの？
否定するならこの辺りの説明の詰めが甘いと思うよ。
「わかってない」で嗤うだけなら小学生でもできる。 >>611
手元のハードで処理を完結させるのがコスパが一番高いのだけど
今後は微細化が停滞してハードの性能が頭打ちになる恐れがあるから
将来的により高品質なゲームを求める人はクラウドゲーミング
という選択肢もあるよ、ということではないかと思う
クラウドゲーミングはあくまで月額でクラウド利用料を払っても
高品質なゲームを楽しみたいというニーズに応えるためのサービス >>613
PS3配信はCellが載ったカスタム鯖で仮想化不可
PS4は仮想化問題ないだろうと思ってたら変わらず物理鯖
光回線、距離による減衰って知ってる？
PSNowの北米サービスのトライアルやってみなよ AWSやAzureのインスタンス作るのに
日本向けサービスに海外鯖選ぶ人なんていないよね >>614
高品質を求める人は家庭用ゲーム機から脱してPCで最新グラボという流れだからねえ。
盛り上がってるネットワークをPCゲームのような高品質なグラで課金してでもやりたいって層が
どれだけいるかだね。
PSNが他のゲームネットワークを全て打ち壊したら需要はあるかもしれないが
それを狙ってるとは思えないけどなあ。その前の取り込みの段階で互換も必要になってくると思うし。
>>615
> PS4は仮想化問題ないだろうと思ってたら変わらず物理鯖
できない理由は？
> 光回線、距離による減衰って知ってる？
PS4・アメリカ鯖でゲームしたら200～300msぐらいだけどなんか問題あるの？ >>616
それは鯖を立ち上げる側の話であって
利用する側はそんな事全く意識してないけど？ >>618
鯖立ち上げる人は
利用者を考慮して立ち上げるのが基本だけど？ 何か仮想化さえ出来ればオールオッケーみたいなバカが居るけど汎用のPCならともかく
PS3やPS4みたいなカスタマイズされまくった専用機は現実的に考えて無理だろ >>619
もちろん利用者が不満を感じないように
調整する必要があるのは当たり前でしょ。
その結果俺らがネットを使う時に日本の鯖に繋いでるのか
アメリカの鯖に繋いでるのか意識せずに使えるわけだ。 長文くんの支離滅裂ですな
PSNowという枯れた技術の古いサービスに何期待してるんだろ
解像度720p上限ってのも理解してなさそう
そもそもPSNowもやったことないんだろうね >>621
その距離によって
レスポンスやパフォーマンスが変わりますよ 端末の高性化を志向するPSでクラウドは要らんよ。むしろ邪魔。クラウドゲームが成立すると端末はシンクライアントで済んじまうんだから。 >>623
もちろん。
だからこんなサービスがあるわけだよ。
https://aws.amazon.com/jp/elasticloadbalancing/
>>624
最先端のゲームは目の前の端末に任せて
残りの雑用をクラウドってのがPSの描く未来じゃないんかなあ。 クタの未来予測がクラウドで端末はスマフォみたいのものだったよな >>625
ロードバランサのサービスのリンク貼って何がしたいの？ >>617
ソニーがどう考えてるかはあくまで推測に過ぎないが
PSNowでの互換がほとんど利用されていない状況を見るに
月額クラウド利用料払って互換を使う人はほとんどいないという
結論になってるんじゃないかなぁ
実際このところソニーがクラウド互換を強化する動きが見られないし
あくまで実験のために細々やってるようにしか見えない 互換いらねぇ～、無限のクラウドパワーwww
からなんで互換・クラウドの話になっちゃってるの？
ヒナ「なにこれ？」なんですけど･･･ >>627
要求するサービス内容によって能動的に提供するパフォーマンス・レスポンスを
振り分ければという事です。
>>628
実際互換って「足の裏の米粒」状態だからね。ってそれだと逆かｗ
「シャーペンの頭についてる消しゴム」の方が適切かなｗ >>630
負荷分散であって
レイテンシを改善するサービスではありません >>631
そうだよ。
なんでそんなにレイテンシ拘るの？
さっきも書いたけどアメリカ鯖で200～300msで済むんだけど？ >>632
そのスコアでサービスが成り立つと思ってるの？
Nowの話してるんだけど >>633
> そのスコアでサービスが成り立つと思ってるの？
yes
逆にどういったときに成り立たないと思ってるのかな？
例示してくれるとこちらも反証しやすいから助かる。 Nowの北米サービスを課金して利用したことある
ただフレは事前の回線テストでNGで利用できず
フレはフレッツのNGN回線 >>636
え？レイテンシの話なんでしょ？
何で突然スループットの話を持ち出してくるの？ 18フレーム遅延がある状態でサービスが成り立つかーｗ
エアプだとそういう感想になるんだね >>638
> 18フレーム遅延がある状態でサービスが成り立つかーｗ
大部分のゲームは成り立つよ。 18フレーム遅延がある状態でアクションが出来るか是非チャレンジしてもらいたいｗ
18フレームも遅延があったらどんだけ頑張ってもエイムが合わない
ダークソウルみたいなゲームでは一切攻撃を避けられない
QTEは全部超難易度
まともにゲームをしたことがあるなら無理ゲーだってすぐ分かるんだけどなあ >>640
そういうゲームは近いDC使えばいいでしょ。
その為にロードバランシングの話してるんだけど？
まあ本当の事言えば時間つぎ込みまくってるプレイヤー以外
FPSですらアメリカ鯖でやっても「ラグいなあ」レベルだけどね。
（これ書くと本筋離れて荒れそうだからあんまり反論しないでねw） >>638
18フレームも遅延しないけど、印象操作かな？
仮にそうだとして240fpsにすればたいした問題じゃないなww 遅延がでかいとタイミングを図るというゲームの超基本的な部分が難しくなる
アクション系は当然のごとく全てアウトでRPGですら思った位置にキャラを止められなくてイライラするレベル
これが一向に解決しないクラウドゲーミングの課題
遅延があっても大丈夫なのってそれこそ紙芝居ゲーくらいか
>>641
>>631 >>643
そういうゲームを遠くのDCで処理して
アクション系は近くのDC利用すれば良いと言ってるんだが？
近くのDCでも駄目というなら今あるオンラインゲームも駄目という事に
なってしまうよね。 フレーム単位での攻防である格ゲーのネット対戦が成立しちゃってるからなあ
遅延がないほうがいいけど世の中そんなもんだよ あと昨今のFPSなんかはCSのパッド操作を考慮してかエイム補正をキツめにかけてたりね
これのおかげでネット対戦なんかで感覚の剥離を感じにくくなってたりする
マニアよりカジュアルゲーマーが許容できる範囲に収まっちゃえばとりあえずはいいんでしょ
許せねーと言うならPCでLANパーティーでも開いてお好きにどうぞじゃないかな >>620
> 何か仮想化さえ出来ればオールオッケーみたいなバカが居るけど汎用のPCならともかく
> PS3やPS4みたいなカスタマイズされまくった専用機は現実的に考えて無理だろ
仮想化＝エミュだからな
ここで互換が簡単とかぬかしてる人らって、エミュじゃなくAPI共通化で簡単になるって言ってるみたいだが
そもそもCS機は抽象化されてない
抽象化しないからこその強みがCS機なんだってことをわかってないっぽいね
それはとてつもなく特殊だったPS3だけでなくPS4でも箱１でも同じなのに…
PS4時代はより一層ハード的にはPCに近くなったが、それでもソフトの中身はPCのように抽象化されたところでの実行を想定したものではないのにね クラウドに関しては、一部のゲーム以外は自然とそうなっていくんでは？
格闘ゲームは絶対に無理だろうけど
しかしクラウドゲーミングのインフラが整って、世間一般もそれが当たり前のように認識する時代がくるとスマホに完全統合されていくことになるね、ゲームは 次の箱もPSもおそらくGCN最終版のGPUだろうけどね
CPUだってx64で動くだろうしさ
いつものxの人なんだろうけど >>648
低レンテンシが必要なFPSや格ゲーを好む層は
ゲームも新世代への移行が速いしユーザーも
オンライン対戦の為に人口が多い方に行きやすいから
新世代機への移行度が強い。
故に互換でそういったゲームを遊ぶ人は少ないので
低レンテンシに拘る必要性は少ないってのも
最新よりも互換でこそクラウドが推進されるって思う理由の一つかな。 スマホに統合されるというか最終的にはクタのいってたネットにとける
クライアントを選ばない世界になるってことだと思うけど
何をいいたいか意味通じてるからいいけどレイテンシね テレビのデフォルト設定の高画質モードで10フレ近く遅延してるけど、カジュアルゲーマーは気にすることなくそのまんまで遊んでたりするヤツいるわけで >>652
クタは本当に慧眼の持ち主だったな。
PS3の開発環境以外はw
> 何をいいたいか意味通じてるからいいけどレイテンシね
ありがとうw
どこかの段階で間違えて後は推測入力で続けてたわw
これぞ本当の0点士（おあとがよろしいようで・・・） >>654
