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FFT攻略本「小数点以下で盗める」は開発がファ○通にわざと嘘の情報を渡していたことが判明
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0001名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:46:43.50ID:njjUAyqw0
“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か　「スクウェアが資料にうそを入れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci

　この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。

当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。

　“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
0004名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:49:47.15ID:DlbB/JoF0
検証すればすぐにわかるって言うけど小数点以下の確率はすぐにはわからないだろ
0005名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:49:51.82ID:+cel5FRD0
こういう本ってデータ検証するものなの？
ゲーム発売一年後とかに出すやつなら検証バッチリだろうけど、発売日前後に出すのは不可能じゃね
0007名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:51:19.63ID:IDBDZsmE0
スクエニってそんなに昔からユーザー舐めきって馬鹿にする糞企業だったのかよ
0009名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:51:37.97ID:jKEabu5N0
イラッとする理由が分からん
検証何かしてたら二度手間じゃん
攻略の丸写しが気に食わないなら状態異常耐性とかの数字だけ渡せばよさそうなもんだが
0010名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:51:43.82ID:PqRjOvK90
小数点以下の検証やらすとか業務妨害だろ
0011名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:52:57.14ID:mxBrfQch0
どれが嘘かは分からんけど
嘘つくことでユーザーを騙す事になる訳だが
0012名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:54:06.14ID:+2RxK0Ug0
小数点以下の検証なんてやってられるかボケ
0013名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:54:35.04ID:mrSbKcka0
スクエニも酷いけど、ファミ痛もFF11関連でかなりやらかしてるからどっちもどっちかな
0014名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:55:00.61ID:lG2AFXQR0
>>6
盗む対象にメンテナンス(防具破壊、盗難無効)のスキルついてるのに少数点以下も何も無いと思うがwww
0015名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:55:38.22ID:qTZNLdyU0
盾をまず盗むか破壊した方が確率上がるからそこからなんだよね…
とか友人に語ってしまった苦い記憶
0016名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:56:02.88ID:PqRjOvK90
お互い信頼が無かったのか
0018名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:56:46.32ID:/2/M+a/T0
ファミ通ってなんかの攻略本でwiki丸写しして問題にならなかったっけ
0023名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:59:15.45ID:7ubAiwR40
つーかファミ通に信用がないなら自分たちで攻略本作ればよかったのにね
ファミ通に嘘流しながら自社出版してれば簡単に潰せたでしょ
0024名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 18:59:38.02ID:c+Iykjyj0
>>18
この場合メーカーが攻略本作成の為に出版社に渡した資料でしょ？
信頼もへったくれも無いなｗ
0025名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:00:43.93ID:c7DM3JP30
粘っても粘っても盗めなくてやる気なくして
結局ここで止まってFFTクリアしてないんだよな
絶対に許すな
0026名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:00:51.99ID:P73BKfEC0
メンテナンスに隠しデータがあるかもしれないとそれも検証しないといけなくなる
盗む自体にメンテナンスを乗り越える確率があるかもしれない
ボス戦だから別でデータがあるかもしれない
んなもん貰ったデータ信じないとキリがない、つか契約で買ってんだろうしどうしろと
0028名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:01:48.13ID:yzltk+r00
>>23
PSSS時代だとゴミ痛が一図に乗ってた頃だろうからな
あのバーチャ攻略本でいちゃもん付けていた時期だし
0029名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:03:10.62ID:L1eEf3isd
FF11でもゴミ痛の2ch丸写し疑惑があって、有志がそれとなく嘘情報を流したら、そのまんま攻略記事に載って炎上って事件もあった
0030名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:03:59.55ID:X6/pC8Ty0
ネ実が纏めたff11の情報をフェイクも含めてそのまま載せてお祭り騒ぎ
ででおさん元気かな？^ ^
0032名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:04:31.78ID:mxBrfQch0
攻略本自社になっても結局ミスあるし
どうしようもないな
0033名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:05:08.98ID:jgQlrZBD0
>>19

