FFT攻略本「小数点以下で盗める」は開発がファ○通にわざと嘘の情報を渡していたことが判明
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“FFT黒本”「小数点以下の確率で盗める」18年目にして驚愕の事実発覚か 「スクウェアが資料にうそを入れた」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で〜」の話が話題に上がりました。
その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。
どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下〜」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。 嘘が混じったデータを元にするくらいなら
1から自分で作った方が早い
エニックス最低だな エルムドアって盗めないアビリティだか特性付いてなかったっけ リフレクトメイルがラバーコンシャスより弱いって何だよもう わざと嘘のデータを送るってかなり悪質だな
だったら攻略本は出させないってはっきり言えよ
宣伝してもらっておいてそりゃねーだろ 93年,94年頃だったか必本読んでたらおかしな事が起こった
レビュー欄でレビュアーの成沢大輔が謝罪した
曰く「数ヶ月前のソニックピンボールのレビューでは「左右のフリッパーを別々に
操作できない」などという間違ったレビューをしてしまいました。
開発バージョンを間違えてレビューした結果その様なことになりました。ごめんなさい」
という事だった
俺は当時不思議で仕方がなかった
そんな間違い起こり得るのかと
当時は業界で必本の辛口レビューは話題になっていた
もしかしたらこれも嵌められたのかも 気が遠くなるほど低い確率だがゼロではないんだからファミ通スタッフは盗めたんだろ
だってスクエアの資料に盗めるって書いてあるんだし 資料のもらい方が答え合わせしたいからくれって感じだったのかな
あくまで攻略のしかたはこっちで考えますんでって >>1
外野だからこのあたりの葛藤がよくわからないのだが……
話を聞く限り、□のスタッフちょっとひどすぎひん。 発売日になっても不具合が直らずにほぼプレイ不能だったゲームのクロスレビューが高得点だったりしたなぁw マジならスクウェア最悪だな
検証しろって言い分はまぁ分からんでもないけど、
小数点以下の確率だったら100回やっても1000回やっても成功しないこととか普通にあるんだから
試してみて出なかったけど、開発がそう言ってるんだからそうなんだろうで載せてもおかしくないわ 攻略本出されたくなかったわけじゃなくて
編集者がエアプの癖にゲーマー面してるから
実際にプレイしてるならすぐ嘘とわかるようなエアプホイホイをある時仕掛けてみたら
やっぱりエアプだった
という話だろ >>51
そういう態度を取ってるから昔の任天堂ゲーの最後のメーカーチェックの時に
間違ってる部分がありますよ→何処が間違っているんですか→それを調べるのがあんたらの仕事ですよねと一蹴されてたんだけどな >>109
伊藤とかカスの人格に問題があっただけの話だろ それで不利益を被るのはプレイヤーなんだけどな
伊藤って無意味に嫌がらせをしたがる性格が無けりゃ良いクリエイターなのに >>106
編集とメーカーのやり取りの中で編集が
「○○さんのゲームって本当に楽しいですねぇ。オフはずっと遊んでますよ」
みたいなリップサービスを言ってくることは多々あるだろう
でも雑誌を見ると自分達が渡した攻略資料のみでページが形成され
なんというかゲームに対する愛がこれっぽっちも感じられない
「本当に楽しんでくれたの？というか実際にプレイしてくれたの？」
こういう感想を抱き続けてきてある時ついトラップを仕掛けてしまった
こういう気持ちは分からなくもないけどなぁ >>1
これはスクウェアが図に乗り過ぎだろ
バカじゃねーの イラっときて虚偽の情報教えるってどういうことなん？
今のご時世にやったら回収費負担させられるぞ >>113
で、その仕掛けたトラップを回避したかの確認すらせず、
結果多くのユーザーに多大な迷惑を掛けた訳だけど >>115
故意的になら確かに問題だけど開発時のデータと製品版のデータが違うとかは普通なんだから
チェックを怠って良い理由にはならんよ 独自の美味しいカレー作って売るんで研究のためにお宅のカレー下さい
つってそのカレーをそのまま売るようなことする方が悪い
子細なデータや攻略法は出版社が独自に凌ぎを削って他社よりより良い本を出すのに丸写しすなや >>119
頭悪そうね君
一つも自体を理解できてなさそう >>115
エアプの癖にでかい顔されてたんじゃね
お前らも嫌いでしょ だからこれはチェックのしようがないだろ
それ以外も酷いからファミ通はクソのままだけど、スクウェアも相当にクソ
自社の印象悪くなるのもわからず今回発言した奴もかなり頭悪い >>119
まあそういう舐め腐った態度をとってたからメーカー直販の攻略本とか出して行く流れになった訳だしな >>121