クタはXDRじゃなくてGDDRでGPU下にメモリ集める方向にしたかったみたいだけど、CPU側の帯域不足を懸念した開発側にそこは押し切られたみたいね
かわりにSPU6個51２K案は却下して８個256Kにさせちゃったけど 最近のメモリ高騰を見てると次世代機のメモリがどうなるか不安だな
中国で大規模に立ち上がるというメモリファブもグラフィックス分野以外って話だから
GDDR6が安くなるとは思えないしHBCCを活用して２種類のメモリを使う予感
例えばGDDR6を8GBと、DDR4かDDR5で8～16GBとか 久夛良木さんってもうCELLネットコンピューティング構想あきらめたのかな？
やりようによっては今からでも挽回できると思うんだけどね
とにかくCELL搭載の何かが爆発的に広まってくれればいいわけで
とっかかりでPS3＋ＴＶでやろうとして大失敗しちゃったけど、
今の時代、youtuberとか動画投稿のためのエンコ性能ある何かを求めてるだろうし、もっというと動画投稿サイトを運営するところに対して
動画サーバーをネットに溶かしていくことができれば、非常に訴求力あるだろう？
それってまさにCELLネット構想でできることだったはず 仮想通貨のマイニングブームがどうなるかによるでしょ
GDDRはロー、ミドルレンジににHBMのほうはハイエンドカードに棲み分けになるだろうから影響ないかもしれないけど >>647
>仮想化＝エミュだからな
今時の仮想って、特にパフォーマンスが必要な物はハードウェアの論理分割じゃないか？
エミュレーションデバイスは極力使ってないと思うが >>659
全部それで仮想化できるわけあるまいて
それにハードエミュもエミュのうち
ハードそのものでエミュれるところはそうしたほうがいいのは自明
VitaのPSP互換なんかはハードとソフトの両方でエミュってる
箱1の箱〇互換も確か一部ハードでエミュってるところがあったはず >>660
ごめん
クラウドの仮想基盤の話してたんじゃ無くて？ >>591
NOWでいいやっていうより将来的にはNOWに統合されるって予測なんじゃね？
何年後の未来かは別として。
インフラ次第だが。
5Gも始まる事だし。
以前はPS5が最後のCSとか言ってたよな。
PS6ぐらいまでは続くか最後は「PS」にもどるかも。 >>647
仮想化とエミュはイコールじゃないよ
仮想化は広い概念で単なる時分割も仮想化のひとつだし仮想マシンもそれに含まれる
一方エミュは仮想マシンの実現方法のひとつだ
次
csは抽象化されてないったって実際に非互換が問題になりえるのはgpuだけでしょ
例えばps4も箱１もオーディオの専用ハード持ってるがゲームにはハードは直接見えない
api通して使う
ディスクio、ネットワーク、コントローラー、コーデックも同様
そういうとこはapi互換で十分 >>663
カスタムされたハードだろうとPS4レベルを基準に考えたらPCに匹敵するプラットフォームだからね。 >>597
現実的にさあ、アーカイブより新作でしょ？
新作の開発しないとモチベもスキルも上がんないし、
金も生み出さないよ。
旧作掘り起こします！って言うのと、
新しいのゲーム作ります！
ってのどっちが資金注入し易いかだな。
いやらしい話しですまんが。
まあ新作はリスクもあるが溶かすにしても1桁違うだろなあ。
悪くいえば少なくともその間は開発陣は私腹を肥やしてるのでは… こういうのが普及してきたらね。
下手したらインフラ整った時点でボトルネック解消されるぐらいのシステム用意しとかなきゃ。
まあ特許申請見ると日頃研究してるようだよ。
http://eetimes.jp/ee/spv/1802/15/news041.html
5Gに要求される低遅延へ向け前進
NTTは2018年2月14日、基地局の収容に必要な光ファイバーの数を削減できる、低遅延光アクセス技術を開発し、その実証実験に成功したと発表した。
今回開発したのは、「光宅内装置」とNTTビルの「光集約装置」の間を接続する光ファイバー通信（FTTH：Fiber To The Home）に使用されている光アクセスシステムを、5G（第5世代移動通信）モバイルシステムで活用するための技術である。 PS5でPS4のゲームやりたい人なんて全体の1%くらいだろ
そいつらもリマスター出れば殆どが満足するだろうな 現世代はPS4の一人天下だから
PS5は高性能800ドルでも問題なく売れると思うわ
PS4互換も必要ない いずれにせよ発売が2021年になったことからgddr6-24gbは確実になった
もちろんps4の成功体験からサプライズで32gbに変更も十分にあり得る
そもそもps5は2028年まで引っ張るのだから当たり前の話なんだけどね
コスト的には24gbで100ドル、32gbで150ドルというラインが予想される アーカイブスせっかくできるのに全然宣伝してないのは何でなんだ。PSミニ作らなくてもアーカイブスでこんなソフトが遊べますよって
宣伝するだけでいいのに GDDR6 32Gでたった150ドルなら32G確実だな
今のゲーミングPC凌駕するスペックを349ドルで売れるかもな 箱一の箱○互換よりPS5のPS4互換が簡単だと思うけどな… >>673
箱の互換は魔法のAPIで簡単だそうです 箱壱は後の互換用に細工してるらしいけど
360時代は無策だったんじゃない GTX1180がGDDR6 16GBらしい
PS5のハードルが猛烈に上がったな
32GB載せないとブーイング起きそう PlayStation 5 (PS5) - Trailer Official (4K Gameplay)
https://www.youtube.com/watch?v=q_ncw0Orhd8
Xbox Two: Official Trailer (2018)
https://www.youtube.com/watch?v=HaiG325keCA PS5は16Gbitチップが出てきたらProみたいに退避用をワンチップ2GB付けて
GDDR6 16GB + DDR3 2GBとかで良い気がするどな… インテルが最近お披露目したパーシステントメモリはDDRの8倍サイズの3DXPメモリを
メモリバスの方に直接繋げてメモリ量を低コストで水増しするらしいぞ
次世代NVRAMはDRAM粒度で高速アクセス出来るので例えばDRAMが16GBでも
仮想メモリ16GB、スタティック16GBみたいに管理すればワークスペースを倍増出来るぞ
ストレージがHDDでもプリフェッチとキャッシングでSSD以上の速度を出せるぞ GeForce GTX 780 Ti GDDR5 3GB 2013年11月7日発表
PlayStation 4 GDDR5 8GB 2013年11月15日発売 >>669
天下をとったPS4を買ってくれたユーザー資産を切り捨てるか 資産捨てろと言えば捨てて
リマスター買い直せといえば買い直す
それがソニー信者の粋というものだ >>685
信者って周りを煽って自身は買わないというイメージ >>672
PS4の当初のGDDR5が88ドルだからすげえ高くない？ 毎回次世代機出る前に下位互換の話が出るけど
PS5出たらPS4が使えなくなるわけでもないんだから
PS4のゲームやりたければPS4でやればいいじゃない。
まさかPS5買ったらPS4の置く場所が無い！ってわけでもあるまいにw ゲハ板なんだからさ
PS5が売れるためには何が必要かって観点でみてんだよ
ゲーム遊べたら満足な一般ピーポーは引っ込んでろ マリオの新作を常に絶賛する任天堂信者
WiiUや3DSのソフトが動かないからって誰も文句言ってないよな、みんな新作買ってるぞ
ゲーマーなんて新作出たら旧作なんて忘れて飛びついてプレイしまくるんだから、互換なんて無くても誰も困らんよ
PS4のゲームが好きでPS5の新作に興味ないならPS4で遊んでればいい テクスレ後継の技術的なスレじゃなかったのか
どおりで 米国はインフレが続いているから449ドルまでは許容されるよ
実質ps4の399ドルと同じ
デフレが続いている日本だと理解できないかもしれないけどね 日本だと謎の為替レートで49800円か
税込、出るときには消費税10％で54780円… 多少逆ザヤにしてでも価格維持して
ネットワーク売上げで儲ける方にいくと思うけどなぁ
ロンチからハード単体で採算とる意味あんまないと思うんだけど 次世代は更に衰退するのは避けられないし
もう日本で無理して売る意味がない
箱のように放置気味になりそうだな
日本は放置してくれたほうがSIEJAが弱体化して
各種ネット工作やおま国工作もなくなって
結果として国内ゲーム市場にとってはプラスになりそう >>694
採算なんか取れるわけ無いだろ
実際XBOX One X は$499で儲けゼロだからな >>693
こうやって単純に為替レートだけで語るやつってホント無知さらけ出してるだけだからやめたほうがいいよ VRToolboxで遊んでるとメインメモリ消費8GB超えたあたりで重くなっちゃうしVRAM8GBもあっさり使い切っちゃうしVRは厳しい
もう名前忘れたけどSteamVRのVRタイトルで最低動作環境がRAM32GBになってたソフトもあったな >>691
総合的なスレだね。
ハード
ソフト
マーケティング >>697