提供されたデータ自体が間違ってる場合があるから検証する必要はあるんじゃないの？
0034名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:05:28.59ID:SCGgJJ0D0
>>11
この時代からこの会社は自分らがむかつくからというビジネスにあるまじき下らない理由で
ユーザー置いてきぼりにしてたんだな
ほんとこういう姿勢は軽蔑する
ゴミ通もスクウェアもクソ
0036名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:05:41.52ID:62fOg3mIa
>>26
壊せばいいだの小数点以下だの長ったらしい言い訳せず「編集部ではついに盗むことが確認できなかった」の一文を載せれば済む話だわな
実際正宗の項目では盗めない事が書かれてたし
0039名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:06:46.58ID:5Pe1ZlxHr
実際の確率は小数点以下でもない大きな数字だったけど
「盗めない」と書いたファミ通がそれを誤魔化すために
「いや実際ゼロに近いんだけどぉ〜小数点以下の確率が存在しててぇ〜」
とか言っただけなんじゃないの
ガチャ確率と同じで、結局外部からは確認のしようの無い数字なんだし
0041名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:07:20.47ID:qWBD3aOV0
本の締め切りって発売1ヶ月前とかだろうし渡したデータ全部編集側で検証してから
載せるかテストするために嘘データ入れて渡すって異常だなｗ
0044名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:08:11.43ID:V775BdGc0
>>23
最終的に完全自社出版に切り替えたスクウェアに対してそれを言うの？


攻略情報をゴミに提供することでどういうビジネス的な見返りがあったのか知らんけど
そのバランスが容認できないから自分で作って自分らだけの儲けにするってなったんじゃねぇの？
0045名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:08:13.84ID:mxBrfQch0
>>34
ファミ通がゴミなのは元から分かってたが
スクウェアがゴミだって分かっただけだなw
0047名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:12:03.36ID:3ioK9CzQp
実際のプレイに則って攻略本作らせて且つソフト発売とほぼ同時に出せってのなら
完パケを発売の3ヶ月前には回さないと無理
0048名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:12:48.95ID:7UwqxMS30
>>33
そこが「大丈夫？ファミ通」のファミ通たるゆえんなんだなあｗ
0051名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:13:56.37ID:Q1mSl0Wl0
>>33
ないよ
攻略本の製作者はあくまで攻略に基づく情報を掲載するだけであってデバック要員じゃないから

この件に関してはスクウェアが100%クソだっただけ
0052名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:14:07.56ID:qWBD3aOV0
誤字脱字チェックを全ページやらされるんだろうしページレイアウト決めて
データを写していくだけでもめんどくさそうだと思うけど元データに嘘入れて
出版社が叩かれまくるのは可哀想な気がするけどねえ
0053名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:14:08.48ID:7UwqxMS30
>>47
この攻略本は発売日から結構経ってから出た詳細な攻略本だったよ
0054名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:14:25.50ID:njjUAyqw0
問題なのはファミ通が信頼されてないってことだろう
今でも浜村とか強権的な態度だし
0055名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:15:21.18ID:Q1mSl0Wl0
>>54
信頼しないのは別に良い
なら制作自体を他に投げれば良いだけ