提供データ丸写しするならROM提出求めんな 自分で検証してないなら攻略本にちゃんとソースの記載をすればいいんじゃないの
「※記載内容はメーカー提供」とか、「※記載内容はwiki流用」とか NTT出版のFF4の攻略本にも
アサシンダガーって存在しない武器が載ってて不思議だったな
載せ忘れならともかく逆はあるのかよって Vジャンの攻略本にも大灯台にキーファいたりしたな
あの頃本当に出版業界嫌われてたんじゃね
今もかもしれないけど >>129
エニックスが出してた攻略本の方にも隠しダンジョンの画像にキーファがいたりしたよ
開発中のデータなんだからそういうのもある FFTの続編やりたいなあ
なんであれ続編出なかったんだろうね
国内ミリオン売れたのに スクウェア＋嘘と言えば水晶の龍ことシンシアと野球拳 どのゲームも製品版とほぼ変わらないテストromも渡している
それを使って攻略本を作る会社が基本
でも途中でバグとかなおした方が良さそうなものを
製品版の時になおしたりもする >>131
FFTAとTA2があるじゃん
ベイグラントとFF12も スクエニの嘘と言えば、レベル3連携はあるので探してみてください ゲーム雑誌ごときがずいぶん殿様商売やってたんだなｗ今も変わらんか >>57
ハボリムとコルヌリコルヌに騙されて何十時間も使ったんですがそれは ファミ通が悪いって言ってる奴は騙される方が悪いって言いたいのかね
普通に騙す方が悪いと思うんだけど >>140
ああいうポエムを載せる暇があるならチェックくらいしろだろ ■遊び方はお前らで考えろ＞●独創的な戦術を作る＞■その遊び方は想定外なのでできないように仕様変更した
●ソロでのプレイができない＞■ジラートで新しい狩場を増やしたからソロ不可能な問題は回避した
■辺境（カザム）に行け＞●辺境に行く＞■辺境に行くな
■素晴らしいGMシステムを構築＞●詐欺やMPKに対応してくれ＞■当事者で解決しろ＞●役立たずなのでGMコールしない＞■システムが良いのでコールが少ない
■イベントモンスターを倒せ＞●面倒臭い＞■倒さなければOPテレポは使わせない
●寝釣りなんとかしろ＞■釣りにアクション性導入、リキャストを短く＞■疲れによりリキャストが延びるように修正＞●前よりリキャスト長いぞ
■デュナミスに多人数で行け＞●多人数で行く＞●絆ができた＞■新しいデュナミスへは多人数で入れないようにした
■新コンテンツを開発した。近々実装するので納金しろ＞●納金した＞■実装が間にあわなかった
■いいことあるからピクシーを助けてやれ＞●回復してくれた！もっと助けてやらないと！＞■イクシオン狩りたいならピクシーを殺せ
■自分たちのペースで好きなだけ遊べるコンテンツを開発した。＞●時間縛り等の条件がひどすぎる＞■俺たちのペースに合わせろ >>131
外注に頼んでたけど色々あって頓挫したって昨日松野が開発中の画像見せながら言ってたよ
そのうち動画あがるんじゃない 小数点以下ともし本当に書いてあったなら10000回繰り返しても出ない可能性あるから
実質的にプログラム読み取ってないやんって確認でもしないと無理じゃないの
本当ならの話だがファミ通に対処のしようがないと思う
それが常態化してたのが悪いというのはまああるけど イラッとする理由が不明。
金儲けの為にやってるくせに嫌なら仕事やめたら良いだけじゃん サガフロの解体新書は好きだったな
時オカの攻略本も力入ってた 本当に調べるのかイタズラ仕掛けてみたらそのイタズラごと掲載されてしまった。 >>148
ファミ通にちゃんとゲーム愛があるかのテストだよ？
→大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？ スクウェアがファミ通に攻略本出してくださいと依頼したわけでもないだろうしな
当時のファミ通の天狗っぷりから察するに攻略本出してやるから資料よこせｗｗｗとでも言ってたんじゃね >>140
そうだよ
騙される方が悪いんだよ
仕事でやってるんだから当たり前
遊びじゃないんだよ 開発から情報もらわなければわからないものだって多いのに
開発が出した情報そのまま載せるのが不愉快って…
頭大丈夫か >>147
普通の人間ならそのイタズラの顛末まで責任を持つもんだけどな
イタズラ仕掛けといて後は知らね
ユーザーが不利益被った？チェックしないファミ通が悪いんでしょ＾＾
頭おかしいだろコイツ 実際に盗めるかやってもいないのに騒いでるやつが大半だろこれ ファミ通ってFF11の時にwikiそのままコピペしてプレイしてたら判る嘘そのまま載せたんじゃなかった？
今更何言おうが言い訳にしかならないだろ ファミ痛が丸写しすると分かった上で故意に嘘情報渡すとか悪質ありすぎる
ファミ痛憎しが先行して、攻略本を読むプレイヤーのことを考えてなかったんだな >>154
PS1のときはゲーム界隈自体ずっと元気だったしやってる奴は多いと思うぞ
俺も盗み役+歌う役+物まね*3でSPD差つけて延々試してたし >>152