499ドルのものが49800円で売ってるハードもあるんですよ
台数捌けるのなら流通コストもそれなりに削れるのでは？ >>694
基本単体で逆ざやはやらないと思う。
PS4も当初粗利1500円程度とか噂だったような。
販促費まで賄えないけどね。 PS3のように逆ザヤ5万ぐらいすればいいよ
圧倒的な性能でだせるぞ >>703
そこまでやる必要はないね。
売れなくても上位機種にした方がまし。
需要があるなら比重上げればいいだけ。 微細化による主要チップの低コスト化と低消費電力化、周辺チップの統合、メモリ枚数削減
それに伴う冷却系、電源系の低コスト化
筐体の小型化による低コスト化
みたいな事が今後はほぼ見込めないからPS3見たいな売り方は出来ないだろうな
最初から利益出す価格設定にしないと 4Kだと箱xみたいに水冷しかないと思うが
自分のPCは簡易水冷にしてるがPS5が4Kなら水冷になると思うんだよね どうしたら据置を買って貰えるか考える方がまず大事。
4K60FPS確保できればPSNの使い勝手とコンテンツ次第。 >>705
だねー
7nm+以降は極端に価格下がるとは思えない。
メモリ価格ぐらいか。
最初は利幅取っといて値下げ対応してくしかないんじゃない？ 性能がぁ！
「性能よりもユーザーが求めているのは低価格
であるということに未だに気づかないゴキだ
あった >>709
正確には言わないね。
日本語だと二相流冷却とか長ったらしいからベイパーでいいのかなw >>710
あ、そういうちびっこユーザーは任天堂に任したwww >>712
そうか流石にこのスレの住民でも携帯機はソニーじゃ無理だと諦めたかw >>713
勘違いするな。
流石任天堂信者は携帯機は全て安物って認識なんだなwww
安物携帯機→ちびっこ向け(マリポケカービィ動くレベル)
ハイエンド携帯機→大人向け(任天堂ゲーム以上が動くレベル)
って言ってるだけだよw >>712
PS4proより、格安のPS4が売れちゃうそんな
世の中じゃ コントローラー別売りでその分本体の性能にコストかければいい
PS4とPCの周辺機器全部つかえるようにして >>714
いくらこのスレが任天堂嫌いでもSwitchに関して言えば携帯機としてはミドルハイくらいのパワーあるのは分かるだろうに
まぁこの手のアホが居着いたらそのうちこのスレも崩壊するかな… 携帯機はそれを取り付けられるグリップに
大型のバッテリーを仕込んでおけばいいね >>718
ん？
ハイかどうか別としてわからなく無いが？
こっちはハイエンドを望んでるんだが。
VRにも使えるぐらいのね？ PSVR2出してその上スマホVRまで手を伸ばすかねぇ… 携帯機なんて作っても国内でもPS5以下になるのは明白だから
vitaが日本でPS4より売れて無い時点で携帯PSなんて誰も望んでいない あれ？
Ryzen3000は16コアかー
これにしようよwww
AMDの「Zen 2」世代のRyzen 3000シリーズはコア数倍増の最大16コアで2019年にも登場とのウワサ
https://gigazine.net/news/20180529-amd-zen-2-16-core/ >>722
いやいやPSVR2を最初から携帯機にすればって話し 携帯機に関してはソニーファン内でも意見真っ二つだよね
どうやって売ったらいいかって答えが未だに出てこない >>725
アホじゃねえの！？
第2世代VRやるのにスマホVR仕様とかPSVRより退化するぞ
ここの住民じゃないだろ そもそもPSVRが課題とIR DAYで発表したばかりなのに何言ってんだろう
このスレって自論オナニーばかりでソニーの動向も理解してないよね >>724
おぉ良いな
久しぶりにこれで組もうかな >>689
PS5に必要なのは
他社の追随を許さない高スペックと
王者として培った既存のPSN資産の有効活用。
となるとロングテール戦略により
互換はクラウドに任せてそのコストを
性能につぎ込むやり方になってくるだろう。 訂正
> 互換はクラウドに任せてそのコストを
> 性能につぎ込むやり方になってくるだろう。
×
> 互換はクラウドに任せてその分の浮いたコストを
> 性能につぎ込むやり方になってくるだろう。 ソニーにもう高スペ路線は無理だと思うよ
PCに寄った構成になってきてるしね
スペックよりコンテンツありきでの勝負をするかと >>726
PSPやVITAのソフトをDLで揃えてたユーザーはそれらを活かせる携帯機出てほしいってのはあるだろうけど
ロンチでモンハンを出せたとしてもそれだけで終わりになりそうなのがねえ
VITAでマイクラというワンチャンがあったのに全然活かせなかったソニーは携帯機を売るのほんと下手だよなあ >>724
7nm+ Ryzen 3でのノート向けAPUとかと同じ位の時期で良いんじゃないかなPS5は？
Ryzen 3に合わせると2021年位に成りそうだけど… クラウドはクラウドで金かかるでしょ
ソニーはクラウドベンダーなわけでないし
PS Plusのサブスクリプションで稼ぐために
互換は有料とかアホな施策すれば別だが >>735
互換は有料
ただし普及期に於いては
キャンペーンで無料とかの方針が最適かと。 >>733
ソフト開発のリソースが二つに割れることが問題
せめて携帯向けソフトが据え置きでも動いたら少し違ったと思う
(アメリカのソフトメーカーが望んでいた) >>736
箱が無料で後方互換を担保してるのに
金取るとかPSPlus会員を逃がしたいのか？ >>739
旧作の互換なんか金にならないとその箱が証明しただろ クラウド連携するにしても
技術的には積んでる感がするわ
開発投資でなく宣伝費倍増だな >>739
箱の互換は選ばれたソフトだけ。
これではソフト資産を活かしているとは言えない。
クラウドにすれば全てのソフトを互換可能。
実際は殆どの人間が導入期以外で互換機能使わないんだから
クラウドで互換を取るのは戦略的に正しいと思うよ。 >>740
ライブラリの継続利用が主たる目的なのに…
BlackOps2が互換対応した月はNPDで10位に入ってたぞ
というかPS Plusでリカーリングするための策だと思うがね >>743
そんなものに価値を感じる消費者が少ないってことだ >>742
何でクラウドだと全てオーケーなんだ？
権利関係でアウトなのもとか普通に出てくる
XBOXの互換も技術的なところより
そっちのイリーガルチェックが大変っぽいけど どうせ使わないという前提でクラウドはありだと思う
使われたらコストで死ぬと思うけど >>744
PS4でDLオンリーで200本以上買ってるのが
引き継げないのかよ…積んでるゲーム多いのに 互換推した結果がPS4にダブルスコアで累計負けてる箱1の現状じゃないか >>747
そんなにその旧作が大事ならPS4も大事に持っとけばいいだろ >>747
引き継げるでしょ。
PSがそういった資産をむざむざと手放すわけがないし。
だいたいハードでの互換より資産を活かせるのがクラウドのメリットなわけだし。 互換つけるよりPS4を極力長く作り続ける方が低コストだからな >>747
互換有無はともかく
その積みゲーやるの？w PS4はあと一回くらいはシュリンクしそうな気がする >>753
PS4がもう一度シュリンクするとしたらどのプロセスを使いそう？ >>750
クラウド、クラウド言ってるけど
クラウドだからって何でもできるわけでないんだが
どういう仕組みでライブラリを継続利用すると想定してるの？ あほだなー
こうゆうのは普通価格設定してから考えるだろ
ｐｓ４と同じ値段にするのかしないのか
そこから考えろよ
それが決まったらアホみたいなハードコメントもなくなってくるよ あほだなー
こうゆうのは普通価格設定してから考えるだろ
ｐｓ４と同じ値段にするのかしないのか
そこから考えろよ
それが決まったらアホみたいなハードコメントもなくなってくるよ >>755
PSNで買ったソフトもPSNOWもアカウントで管理されてるんだから
両者を紐付けすればいいだけ。 >>758
鯖代別に払う必要があるんだがそこわかってんのか？ PSNowは月額2500円
互換向けにPSNow開放するのか？
PS Plusの年額を2万とかにしなきゃダメだな
昨日からPSNowがーって必死に言ってるけど
PSNowのこと何一つわかってないよね >>761
いや、全然使い切れるよ
ゲームじゃなくて仕事だけども >>734
なんかそれで21年説が出てきたのかなあ？
でも、GPUが7nm+のNAVIならCPUも7nm+のZEN3だと12コア~か？
なんつって…当然削るよなw 互換が不要とは言わんが、MSみたいに1stタイトル打ち切ってまで互換に力入れるのは誰の目から見ても失敗なのは明らか
PS4もswitchも互換切り捨てて普通に成功してんのに、互換にこだわってるMSが伸び悩んでるの見れば消費者の求めるものは分かるだろ？
最小限のコストで互換を実装できるのであるならともかく
他を切り捨ててまで搭載するメリットはない >>759
互換なんて誰も使わないし大した費用じゃないよ。
有料でも構わないし。
>>760
そんな必要ないよ。
そもそもPSNOWの2500円は買ってもいないゲームが出来た上での値段。