なんでそこで嘘の情報を渡してやろうなんて話になるか、全く理解が出来ない
0057名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:15:27.38ID:c7DM3JP30
TOの攻略本には普通に世話になったし
信用するに決まってんだよなあ
0058名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:16:06.33ID:mxBrfQch0
昔は発売日とか一ヶ月後とかに完全攻略本出なかったからな
0059名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:16:12.13ID:0H+mAqpV0
正宗の項目では「メンテがあるから絶対に盗めない」
でももう一方では「小数点以下！！ゼロではない！！」だぜ
自己矛盾状態だし出版側に問題がないなんて言えないわこれ
0060名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:16:20.13ID:lBGwm6+D0
ペルソナ４の攻略本も致命傷なミスあってスケジュール管理がうまくいかなくなるってのなかったっけ？
0061名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:17:00.35ID:g3cOPjA2d
出版社の問題はともかくとして、結果ユーザに不利益が生じるのはダメだろ
0062名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:17:03.52ID:qWBD3aOV0
編集者が検証しないから嘘データ入れてわたそって思考で
最終的に購入ユーザーが騙されてるからなあ
開発のいじわるが関係ないユーザーに行くことは考えて欲しかったわ
0063名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:17:31.23ID:yzltk+r00
>>55
この件に関してはスクエアがクソだが、当時は人気作品の攻略本をゴミ痛から出さないと
じきじきに圧力かけてくるような状況だった
0064名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:19:27.00ID:wXmnVqD6p
>>60
そんなのあったのか
無印とゴールデン2冊とも持ってるけど気が付かなかったわ
0066PS4に美少女とパンツを望む名無し
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2018/05/20(日) 19:20:48.16ID:9JMx8GnGM
初代PSの後、全盛期の頃のファミ通は
「俺たちがゲーム業界を作っている」
みたいな感じになっててとても不快だったな
0067名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:21:07.87ID:mYZScNrw0
当時は裏技に嘘混ぜてた雑誌もあったくらいだしなｗ
0068名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:21:38.85ID:w2hIHkrn0
>>59
渡された資料に盗めると書いてあったら
本当かよと思いつつ盗めると書くしかないと思うが
小数点以下の確立なんて検証しようがないし
0069名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:22:03.43ID:qWBD3aOV0
>>59
普通に考えたらそうなんだけど仕事で君がメーカーからデータ渡されて文字移していく作業で
あれ？言ってることが違うと思って渡されたデータを変えて自分で書き直して発売できる？
0070名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:23:17.34ID:T4KM+kr00
ウソ渡すのはいかんでしょ
スクエニは信用すらねじ伏せる黄金期だったのかw
0071名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:24:12.84ID:+b+O9WP70
これはファミ通側が被害者のような…
嫌ならそもそも提供すんなよ
それはそれでちゃんと契約の元に金銭が発生してるだろ
0072名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:24:15.11ID:njjUAyqw0
>>69
コピペは仕事とは言わん
疑問点があったら問い合わせて確認するのが普通の仕事
0074名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:24:28.92ID:9O1uIBaH0
ファミ通に限らずアイテムデータとかは仕様の写しそのままとかよくあるよな
0078名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:26:54.24ID:qWBD3aOV0
>>72
毎日仕事があって受け持ちの仕事の1つな訳だし一個一個の仕事を協議したり
メーカーに問い合わせ直したり完璧には出来ないでしょ
発売後にユーザーからおかしいって連絡あって謝って訂正することが編集側の限界な気がするけどな
0080名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:28:09.71ID:LHhAr0/40
クリエイターなんて、
一般人と違って少し頭おかしいぐらいじゃないと、
面白いゲームなんて作れない。
0081名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:29:08.14ID:qWBD3aOV0
ここまで反論あるってことは何百ページもある資料の中の間違いも見逃さないぐらい
仕事にミスもなく完璧にこなせる奴しか集まってないのか
0082名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:29:11.75ID:62fOg3mIa
>>69
ファミ通の攻略本ってもとより私見入りまくりの駄文を読む本じゃん
この時だけコピペで推敲もなにもせず済ますのか
0083名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:30:23.63ID:VgPO9Ey/0
開発途中でオミットされたと思われるデータが掲載されてる場合もあるよな
0085名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:30:54.45ID:qWBD3aOV0
俺は英語の資料を参考にレジュメやら作ってたから心が痛いわ
単純なミスもいっぱいしたし
0086名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:32:33.35ID:uiLi4aogd
ファミマガかなんかの嘘裏技でロマサガ3でロビン戦隊出るっての一日中やったな
ゴミメディア死ねよもう消えたけど
0087名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:36:18.27ID:230nO7Una
>>4
それは思った
0089名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:37:14.50ID:WW54O5+p0
チョコボの不思議なデータディスク使えばいい
0090名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:38:36.49ID:VgPO9Ey/0
ff7のcmdグランドホーンからインペリアルガードを盗めるという情報は
ファミ通以外も掲載していた
0091名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:39:08.74ID:HdJkZ2Yi0
メンテナンス付いてんのに資料もクソもないだろ
此の期に及んで言い訳かよ見苦しい
0092名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:40:02.66ID:eaHM2F8c0
>>9
二度手間じゃねえよ。
本来、ファミ通が自分で検証してその結果で本を出すべきなんだよ。
メーカーから答えを聞いて、それを丸写ししてるのがおかしい。
0094名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:41:28.65ID:55hnODZq0
一番の被害者はFFTユーザー
そこに考えが及ばないクズエニは業界のガン
かと言ってゴミ痛には同情の余地無し、ゴミはゴミ
0095名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:42:21.97ID:y8NIkKcLd
嘘が混じったデータを元にするくらいなら
1から自分で作った方が早い
エニックス最低だな
0096名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:42:28.70ID:/w/1mbwwd
>>91
メンテナンスって何？
0097名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:42:55.73ID:QuwqbNnh0
エルムドアって盗めないアビリティだか特性付いてなかったっけ
0100名無しさん必死だな
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2018/05/20(日) 19:44:41.41ID:rrO0gQnJ0
リフレクトメイルがラバーコンシャスより弱いって何だよもう
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