ゲームを触った上でそれ言うならそうかもしれんが最初からろくにプレイしないって予想があったんだろう ファミ通がどんな存在だろうとスクウェアの伊藤裕之が故意に嘘情報を渡してユーザーを騙したことには何の関係もないぞ >>154
ニコニコでガチ検証した動画があるからオススメだぞ >>157
ネットでネタ知ってそこから語ってる奴の多さを言ってるんだろう
ポケモン赤緑の初代ネタなんかでも明らかにやってなさそうなのがシオンタウン語ってたりするからな
ネタから入って知ったかする人間はまあ本当に増えたと思う FF11もゴミ通がwikiを丸写しして本出してたから
ユーザーがむかついてわざと嘘入れてたんだよね
もちろんそのまま出版
ほんとこいつら速く潰れてほしい >>159
ファミ通がちゃんとユーザーの事考えてたら偽情報書き込むわけないっしょ
伊藤が騙したのはファミ通でファミ通が騙したのはユーザーよ >>159
開発中の内容と製品版の内容違う事なんてありえる事だし
攻略本って言うならちゃんと攻略しろよ
コピペ先が間違ってましたとか言い訳にもならんわ >>164
いや、伊藤裕之が騙したのはファミ通でありユーザーだよ
伊藤裕之はファミ通がそういう会社だって認識した上で嘘情報を渡し、且つネタバラシをしなかった
どんな言い訳も通らないよ >>162
それとこれとは別だぞ
攻略本発行のための情報に嘘は明らかにスクエニ側が悪いだろ 検証しろって、攻略本1冊で要検証ポイントが何ヶ所になるんだよ
そんなの現実的にやってられないだろ、メチャクチャな言い分だ これって身勝手な腹いせのツケをユーザーに払わせる
そんな事がスクエニでは当たり前に行われているって自白だな >>10
プレイしてるかどうかわかるレベルの嘘を入れとく。
問い合わせが来たら本当の資料を渡す。
つまり全くプレイしていないエアプが攻略本書いてたのがバレた訳だよ。 ユーザー側は開発でもないしどんな情報だって書き放題
ゆえにそれを転載するなら当然検証必須
けれども開発側の「ホンモノであろう」データが偽物ならその都度ワザワザ出版側で検証しなおさなければならない
例えばＰＳOのラヴィｽｶノン、ヘブンパニッシャー、サイコウォンドのドロップ率とかデタラメ渡されたらもう手におえねー >>166
それぞれの責任の問題だが
どんな話も聞く気がないと言ってる奴に
正論吐いても無駄か >>172
わざと嘘情報を渡した人間を擁護しようってキチガイに正論とか言われたくないわ
笑わすな 下らない理由で多くのユーザーに無駄な時間を強いたのだ
誰のためにゲームを作っているのか
とはいえ当時はどんな分野でもクリエイター様は尖ってたよな >>166
ファミ通がゴミだから開発が嘘流したとして
ファミ通に購入者だけじゃなく開発からも信頼無かったって事じゃねーの？ >>170
マボロシ島は多くの子供が検証して事実を掴めずに散ったよ
なんせ割合にすりゃ1/10000以下だからな
ファミ通が1万人の兵隊動かせるならともかく小数点以下と言われたら難しいもんだわ >>173
擁護する奴は問答無用でキチガイ認定か
有言実行だな さすがです 開発元がわざと嘘渡してくることを考えて
貰ったデータ全部検証しろってのは流石に酷だと思うけどな
ドロップ率なんて調べてたらそれこそ何千時間かかるんだって話だし ファミ通を庇うわけじゃないが
これ悪いのはスクエニだろ？ >>178
嘘とか関係なしに全部検証するのは当たり前でしょ
そんなん言い出したらデバッグだって「どこにバグが潜んでいるのか分からない」から
何千時間もかけて検証するんだし >>168
攻略本ってそうやって作るもんでしょ？
スーパーマリオの攻略本を書いた鈴木みそも、「世界で一番3-2を遊んだ自信がある」って言ってたぞ 盗む確率が0になってるのとメンテナンスで無効なのは
そもそも表示の仕方が違うので
それが分かってれば検証する必要はない >>168
なら攻略本なんて出すなという話
編集の仕事舐めてるだろ >>142
これを忘れるなよ
■Lv3連携を実装した。探して＞●探す＞■嘘でした。 >>183
デバッグは実際キチガイみたいな検証するよ >>179
開発中と製品版が違うのは良くある事だし
全く検証してないなら攻略本出す必要無くない？ エルムドアのメンテナンスって隠しパラだからデータ覗かないとわからなかったんじゃなかったっけ？
つーかファミ通もそもそも小数点云々って何で書いたんだろうな これだけならまだしも
ファミ通はwiki丸写しみたいなのもいっぱいやってるからな
そりゃ嫌がらせもされる 実際誤植と間違いが「多かった」んだから編集側が普通の仕事すらしてない証拠だぞ 誤植や間違いと嘘を同列に扱う神経が全く理解出来ない
そこまでしてスクウェアをかばって何の得があるの？ >>186
そりゃデバックは進行ごとに確かめていくもんだろ?
攻略本出るまで1年2年かけてじっくりやるべきだというのならまあ否定はしないが俺は嫌だわ
数カ月かつ複数のものを担当することを考えると全部検証しなければならないとは言えない
もちろん攻略wiki丸コピ問題のようなことは許されるわけないがね
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