互換についてはそもそも新世代のゲーム機があるからプレイ時間長くないし
そんな高額にせずとも十分やっていける。 >>764
スタートダッシュ時に互換あるなしが勝負の分かれ目になることもあるだろ
箱1の互換はあまりに遅すぎた
勝負ついた後に互換ついてもそりゃ伸び悩むさね 互換はいらない
単純に３９９ドルで最高性能のものを出せばいい
PS4の成功ってこれだから >>765
鯖を一台占有するのは同じなのにアホだろお前 >>766
せっかく築き上げた資産なんだから
有効活用しない手はないよね。
かといってハードに互換をつけていくと
性能の足を引っ張る要因にもなるし
検証コストやらが馬鹿にならない。
ならクラウドに投げれば世代を重ねようが
今まで築き上げた資産をすべて使いサービスを提供できる。
>>768
NOWと違って互換は購入済みソフトだから
権利保持者に支払わなくても良いよね。
そして現世代機のソフトまで対象にしているNOWと違い
互換の場合性能の低い旧世代機となるので
いろいろな方法で鯖のコストを下げる事が出来るし
そもそも新世代機で旧世代のソフトを長時間遊ぶ人は
ほぼいない。 >>765
値段下げないところみると完全にインフラコストがそのまま月額に現れてる
サブスクリプションサービスでも10ドル前後が関の山
あと互換を持たせるためサーバー配置する必要あり
しかもタイトルとユーザーに比例した台数を揃えてね
世の中のクラウドのようにオートスケールで鯖が増えるような構成ではない >>769
PS4の配信もしてるけど
コスト下がってないから月額もそのまま
しかもPSNowはリモートデスクトップみたいな仕組みであって
クラウド鯖ではないんですけどね >>769
有効活用じゃなくてただのコンテンツ使いまわしで一儲けしようとして頓挫したのがPS Nowなんだが
その程度も理解できてないのかよお前 クラウドゲーミングってまるでメインフレームのような気が… >>773
PSNowはまさにメタフレームって感じ
XenAppじゃなくメタフレーム
それかひと昔にあったブレードPC 安いか高いかは問題じゃなくて利益を上げられるかどうかが一番の問題なんだが
このバカはそれを全く理解していない ブタ＆アフィカスのバイオ7ageを真に受けてPSNOW復活の芽があるかのように勘違いしちゃったゴキさん哀れ… >>770
> 値段下げないところみると完全にインフラコストがそのまま月額に現れてる
そのあたりに関しては当事者じゃないから何とも言えないなあ。
逆にユーザー数調整のための価格設定かもしれないし。
まあなんにせよ言えるのは現世代に於いてクラウドゲーミングを本格的に普及させるつもりはなく
素地を作ってるようにしか見えないという事だね。
> サブスクリプションサービスでも10ドル前後が関の山
まあ幾らが適正かわからないけどオプションサービスが数百円～1000円ならそんなもんじゃないの？
> あと互換を持たせるためサーバー配置する必要あり
> しかもタイトルとユーザーに比例した台数を揃えてね
> 世の中のクラウドのようにオートスケールで鯖が増えるような構成ではない
これはそうだね。まあ比例ってわけじゃないけど。
ユーザー数が増えれば鯖の利用率も効率化されて上昇するだろうし。
>>772
コンテンツの使い回しっていうなればロングテール戦略で
資産の有効活用だと思うんだけど？
>>774
ハードコストと検証コストだね。
例えばなんだけど
今の音楽プレイヤーに下位互換があってカセットテープやレコードまで
入るとなるとハード的に負担が大きいよね。
それがストリーミングになれば少なくともハードウェアコストは安くなる。 >>737
それは新規開発の場合だろうけど、ツールはまだまだ良くなるんじゃないのかな？
結構縦マルチ楽そうじゃない？
旧作についてはVITAでPSPのソフト動くんだから、
上位のARM+POWERVRなら動くんだろうが、
POWER VRが冬眠中だからなあ… >>778
無駄な長文ごくろうさん
お前もういいから NDIVIA GRIDも新しいものではないけど
PSNowはそれ以上に古い技術 >>781
まあそうだね。
要は演算して動画配信してるだけだしw
紙芝居ゲームなら完全に動画配信にすることも
不可能ではないけど応用効かない技術になるよねｗ >>775
リモートデスクトップでゲームをやっているようなものか？ >>778
効率化がしづらい鯖構成だと何度言ったら理解するんだよ
ハードウェアコストに大きな変化はないが
鯖コストが膨れ上がるし、サービス続けば永続的にかかるもの >>783
画像圧縮して転送してるから基本的な仕組みは一緒 AAA級はハードウェア特性も踏まえてカリカリにチューニングしてあるだろうし
やっぱり互換性は無理があるよ
しかもDLC全部入りのリマスター商法で二度稼げるからわざとつけない手もある Nowの解像度は720p
PS4が売れた要因の1つのソーシャル機能が使えない
スクショも配信も不可 >>784
せいぜい筐体省いて小改造した実機基盤だけサーバラックに押し込むぐらいが関の山だろう
仮想化なんて夢のまた夢だ >>784
正直ハードに関しては詳しくないから簡単に
仮想化なりエミュレートで効率化が図れると思ってるんだけど
できない理由があるなら教えてほしい。
でもユーザー数の増大により利用効率は上がるのは当たり前の話でしょ？
全員が24時間ぶっ続けでやるわけじゃないんだから
鯖の数をユーザーに比例させたときに誰かがプレイするときに
どこかの鯖が空いてる可能性はユーザー数が増えるほど増大するでしょ？ 中東や日本を除くアジア、南米、アフリカは
互換対象外になります！とか最低な考えだな >>789
そんなに簡単に出来るならPS5に簡単に互換機能付けるだろこのアホウ snapdragonXR1出たしこれで携帯機やVR行けるだろ？ｵﾅｼｬｽ ぶっちゃけPS5は10万円にでもしない限り中身関係なく
箱2やスイッチ2に圧勝するからソニーは何も頑張る必要が無い >>789
詳しくない奴に教えても馬の耳に念仏だろうが…
PS3の鯖はCellがあるため
PS4は仮想化だと思ったら違った
Orbis OSを動かすハイパーバイザーとの間の
ドライバー開発ケチったんじゃね？
それか元からあるGaikaiやOnLiveの技術に問題があって
ソニーの技術的にそこにテコ入れが出来ないか >>779
だから縦マルチが余計なんだろ
PS5独占の方がソニーとしては嬉しいんだから
だから携帯機なんて必要ないし作る必要も無い
誰も得しないし >>793
まぁ油断は禁物だよ
なにより大事なのはコストパフォーマンスで消費者に購買欲を持たせる構成と価格にすることって
当たり前の結論にしかならないけどな ホントにクタたんが頑張ってた頃は見てて楽しかったわ
夢を見せてよ もうコンソールで圧勝はないよ
MSも次はキネクトなんかつけてこないし 月額とってるのに
目的のゲームが他の人が使ってるときに
待ちになってしまうという最低のサービス
オートスケールの意味をこのバカは理解してなさそう >>794
つまり技術的な事はわからんけど
どこかに「PSNOWは仮想化できてないよ」と
書いてあったという事かな。
近い過去の段階でもいいので仮想化できてないというソース教えてくれないか？
自分が探すことができたのは遥か昔のこれだし。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/536151.html
>>799
そういったサービスは往々にしてあるし
要はその中でサービスとコストの着地点を
どうするかってだけの話でしかないよ。 これはひどいｗ
次世代もリマスターまみれになりそうだな
DARK SOULS REMASTERED （ダークソウル リマスター） 71,739
Detroit：Become Human（限定版含む） 39,548 >>794
PS4を仮想化って簡単に言うけど、ドライバとかってレベルの問題かね
PS4実機はCPUとGPUで高速メモリを共有する構成な訳で
現状一般的なディスクリートGPUを複数人で共有するGRIDとかMxGPUとかと相性が良くない気がする
あと、PS4単体でGPUが1.84TFlops、メモリ帯域が176GB/sもある訳で
仮に仮想化出来たとしても収容密度はそんなに上がらないでしょ しかしクラウドゲーミングってさぁ
これに力入れて、技術インフラその他整えると結局ゲーム機いらなくなるから、
やるならもう新ハードつくるような労力、予算を一切捨てて全力でそこにつっこむしかなくね？
中途半端にはできんだろう（中途半端だとPS nowの二の舞にしかならない）
クライドゲーミングもWinner takes Allになるんだろうしさ >>723
どこでアンケート取ったんだよwww
みんな思い込み激しいな。 >>805
vitaの惨状を見れば携帯機はもう無理だと思うぞ >>804
いやだからSIEは端末はシンクライアント見たいになるかもって思ってクラウドとか手を出してる訳だ。
PS5か6になったらモデム性能とインフラだけの問題になるんじゃないかな？ >>806
携帯機も作れないようじゃソニー終わる可能性あるね。
マジで…
CS据置はいつまで存続するかわからない。
PS5でギリかなあ。
後期はPS5mobileかもね。
技術の進歩は早いからな。
世の中ノートPCとスマホしか残らないだろうね。 >>809
ああ前コレ見て廃れるって思ったなwww
たしかにマイナス成長じゃないな。
安泰ってよりしょぼいけど。
まあ日本はローカライズの予算ぐらいとってくれることを期待するが。
てか携帯機むりとか言ってるやつブ○に調子に乗らしといていいのか？
腑抜けが。
気に食わねえんだよ。 つかソニーにしてもMSにしても携帯機を作るメリットが何一つとしてない
据え置きに全リソース投入が最善手だろ 携帯機出したら
リソースは分散するは
縦マルチでクオリティ落ちるはで
全く良い事ないからな 任天堂ですら据え置き諦めて携帯に一本化だからな
携帯は任天堂据え置きはSIE/MSとかで棲み分けたらええねん ・クラウドに賭けろ
・PS4資産は捨てろ
・価格は2倍に上げろ
・携帯機は出すな
ニシくんｗｗｗ クラウド
やめるにやめられずしょぼいラインナップのまま惰性で続け
ゲーム事業のお荷物に
資産
普通に切り捨て
リマスターラッシュ
価格
PS4の成功体験を踏襲して低価格＆低性能路線を堅持
また10年PCゲーマーに小馬鹿にされ続ける
携帯機
Switchに為す術がないソニー特亜支部は出したくてしょうがないがEとAに一蹴される
こんなとこだろ >>815
PS3、PS4の延長線上の戦略では通用しないと肌感覚で気づきだしてるんじゃない？
下はスマホ、上はPCに抑えられててCSが強みとしてたAAAタイトルの神通力がどんどん失われていってる AAAタイトルが出ないせいでスイッチは欧米でPS4と差がつく一方じゃないですかぁ >>803
PS3ソフトがほんとにCELLサーバーで走ってるなら、
笑えるが現役で活きてたってのはちょっと楽しいねえ。
1ボード4CELL載ってて1アプリが最大16CELLまでの可変で動くらしい。
色々PS3(CELL)って凄いわw
ソフトでエミュるよりハードエミュの方が楽なんだろうな。 PS5の前にテコ入れするべきはPSVRだ。
解像度を上げ、ごちゃごちゃした接続回線をワイヤレスにして
PS4とPSVR2さえあればテレビも要らないって位に昇華しないと
何時までたっても普及しないわ。 >>820
この辺とかネットの記事。
2,3年前に話題になったかな
特開2015-195976
ゲーム提供システム
https://ipforce.jp/patent-jp-A-2015-195976 22 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/05/24(木) 18:45:05.54 ID:eJleJkRI0 [2/2]
PSNow：ユーザーの数だけカスタムPS3/4本体が必要だよ。 混雑したら本体空くまで順番待ちになるよ。PS3/4版が無いゲームは動きません。
Nvidia GRID：仮想GPUを使います。複数のユーザーが1台のGPUを共有出来ます。PCで動くなら何でも動くよ。サーバーぶん回して遅延も減らしてます。
これ？ >>823
ただの特許情報でしかないしそれがPS Nowで実用化されたわけじゃない >>825
今更何言ってんの。
実態はIBMのCELLサーバーだろうけど、
他にやりようもないんじゃない？ >>825
もう業界じゃそんなとこって話で終わってるよ。 >>818
同じくAAAの出てるはずの箱1には今年度中に台数抜かせそうだし十分だろう 携帯機を名乗ると海外でソフトを上限39ドルで売らなきゃいけない
HD機向けでこれでは商売にならない
任天堂は携帯機をTV出力出来るようにして据え置きを名乗った事で
事実上携帯機のスイッチのソフトを上限59ドルで売れるようにした
ソニーはAAAハブられるスイッチ路線一本には出来ないし
携帯機は無理だろう
PS5向けリモプ特化の何かは企画してるかもしれんがな >>823
この特許って、処理の最小単位はCellと言うかPS3一台分だよね
以前PS3四台使ってやってたGTの4kデモみたいなのを
クラウドのシステムとして実装する為の特許に見える
現状、Nowにそう言うソフトが提供されてるってのは聞いた事ないけど
あと、処理を行うプロセッシングシステムは別にcellである必要もなさそうだけど >>830
展開元になるXperiaも正直危ないんじゃないかな…まさかAQUOSに負けるなんて >>833
デマでは無いね
>※PlayStation Nowのサービスは、仕様上同時接続人数に限りがあります。接続人数の上限に
>達した場合には「順番待ち」が発生するサービスである点をご理解ください。
https://store.playstation.com/ja-jp/product/IP9105-NPIA90014_01-PSNOWSUB1MOTR000 >>835
構成って何で具体的にどの部分をデマと言ってるんだ？ >>829
お前に馬鹿よばわりされる筋合いはねえよ。
何様だ。 PS4って結局ほとんど普及しないままフェードアウトしちゃうのね・・・。
PS3よりも売れてないじゃないか >>837
PS NowのPS3サーバ構成は理解できたのかいおばかちゃんｗ CSゲームの主戦場が海外に移ってるからね
海外ではPS4は圧倒的売上げでSonyの大きな収益源になってる
今後これ以上スマホに侵食されないようにも国内で苦戦してるのにもなんとかテコ入れしてCS市場維持してほしいね >>836
でなに？
8台のラックマウントサーバーって話でいいじゃん。
何が馬鹿だよ。
特許には1枚に4個載ってて負荷によって16個までの間で可変するって書いてあるから詳細はそうなんだろうって推測になってるだけ。 >>838
短命堂ハードみたいにピタリと止まるわけじゃないから
同時期の累計も勢いもPS4の方が上だし
発売223週比較
PS3 6,279,850台 年末年始5回含む
PS4 6,773,176台 年末年始4回含む
PS3 年間(1-5月第4週)
2010年 166-186週 662,868台
2011年 218-238週 533,901台
PS4 年間(1-5月第4週)
2017年 151-171週 685,425台
2018年 203-223週 880,777台 >>831
そうゆうソフト？
名前あんのかどうか知らないけど敢えて公開してないだけで
PS3のソフトをこれで走らしてるって事でしょ？
CELLのソフトエミュはキツいと思うよ？ >>841
あの記事読んでも全く理解できないとかどうしようもないバカだな 元々IBMのだろこれ。
今更実用化云々とか。
何年も使われてたよ。 >>845
いい加減にしろこのバカが
何年前から一体どこで使われてるんだ？
PS Nowと関係ないもの持ち出すな間抜け >>844
そんな全部読むかよ。
早い話しなんだっての。 >>846
自前のサーバーやってた会社かIBMとやるしかないじゃん。
で関係ないってのはどこ情報なんだよ。 まえCELLサーバーとかボード売ってた関連会社はまだあるのかなあ。 一般に長期に渡って使うものの場合は長期生産保証のついた商品を使うか長期間可動させる分の予備パーツを含めて購入する PS5が発表になったときにこのスレを見返して笑わせてもらうわ >>850
余計なお世話だ。
嫌ならお前が来なきゃいいじゃん。 >>853
書き込みたいなら少しは勉強してからにしろ
ここはお前の妄想を書く場所じゃないんだよこのバカが >>850
こんなもん全部自前でつくると思ってる方が馬鹿じゃないの？ >>854
俺は特許を元に言ってんだ。
お前こそなんの根拠があんだよwww もうすぐ5g時代が来る
PS5はクラウドハードになる可能性がある >>858
>もうすぐ5g時代が来る
そして光などの通信回線の定額制が終わり従量制になりクラウドゲームは衰退する >>860
従量課金制になったらクラウドどころの話じゃねーぞ
DL版そのものが吹っ飛びかねない >>857
PS NOWで使っていない証拠、あるいは明確な実際の構成を示せない限り君の想像上の話で終了だねぇ >>863
明確な構成なんかとっくに出てるだろ間抜け
そもそも利益もそれほど見込めないし稼動期間も長くないサービスのためにわざわざ専用サーバーを
新規開発してさらにOSやエミュレーション機能まで開発するわけないだろ >>843
プロセッシングユニットが最小単位でそれがPS3一台に相当するわけでしょ？
PS3複数台使うソフトも市販されてないし、PSNow専用のソフトもない？以上、この特許が活きてるとは思えんけど
あと、特許の内容的にPS3のソフト動かすからCell使ってるだけで
別にCellアーキテクチャに依存するとこは無いってことね >>869
CELLをソフトエミュすんのは大変だって何回言ったら >>866
あ、すまん。
因みに1人じゃないからな。 >>868
だからさあ。
ラックマウントとかこのオッサン言ってるか便宜上そうなってるだけで正解って訳じゃないからな？
要は基板にCELL載っけたもんかどうかって問題。
市販サーバーでやろうとしたけど諦めたって書いてあるじゃん。
逆の情報はないんだが？ こっちの方が少しましか。
Sony’s PlayStation Now uses custom-designed hardware with eight PS3s on a single motherboard
ソニーのPlayStation Nowは、1つのマザーボード上に8つのPS3を搭載したカスタムデザインのハードウェアを使用しています
https://www.extremetech.com/gaming/175005-sonys-playstation-now-uses-custom-designed-hardware-with-eight-ps3s-on-a-single-motherboard
新しいPlayStation 4での後方互換性の欠如は、コンソールが発表されたときには少しばかりだったが、ソニーには解決策があると約束した。数年前にゲームストリーミングスタートカイカイを買収し、
PS4だけでなくスマートテレビ、タブレット、携帯電話にPlayStation 3のタイトルカタログを提供する技術を開発してきた。
ソニーの最近発表されたPlayStation Nowストリーミングサービスの最初の詳細は漏れており、8つのコンソールを1つのサーバーにまとめたカスタムPS3ハードウェアから始まっている。
PlayStation NowのテストにSonyと協力しているコンテンツパートナーによれば、このサービスは新しいPS3ハードウェアを利用している。
それは、8つのPS3が埋め込まれた小型のコンポーネントを備えた単一のマザーボードで構成されています。
それぞれのコンポーネントは独立して制御できます。ソニーのPSナウのサーバーファームは、クラウド内のゲームに電力を供給するために、これらのユニットをラックに入れた後でいっぱいになります。 >>861
むしろ海外の方がスマホもだが定額から従量制に移行したがってるからな さすがクラウドコンピューティングの先駆けPS3だね！www >>871
だから特許の話だっては
でもPS4のゲーム動かすためにPS4チップ使って同様なシステム組む事も出来だろってことだよ そう言えばps4は8つのコアを全て解放していないんだよね？
まだまだ余力を残していることを考えると2021年まで問題なく戦えるハードだと思う
要するにps5は2021年の発売となるからgddr6-32gbが期待できるということ >>878
そりゃそうだよ。
そんなもん別の特許申請すりゃいいだけ。
PS3の配信に関わる特許の話をしてるだけで。
あとこれ
>PS3複数台使うソフトも市販されてないし、
とんでもない勘違いしてそうだけど、
普通の市販ソフトを実行したときに、サーバー側で負荷によってCELL何個使うかってかってにやってるだけだよ？
(マルチAPＵのサーバーと思えばいい)
ユーザー側は関係ないよ? >>877
お前なんの根拠も無いくせに馬鹿呼ばわりしてんなよ呆けジジイww >>881
結局逃げたバカが何言ってんだこのアホウ >>882
こいつガイジだったかw
これまでのおまえの提示したネタの何処にPS4も同じ数だけ本体が必要って出てきたの？
でもうひとつ、NVIDIAのだったらユーザ制限がないと思ってるの？
増えまくったらリソース枯渇したり、まともに動かなくなるぞ？ >>886
逃げ回るしか能の無い役立たず相手しても仕方ない >>887
いや、回答してよ？
俺は最初のデマと言った指摘の具体的なネタを投下したんだぞ？ >>883
今更すまん。
さっきの特許だけじゃ足らんかった。
特開2015-197805
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopSearchPage.action
検索ワード→プロセッシングシステプロセッシングシステム ソニー・コンピュータエンタテインメント
直リンは開けないから自分で頑張ってみてくれ。 >>889
なんどもすまん。
検索ワード→プロセッシングシステム ソニー・コンピュータエンタテインメント
な そもそもPSNowは後方互換前提のサービスではないんだけど… >>879
えっと
元々1個はOSでつかってるんで、去年まで6個開放してたが、
最後の1個開放したんで7個で打ち止めだったと思う。 >>891
まあね。
後方互換前提ってより、そもそもNowを使えば互換を気にしなくてよいよ？
って話にだね。 >>893
そもそも互換性をカバーするような仕様でも構成でもないと散々 特許申請の時期があってるね
PS4ゲーム配信のときに補正入ってるし つーかPSnowって傍目からはPS5のための後方互換装置に見えるんだが…？ これ以上はわからん。
しっかし頭ごなしに馬鹿呼ばわりしやがって。
まあIBMのブレードサーバーってのは全く憶測だけどなw >>897
それは元々折り込みすみだと思うが？
PS4開発終わった時からPS5の開発始まってんだから。 >>898
この板、他人には無駄にツッコむ割に自分の意見には独断入りまくりの
輩が多い気がする
頭いいことにこだわっているけど実情はむしろ馬鹿より、みたいな >>899
何の考えも差しはさまずに、サービスがやってることを見ればそうとしか見えないって話 >>901
今ぱっとしないのもPS5が本命だからかもねー 因みに世界初のペタFlopsスパコンはAMD+CELLなんだな~
そこらのおもちゃとは違うぜー
こっからAMDとは縁があるんだな。
スパコントップ500ランキング発表--PS3のCell採用のIBM「Roadrunner」が首位
https://japan.cnet.com/article/20375598/
興味深い事実としては、米国の貯蔵核兵器をモニターするために使われる、この世界最速のスーパーコンピュータは、まるで「PLAYSTATION 3（PS3）」にステロイド剤を用い、強化したかのような製品であるという点が挙げられる。
Roadrunnerは、ソニーのPS3に使われているCellプロセッサを改良して製造された、IBMの市販のブレードサーバである「QS22」がベースとなっている。
また、Roadrunnerには、Advanced Micro Devices（AMD）のx86プロセッサが採用されており、世界初のハイブリッドスーパーコンピュータともなっている。
Roadrunnerは、全体で278台の冷蔵庫大となるサーバラックに納められ、6562個のAMDのデュアルコアのOpteronプロセッサと、1万2240個のCellプロセッサがつながれている。 この手の分野で10年前の記事に何の意味があるのか… >>904
スパコンとしてはCellの構造ってかなり効率的らしくて中華でパクられたりしてる
ただゲームには向かん
HPC用とゲーム用は別々に作った方が効率的 >>904
ああ悪かったな。
ただの余談だったが…
しかし、Opteron+CELL→ ZEN+NAVI
そしてCELLの元開発メンバーのサーニーと今のAMDのCEOのSUちゃん。
脈々と受け継がれてるだろこれw >>907
＞しかし、Opteron+CELL→ ZEN+NAVI
いやーこれは全然構造違うだろw >>906
そこんとこは開発陣はわかってて改良すればいいんだけどもAMDに託したんでは。
でAPUのACEを多めの8個にした。
細かいタスクを多く流せないと、信条とする描画と演算の並列処理が活きない。
AMD選んだ理由の一つだし。
ゲーム向きに考えての事らしい。 >>911
ゲーム向きってよりCPUの弱いCS向きって感じだな
PS4では成功してるけどPCじゃまぁうn…みたいな状態だし
ああGameWorks死ねとかそういう話はいいです >>893
NowってVRとの相性が致命的に悪いけど、その辺はどうするんだろうな
俺は最近はほぼPSVRで遊ぶプレイスタイルになってるから、ちょっと気になる >>912
そりゃJaguarしかなかったってだけで考え方の問題じゃないでしょー
コアがZENになったらそこそこバランス良くなるし、デスクトップ向けなら16コアだろうが32コアだろうが作りゃいい。
因みにZEN3は12コア以上らしいね。
PS5は8コアかなー >>909
死んだと思ってたものがサーバーとして現役で生きてるかも知れんって言うw Cellは今から物を考えても分らんよ
ギガヘルツ競争をやってたところを横から並列処理で思い切り殴りつけたのがCellなんだから
最近のニワカPCゲーマーは知らないだろうけど10年前はよほどのハイエンドでもないと
XBOX360に並べなかった。当然そんなハイエンドPCターゲットにゃソフトも出ないってんで
CSHD機あっての今のAAAって知らないやつ多いんだよな
こいつらCore i7が軌道に乗りはじめた後でPCゲ始めたからいかにPCが低スぺだったか知らない
そりゃCoreはCell意識して作られたCPUだもの今、Cellが理解しにくいのは当たり前 CELLは今なら受け入れられる土壌ができたと思うんだけどなぁ
ソニーはもう先見の明とかないからダメなんだろうな >>917
わからん人もいるだろうけど認めたくない人達も居るみたいよ？w >>918
金がかかりすぎんだよねー
それに今更CPUやGPUが延長線上だからわざわざ自前で作る必要なくなったよね。 >>919
といっても技術的なこと一切無視してPC擁護とかいかにもニワカって感じなんだよな… >>917
2005年から2006年前半での360は確かに唯一無二で最強だけど
2006年末から2007年初頭にかけてG80とG92が出てきてどんどんPCのが優位に立ってたはず
そしてintelのCoreシリーズがCellを意識した？？？
いや全然違うだろ構造
まさかCPU+iGPUがCellに影響受けたとか言わないでくれよ >>922
ほんとお前クッソニワカって感じだな
インテルのブランディング戦略で…iumじゃなくて一般名詞になったとか
そのころからCell Core論はずっとやってんだよ製品化前に
あとGなんとかって言ってるがその頃のクッソ弱いCPUやGPUだけ強くても性能でんのよ
あれだけCore2で沸いたのもCPUがボトルネックになってたから
ほんとニワカ君PCを語るって感じの奴ゲハに多すぎ >>920
別にゲーム機に使うとかそういうもんでなく、ね
CELLの一番の特徴であるネットワークコンピューティング仕様が今の時代に良い使い方ができるんじゃね？っていう
CELL搭載の動画エンコハード出して、世界中の同ハードと連携して超爆速エンコードができるようにするとかあったら世界中のyoutuberが買うでしょ >>923
…言語化できてないのに俺のことニワカ扱いされても
そもそもCellもXenonもギガヘルツ競争時代の産物といわんばかりのクロック周波数の高さじゃない
Cellそのものを否定する気はないけど PS3の時も発売前に8800GTXに世代交代後でRSXはすでに旧世代化していたしな >>925
お前はカタログスペックでしか語れないから
その頃のPCがCS機と同等の性能実現するのいかに大変だったか知らない
だからハイエンドPCとCSを比較するという視点しかもてない
当然そんなPC向けにソフトも出ないということも分かってない
そういう字面だけのニワカPC君がゲハに多いなあって言ってんの
CoreがCell対抗とかそんなんずっと前から言われてる話し知らないお前が
クソニワカなだけ >>889
2015-197805 も読んだが「既存」のソフトが勝手に
マルチシステムで実行されるとは読めない
どう読んでも>>831の通りとしか思えないんだが >>928
いや…その手元に未だに8800GT残ってるけどさ
これとQ6600でPS3は超えるくらいの性能あるぞ
まぁ時期的には2007年の話になるけど
PS3はもっと早く出せるはずだったんだが遅れたせいで
2007年にはミドルハイクラスでも追いつけるレベルにはなってる
360は確かに最初の1年は無敵だな、凄まじい性能もってた >>930
それはCoreもかなり進展してあと一歩でi7のところだな
そんな所まで行ってハイクラスじゃないとCSに並べないのを大変と言ってるんだよ
当然そんなPC向けにゃソフトはでない >>931
そもそもPS3の出た2006年末がもうCore世代中盤なんだよ…
Q6600も値下げ後はそこまで高いものではないし
んでもって当時Crysis初代でPS3と360でも動かないソフト出たのも話題になったし…
後にクライエンジンのバージョンアップで移植されたが >>932
製品化前からそういう話になってんの
あとCore2クアッドがクソCPUとかそういう話もお前知らなそう
PCがローエンドから全域でゲーミング性能考えられるようになったのは
Core i7より後 これを知らないニワカがPC最強を語る >>934
それって結局遅れたソニーが悪いって話じゃない
360と同じ2005年に出てたら確かに凄かったろうさ
Core2クアッドがクソCPUってのもわけわからん
当時のQ6600は手軽に3GHz化出来るコスパいいモデルだったはずだが？
2コアのMCMだったことにケチ付けてるの？
それとも当時のゲームはシングルタスクばっかで4コアがあまり活かせなかったとかそういう話？ >>936
ダイ同士のオーバーヘッドが大きすぎてほとんど4コアの意味無い金の無駄
あんなもん買うくらいならCore 2 Duoの高いの買ってOCした方がマシ
ほんと全てがニワカくっせえ奴 >>937
悪いけど当時の状況全然説明出来てないのはお前の方にしか思えないよ
あるいはCSにしか興味なくてPC側全然知らない奴 >>938
俺にははっきりとお前がニワカ君に見えるがなあ
まあニワカ君はCorei7登場後のPCで「PC最強！」って連呼してるのがお似合いだよ >>924
Cellコンピューティングは、PS3ローンチ手前までには頓挫したも同然だったけどね。
最近確かにCellライクのプロセッサが中国で出たって話があるけど、こっちも本家Cellと似て
ピーク設計重視だし今のクラウドコンピューティングで活躍できるかは不安だね >>939
お前の中じゃPS3は2005年前半に発売されてたんだろうな
1年ズレたら凄い進化してた当時の状況理解してない ニワカニワカ言ってないでCellとCoreシリーズの関係とかソース出せるんだろうから出せばいいだけじゃないの
何もなしにそういう話だったとか言っても納得できない場合も多いだろうし >>941
凄い進化っつうかCrysisが当時のハイエンドでも30fpsも怪しいぶっ壊れゲー
だったのとか知らなそうだし… ニワカ以外言うことないわ >>944
・Cellに対抗したネーミングのCore
まさかとは思うがネーミングで対抗したから影響受けたとかそういう話？
CPUの構造の話じゃなく？
うわー一気に脱力したわ >>943
知らないわけないだろそんなもん…
後にHD5870でかなり滑らかに動いて感動したわ >>945
せめて読んでから言えよ…Intelのマルチコア戦略の話だろ
こっから3年後にi7が出る ガチでニワカだなお前 >>948
少なくともCellがCore2シリーズやCore i7のアーキテクチャに影響与えた部分なんて
マルチコア弱いインテルがマルチコアに本腰入れたとかそういうレベルじゃん
…はあーがっかりだわ >>952
最初からギガヘルツ競争時代に横から並列処理で殴ったっていってるだろアホ >>950
読んでないも何も記事読んだら影響ってネーミングと
intelもマルチコア頑張ります！くらいだろ >>954
お前はニワカだから、その「～くらい」がかなりの性能差になってて
インテルが必死で対応急いでたのを知らないんだよ
だｓから「～くらい」とか簡単に言えちゃうニワカって便利だな >>953
そもそもCell自体ギガヘルツ時代の産物でクロック周波数クソ高いだけで効率良くねえよ
こんなもんCellなくても対AthlonX2だけで自然となるだけだわ >>956
この話を今までしらなかったのは思い切りくっそニワカだけどな >>955
そもそもヘテロ8コアの対抗になんでホモ2コアなんだよ…
当時の直接のライバルはAthlonX2だろ…
あーもうアホじゃねえのか
>>957
後藤ちゃんの記事以外でもCoreはCellのネーミングに影響受けたとかあるの？ >>958
最終的に4コア8スレッドになっただろ
あ～頭からっぽのニワカ君クソうぜー
PC最強って連呼してるのがお似合いだよ >>959
人ニワカ扱いしておいて最終的にHT含めたコア数同じなら影響受けたんだよって…
いやーもう勘弁してくださいまじで やべえ…マジでCPU+iGPUはCellの影響！よりナナメ上が来るとは思わなかった… ID:eus8ynLd0 任豚の浅い知識にワロタｗｗｗ >>929
「既存の」って単語はないからね。
アプリケーションサーバーってそうゆうもんだから勝手に解釈したけど、
マルチプロセッサの説明は分かりにくい。
このように、実施の形態に係るブレードサーバ２００は、単体で最大ひとつのゲームアプリケーションを実行可能なプロセッシングシステム７００を複数有し、複数のプロセッシングシステム７００を協働してひとつのゲームアプリケーションを実行することができる。
この際、各プロセッシングシステム７００中のＧＰＵ７２４は、最終処理結果のみならず、中間データも互いに密にやりとりすることができる。
これにより、ゲームアプリケーションをひとつのプロセッシングシステム７００で実行する場合よりも、より演算量の多い処理を実行でき、より緻密で高精細な画像を提供することができる。
>単体で最大ひとつのゲームアプリケーションを実行可能なプロセッシングシステム７００を複数有し、
→1つのプロセッサでは1つのアプリしか実行出来ない。
別の言い方だと1つのプロセッサでは複数のアプリは実行できない。
>複数のプロセッシングシステム７００を協働してひとつのゲームアプリケーションを実行することができる。
→1つのアプリを複数のプロセッサで実行できる。
と言う事かと…
プロセッサ数の可変は追って。 俺的には
5G時代が来ることによって
CSがどう変化していくのかを皆さんにお聞きしたい PS4のフリプって次世代機では使えないのかね？
使えるなら応援する もうそんな時期か
PS3も五年目には次世代機出てた記憶 あと当時の状況云々言うなら補足しておくけどPCWatchの後藤ってライターは
今でこそ多少はソニー大好きっぷりも落ち着いてるけど当時のCellには滅茶苦茶期待してて
割とソニーというかクタタン大好きなの隠してないからね…
AMDのAthlon64X2差し置いてCellの影響でCore2はマルチコアになりましたとか当時でも言ったら笑われるわ >>969
PS3の5年目は2011年だからまだまだだね >>970
ニワカなのバレバレなのにこの後に及んで偉そうにしてるは痛いぞ >>972
黙れコア数が一緒ならCellもCore2も一緒に見えるバカ >>968
北米垢、PS3時代からPS Plus入りっぱなしだけど残念ながらね >>966
オンで有線使う奴マジ迷惑。
ラグいんだからあっち行けよ。
と言われるようになる。 >>973
あのさあ、ここまでしゃべってる俺がCore 2が実はマルチコアではなくIPCの高さで売れた
とか分かってないわけねーだろ馬鹿なのか？
ぶっちゃけCellは性能が引き出しにくかったからインテルがびびってたよりも脅威が
発揮されるのは遅かっただが最適化された後SPEを駆使してアンチャ2 3のようなグラが
出たのも事実
ニワカ以外はPC最強なんて言わねーんだよばーかって話なんだよ >>976
言ってることが滅茶苦茶なんだよ…
ギガヘルツ時代の産物って実際のところCellもその時代の産物で無駄にクロック高くてIPC良くない
IPC強化はネットバースト捨ててPentium Mベースで進化させたからであってCell云々はほとんど関係ないよ
お前からAthlon64X2って単語が全く出てこないのが不思議で仕方ないんだが i5 6500のミドル級マシンを使ってるんだが、組んだ時にとりあえず試したのがCrisysだったな。
出た当時はハイエンドGPU必須だったのに、iGPUで当たり前のようにサクサク動くのは時代の進歩を感じたわ >>977
お前は馬鹿だから俺の言ってる「並列処理」を理解してないせいぜい二個か四個か程度の発想
違うんだよCell使ってクラウドサーバーやろうっていう久夛良木が考えてたのはそのレベル
だからCellとCore2比べるのはふさわしくないその通り
お前みたいな発想してたPC業界の奴が軒並み並列処理に引っ張りまわされたってのが
Cell登場後の経緯なんだよニワカ君 >>964
RSXがあるから既存タイトル動かないよ >>964
用語が紛らわしいんだけど、文中のプロセッシングシステムは以下の様に定義されている
>本発明のある態様のプロセッシングシステムは、映像を生成するＧＰＵと、データを格納するメモリと、ＧＰＵとメモリとを接続するデータバスと、
>データバスと接続するＤＭＡ（Direct Memory Access）コントローラと、データバスと接続するとともに、プロセッシングシステムと協働する外部のプロセッシングシステムとの間で
>データの送受信をするための外部バスとも接続する入出力ブリッジと、ＧＰＵとの間でメモリが格納するデータを共有するＣＰＵとを備える。
つまりCPU、GPUを持つゲーム機本体そのものを指している (ただし他のプロセッシングシステムと連携するための拡張を施されている)
これは以下の文でも明記されている。
>実施の形態に係るプロセッシングシステム７００も、単体で最大ひとつのゲームアプリケーションを実行可能なゲームプロセッシングシステムである。
だからこれは所謂マルチプロセッサシステムの話では無くて、どちらかと言うとクラスタの話に近いことがわかる。
複数のゲーム機本体を協調動作させて1つのゲームを動作させるってことね >>976
>ぶっちゃけCellは性能が引き出しにくかったからインテルがびびってたよりも脅威が
>発揮されるのは遅かっただが最適化された後SPEを駆使してアンチャ2 3のようなグラが
>出たのも事実
これ単にRSXがショボかっただけの話だぞ
RSXがショボいがゆえにGPUの仕事の中の一部がRSXよりCELLでやったほうが良いのが出ただけ
GPUがRSXより性能よかったらそもそもこんなことやる必要もでないし、CELLでやったら余計にパフォーマンス落ちるだけだ
もちろん、CPUとして見たらCELLなんかこれまたごく一部の垂れ流し系処理が優れていただけで、全体多岐な汎用性で見たら当時としても低性能
このごく一部の処理すらもGPGPUでやったほうが数十倍はマシになるしな >>979
いやCore2とCell比べてるのお前だろ… >>982
頑張ってるけど最後で台無し
GPGPUはRSXの開発者であるデビットカークがPS3に感化されて作った並列処理だから
あんたも後ろからものを考えてるニワカ 総じて言えるにはニワカうざいね
知らないのに後から語ってんじゃねーよ
せめて調べてから語れ >>984
GPGPUの起源までCellとか言い出してる… 特許文読んだけど
ブレードサーバとか5年前時点で古臭いな >>987
最近じゃベアメタルクラウドなんてのもある訳で
パフォーマンスが必要なゲーム用途であれば、変に仮想化するより良いと思うけど >>985
調べりゃ調べるほどお前の世界でのPS3の発売日は2005年前半としか思えない
クタたんがCellの詳細明かした日=PS3の発売日くらいになってる >>984
いやさすがにそこまでアホまるだしだとは思わなかったよ、お前 もうPC最強とか恥ずかしいから言うなよ
俺はニワカでーすって顔に貼り紙してあるようなもんだぞ 仕組み的にも、環境的にも、技術開発のトレンド的にもPCが常に先をいってるのは当たり前だろｗ
ゲーム機用に一部機能だけを特化したような特殊CPUをソニーはつくってたけど（PS2のみ PS3は若干違う) >>992
一応360はウルトラハイエンドと互角って言っていいレベルだったよ
ただ1年遅れてきたヤツがCell使いこなしてやっと360並のヤツが
ドヤ顔でウルトラハイエンドですって言ってるのに草生えるwww
当時の進化ペースって今の比じゃないからね >>994
んなわけないだろ
ドアホ
チップの性能的には型遅れもいいところだ
CS機ならではのハード直叩きAPIによる「性能引き出しMAX」でようやくミドルエンドと戦えるレベル >>981
いや違うなー
端末側はこう書いてる
【００１４】
クライアント装置５００は、ほとんどの場合ＣＰＵ等の計算リソースを持っており、ア
プリケーションプログラムの少なくとも一部をクライアント装置５００のローカルな環境
で実行することも可能である。
しかしながら、クライアント装置５００を利用するユーザ
にとっては、アプリケーションがローカルな計算リソースで実行されるか、あるいはネッ
トワーク上のアプリケーション提供システム１０の計算リソースで実行されるかは重要な
問題ではなく、サービスを利用できるという点では同じである。クライアント装置５００
は、例えば、ＰＣ（Personal Computer）、据え置き型のゲームコンソール、携帯ゲーム
機、スマートフォン、タブレットＰＣ、ファブレット、電子書籍端末、電子辞書、携帯音
楽プレイヤ、携帯型ワンセグテレビ等を用いて実現できる。
で、ブレード６００が有するプロセッシングシステム７００て書いてあるじゃん。
【００２０】
一般に、専用のゲームコンソール向けに開発されるゲームタイトルは、プロセッサやメ
モリ等のハードウェアリソースに対して、高度に最適化されている。このため、ひとつの
プロセッサはひとつのゲームタイトルを実行するために占有され、プロセッサが単体で複
数のゲームタイトルを同時に実行するのは困難である。実施の形態に係るプロセッシング
システム７００も、単体で最大ひとつのゲームアプリケーションを実行可能なゲームプロ
セッシングシステムである。実施の形態に係るブレード６００は、このようなプロセッシ
ングシステム７００を複数有し、マルチプロセッシングシステムを構成する。
【００２１】
電源ポート６１０は、ブレード６００が有するプロセッシングシステム７００に電力を
供給する。
これプロセッサってボードに載ってるやつだね。 >>996
クライアント装置500はVITAとかスマホとかの説明だから別に重要じゃない
で「ブレード600」は「プロセッシングシステム700」を多数収容するブレードサーバでしょ
何に対して違うと言ってるのか全く分からん おっと、ブレードサーバは200か
600は「プロセッシングシステム700」を4基搭載したブレードでしょが正しいな
いずれにしても何が違うと言ってるのか分からんけど >>995
2005年にユニファイドシェーダーのGPU積んだのは360しか存在していない
しかも当時の240SPがどんだけ大規模かを知らないだろう
PS3と違って360はすごく分かりやすく性能高いぞ 先進性のあった360も2007には全ての意味でほぼPCには追いつかれてるとは言っておく このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 9時間 3分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
